Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: teevee 13. 12. 2025, 14:42:09
-
Zdravím. Mám spíš právní dotaz než technický, ale třeba se s tím někdo setkal.
Pro Vodafone a Tmobile bude Infotel v naší ulici natahovat optiku. Výhody optiky jsou jasné. Momentálně by se realizovaly přípojky k rodinným domům.
Nicméně k realizaci přípojky můsím dát v podstatě nevypověditelný obecný souhlas k umístění sítě elektronických komunikací v/na nemovitost. Síť má být v jejich vlastnictví a vede až do domu.
Jde mi o to, aby si operátoři v budoucnu na základě tohoto obecného souhlasu nenárokovaly zřízení hotspotu či převaděče. Obchodníka, co má vyřízení na starost jsem dotázal o upřesnění souhlasu/smlouvy pouze na koncovou přípojku, ale k tomu se nemá a slyším jen důvody proč to není potřeba.
Má někdo s takto obecnou smlouvou zkušenosti? Vzhledem k tomu, že by měl být souhlas na věky věků (ani pán od Infotelu mi nedokázal říct podmínky vypovězení souhlasu s umístěním) tak jsem trochu opatrný.
Děkuji za odpovědi.
-
Takový souhlas bych nikomu v žádném případě nedal. Klidně ať si natáhnou chráničku k patě domu nebo k hranici pozemku (a zbytek do domu bych si udělal sám na svoje náklady), ale nikoliv, že dostanou jakýsi neomezený souhlas. A popravdě jsem se s takto nesmyslným požadavkem ani nesetkal, firmy to vždycky tahají právě jenom k patě domu nebo na hranici pozemku a zbytek už se individuálně domlouvá tak, aby do domu to bylo v režii zákazníka.
-
Myslím že se tu kdysi řešilo že operátor zneužil podobný obecný souhlas a postavil na objektu retransačku.
-
Tohle na nás kdysi zkoušel jeden známý velký poskytovatel internetu, že jako po střechách natáhne optiku a můžeme se taky připojit. Tak jsem si o tom tenkrát něco zjišťoval a konzultoval to s nějakými právníky a došli jsme k závěru, že toho kabelu už bychom se nezbavili, protože poskytovatelé telekomunikací na to mají v zákoně jakousi kličku, že je to pak věcné břemeno, které se prostě musí strpět. Oni se furt vymlouvali, že jako ne, že se vždycky nějak domluvíme, ale realita je taková, že už pak nejsou povinni se domluvit a zákon je pak na jejich straně. A víme, jaké praktiky v některých situacích používají, takže jsme řekli, že prostě ne a tečka.
-
Problem je v definici toho, co tam poskytovatel muze umistit a k cemu to slouzi. Pripojka k siti je urcite trochu neco jineho, nez samotna sit. Pod takto vagni definici se schova i 30m vysilac...
Chapu, ze opticky internet je lakavy, ale na tohle bych nekyvl.
-
V novostavbách si operátoři nezřídka na optiku zapisuje věcné břemeno až do bytu (kam nic jiného nevede), byt se kupuje už s tímto břemenem ve smlouvě. Cílem je, aby si časem další opetátor nemohl dotáhnout do sklepa svou optiku a přepojovat na ní barákové přípojky. Takhle je ten kabel až do vašeho bytu NAVŽDY majetkem operátora.
-
vybihal: A co je v tom souhlasu napsáno? Pokud se odvolává na ZoEK 27/2005 Sb., §104, 2a, tak je to souhlas s ukončením veřejné sítě a koncového bodu uvnitř v baráku. Takový souhlas zákon přípouští. Na základě toho papíru ti nemohou na barák postavit vysílač. K tomu pozřebují trochu jiný papír.
Pokud nebudeš souhlasit, tak tvůj barák vynechají a budeš mít problém ho nechat připojit později. Buď tě pošlou k šípku, že tam síť nevede nebo to budou chtít zaplatit v šestimístné častce. Pokud takových bude v ulici víc, tak vynechají celou ulici...
Jinak, legislativně, můžou to tam dát i přes tvůj nesouhlas, mají k tomu oprávnění v zákonu přes provedení vyvlastnění. Klid, to na rodinném baráku nikdo dělat nebude. To je tak na panelák o sto bytech, kde zmantená většina důchodců v SVJ bude klást odpor...
Taková domluva, že k hraně pozemku, dál si to udělám sám, to se dá domluvit s menším subjektem okresního/krajského formátu...
neregistrovany: Důvod služebnosti/věcného břemene u novostaveb bytových domů pro vnitřní rozvody plyne z novějších technických požadavků na výstavbu (zákon o elektronickcý komunikacích ho nepožaduje, tomu stačí ten souhlas výše), protože bez něj vnitřní telko rozvod se stává automaticky majetkem toho SVJ/domu. Proto se ještě před jeho realizací píše ta smlouva o vyloučení z majetku/služebnost, aby to zůstalo v majetku daného ISP. Tímto zůstane ten rozvod navždy v majetku oeprátora místo SVJ. Zákon u urychlení výstavby sítí toto řeší a takový koncový rozvod za určitých podmínek jiní ISP použít mohou ze zákona, je tam povinnost umožnit sdílet infrastrukturu mezi operátory (proti tomu, kdyby ten vnitřní rozvod patřil SVJ a to nesouhlasilo, tak jiný ISP jej použít nesmí, takové oprávnění může použít jen proti jinému ISP).
-
Taková domluva, že k hraně pozemku, dál si to udělám sám, to se dá domluvit s menším subjektem okresního/krajského formátu...
Jaká domluva? To je snad na mě, kde mi přípojku ukončí, ne? Pokud jde o mojí nemovitost. Vždyť to je jako by mi řekli, že mě připojí jen za předpokladu, že budu mít přípojku v betonovém sloupku uprostřed obývacího pokoje...
-
Martin: Psal jsem na hraně pozemku. Záleží, jak je to smluvně stavitel/objednávající operátor a jaký je status jendotlivých koncových přípojek. Pokud budeš chtít po mě, jako realizační firmě pod smlouvou s velkým operátorem, abych ti vyprojektoval/ukončil přípojku někde venku, tak to neudělám. Protože smlouva se zadavetelem při kompletní výstavbě je tak, že dostanu zaplacené jen přípojky zakončené v/na baráku. Zkrátka ti neudělám odbočku z pouličního kabelu 2-3 metry k sloupku se zvonky, že zbytek si přes zahradu doděláš sám, pokud to tak nemám smluvně, že jde o přípravu ukončenou smotanou trubkou u plotu. A nepodepíšu se, že jsem to udělal a zakončil celé, protože nehodlám ručit za tvých X metrů. Já mám ukončit přípojku tak (v podstatě za první zdí), aby šlo dál k aktivnímu prvku vnitřním patchcordem nebo foukat bez zemních prací, v bytovém domě max vypíchnout vlákno a projít zdí (dle toho, zda se předává hotové vlákno nebo jen trubková, kabelová trasa)... Ano, dle domluvy někde rozumně na/v baráku, ale pokud spolu nechlastáme, tak ti také nepromotám celý barák, opět mi to nezaplatí.
Takovéhle radosti si můžu dovolit, když stavím sám pro sebe a je to celé na mé úvaze. :-)
-
Martin: Psal jsem na hraně pozemku. Záleží, jak je to smluvně stavitel/objednávající operátor a jaký je status jendotlivých koncových přípojek. Pokud budeš chtít po mě, jako realizační firmě pod smlouvou s velkým operátorem, abych ti vyprojektoval/ukončil přípojku někde venku, tak to neudělám. Protože smlouva se zadavetelem při kompletní výstavbě je tak, že dostanu zaplacené jen přípojky zakončené v/na baráku.
No ano. To není problém realizační firmy. Ta udělá to, co musí. O tom nemluvím. Ale jak si může ISP dovolit mi říkat. kde si musím na svém vlastním domě umístit přípojku? Já přece vím, co potřebuji. V okamžiku, kdy by tohle udělali, nechám ji udělat k nejbližší zdi, kde s tím někdo bude "spokojen", dělníky normálně podmažu ať to udělají nějak provizorně a majetek nemajetek vzápětí ji zlikviduji a natáhnu tam, kam budu chtít. Fakt vám to přijde jako úplně v pořádku? Ostatně třeba teď fakt nemám několik desítek tisíc a už vůbec ne čas, energii ani chuť řešit to, že si úplně bezpředmětně a k ničemu (protože žádnou optiku fakt nepotřebujeme) rozkopu barák kvůli tomu, že se budu chtít za deset let (možná) optikou připojit. Takže očekávám, že dostanu předávací bod tam, kde řeknu a to je celé. Jinak je to totiž služba úplně nanic.
Že realizační firma nemůže ručit za to, co nedělala sama je jasné, ani o tom nemluvím.
-
vybihal: A co je v tom souhlasu napsáno? Pokud se odvolává na ZoEK 27/2005 Sb., §104, 2a, tak je to souhlas s ukončením veřejné sítě a koncového bodu uvnitř v baráku. Takový souhlas zákon přípouští. Na základě toho papíru ti nemohou na barák postavit vysílač. K tomu pozřebují trochu jiný papír.
Právě, že se na žádný zákon v souhlas neodvolávají. Nevím jestli tu můžu zveřejnit celé znění souhlasu (bez jmen, kontaktních údajů...)
Jen výtažek:
Jmenuje se to: Souhlas s umístěním sítě elektronických komunikací
....vám přicházíme nabídnout nejmodernější síť elektronických komunikací (dále jen „Síť“) do vaší
nemovitosti....
Vlastník nemovitosti/SV dává Vodafonu jako provozovateli veřejné Sítě souhlas s umístěním a
provozem Sítě v/na nemovitosti, a to na náklady a do vlastnictví Vodafonu a s vědomím, že na
základě tohoto souhlasu má Vodafone oprávnění zřizovat a provozovat v/na nemovitosti
komunikační vedení Sítě.
Žádné upřesnění.
Souhlas obsahuje nákres vedení do objektu a dotčené místnosti.
Ted to pročítám znovu a bude tam uvedeno místo zakončení. Takže, pokud operátor nevymyslí jak z této místnosti distribuovat dal, nebo nevymyslí nic cestou, neměl by ode mě dál distribuovat. Leda že by zneužil toho, že kabel vede metr po venkovní zdi, do souhlasu uvedl dotčena venkovní zeď a chtěl si něco dát až na štít domu. Ale to by snad mělo jít vyřešit přiloženými konkrétními nákresy.
Nicméně, pokud není vysloveně uvedeno že jsem přípojka (ani nevyplývá ze zákona, který tam není uveden), jak poznám, že jsem přípojka? Např i z hlediska ochranných pásem a ochrany kabelu je rozdíl jestli jsem přípojka nebo průběžné vedení. Toto může být komplikace při budoucí rekonstrukci nebo úpravách.
Dle odpovědí soudím, že jste z oboru. Jak se obvykle řeší případné vypovězení souhlasu? Na jednu stranu chápu, že toto je pro operátora investice na další podnikání, ale chtít si "obsadit políčko" na věky věků...
-
Zajímavá diskuse. U nás byl cetin, resp. jím pověřená firma a přípojku řekli že dají kam chceme (ale snad jen ve stylu že jen průraz první zdi, ale je možné že jsem je nepochopil). Každopádně upsat se na dozivoti jedinému operátorovi? To nevím jak nadšený bych byl.
-
Každopádně upsat se na dozivoti jedinému operátorovi? To nevím jak nadšený bych byl.
To že povolím operátorovi rozvod v domě neznamená že se mu uvážu na zbytek života. U nás se teď rozvádí optiku a pár let zpět jsem dával povolení kde se mají do našeho domu provrtat. Nicméně teď se rozhodně neplánuji na tu zaváděnou optiku připojovat, protože už přes 10 let mám doma 1 Gbps. Ale kdo ví co bude za 5, 10, 20 let.
Ono dobře si pamatuji když u nás v ulici rozváděli kabelovou televizi. A kabel při protahování husím krkem k našemu přetrhli. A tedy kabelovka tam dalších 20 let nebyla (a není dosud) protože pro 1-2 byty nikdo nebude rozkopávat ulici znovu.
Takže původnímu tazateli doporučuji nedání souhlasu k optice do domu pořádně zvážit. Protože je dost možné že pokud nedá souhlas k optice teď, tak tam další 20-30 let optika prostě nebude i kdyby ji sebe víc za za pár let chtěl.
-
Souhlas obsahuje nákres vedení do objektu a dotčené místnosti.
To bych fakt rád věděl, jak se Vodadone (nebo kdo to je) dozvěděl u RD o nějaké místnosti a ještě tak podrobně, že rovnou udělal nákres? :D Nicméně bych trval na tom, že předávací bod je u paty domu (na hranici pozemku) a vymalováno. U RD nemá ISP žádný důvod lézt až dovnitř (když majitel vyloženě nechce) a dělat nějaká věcná břemena, která celou tu nemovitost jenom finančně znehodnocují a prakticky není možnost se toho někdy později zbavit. Jiná situace je samozřejmě u bytových domů, ale tady se dle úvodního dotazu řeší RD...
-
Souhlas obsahuje nákres vedení do objektu a dotčené místnosti.
To bych fakt rád věděl, jak se Vodadone (nebo kdo to je) dozvěděl u RD o nějaké místnosti a ještě tak podrobně, že rovnou udělal nákres? :D Nicméně bych trval na tom, že předávací bod je u paty domu (na hranici pozemku) a vymalováno. U RD nemá ISP žádný důvod lézt až dovnitř (když majitel vyloženě nechce) a dělat nějaká věcná břemena, která celou tu nemovitost jenom finančně znehodnocují a prakticky není možnost se toho někdy později zbavit. Jiná situace je samozřejmě u bytových domů, ale tady se dle úvodního dotazu řeší RD...
Vodafone/exUPC skončil po souhlasu stejně, jako tehdejší Telekom: v suterénní místnosti krabičkou se svorkovnicí na zdi.
Žádný nákres nikdy nikdo nedělal, až to přišli chlapi tahat, tak jsme se domluvili, kam to dají.
Druhý krok pak je připojení k síti, to zase přišel chlápek od UPC a domluvili jsme se, kam to ze svorkovnice dotáhne. Ideálně k prvnímu místu, kde mám nebo si můžu dotáhnout ethernet a je tam někde poblíž napájení.
V RD je tohle poměrně jednoduchý a formalit moc není potřeba.
Kdyby u nás tahali optiku, tak to s radostí vezmu - ale to nehrozí a jsme rádi, že máme to exUPC.
-
benz.abdulaziz: V tom souhlasu podepisuješ se pod "Souhlasím s umístěním SEK dle níže uvedeného technického popisu a zákresu.", takže zřejmě byl u tazatele prvně technik/obchodník, s kterým probral kam to zavést, on to hodil jako textovou přílohu, náčrt (jiná varianta, že se to nafotí a zakreslí do fotky) a to teď tazateli přinesli s tím souhlasem k podpisu?
Jinak souhlas, pokud mám na baráku věcné břemeno (respektive dneska služebnost), tak to může znehodnocovat a komplikovat. Ale to je zapsáno v KN proti jednorázové úplatě a není tento případ. Jiná možnost je nájemní smlouva a operátor platí pravidelně, takže je z toho nějaký přínos. Operator raději tu služebnost, když se dohodne a místo je pro operátora zajimavé, tak smlouva...
Ale to není tento případ koncové linky do RD. Tady může být připojení na optickou síť spíše plus?
Tento souhlas je vypověditelný, záleží pak dost na operátorovi, jak se k tomu postaví. Určite bych se snažil vyhnout návrhu Martin Poljak, že to ustřihnu a přestěhuji si kam budu chtít. Je to majetek operátora a až po ten koncový konektor to má ochranu veřejně prospěšného zařízení a svůj paragraf v trestním zákoníku. Může pak po vás chtít jako nejmenší, že to na svůj náklad uvedete do původního stavu. Obvykle je mechanismus oznámení a domluvy na přesunu. Proto bych raději volil, že si to nechám zakončit do nějakého neutrálního místa, co nejblíže dosažitelné z venku (sklep, rozvaděč na chodbě, technická místnost, ..), kde to nikomu nepřekáží a může to tam klidně desetiletí hnít. Toto minimálně omezí a je to i jednodušší na realizaci a případně pak opravy, když se něco poškodí. Odtud pak jsem schopen to pomocí lokálního cordu poposunout v rámci baráku kamkoliv (a pokud tento cord přijde k újmě - převrtal jsme ho při věšení tchýně, tak se jen beznástrojově vymění). Pokud chci linku aktivně využít od začátku, tak si to nechám dát někam, kde to bude třeba příjemněji trasovatelné dál. Varianta odmítnutí je to, že pak může být dost problém dodatečně oživit. Velké firmy jedou na jednotný objem, když si vzpomenu za 2 roky v RD, jen se podívá do IS a řekne není linka, nepřipojíme a pokud to ukecám, že kabel v chodníku, jen odbočit, tak dostanu nabídku na XXX.XXX Kč, protože to zase bude dělat řetězec X subdodavatelů a také si další 2 roky můžu počkat na realizaci (daň za to, že normálního spotřebitele dneska nemůže úvazkem uvázat snadno na X let, dříve řešitelné dohodou, že X let budu odebírast službu).
Z toho dohledávání, dalšího vykazování, ..., že to ukonči na hraně pozemku a dál je to samodomo, z toho je spousta komplikací, jak koncový bod sítě je není na načem, co má RÚIAN, takže se tomu dodavatel brání a s takovým požadavkem riskuji, že budu vynechán. :-)
Dále, ten souhlas nevylučuje (ani to legislativně nejde), že do baráku nemůže přijít další operátor se svojí optikou a využívat jeho služeb a uvázání se jen na jednoho naX let... Kdo přijde první, obvykle vyhraje, další už kopat nebude, alespoň u RD. U bytových domů vedou někde i optiky tří operátorů do jednoho paneláku /a na většině míst stále žádná :-) /.
-
To je dost zvlastne. U nas telekom tahal optiku, krabicky davali na hranicu pozemku. Jedine co sme podpisovali bol suhlas, ze moze po ulici natiahnut a zakopat. A pri tahani rovno tym, ktori chceli vykopali az ku dome a dali chranicku, kto aktualne nechcel, tak sa len opytali, kadial asi v buducnosti by chceli tahat a nechali par m chranicky na hranici pozemku, v mieste, kde majitel ukazal. S tym, ze si potom sam da chranicku od domu k tomu miestu, a oni by len fukli kabel a urobili v dome ukoncenie.
-
teevee: On v tom souhlasu ten zákon nemusí být citován, někteří opové to mají přesně, někteří jen souhlas dle zákona o el. komunikacích, někteří neuvádí vůbec... Na podstatě to nic nemění. Hele, jednu ze smluv, kterou Vodafone dává přes InfoTel k podpisu (čtyřstránkový Souhlas vlastníka / společenství vlastníků s umístěním a provozem sítě elektronických komunikací), tak mám před sebou. Ano, není tam citace zákona. Je tam celkem jasně napsáno:
"Vlastník nemovitosti/SV dává Vodafone jako provozovateli veřejné komunikační sítě elektronických komunikací (SEK) souhlas s umístěním a provozem vnitřního komunikačního vedení SEK v/na nemovitosti, a to na náklady a do vlastnictví Vodafone a s vědomím, že na základě tohoto souhlasu má Vodafone oprávnění zřizovat a provozovat v/na nemovitosti vnitřní komunikační vedení SEK."
Tohle opravdu neopravňuje ti dát retranslaci na štít... Navíc u toho je ten popis trasování a obrázek a podepisuješ dané konkrétní technické řešení:
"Vyjádření vlastníka / SV/ zástupce
- Souhlasím s umístěním víceúčelové SEK dle níže uvedeného technického popisu a zákresu."
Pokud ti tam postaví něco jiného, tak se dožaduji nápravy.
Otázka, abych byl opravdu koncová přípojka ne průběh dál - byl by Vodafone sám proti sobě, pokud je kabel v ulici ti ho tahat na barák a zase zpět... Maximálně pro uklidnění - koncová přípojka do 100 metrů se neschvlauje přes stavebko. Na stavebko pravděpodobně šel jen projekt s páteřní trasou, takže pokud není v tom výkresu odbočka do tvýho baráku, tak nemáš být součást rozvodu dál. :-)
MalyTomi: Je víc způspobů, jak se to staví a každý to dělá trochu jinak. Nakonec nějaký souhlas do baráku budeš podepisovat také. Ano, pokud ti jde kabel před barákem a přímo se nezakončuje, tak po tobě chtěli podepsat souhlas s trasou páteře (na SK jsou drobné odlišnosti): souhlas majitelů pozemnků po kterých to vede, souhlas majitelů pozemků zasažených ochranným pásmem 1 m na každou stranu, minimálně bych měl informovat majitele pozemků blíže jak 2 m...
-
Nějak nechápu planou diskuzi o nějaké smlouvě.
Jste všichni svéprávní, jsou pouze dvě varianty buď podepíše nebo ne.
Osobně tuto smlouvu vnímám tak, že se jedná o informaci pro majitele že tam má nějaký jiný subjekt své zařízení.
Polopatě, až barák prodáš a někdo jiný se tam nastěhuje tak bude muset nový majitel vyřešit tento majetek s ISP (vlastníkem). Bude ho tam zkrátka muset pustit aby si to mohl demontovat nebo zneaktivnit i když s ním přímo nebude mít žádný právní vztah.
-
honzako: Chápu to tak, že tazazel se primárně bojí, aby na základě takového souhlasu mu VDF nepostavil na baráku druhou strahovskou telekomunikační věž. :-) Což ta smlouva fakt neumožňuje.
Je v ní řešeno i to nástupnictví:
"Vlastník/SV bere na vědomí, že tento souhlas zavazuje veškeré další budoucí vlastníky nebo spoluvlastníky nemovitosti, přičemž současný vlastník/SV se zavazuje budoucího vlastníka nebo spoluvlastníka nemovitosti informovat o právu společnosti Vodafone Czech Republic a.s. zřizovat a provozovat SEK v nemovitosti."
-
Tohle jednání je fakticky omezení konkurence, zneužití významné tržní síly a tak dále a teda je to podle mě na podnět na úřad pro ochranu hospodářské soutěže.
-
Jen aby majetek 3. strany v domě neměl vliv na jeho hodnotu při případném prodeji... to třeba budete chtít stavět nový plot, pergolu, bazén, akumulační nádr, vrt, přípojku čehokoli,... a najednou vám ten kabel může překážet...
-
Já jsem se s tímto setkal u T-Mobile a CETINu. V obou případech ten dokument, který jsem dostal k podpisu, byl v rozporu s platnou legislativou (ZoEK) a byl to v podstatě cár papíru.
Od TMO se měl obchoďák ozvat (poprvé s ním mluvil někdo jiný, z rodiny) a neozval. Tak jsem to nechal být, protože bych stejně raděj CETIN.
Když přišel ten, popsal jsem obchoďákovi v čem je problém, citace paragrafů atd. On to prý eskaloval někam nahoru, ale pak už se taky neozvali.
-
Určite bych se snažil vyhnout návrhu Martin Poljak, že to ustřihnu a přestěhuji si kam budu chtít. Je to majetek operátora a až po ten koncový konektor to má ochranu veřejně prospěšného zařízení a svůj paragraf v trestním zákoníku. Může pak po vás chtít jako nejmenší, že to na svůj náklad uvedete do původního stavu. Obvykle je mechanismus oznámení a domluvy na přesunu.
Což o to, já bych to taky nedoporučoval. Ale jestli mám na výběr buď možnost (a), tedy že si bude ISP diktovat co musím a nemusím kvůli něčemu, co teď vůbec nechci nebo možnost (b), tedy že mě vynechají na dalších dvacet let úplně, co si asi myslíte, že zvolím? Možnost (c). Ostatně ve městech to lidé neznají ale co se tady občas děje... tuhle mi třeba soused vyprávěl, jak mu takhle bez jeho souhlasu postavili uprostřed stavebního pozemku sloup elektrického vedení. Tak jim ho traktorem zase zboural a pak se s nimi o to tahal. Neslyšet to z první ruky, neuvěřím.
Ostatně on je dost často problém určit, co je vlastně skutečný stav. Tady u nás dokumentace třeba kanalizace moc neodpovídá tomu, co pod zemí skutečně je, přípojky jsou jinak a jinam nebo nejsou vůbec -- a to je ta kanalizace nová. Rozvody elektřiny jsou úplně jinde (na druhé straně ulice) než je v plánech, do domu nám vedou telefonní linky, o kterých nikdo (minimálně CETIN) neví co jsou zač a podobně.
-
Projektant to nakreslý, dají vám to podepsat, sepíšou připomínky - ty se rovnou zahodí, ale vy máte dobrý pocit, že ste se mohli vyjádřit. Pak přijde banda kopáčů, narazí na starou kanalizaci, tak to vykopou o kus dál, jinde zase vede voda, a plyn a další sítě, o kterých nikdo nevěděl, takže se to nějak přizpůsobí. Pak se to zahrne. O nějakou dobu později si to někdo přijde zaměřit a namalovat, načež už pochopitelně nikdo neví, kde přesně to vede, takže se to zase nějak odhadne, aby to alespoň trochu odpovídalo projektu. Při dalším kopání jsou všichni překvapeni - místo optického kabelu vodovod...
-
Především: optika do baráku ten barák zhodnotí.
Pokud to teď prokaučujete, za pár let Vám za to budou potomci nebo kupující nadávat.
Pokud v baráku zatím optiku nemáte, tak vůbec nepřemejšlejte, že byste ji nechtěl, protože Vám teď připadá, že ji nepotřebujete. Nejsem zaplacenej operátorama - jsem spokojený zákazník.
Z hlediska realizace prosím rozlišujte dvě věci:
1) fyzická infrastruktura = přivedení chráničky, umístění malé krabičky ke vstupu do baráku, případně zafouknutí vlákna do téhle předávací krabičky. Toto se teď dělá hromadně, a staví to do svého vlastnictví operátoři té fyzické infrastruktury: CETIN, T-Mobile, Vodafone - sem tam někdo menší, místní
2) zřízení služby koncovému zákazníkovi = dotažení posledních pár metrů optiky barákem (pokud optický "modem" nebude těsně vedle uráku), umístění a oživení aktivního koncového prvku, podpis smlouvy na službu = především závazná objednávka z Vaší strany. Službu poskytuje subjekt často nezávislý na vlastníkovi infrastruktury dle bodu 1). Třeba O2 nad infrastrukturou od CETINu, ale v zásadě na bázi LLU si operátoři infrastrukturu pronajímají všelijak křížem navzájem.
Souhlas a praktická součinnost při bodu 1) Vás nijak nenutí, uzavřít rovnou i smlouvu na bod 2). Tzn. teoreticky Vás ta špinavá práce na zavedení fyzické vrstvy do baráku nemusí nic stát, ve smyslu něco nadosmrti platit.
A pokud byste službu objednal, nic Vám nebrání, ji později vypovědět. Operátor = dodavatel služby Vás jenom vyškrtne z konfigurace na "ústředně" - pokud není pečlivka, tak se ani nemusí snažit, vyzvednout si u Vás koncový modem (přesto bych ho doporučil ve vlastním zájmu vrátit). Je tam nějaká výpovědní lhůta na službu, pak Vám zbyde doma v zásadě nenasvícené vlákno. Opět: i to nenasvícené a momentálně nevyužité vlákno (a chránička, a urák) Vám zhodnocují nemovitost - důrazně nedoporučuji, tyto věci po vypovězení služby "pro svůj dobrý pocit likvidovat" :-) Stříhat konektor od vlákna nebo tak něco.
Co jsem měl možnost pozorovat, tak při realizaci přípojky se vystřídá parta kopáčů a postupně několik part montérů.
Cca postup prací, některé se stihnou současně v jedné "návštěvě":
- výkop
- natahat chráničky
- někde tady kolem se musí vyvrtat průraz do baráku
- umístit domovní rozvodné krabičky na zeď ("ústřední rozvaděč" = plastový boxík, do kterého se přivede optický kabel a možná smotá malá rezerva)
- zafoukat vlákna, stočit do UR, možná zakončit navařenými konektory stále v UR (nebo nechat volné konce)
- třeba v bytovkách se ještě předem připravují stoupací kabely
- poslední krok při prvním zřízení služby je zatažení kabelu do bytu, resp. ke koncovému "modemu" a oživení
Že by Vám operátor trval na tom, že poleze složitě barákem až do obýváku, špajzu a ložnice... ani ne.
Motal jsem se kolem souhlasu asi dvakrát, a vždycky první dotaz byl: "nemáte někde za vchodovými dveřmi, nebo ve sklepě, už nějaký stávající rozvaděč / urák? že bychme to strčili do něj, nejlíp kdyby i hotová díra z ulice se našla"...
Druhá věc je, že oni teď na tu hromadnou výstavbu poberou dotaci. Tzn. teď máte šanci, nechat si to vyšít snad i zadarmo. Pokud to zatím nechcete až do bytu a "aktivovat službu", podle mého půjde domluvit, aby to zakončili v menší optické krabičce co nejblíž za průrazem do domu. Vrtat a lištovat napříč barákem je práce navíc.
Pokud byste přemejšlel, že operátora necháte, ať zakončí optiku někde v kiosku u vrátek na pozemek, a do baráku že to teď nechcete, tak se schválně poinformujte, jestli by chtěli něco za dotažení až do baráku. Pokud nemáte dům na hraně pozemku, tak přes pozemek je to pár metrů výkopu a nějaká zednická práce navíc - pokud by volba stála tak, že Vám to udělají zadarmo, tak se tomu nebraňte, ušetříte si náklady a pakárnu do budoucna. Jak už jsem psal - pokud to teď nesfouknete rovnou, oberete se o zhodnocení nemovitosti a potomstvo Vám zanedlouho vynadá.
Samo přivedení přípojky konkurenci podle mého nijak neomezuje - pokud půjde kolem optikou druhý operátor, klidně ho do baráku pustíte taky, a budete mít optické krabice dvě vedle sebe. Povedou k nim z ulice dvě odbočné chráničky a klidně i fouknuté kabely. A co? Třeba k nám vedou tuším dvě nebo tři optiky (možná dvě optiky a koax) ale my jsme bytovka. Do rodinného domku buďte rád, že máte aspoň jednu optiku.
Že by se operátor snažil, umístit k Vám nějaký rozvodný prvek pro obsluhu dalších účastníků, zejména prvek aktivní a rozměrný, na původní souhlas s umístěním "přípojky", (i pokud se tak výslovně nejmenuje,) bez Vašeho dalšího souhlasu... toho bych se vcelku nebál. To by ten Váš RD musel být umístěný opravdu strategicky :-) Podle mého optický headened mají v rozvaděči někde na ulici, nebo v lokalitě tomuto zvlášť přizpůsobené. Ta lokace má nějaké náležitosti. Mít aktivní zařízení u nepřátelsky naladěného drobného domkaře... to není v jejich zájmu. Napájení by si velmi teoreticky mohli přivést chráničkou svoje zvenčí, ale pokud ne, tak by opět museli s Vámi řešit úhradu nějakých nákladů na energii atd.
Kolikafázovou projektovou dokumentaci dělá operátor fyzické infrastruktury... netuším. Dělá se především předem výkres, kudy povedou kabely v exteriéru / v katastru obce. Na základě toho se "liniová stavba" povoluje. Že by někdo kreslil vedení uvnitř baráku, toho jsem si nevšiml. Jestli se ještě následně domalovává výkres skutečného stavu po realizaci (exteriér), to netuším.
Jinak výkresy co kudy vede... třeba u nás v sídlišti vodovody a kanalizace byly docela pečlivě zakreslené v roce 62 při projekci sídliště, následně se to postavilo, ty výkresy byly tehdy samozřejmě na papíře. Nevím o tom, že by se ke kolaudaci dělala zvlášť dokumentace skutečného stavu. A taky jsem zřejmě viděl jenom původní projekt ke stavebnímu povolení (celé sídliště a jednotlivé baráky) - nevím, zda se tehdy používala nějaká podrobnější prováděcí dokumentace, já jsem žádnou do ruky nedostal. Složku prakticky za celé sídliště (asi 6 bytovek) jsem držel v ruce, pořizoval jsem si z ní kopie - protože u nás v SVJ jsme tuhle dokumentaci nezdědili. Neměl jsem originály, ale cyklostylované modráky - v té kopii byla spousta "kopírovaného šumu", byla docela dřina trochu to po naskenování vyčistit do ostré černobílé podoby.
No a dnešní vodovody a kanalizace to mají v digitální podobě. Třeba tady u nás mají pro barák o dvou vchodech zakreslenou jednu kanalizační přípojku - tu co je dál od ulice. Přitom barák má fyzicky z každého vchodu samostatnou kanalizační rouru ven, jsou obě vyústěny do společné "pobočné roury", která vede trávníkem podél chodníku kolmo do uliční splaškové stoky. Tuhle pobočnou kanalizační rouru VaK v GISu zakreslenou nemají :-) Teoreticky mají jenom kanalizační přípojku jako bod v trávníku na druhé straně chodníku, a od ní žádnou spojnici do uliční stoky :-D Když jednou za pár let přijedou řešit havárii (ucpanou tu pobočnou rouru, prorostlou kořeny stromů) tak pokaždé kroutí hlavou, co to je za trubku, že ji nemají v mapě, jestli je vůbec jejich apod. Když jsem si cca předloni pořádně prohlédl ten cyklostylovaný výkres ulice, pochopil jsem, proč v GISu VaK ta trubka chybí: na zašuměném cyklostylovaném výkresu vedly v těsné blízkosti asi tři stejné čáry (hranice pozemku, kanalizace a snad vodovod), šumem notně rozmazané. Takže při digitalizaci se ta kanalda prostě neprobojovala do vektorové podoby :-)
-
Především: optika do baráku ten barák zhodnotí.
Pokud to teď prokaučujete, za pár let Vám za to budou potomci nebo kupující nadávat.
Pokud v baráku zatím optiku nemáte, tak vůbec nepřemejšlejte, že byste ji nechtěl, protože Vám teď připadá, že ji nepotřebujete. Nejsem zaplacenej operátorama - jsem spokojený zákazník.
Samotná optika není zárukou kvalitní služby, jak se mylně traduje. Jsou ISP na optice, kteří nestojí za nic a samozřejmě i ti, na které si nelze stěžovat. To jenom pro úplnost.
A jakékoliv věcné břemeno, vč. toho od nějakého poskytovatele služeb elektronických komunikací, barák vždycky akorát znehodnocuje. Přičemž u RD není žádný důvod, aby tam nějaké věcné břemeno v souvislosti s optikou vzniklo. Ostatně pokud je ISP v pohodě, tak nejenom, že věcné břemeno nevyžaduje, ale i zákazník nemá důvod jeho služeb přestat někdy v budoucnu využívat. A pokud nějaký ISP věcné břemeno u RD chce, pak to dost zavání a vypovídá o tom, že ten ISP spíš vsází na nevypověditelnost, než aby zaujal kvalitou služby.
-
Operatorum ale nikdo nepodepisuje vecne bremeno nebo sluzebnost. Podepisujete jim souhlas se zrizenim vnitrniho vedeni a koncoveho bodu site. Vedeni az po koncovy bod site zustava v majetku operatora, takze kdyz ho poskodite (treba tim neumetelskym samodomo presunem jinam), za pripadnou opravu si budete muset zaplatit ze sveho. UPC nam takhle nauctovalo nove vybudovani koncove zasuvky.
Uplne stejne to ale funguje uz roky u telefonu. Vite, ze telefonni zasuvku nebo vedeni v dome nesmite poskodit, a pokud ho chcete premistit, muze to udelat jen CETIN? Vetsina lidi to nevi a vedeni ruzne striha a likviduje. Trestnepravni dopad to realne nema (i kdyz v zakone takove ustanoveni existuje), pokud to resite jen u vas v byte (nebo ve svem rodinnem dome).
Zaroven ten souhlas, ktery operatorum podepisujete, nijak nenarusuje konkurenci (jak tu v diskusi padlo). Optik nebo dalsich vedeni muzete mit doma kolik chcete.
Souhlas s umistenim vnitrniho vedeni a koncoveho bodu site nemovitost neznehodnocuje - naopak, zhodnocuje (i kdyz ruzni Martinove Poljakove budou tvrdit opak). Ten souhlas jim dokonce doporucuje i zakon (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2005-127#p104-3).
Ano, nekvalitni sluzby na optice existuji, ale neni to bezne, a uz vubec to neni bezne u velkych operatoru.
Dalsi pohled na vec: na rozdil od bezdratovych spoju (u kterych muze ISP zhasnout access point a mate po sluzbe) tu optiku ze zeme nikdo vytahovat nebude. Pokud ISP svoje sluzby ukonci, optiku nekomu proda, a ten nekdo ji bude provozovat dal, tedy je vetsi sance, ze ta (dnes vybudovana) infrastruktura bude dobre slouzit desitky let.
Osobne ted pozoruju jeden projekt vystavby: satelit u Prahy, spousta novych domu, na strechach Wi-Finy, LTE modemy, mozna i Starlink by se nasel. V projektu vystavby je dobre videt, kdo spekuloval a nedal souhlas s umistenim pripojky - zadne vedeni k nim nevede. Je to takm25 % domu. Az tam CETIN sit zprovozni (prvni polovina 2026), z tech mistnich Wi-Fin jich spousta odejde. Wi-Finarum se to postupne prestane vyplacet provozovat, sluzby jim zrusi, a nakonec temhle spekulantum (nebo novym majitelum) nezbyde nez zaplatit desitky tisic za individualni pripojeni k optice (nebo pouzivat nesrovnatelne alternativy typu LTE a Starlink).
TL;DR: Nespekulujte. Souhlas s umistenim koncoveho/vnitrniho vedeni a umistenim koncoveho bodu site podepiste. Pokud nechcete, aby vam rozrubavali celou nemovitost, nechte si koncovy bod umistit na neutralni misto v dome (uz tu padlo zadveri na chodbe, technicka mistnost, atp.). Chranicku od hrany pozemku k tomuto bodu vedte nejakym neutralnim mistem (napriklad hned vedle chodniku ke vstupu do domu), at si pozdeji muzete vedle postavit to jezirko nebo bazen.
A posledni rada: trasu si zadokumentujte! Fotky se pozdeji budou hodit.
-
No tak když vedle sebe bydlí normální lidi, tak taky nepotřebují optické vlákno do každého domu, ale jsou schopni se domluvit na nějakém sdílení.
Spousta lidí co staví má hluboko do kapsy, protože hypotéka a další náklady spojené s bydlením, takže i pár ušetřených stokorun za internet je může potěšit. Né každý potřebuje v komoře serverovnu, takže nakonec jim může stačit i ta wifina ta 300kč/měsíc nebo nějaké 5G Nedělejme z těch internetů zase takovou tragédii.
Cokoliv je teoreticky neporovnatelné s optikou, ale běžná uživatel často rozdíl nepozná.
-
Pro: 🇺🇦 GPU
To s tím sdílení je docela dost dobré!!!
Jako všichni tady říkáte jací jsou ISP darebáci, a že chtějí smlouvy, ale někteří zde sami tu smlouvu chtějí okamžitě porušit.
Každá smlouva na domácí Internet znemožňuje komerční provoz, a jeho bezúplatné sdílení mezi více subjekty.
-
No tak když vedle sebe bydlí normální lidi, tak taky nepotřebují optické vlákno do každého domu, ale jsou schopni se domluvit na nějakém sdílení.
Když máte souseda tak dobrého kámoše, a není problémový, a nevadí Vám řešit fyzickou vrstvu "sdílecí" konektivity (a zároveň má jeden z Vás problém řešit si konektivitu k operátorovi), nevadí Vám pak se o souseda starat, dělat mu interního ajeťáka... (což byste možná dělal i kdyby měl konektivitu svoji...) a když přijde technik operátora, tak to sdílení jste schopen odstavit, abyste nedráždil... pokud pominu porušení smlouvy s operátorem tak "inu proč ne".
Podle mého to má smysl pro puberťáky se zájmem o technickou stránku věci, kteří mají nekonečně mnoho času a tímto také hodnotnou náplň, navzájem se pohlídají aby neprasili za hranu apod.
Jako zaměstnaný člověk už bych se třeba drbal na hlavě, jestli si ještě přidělávat starosti a práci takovýmhle sdílením.
Spousta lidí co staví má hluboko do kapsy, protože hypotéka a další náklady spojené s bydlením, takže i pár ušetřených stokorun za internet je může potěšit. Né každý potřebuje v komoře serverovnu, takže nakonec jim může stačit i ta wifina ta 300kč/měsíc nebo nějaké 5G Nedělejme z těch internetů zase takovou tragédii.
Cokoliv je teoreticky neporovnatelné s optikou, ale běžný uživatel často rozdíl nepozná.
Trpí s dobrým pocitem, že ušetřil. Pokud má rodinu, tak ta nad ním třeba taky kroutí hlavou.
Pravda je, že obtížný rodič je předpokladem zdravého osamostatnění potomstva a vylétnutí z hnízda.
Sice dnešní 60Ghz je dost lebeda oproti outdoor 5GHz za starých časů, ale...
Tady v bytovce je taky partaj, která si pořídila prašivou 5GHz wifinu za 200 Kč měsíčně, přičemž luxusní nesdílená místní optika začíná asi na 350 za měsíc při podobné šířce pásma (říznuto rate-limitem). Inu mladí nájemníci, peněz na vyhazování asi nemají nazbyt.
Osobne ted pozoruju jeden projekt vystavby: satelit u Prahy, spousta novych domu, na strechach Wi-Finy, LTE modemy, mozna i Starlink by se nasel. V projektu vystavby je dobre videt, kdo spekuloval a nedal souhlas s umistenim pripojky - zadne vedeni k nim nevede. Je to takm25 % domu. Az tam CETIN sit zprovozni (prvni polovina 2026), z tech mistnich Wi-Fin jich spousta odejde. Wi-Finarum se to postupne prestane vyplacet provozovat, sluzby jim zrusi, a nakonec temhle spekulantum (nebo novym majitelum) nezbyde nez zaplatit desitky tisic za individualni pripojeni k optice (nebo pouzivat nesrovnatelne alternativy typu LTE a Starlink).
Taktak. Tady kolem kam přijde optika, wifináři postupně vyklízejí pole, stahují se na neobslouženou periferii. Vrtat střechu a fasádu kvůli rádiu na střeše, řešit přímou viditelnost na nějakou základnovku, navhlhlé dráty a venkovní jednotku, hmyzí bydlení, rostoucí stromy u sousedů, rušení, stabilitu a support té služby co si za dvě kila měsíčně kupujete... Jako fungujou tu po vsích dodnes jeden nebo dva kvalitní místní "wifináři", dnes v pásmu 60 GHz. Ale pokud vím, sídliště zafoukaná optikou už neřeší. Skomírající zbytky slabších 5GHz wifinářů napříč republikou postupně fůzují do větších a větších firem, takže ten nesourodý slepenec supportuje nějaký nedostupný centrální helpdesk na druhém konci republiky, s podporou místních techniků kteří nezvládají základní troubleshooting TCP/IP, užovkám bezostyšně věší bulíky na nos... ech. Když si vezmete, kolik platíte měsíčně, a kolik stojí výjezd technika, a že na levné wifině se pravidelně něco rozbije, tak se zamyslete, kolik svým lidem může operátor zaplatit...
-
Pro: 🇺🇦 GPU
To s tím sdílení je docela dost dobré!!!
Jako všichni tady říkáte jací jsou ISP darebáci, a že chtějí smlouvy, ale někteří zde sami tu smlouvu chtějí okamžitě porušit.
Každá smlouva na domácí Internet znemožňuje komerční provoz, a jeho bezúplatné sdílení mezi více subjekty.
Nikde jsem ve smlovue necetl ze musim svoji wifi sifrovat...
-
Pro: 🇺🇦 GPU
To s tím sdílení je docela dost dobré!!!
Jako všichni tady říkáte jací jsou ISP darebáci, a že chtějí smlouvy, ale někteří zde sami tu smlouvu chtějí okamžitě porušit.
Každá smlouva na domácí Internet znemožňuje komerční provoz, a jeho bezúplatné sdílení mezi více subjekty.
Tahat opticke vlakno do kazdeho domu je prece strasne neekonomicke. A na neexistujici pripojce ISP nic nevydela. Pri sdileni si navic mohu poridit vyssi tarif a tim na tom ISP vydela. Delba nakladu neni komerce, kdyz nikdo nema zisk.
Navic nemusi porizovat domaci tarif. Smlouva je dohoda dvou stran.
-
Pro: 🇺🇦 GPU
To s tím sdílení je docela dost dobré!!!
Jako všichni tady říkáte jací jsou ISP darebáci, a že chtějí smlouvy, ale někteří zde sami tu smlouvu chtějí okamžitě porušit.
Každá smlouva na domácí Internet znemožňuje komerční provoz, a jeho bezúplatné sdílení mezi více subjekty.
Vyhral si bludistaka ... blabol roku.
Nic takove ve smlouvach neni, a ani byt nemuze a i kdyby bylo, tak je neplatne, protoze takove ujednani by bylo v rozporu s legislativou.
Je to presne stejnej blabol jako kdyby nekdo zakazoval vodu z vodovodu poskytnout navstevam/sousedum ... nebo zakazoval se jit vysrat na sdileny hajzlik.
A pokud vim, specilene ty tady tyhle blaboly siris dlouhodobe.
-
Operatorum ale nikdo nepodepisuje vecne bremeno nebo sluzebnost. Podepisujete jim souhlas se zrizenim vnitrniho vedeni a koncoveho bodu site. Vedeni az po koncovy bod site zustava v majetku operatora, takze kdyz ho poskodite (treba tim neumetelskym samodomo presunem jinam), za pripadnou opravu si budete muset zaplatit ze sveho. UPC nam takhle nauctovalo nove vybudovani koncove zasuvky.
Uplne stejne to ale funguje uz roky u telefonu. Vite, ze telefonni zasuvku nebo vedeni v dome nesmite poskodit, a pokud ho chcete premistit, muze to udelat jen CETIN? Vetsina lidi to nevi a vedeni ruzne striha a likviduje. Trestnepravni dopad to realne nema (i kdyz v zakone takove ustanoveni existuje), pokud to resite jen u vas v byte (nebo ve svem rodinnem dome).
Zaroven ten souhlas, ktery operatorum podepisujete, nijak nenarusuje konkurenci (jak tu v diskusi padlo). Optik nebo dalsich vedeni muzete mit doma kolik chcete.
Souhlas s umistenim vnitrniho vedeni a koncoveho bodu site nemovitost neznehodnocuje - naopak, zhodnocuje (i kdyz ruzni Martinove Poljakove budou tvrdit opak). Ten souhlas jim dokonce doporucuje i zakon (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2005-127#p104-3).
Ano, nekvalitni sluzby na optice existuji, ale neni to bezne, a uz vubec to neni bezne u velkych operatoru.
Dalsi pohled na vec: na rozdil od bezdratovych spoju (u kterych muze ISP zhasnout access point a mate po sluzbe) tu optiku ze zeme nikdo vytahovat nebude. Pokud ISP svoje sluzby ukonci, optiku nekomu proda, a ten nekdo ji bude provozovat dal, tedy je vetsi sance, ze ta (dnes vybudovana) infrastruktura bude dobre slouzit desitky let.
Osobne ted pozoruju jeden projekt vystavby: satelit u Prahy, spousta novych domu, na strechach Wi-Finy, LTE modemy, mozna i Starlink by se nasel. V projektu vystavby je dobre videt, kdo spekuloval a nedal souhlas s umistenim pripojky - zadne vedeni k nim nevede. Je to takm25 % domu. Az tam CETIN sit zprovozni (prvni polovina 2026), z tech mistnich Wi-Fin jich spousta odejde. Wi-Finarum se to postupne prestane vyplacet provozovat, sluzby jim zrusi, a nakonec temhle spekulantum (nebo novym majitelum) nezbyde nez zaplatit desitky tisic za individualni pripojeni k optice (nebo pouzivat nesrovnatelne alternativy typu LTE a Starlink).
TL;DR: Nespekulujte. Souhlas s umistenim koncoveho/vnitrniho vedeni a umistenim koncoveho bodu site podepiste. Pokud nechcete, aby vam rozrubavali celou nemovitost, nechte si koncovy bod umistit na neutralni misto v dome (uz tu padlo zadveri na chodbe, technicka mistnost, atp.). Chranicku od hrany pozemku k tomuto bodu vedte nejakym neutralnim mistem (napriklad hned vedle chodniku ke vstupu do domu), at si pozdeji muzete vedle postavit to jezirko nebo bazen.
A posledni rada: trasu si zadokumentujte! Fotky se pozdeji budou hodit.
V okamžiku, kdy dáš nějakému ISP souhlas s umístěním sítě na tvém pozemku a je to dle nákresu (jak zaznělo výše), tak je to prakticky na úrovni věcného břemene (a klidně si ho ISP může nechat na základě toho souhlasu i zapsat) neboli (jak opět zaznělo výše), když si pak budeš něco na pozemku dělat a optika ti bude překážet, tak jsi víš kde (budeš se dohadovat s ISP na přeložení, což zrovna u velkých molochů je pakárna na léta, pokud to vůbec povolí). Takže ne, žádný souhlas nedávat a ISP ať si to dotáhne k hranici pozemku a zbytek si majitel domu zaobstará sám (klidně i s tím, že to za úplatu provede ten stejný ISP).
Nekvalitní služby na optice zase nejsou až takovou výjimkou a velikost samotného ISP sama o sobě vůbec negarantuje kvalitu. A to nemluvě o praktikách Cetinu/O2 se soustavným zdražováním a vymýšlením prapodivných ceníků, kde zákazníka akorát škubou jak husu o posvícení. Ano, kdo na to má čas a koule, tak může s O2 hrát hru na tureckou tržnici a handl o ceně...
Možná bys byl překvapen, kolik ISP má optiku roztáhlou do baráků, přičemž primární konektivita je bezdrát, a to ještě přes několik opakovačů po cestě :D
Aby to ale nevyznělo jako averze vůči optice a ISP - to určitě ne. Ale zase si ISP nemůže dovolovat úplně všechno a hlavně to, co ani nepotřebuje. Seriózní ISP předá zákazníkovi konektivitu na hranici pozemku a spokojeni jsou oba. ISP proto, že nemusí garantovat nic, co je v majetku majitele a majitel se zase nemusí stresovat, že má na svém pozemku někde nějakou chráničku, která není jeho. Tož tak :)
-
Tahat opticke vlakno do kazdeho domu je prece strasne neekonomicke. ...
Ani ne ....
Rekneme ze se bavime o 100+Mbitech. To aktualne muzes realizovat zhruba tak, ze 60GHz p2p pojitka pro kazdou pripojku nebo optika. Ty pojitka ti budou fungova na ... mozna 1km. Rekneme ze na ty vzdalenosti budes mit 30 RD, takze se bavime o rekneme 300kKc. Optika vcetne vykopu bude za rekneme 1M, ale pokud to prifaris do vykopu ... tak to za tech 300k udelas taky.
Pricemz je velmi nepravdepodobny, ze bys byl schopen nekam umistit a zprovoznit 30 anten.
-
Ale tady přece neporovnáváme 30 optických přípojek a 30 bezdrátových přípojek! Ta bezdrátová pojítka nebudou tam, kde není aktivní služba, zatímco optiku se vám snaží vecpat, i když vám stačí internet v mobilu.
Běžnému uživateli je jedno, jestli má 100Mbps nebo 1000Mbps, a je mu jedno, jestli to jde vzduchem nebo optický kabelem. To jsou všechno hausnumera markeťáků, kteří se vám to snaží prodat s tím, že váš vysavač připojený do cloudu bude na optice lépe vysávat a že seriál Ulice budete moc sledovat v lepší kvalitě.
Běžný uživatel ale řeší, jestli platí 350 nebo 750 měsíčně doma za internet. Do toho samozřejmě platí za internet ještě několikrát, protože si platí i skvělý 5G internet v mobilu, a stejně tak ho platí i dětem.
A proto i běžný člověk nechce mít rozkopanou zahradu a věcné přemeno do půli pozemku, protože coby kdyby. Internet už mají v každém mobilu a na zbytek jim fakt stačí i ten bezdrát za 300.
-
Tahat opticke vlakno do kazdeho domu je prece strasne neekonomicke. ...
Ani ne ....
Rekneme ze se bavime o 100+Mbitech. To aktualne muzes realizovat zhruba tak, ze 60GHz p2p pojitka pro kazdou pripojku nebo optika. Ty pojitka ti budou fungova na ... mozna 1km. Rekneme ze na ty vzdalenosti budes mit 30 RD, takze se bavime o rekneme 300kKc. Optika vcetne vykopu bude za rekneme 1M, ale pokud to prifaris do vykopu ... tak to za tech 300k udelas taky.
Pricemz je velmi nepravdepodobny, ze bys byl schopen nekam umistit a zprovoznit 30 anten.
Ale ty 5G sítě maj, cituji AI:
5G (reálné/typické): 50 Mb/s až přes 3 Gb/s (stahování),.
5G (teoretické maximum): Až 10 Gb/s nebo i více,.
Tak na co optiku, že? Za 10 let bude mobilní síť zase řádově jinde, takže dnešní optika může být už zastaralá technologie.
-
Takže ne, žádný souhlas nedávat a ISP ať si to dotáhne k hranici pozemku a zbytek si majitel domu zaobstará sám (klidně i s tím, že to za úplatu provede ten stejný ISP).
Hodně štěstí.
Tahat opticke vlakno do kazdeho domu je prece strasne neekonomicke. A na neexistujici pripojce ISP nic nevydela. Pri sdileni si navic mohu poridit vyssi tarif a tim na tom ISP vydela. Delba nakladu neni komerce, kdyz nikdo nema zisk.
Navic nemusi porizovat domaci tarif. Smlouva je dohoda dvou stran.
(...)
Ale tady přece neporovnáváme 30 optických přípojek a 30 bezdrátových přípojek! Ta bezdrátová pojítka nebudou tam, kde není aktivní služba, zatímco optiku se vám snaží vecpat, i když vám stačí internet v mobilu.
Když se staví masově, jsou náklady na jednu přípojku relativně nízké (tak nízké, že je ISP je schopen zainvestovat ze svého, s vidinou toho, že třeba 1/3 až 3/4 přípojek bude mít aktivní a zbytek bude dlouho spát. A i tak mu to vyjde ziskově (v dlouhém horizontu, protože optika na rozdíl od bezdrátových pojítek má tu životnost a užitnost řádově delší).
Když si ale vzpomenu jako jednotlivec, tak - pokud operátora přesvědčím - mě bude čekat účet o řád vyšší (např. 20 vs. 200 tisíc), někdy i o dva řády vyšší. Zároveň to bude dlouho trvat (kvůli administrativě, kterou ISP musí zařídit - byť s přípojkami do 100 metrů je ta administrativa dneska jednodušší).
Pokud jde o síť postavenou z dotací (což je mmj. i ten projekt v satelitu za Prahou, o kterém jsem psal), taky se může stát, že mě nikdo v následujících sedmi letech (doba udržitelnosti projektu) nebude chtít dodatečně připojit vůbec, protože podmínky dotace to neumožňují.
Takže z toho vyplývá opět jen: pokud budete dělat problémy, operátoři se na vás vykašlou. Jestli vám to bude vadit teď? Pravděpodobně ne. Bude to vadit za tři roky, za pět let? No, podle mě jo.
LTE a bezdráty se většinou* opravdu optice nevyrovnají**.
* čest výjimkám
** výjimky existují i tady
Tak na co optiku, že? Za 10 let bude mobilní síť zase řádově jinde, takže dnešní optika může být už zastaralá technologie.
To je sdílená kapacita, navíc jen teoretická a jen tam, kde to dává ekonomicky smysl (je potřeba postavit rozežranou základnovou stanici každých pár set metrů). Kdo to bude dělat, pokud významná část zákazníků v tom místě bude mít optiku? Proč to ten někdo neudělal pro každou z těch vesnic, kde teď CETIN natahuje optiku, když je to tak super? Hm?
Ne, ve skutečnosti budete odkázaní na přetížené LTE/5G s kolísavými 30 - 50 Mbps down, 2 - 10 Mbps up, s vysokou latencí a jitterem.
-
Mimochodem, tu zakladnovou stanici je pri techto kapacitach taky potreba pripojit na optiku.
-
A kdo bude přetěžovat to LTE/5G když všichni okolo mají přece optiku? A když je v lokalitě optika, bude k ní snad připojena i základová stanice, takže kapacita bude taky někde jinde.
Náklady jsou nízké, protože se to lidem vnucuje ve stylu "bude to naše, podle nás, ale na tvojim a buď ber nebo nech bejt".
-
A kdo bude přetěžovat to LTE/5G když všichni okolo mají přece optiku?
Mobily, IoT, autonomní auta. Ona ta kapacita na vesnicích je nízká už teď, a to už jsou často nasazena kapacitní pásma, která v tom kterém místě dávají smysl.
A když je v lokalitě optika, bude k ní snad připojena i základová stanice, takže kapacita bude taky někde jinde.
To sice bude, ale pořád to neřeší kapacitu mezi základnovou stanicí a terminály, které k ní připojíte. Tu ovlivňují osazené antény a rádia. A rádia žerou elektřinu (o dost víc než PON OLT), na vysokých frekvencích (díky kterým se bavíme o té kapacitě mezi základnovou stanicí a terminálem) je pokrytí dost omezené.
A dalším omezením je to množství kmitočtů - operátoři u nás mají méně než 100 MHz v frekvenčně duplexních pásmech a méně než 200 MHz v časově duplexních pásmech, z toho 10 Gbps nevyždímete (rozhodně ne na vzdálenosti v kilometrech od základnové stanice).
-
Takže ne, žádný souhlas nedávat a ISP ať si to dotáhne k hranici pozemku a zbytek si majitel domu zaobstará sám (klidně i s tím, že to za úplatu provede ten stejný ISP).
Hodně štěstí.
Tahat opticke vlakno do kazdeho domu je prece strasne neekonomicke. A na neexistujici pripojce ISP nic nevydela. Pri sdileni si navic mohu poridit vyssi tarif a tim na tom ISP vydela. Delba nakladu neni komerce, kdyz nikdo nema zisk.
Navic nemusi porizovat domaci tarif. Smlouva je dohoda dvou stran.
(...)
Ale tady přece neporovnáváme 30 optických přípojek a 30 bezdrátových přípojek! Ta bezdrátová pojítka nebudou tam, kde není aktivní služba, zatímco optiku se vám snaží vecpat, i když vám stačí internet v mobilu.
Když se staví masově, jsou náklady na jednu přípojku relativně nízké (tak nízké, že je ISP je schopen zainvestovat ze svého, s vidinou toho, že třeba 1/3 až 3/4 přípojek bude mít aktivní a zbytek bude dlouho spát. A i tak mu to vyjde ziskově (v dlouhém horizontu, protože optika na rozdíl od bezdrátových pojítek má tu životnost a užitnost řádově delší).
Když si ale vzpomenu jako jednotlivec, tak - pokud operátora přesvědčím - mě bude čekat účet o řád vyšší (např. 20 vs. 200 tisíc), někdy i o dva řády vyšší. Zároveň to bude dlouho trvat (kvůli administrativě, kterou ISP musí zařídit - byť s přípojkami do 100 metrů je ta administrativa dneska jednodušší).
Pokud jde o síť postavenou z dotací (což je mmj. i ten projekt v satelitu za Prahou, o kterém jsem psal), taky se může stát, že mě nikdo v následujících sedmi letech (doba udržitelnosti projektu) nebude chtít dodatečně připojit vůbec, protože podmínky dotace to neumožňují.
Takže z toho vyplývá opět jen: pokud budete dělat problémy, operátoři se na vás vykašlou. Jestli vám to bude vadit teď? Pravděpodobně ne. Bude to vadit za tři roky, za pět let? No, podle mě jo.
LTE a bezdráty se většinou* opravdu optice nevyrovnají**.
* čest výjimkám
** výjimky existují i tady
Tak na co optiku, že? Za 10 let bude mobilní síť zase řádově jinde, takže dnešní optika může být už zastaralá technologie.
To je sdílená kapacita, navíc jen teoretická a jen tam, kde to dává ekonomicky smysl (je potřeba postavit rozežranou základnovou stanici každých pár set metrů). Kdo to bude dělat, pokud významná část zákazníků v tom místě bude mít optiku? Proč to ten někdo neudělal pro každou z těch vesnic, kde teď CETIN natahuje optiku, když je to tak super? Hm?
Ne, ve skutečnosti budete odkázaní na přetížené LTE/5G s kolísavými 30 - 50 Mbps down, 2 - 10 Mbps up, s vysokou latencí a jitterem.
Píšu, že za 10 let se rychlost mobilního internetu cca 10x zvýší, podobně tak jak předchozích 10 let rostla. Bude tady co jí vim 6G nebo 7G, případně zahustí 5G a to velké většině blížící se 100% populace bude vyhovovat. Už teď většina populace jede internet převážně jenom na mobilu a nikomu ten gigabit nechybí a většinová aplikace použití optiky je sledování televize (streamů všeho druhu). protože ten gigabit na nic jinýho v podstatě nikdo nepotřebuje. To že je nějaká velice minoritní skupina nerdů co vytížej gigabit stahováním desítek ISO distribucí nebo využijou nízkolu latenci na CSko je v poměru k platící mase bfuček úplně šumák.
-
Ohledně dostupnosti kapacity a taky šířky frekvenčního pásma, optika vs. bezdrát... jako klobouk dolů, kam pokročily LTE technologie. Ale jestli správně pozoruju, jsme zhruba na hranici, kde bezdrát s tím navyšováním reálně skončil. Nějaký gigabit z toho vytáhnete v situaci, kdy máte přímou viditelnost na základnovou věž v některém vyšším gigahertzovém pásmu. Volná šířka pásma (frekvenčního) je právě na těch relativně vyšších frekvencích. Které se prakticky neohýbají kolem překážek a průchodnost zdmi, vegetací apod. je podobně k ničemu jako u wifiny. Někde ve městě ve věžáku se základnovkou na sousedním věžáku si ten gigabit teoreticky užijete (taky na něm bude mnohem víc uživatelů), ale někde na vsi v obýváku... ehm. I s LTE anténou na střeše většinou lovíte signál.
Pravda je, že optika se dneska taky staví "sdílená", s uplinkem na bázi TDM. Počet účastníků je omezen pasivním splitterováním a útlumovým budgetem - řádově pár desítek až nízké stovky na lambdu? A navyšování "modulační rychlosti" má taky své meze. Kolik se dneska posílá jednou lambdou? 10 nebo 25 Gbps? Nejsem si jistej, nakolik je fyzikálně reálné, toto dále posouvat. Ale pořád je toho prostoru víc, nehrozí tam vzájemné rušení, pokud by účastníci potřebovali víc kapacity tak se dá zmenšit počet účastníků na sdílenou lambdu předsunutím aktivního prvku (tak jako se dělají předsunuté DSLAMy na metalice) apod.
Jaké nároky na kapacitu budou za 10-20 let, co bude za aplikace na desktopu a v mobilech a kolik budou žrát, kam pokročí obecná neúspornost zacházení s kapacitou a pásmem, to se dneska trochu těžko odhaduje :-) Vemte si třeba obecnou tendenci, posouvat se od lokálního počítání k pronájmu, kde lokální stroj je v podstatě jenom terminál / tenký klient... nebo jak se po webu šíří nevypnutelné videoreklamy. Nepodceňoval bych bezohlednost globálních admirálů ICT průmyslu. Zatím nikdy nebyl pásma nadbytek - momentální relativní luxus řádově gigabitové optiky budované za dotace může vzít rychle zasvé.
-
....
Píšu, že za 10 let se rychlost mobilního internetu cca 10x zvýší, ...
Porucime vetru desti ...
Zadna kapacita se nezvysi. Standardni GSM bunka ma polomer 30km. To je vzdalenost, na kterou se se zakladnou spoji telefon a probehne hovor. Kapacitne je to spojeni v desitkach kbit. Kdyz tu vzdalenost zkratim, tak pochopitelne naroste i prenosova rychlost. Jen tech BTS musim mit nasobne vic ze? U stovek Mbit se bavime o maximalne nizkych stovkach metru. A navic, jak tu zaznelo, tohle nemuze prece nikdo ani myslet vazne, protoze jde o sdilenoui konektivitu, jejiz parametry ze meni kazdych par sekund klidne o 2 rady. To i 2,4GHz wifi je spolehlivejsi a vykonejsi.
Jinak receno, fyziku nevochcijes.
-
....
Píšu, že za 10 let se rychlost mobilního internetu cca 10x zvýší, ...
Porucime vetru desti ...
Zadna kapacita se nezvysi. Standardni GSM bunka ma polomer 30km. To je vzdalenost, na kterou se se zakladnou spoji telefon a probehne hovor. Kapacitne je to spojeni v desitkach kbit. Kdyz tu vzdalenost zkratim, tak pochopitelne naroste i prenosova rychlost. Jen tech BTS musim mit nasobne vic ze? U stovek Mbit se bavime o maximalne nizkych stovkach metru. A navic, jak tu zaznelo, tohle nemuze prece nikdo ani myslet vazne, protoze jde o sdilenoui konektivitu, jejiz parametry ze meni kazdych par sekund klidne o 2 rady. To i 2,4GHz wifi je spolehlivejsi a vykonejsi.
Jinak receno, fyziku nevochcijes.
:-) Mě právě příjde, že se fyzika posledních 20 let ochcává na poli mobilního připojení docela dost... Od GPRS s jednotkama kb/s jsme na stovkách Mb/s :-) Já myslim, že budeš překvapený, 6G sítě mají být xx násobně rychlejší než 5G s předpokladem roku 2030 v komerčním provozu.
-
fyzika posledních 20 let ochcává na poli mobilního připojení docela dost
"Ochcává" se hlavně díky rozšíření pásma (z 200 kHz na těch pár stovek MHz) a zlepšení efektivity (tady nás ale už brzdí pánové Shannon a Hartley).
Jinak řečeno: zlepšení před námi ještě jsou, ale je dost nepravděpodobné, že bychom se na rádiu posunuli zase o pět řádů (40 kbps GPRS -> 1 Gbps dnes). O řád možná, pokud vypneme digitální televizi, všechny různé aktuálně vyhrazené kmitočty přesuneme mobilkářům, a přidáme mobilní data v pásmu 20+ GHz (ale to je pásmo pro "hotspoty" na desítky až nízké stovky metrů, ne pro celoplošné pokrytí).
-
Především: optika do baráku ten barák zhodnotí.
Tohle tady někteří opakují jako kafemlejnek ale nemají k tomu jediný podklad. Reálně je to jenom váš dojem, nic víc. Ostatně když vás to zajímá, prošel jsem za poslední rok možná dvacet nemovitostí a připojení k internetu bylo celkem to poslední, co tam kdo řešil; většině lidí je to naprosto jedno pokud se je jak se připojit (telefonní linka, Wi-Fi, 5G, cokoliv). Proto taky řeším, že tu optiku kdyby ji tu tahali chci mít vyvedenou někde, kde řeknu ale fakt nemám čas ani peníze (a když nemám tak je prostě nemám, nepůjdu kvůli tomu vykrást banku) na to ji řešit víc. Dům, když už, zhodnotí to, že je tam koncový bod a ta možnost jako taková, ne to, že máte zprovozněnou kompletní infrastrukturu.
Pokud v baráku zatím optiku nemáte, tak vůbec nepřemejšlejte, že byste ji nechtěl, protože Vám teď připadá, že ji nepotřebujete. Nejsem zaplacenej operátorama - jsem spokojený zákazník.
Jistě. A všichni potřebují to, co vy. My si jako rodina platíme připojení 100/20 jenom proto, že 50/10 je levnější asi o šedesát korun. Kdyby tu bylo spolehlivé LTE, strčím prostě 100 GB SIMku do modemu a neřeším to vůbec. Zajímalo by mě, k čemu by mi tedy ta optika byla... Ne, nemyslím si jen, že ji nepotřebuji. Vím, že ji nepotřebuji už proto, že nepotřebuji ani to VDSL, které platím. Takže tyhle řeši jak určitě nevím, že něco potřebuji mě asi nikdy nepřestanou fascinovat.
Druhá věc je, že oni teď na tu hromadnou výstavbu poberou dotaci. Tzn. teď máte šanci, nechat si to vyšít snad i zadarmo. Pokud to zatím nechcete až do bytu a "aktivovat službu", podle mého půjde domluvit, aby to zakončili v menší optické krabičce co nejblíž za průrazem do domu.
Zadarmo ať si to přes pozemek s mým souhlasem klidně k domu natáhnou. Ale pořád platí, že fakt nemám energii na to, aby mi někdo rozvrtal dům, fasádu, cokoliv. To nejodvážnější, co bych byl ochoten přijmout je plastová lišta do půl metru a malá plastová krabička zvenku na zdi se zakončením. Potud naprosto OK.
-
...
Vetsina lidi neresi, jestli je v baraku elektrina, voda, odpady ... protoze predpokladaji ze je.
Kupodivu, pokud se dozvedi ze neni, jejich ochota k nakupu klesa prevazne na bod mrazu. A totez plati a bude cim dal vic platit o internetu.
Kdyby tu bylo spolehlivé LTE
Mno vidis, sam si odpovidas ... to nikdy spolehlive nebude, protoze byt nemuze a presne k tomu je ti ta optika.
...Ale pořád platí, že fakt nemám energii na to, aby mi někdo rozvrtal dům,...
Ehm ... zakonceni udelaji jak si kdo rekne, jeste sem nezazil, ze by neudelali. Jen jak tu zaznelo je nejlepsi, kdyz to zakonceni udelaji na hranici pozemku, a pokud neco vede dal, je to v majetku majitele (a samozrejme taky v jeho nakladech na pripadne opravy a udrzbu).
-
Vetsina lidi neresi, jestli je v baraku elektrina, voda, odpady ... protoze predpokladaji ze je. Kupodivu, pokud se dozvedi ze neni, jejich ochota k nakupu klesa prevazne na bod mrazu. A totez plati a bude cim dal vic platit o internetu.
No však to píšu. Pokud je jakákoliv možnost jak se rozumně připojit, nikdo neřeší jestli nějaká optika nebo neoptika. Protože jak tu píší jiní (a díky za to), většině běžných uživatelů je to úplně jedno a všechno, co je cca nad 100 Mbps je pro ně v podstatě indiferentní.
Kdyby tu bylo spolehlivé LTE
Mno vidis, sam si odpovidas ... to nikdy spolehlive nebude, protoze byt nemuze a presne k tomu je ti ta optika.
Přesně k tomu je mi úplně obyčejné blbé (a drahé) VDSL. Jasně, třeba ho časem zruší. A až ho zruší, pak budu řešit zbytek. Proto taky kdyby tu nějakou optiku tahali ji chci někam na hranici pozemku (nebo zvenku na dům když to zaplatí dotace). Ale proto se taky fakt nepotřebuju za dvacet tisíc teď někam optikou připojovat. Nemá to smysl ani praktický, ani ekonomický.
-
Ale proto se taky fakt nepotřebuju za dvacet tisíc teď někam optikou připojovat.
Tak si to zopakujeme: výstavba aktuálně probíhá plně na náklady operátorů, a natáhnou vám to tam, kam si řeknete, pokud to splní definici "připojené nemovitosti".
T-Mobile třeba dělá sloupky na hraně pozemku, CETIN ne, ten trubičkuje až do domu.
-
A jaký je problém si nechat udělat rozvodnou skříň v plotu na hranici pozemku?!
A pak si k tomu dotáhnout vlastní kabely a napájení, přes vlastní výkop nebo jakoukoliv jinou trasu.
Podobně jako je elektrika a hlavní elektrický rozvaděč s hodinami/HDO
-
A jaký je problém si nechat udělat rozvodnou skříň v plotu na hranici pozemku?!
A pak si k tomu dotáhnout vlastní kabely a napájení, přes vlastní výkop nebo jakoukoliv jinou trasu.
Zařízení operátorů pro PON sítě nejsou IMHO vhodná pro outdoor provoz (byť ve skříni).
Ale pokud takovou skříň máte, můžete to (až se u vás bude budovat optika) zkusit domluvit.