Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: NickMick92 29. 07. 2023, 11:04:09
-
Mám docela nekvalifikovaný dotaz na místní osazenstvo. Zajímá mě, jestli jsou v IT respektovány certifikace. Uznávají zaměstnavatelé rekvalifikace na programátorské pozice? Co například školení, která nabízí přímo Root?
Nejde mi vyloženě o pozici programátora, ale o změnu zaměření. Ještě možná dodám, že s IT nemám zkušenosti, ale rád bych využil situace na trhu. Co je podle vás rozumná IT rekvalifikace?
-
Myslím, že zaměstnavatele v prvé řadě zajímá co opravdu umíš a na jaké úrovni.
Mezinárodní certifikace (MS, Cisco, ...) jsou k tomu doplněk potvrzující určitou specifickou znalost (ne praxi) a potvrzení o nějakém tuzemském školení má váhu minimální.
Bez nějaké doložitelné historie a praxe jsi pro zaměstnavatele spíš náhodný pokus naslepo, než sázka na jistotu.
-
povedzme si to jednoducho: junior IT je niekto, kto ma roky praxe vo vseobecnom rozhlade. Rekvalifikacny kurz prakticky znaci, ze dany clovek je nepouzitelny a bude pouzitelny povedzme po roku, ked sa z neho stane "junior".
Samozrejme, ked to je clovek, ktori po veceroch a cez vikendy nema co lepsie na praci, len dumat nad informaciami, ktore mu boli v praci poskytnute, moze ten cas podstatne skratit. Stretol som cloveka, ktory v pondelok povedal "skusal som si cez vikend nainstalovat Oracle na moj domaci Mac".
Priklady:
- clovek nevie z klavesnicie vydupat znak "#" pretoze cely zivot pouzival iba narodnu klavesnicu vo Worde/Facebooku, kde taky znak nie je trivialne dotupny. Takze zistite, ze upravuje konfigurak sposobom copy-paste prislusneho znaku.
- rekurzia je nieco, co mu ani nema zmysel vysvetlovat, jednoducho na to zatial nema
- myslienka, ze warningom pocitac chce nieco fakt povedat sa mu do hlavy dostane, ked ho x-krat zdzubete, ze ved "tu Ti pocitac pise preco Ti nejde"
- pytat sa Googlu tiez treba vediet
- a to uz ani nehovorim, ze by bolo dobre, keby aspon nieco tusil o dvojkovej sustave na ktorej frcia pocitace.
-
Jestli mas [zensky zevni genital], udelej si czechitas a v korporatech te vezmou na kvoty...
Jestli ne, zacal bych urcite Pythonem, klidne treba Udemy. Proti kurzum tady na rootu nic nemam, urcite jsou kvalitni, spis si myslim, ze nejsou tak vseobecne uznavany zamestnavatelama. IMO kurzy tady na rootu nejsou na to, aby ses s nima chlubil na LinkedInu, ale spis abys ty znalosti fakt ziskal.
Udelal bych to tak, ze bych absolvoval nekolik kurzu na Udemy (Python, JavaScript, SQL, treba i nejaky data science), idealne jeste anglictinu (jestli jsi zacatecnik, tak FCE, jestli pokrocily, tak CAE/CPE).
Tohle bych si pak nahazel na LinkedIn a pak zkusil vsechny juniorni frontend a QA pozice.
Good luck.
-
Tohle mi přijde taky zajímavé: https://kyberkurz.cz
Jestli mas [zensky zevni genital], udelej si czechitas a v korporatech te vezmou na kvoty...
Good luck.
Bohužel nemám. :) Do jaké úrovně bych měl znát Python, JavaScript, SQL? Stačí nějaké základní kurzy?
povedzme si to jednoducho: junior IT je niekto, kto ma roky praxe vo vseobecnom rozhlade.
Lidi přece chybí, ne? Něco se naučím sám a něco mě naučí zaměstnavatel.
Myslím, že zaměstnavatele v prvé řadě zajímá co opravdu umíš a na jaké úrovni.
Mezinárodní certifikace (MS, Cisco, ...) jsou k tomu doplněk potvrzující určitou specifickou znalost (ne praxi) a potvrzení o nějakém tuzemském školení má váhu minimální.
Bez nějaké doložitelné historie a praxe jsi pro zaměstnavatele spíš náhodný pokus naslepo, než sázka na jistotu.
Já vím, ale situace je prý zoufalá. :) Nemyslím si, že bych byl úplný pitomec.
-
Do jaké úrovně bych měl znát Python, JavaScript, SQL? Stačí nějaké základní kurzy?
Nedávno jsem byl u zákazníka, když zrovna nabírali nového obchodníka. Jednatel byl po pohovoru poněkud rozladěn a říkal něco jako: "Mě nezajímá, jestli je jeho angličtina B1 nebo B2. Já jsem chtěl od něho jasně slyšet, jestli je schopen domluvit obchod a svým projevem důstojně reprezentovat firmu. Chtěl jsem slyšet ano nebo ne a ne B1, B2"
-
https://www.podnikatel.cz/clanky/co-delat-s-tim-kdyz-se-vam-na-pozici-programatora-hlasi-uklizecka/
Co už jsi naprogramoval?
Já jsem vyplodil pár užitečných prográmků (BASIC, stroják, Assembler 8080, kalkulačka TI58) a přineslo mi to poznání, že programátor nejsem, nebudu a ani bych se o to neměl pokoušet.
BTW: Na https://www.cadforum.cz/cz/ jsem dosáhl úrovně TOP uživatel. Ale už je to dávno.
-
povedzme si to jednoducho: junior IT je niekto, kto ma roky praxe vo vseobecnom rozhlade.
Lidi přece chybí, ne? Něco se naučím sám a něco mě naučí zaměstnavatel.
Jasně, ale nesmí to dojít do situace, kdy nový kolega nemá ani základy a nejužitečnější by byl, kdyby krmil cvičenou vopici a na nic nešahal (možná se ještě účastnil zbytečných korporátních meetingů) a vyhodit nejde, protože HR zrovna hledá, komu by mohli škrtnout FTčko v rámci katování kostů. Bohužel podobných případů jsem potkal docela dost.
Jako asi nejlepší začít někde v L1 supportu, tak se uchytíš celkem v pohodě, a jakmile se budeš cítit na víc, tak změnit pozici.
-
Jestli ne, zacal bych urcite Pythonem, klidne treba Udemy.
Začni s https://missing.csail.mit.edu/
Já si myslím, že přístup „hurr durr jdeme programovat“, aniž bychom předtím naučili člověka používat počítač a nějaké základy o tom jak dnešní počítače fungují (tím nemyslím ALU v CPU, ale základy sítí, souborů, příkazů dnešních OS…), je strašně špatnej, protože takový člověk možná dokáže napsat nějakou appku, ale nezvládne s ní pak cokoli dalšího a pravděpodobně navíc ta appka bude napsaná tak, že nepůjde v praxi nasadit.
Pavel tu psal nějaké anekdoty z praxe, já si myslím, že toto „umět programovací jazyk, ale nevědět nic o počítačích, na kterých to běží“ pak vede k tomu, že ten člověk programu na zpracování a generování dat po každém běhu přesouvá a postprocessuje soubory ručně, místo aby si napsal shell skript, zdrojáky se sdílí přes Google Drive, protože neznají Git, nebo z oblasti provozu těch napsaných aplikací nevědí, co jak dlouho trvá, a kde se může zadrhnout (DNS lookup, HTTP/HTTPS fetch/put v dnešní době typicky), na SSH vyžadují povolené přihlášení heslem, protože netuší, jak fungují klíče, a hlavně když se to rozbije, tak absolutně nevědí, jak to ladit (profiler, debugger).
Možná jsem úplně neschopný, ale když vidím ty různé kurzy (bootcampy programování za několik málo měsíců, nebo dokonce „Specialista kybernetické bezpečnosti“ za dva měsíce(!!)), tak si vůbec nedokážu představit, jak to může fungovat, protože mně trvalo dostat se do rozumné úrovně minimálně několik let. Ten „kyberkurz.cz“ obzvláště, podle mě takový člověk musí mít extrémní rozhled a fakt nechápu jak se dá získat za 2 měsíce byť extrémního vzdělávání.
-
Co už jsi naprogramoval?
Zatím nic moc. Rád bych se všechno naučil nějak souhrnně.
Možná jsem úplně neschopný, ale když vidím ty různé kurzy (bootcampy programování za několik málo měsíců, nebo dokonce „Specialista kybernetické bezpečnosti“ za dva měsíce(!!)), tak si vůbec nedokážu představit, jak to může fungovat, protože mně trvalo dostat se do rozumné úrovně minimálně několik let. Ten „kyberkurz.cz“ obzvláště, podle mě takový člověk musí mít extrémní rozhled a fakt nechápu jak se dá získat za 2 měsíce byť extrémního vzdělávání.
No, já bych rád začal už teď. :)
Jinak díky moc za odpovědi.
-
Je třeba si otevřeně říci, že na to nemáš!
Prostě nemáš tu chuť něco udělat sám od sebe.
To nevadí, každý jsme jiný, třeba tě baví něco jiného.
První krok je koupit si knížku a s tou knížkou zkusit něco naprogramovat.
Prostě toto ti chybí, radši vymýšlíš co všechno, a nejradši vše najednou, ale ty znalosti a schopnosti jdou postupně, a vytváří se průběžně získanými zkušenostmi.
-
...
asi nejlepší začít někde v L1 supportu, tak se uchytíš celkem v pohodě, a jakmile se budeš cítit na víc, tak změnit pozici
ano presne tak
-
Je třeba si otevřeně říci, že na to nemáš!
Prostě nemáš tu chuť něco udělat sám od sebe.
To nevadí, každý jsme jiný, třeba tě baví něco jiného.
První krok je koupit si knížku a s tou knížkou zkusit něco naprogramovat.
Prostě toto ti chybí, radši vymýšlíš co všechno, a nejradši vše najednou, ale ty znalosti a schopnosti jdou postupně, a vytváří se průběžně získanými zkušenostmi.
Já si klidně knížku koupím. Proč myslíš, že bych se tomu nevěnoval? Chtěl bych začít už teď, tak hledám základní minimum. Proto hledám kurz, abych nešlápl vedle. Chtěl jsem zhodnotit, jaké s tím mám šance.
-
Pridam osobni zkusenost: pred xx lety jsem pracoval pro veliky korporat a ten mel takovou potrebu lidi ze chodili na ulici a slibovali nahodnym kolemjdoucim skvely plat a rekvalifikaci. Dostal jsem do tymu 2 lidi z ulice, jeden mlady kluk ktery provozoval nejaky php eshop a pan pred 50tkou ktery byl cely zivot hornik (vypracoval se na nejakeho vedouciho). Oba dostali java vyvojar skoleni mesic. Kazdy z nich samostatne stal za houno, ale dohromady fungovali skvele.
-
Na zaciatku su ti certifikacie na nic.
Na zaciatok potrebujes urcite zaklady a ukazat chut pracovat na sebe.
Na zaciatok by som si pozrel nejake kurzy napriklad na spominanom UDEMY(10 eur za kurz sa da obetovat). Odporucam skusit kurzy na tu istu tematiku od roznych autorov. Nemusi ti sadnut sposob vykladu autora. Napriklad u mna je to bezne. Precitam si knihu alebo kurz od jedneho autora a nic. Skusm niekoho ineho a zrazu mi je to jasne.
Klasicke kurzy su dobre na to, ze sa da spytat a riesit nejasnosti s prednasajucim.
Potom sa tomu chce pravidelne venovat aby si sa do toho dostal/ziskal skusenosti a poznatky. Super by bolo ak by si sa mal moznost spytat niekoho skusenejsieho. To velmi pomaha a urychluje proces ucenia.
Dnes je super vec aj ChatGPT. Pre zaciatocnika super pomoc. Vie pomoct, vysvetlit zaklady alebo usetrit cas hladanim odpovede na Stackoverflow. Osobne pouzivam. Sam som prerobeny programator z admina.
Neviem, ci peniaze su dobra motivacia na zmenu zamerania. Mna to vzdy zaujimalo ale nejak ma to obchadzalo a az na stare kolena som sa k tomu dostal.
-
Ještě možná dodám, že s IT nemám zkušenosti, ale rád bych využil situace na trhu.
Jakou situaci na trhu?
-
Jak už psali ostatní, na nějaký certifikace nikdo moc nekouká. Pokud chceš začít programovat, tak si vyber jazyk (dneska je pro začátečníky asi docela dobrej Python, i když ho osobně nemám rád), projdi si nějakej kurz/tutoriál na internetu a začni si po večerech něco programovat. Je spousta stránek s úlohami, např. https://adventofcode.com/ - až dokážeš samostatně řešit takovéhle úlohy, pak má možná smysl zkoušet pohovory, dřív určitě ne.
-
Ještě možná dodám, že s IT nemám zkušenosti, ale rád bych využil situace na trhu.
Jakou situaci na trhu?
Nedostatek IT expertů.
Jinak ještě jednou díky za vaše rady. Už to všechno zkoumám. :)
-
Mám docela nekvalifikovaný dotaz na místní osazenstvo. Zajímá mě, jestli jsou v IT respektovány certifikace. Uznávají zaměstnavatelé rekvalifikace na programátorské pozice? Co například školení, která nabízí přímo Root?
Nejde mi vyloženě o pozici programátora, ale o změnu zaměření. Ještě možná dodám, že s IT nemám zkušenosti, ale rád bych využil situace na trhu. Co je podle vás rozumná IT rekvalifikace?
Pretoze si informatiku nestudoval, ani neprogramoval mas velmi malu sancu stat sa programatorom.
Ovela lepsiu sancu mas zacat niekde v korporate na IT ako hotline alebo tester.
Ked sa raz dostanes do korporatu mozes sa cez interne konkurzy karierne posuvat na ine oddelenia, napriklad postupne sa mozes vypracovat na spravu systemov, aplikacii alebo cyber security.
Z testera by si sa mozno mohol postupne vypracovat na nejaky typ vyvojara. Mame vo firme take pripady, ale jednalo sa o studentov informatiky, ktori pocas studia pracovali ako testeri a po ukonceni pokracovali ako vyvojari.
-
Ještě možná dodám, že s IT nemám zkušenosti, ale rád bych využil situace na trhu.
Jakou situaci na trhu?
Nedostatek IT expertů.
.. lenze ty nie si IT expert
-
...První krok je koupit si knížku a s tou knížkou zkusit něco naprogramovat....
IMHO první krok je mít problém a zkusit pro jeho vyřešení něco naprogramovat.
Já jsem se kdysi chtěl naučit stroják 8080. Tak jsem vzal příčurku a začal studovat. Když jsem byl na desáté stránce, zjistil jsem, že jsem zapomněl co je na prvních pěti.
Pak jsem něco potřeboval, nechtěl jsem otravovat pány programátory a metodou pokusu a omylu jsem se to obstojně naučil. Už si to nevybavuji, ale snad jsem se učil i z komentovaného výpisu nějakého programu.
https://www.root.cz/clanky/bbc-basic-i-qbasic-oslavuji-sva-kulata-vyroci/nazory/vlakno/13/
-
Ovela lepsiu sancu mas zacat niekde v korporate na IT ako hotline alebo tester.
Ked sa raz dostanes do korporatu mozes sa cez interne konkurzy karierne posuvat na ine oddelenia, napriklad postupne sa mozes vypracovat na spravu systemov, aplikacii alebo cyber security.
Dalsie pozicie kde sa zamestnava kopa ludi, ktori nevedia nic o programovani, su tzv "agilisti". To je teraz rozsirene ako pandemia: scrum master, product owner, release train engineer, .. atd. Mozes skusit, ale nedoporucujem, pretoze ked firmy zistia ze nie su nijako uzitocni (co podla mna je pravda) pojdu ako prvi :-)
-
Ještě možná dodám, že s IT nemám zkušenosti, ale rád bych využil situace na trhu.
Jakou situaci na trhu?
Nedostatek IT expertů.
Volných ajťáků je naopak “na trhu” docela dost, hlavně juniorů, a otevřených pozic relativně málo, spíš pro experty (představ si sebe za 10 let pokud se do toho zakousneš) ale i pro ně žádná sláva. Pokud myslíš že s nějakým certifikátem bez praxe o tebe bude v dohledné době zájem, tak se obávám mýlíš.
Jinak pokud chceš programovat, nevybírej si nejdřív jazyk, ale co chceš programovat… weby? mobilní appky? backendy? hry? a pak se podívej jak se to dělá. Jazyk z toho vyplyne přirozeně.
-
Nedostatek IT expertů.
Volných ajťáků je naopak “na trhu” docela dost, hlavně juniorů, a otevřených pozic relativně málo, spíš pro experty (představ si sebe za 10 let pokud se do toho zakousneš) ale i pro ně žádná sláva. Pokud myslíš že s nějakým certifikátem bez praxe o tebe bude v dohledné době zájem, tak se obávám mýlíš.
V ČR jsou tyhle oblíbené mantry. Další je v třeba, že "nejsou lidi" nebo je "nedostatek technický pracovníků". Obecně to znamená náročnou a špatně placenou práci. Není nic jednoduššího než se zeptat, proč tomu tak je. Většinou je odpověď jednoduchá - jinde se mají lépe:-)
-
Tady musím souhlasit - IT odborníků je dost. Co chybí je spousta "nevolníků" - poslouchají, neodmlouvají, udělají každou ptákovinu co si management smyslí, jsou za vše odpovědní, nechají na sebe řvát kohokoli, kdo jde kolem, mají znalosti za 5 normálních lidí a to vše za zlomek kontraktu obvyklého ve "vyspělých" zemích - těch chybí opravdu hromada :-)
-
Ještě dodám že nejlíp se naučíš programovat tak že budeš programováním řešit nějaký svůj reálný problém nebo otázku (pro práci, domácnost a nebo hobby).
Určitě najdeš něco relativně jednoduchého co by se dalo vylepšit nějakou automatizací - tak tím začni.
Zjisti si jaké jsou možnosti a pusť se do toho. Už jen že se naučíš správně definovat problém a pátrat po možnostech řešení je součást práce programátora.
-
od kolegů z ciziny jsem slyšel, že kvalitní kurzy z UDEMY uznávaj a pomáhá to dostat se na pohovor.
Podle mě se člověk nejvíc naučí prací na reálných projektech pod dobrým seniorem. Takže nějak se nadrť základy, koukej se co chtěj v inzerátech na pozice které tě zajímají. Až absolvuješ nějaký kurz začni chodit na pohovory a podle toho na co se ptaj se uč dál. Je dobré udělat si nějaké projekty na githubu, pokud zvládneš přispívat do opensource projektu, tak máš vyhráno. Hlavně o tom moc nepřemýšlet a dělat na tom, aby tě co nejdřív někam vzali. Jakmile budeš mít pocit, že v práci stagnuješ a nic nového se neučíš, tak jít jinam.
IT je o tom se pořád učit, jít s dobou.
-
Poradil bych velkou trpělivost. Pokud je váš úmysl se stát programátorem kvůli penězům a jinak k tomu oboru nemáte žádný vnitřní vztah, nevydržíte u toho dlouho. Ty peníze se neberou za příchod a odchod z práce.
Určitě bych doporučil zkusit si nějaký projekt vymyslet a realizovat sám bez cizí pomoci.
Vůbec bych se nestyděl použít pomůcky pro děti a koupit si stavebnici robota a s ním si hrát.
Ideálně se zamyslet nad tím, jak si sám sebe představujete jako programátora. Jaká je vaše vize. Pak budete rozumět tomu co musíte dělat.
-
Já bych ještě k předchozí odpovědi přidal, že je dobré ten vlastní projekt realizovat v pracovní době s cílem zlepšit svoji práci. Dobrý nápad, jak zautomatizovat část vlastní práce, a pak ten nápad zrealizovat přinese vyšší pracovní výkon a menší chybovost. A ušetřený čas se dá zase využít k další automatizaci. Blbé je, že u manuální práce to asi nepůjde.
-
https://www.zive.cz/poradna/pomoc-studentce-v-it-co-je-vazne-zoufala/sc-20-cq-607352/default.aspx?consultanswers=1
-
Já si klidně knížku koupím. ...
Na kurzy se chodi, kdyz po tobe nekde nekdo chce nejaky papir(zakaznik/zamestnavatel) a vyuzivaji se k tomu, abys moh beztrestne rozbijet to, co poradatel kurzu pracne prichystal ... ;D
Kdykoli sem na nejakym byl, tak sem si tam zkousel veci, ktere bych se v provozu delat neodvazil a v labu se spatne simuluji.
Uvedom si, ze ITci se nevyrabej ve skolach nebo na kurzech. ITk je typicky kluk, +-8let starej, kterej se zacne vrtat ve strevech toho SW a HW, proste proto, ze ho to zajima a bavi. Takze kdyz v tech +- 20 opusti ustavy naseho vzdelavaciho systemu, ma uz 10+ let zkusenosti a znalosti.
Chces programovat? Nic ti v tom nebrani, staci ti na to libovolne stary kus PC ... nemusis delat nic uzitecnyho ... treba si zkus proste jen neco vykreslit, das do smycky souradnice a muzes si hrat. Bavi te to? Ok, to je prvni krok. Valcis s stim a nebavi te to? Zapomen ze se tim budes zivit.
-
https://www.zive.cz/poradna/pomoc-studentce-v-it-co-je-vazne-zoufala/sc-20-cq-607352/default.aspx?consultanswers=1
zajimave, problemy co studentka resi me trapily, kdyz mi bylo 12 let a hledal jsem jak v basicu neco naprogramovat do zx spectra. google tehdy nebyl, ale zapal me sam vedl dal a dal.
-
Krasna ilustrace ze "profi IT" a "IT expertnost" mozna neni pro kazdeho?
https://www.zive.cz/poradna/pomoc-studentce-v-it-co-je-vazne-zoufala/sc-20-cq-607352/default.aspx?consultanswers=1
zajimave, problemy co studentka resi me trapily, kdyz mi bylo 12 let a hledal jsem jak v basicu neco naprogramovat do zx spectra. google tehdy nebyl, ale zapal me sam vedl dal a dal.
-
Spis tragikomicky dokument doby. Uvedomte si, co se na tech skolach uci, kdo to tam uci, a pokud ten post prohlasim za verohodny, ta osoba ktere by prinalezel nemuze zvladnou spachovadlo.
Vsak se staci rozhlednout, i tady budou dotazy na reseni ruznych zadani, typicky 2-3 rocniku SS, na kterymi se pobavite, protoze tohle ste delali jako decka.
Aneb "tady me mate a udelejte ze me toho ITka, abych si mohl(a) rict o tech 100k jako nastup absolventa".
Mimochodem, ze znacne casti presne za toto muzou statni prijimacky. Toto je jeden z dusledku.
-
Aneb "tady me mate a udelejte ze me toho ITka, abych si mohl(a) rict o tech 100k jako nastup absolventa".
ČR má obecně problém s nesmyslně nízkými mzdami. 4000 Eur je v současné době běžný mzda na kvalifikované pozici v rozvinutých zemích EU.
Mimochodem, ze znacne casti presne za toto muzou statni prijimacky. Toto je jeden z dusledku.
Toto je na širší diskuzi, ale obecně se dá říci, že dokud všichni zúčastnění v ČR nepochopí, že je to jejich společný problém a že ho mají společně řešit, tak to bude velmi těžké.
-
Kdysi ještě v době kdy počítače byly brané jako něco záhadného co pro každého není jsem viděl nějakou diskusi koho vybrat k počítači.
Jedna odpověď byla:
"Vyberte toho, kdo se vybere sám."
:)
-
Jakou situaci na trhu?
Nedostatek IT expertů.
Na které planetě bych takový nedostatek mohl vidět? Mluvíš tak o roku 2018 (a k tomu sedí i ten python, tenkrát to možná mělo trochu smysl)
"Nedostatek" je úplně stejný, jako mezi strojařema, stavařema, apod. Pár velmi specifických seniorních míst se těžko obsazuje, ale to je ve všech oborech stejné. V IT je v poslední době tolik juniorů, že si jich na každém rohu můžu nabrat plný kyblík.
Certifikáty z nějakých kurzů jsou v drtivé většině případů naprosto k ničemu, jediná cesta vede trvalým sebevzděláváním. A ty informace jsou všude možně zdarma - stačí nainstalovat IDE a začít. Kdykoliv.
Celkem dobré čtení je na junior.guru, ovšem taky nutno brát v úvahu, že je to rok 2018 - 2019, takže všechny výskyty slova "python" je pro rok 2023-2024 nutné nahradit slovem "javascript".