Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: Rovano _ 10. 05. 2025, 10:31:46
-
Ahoj vážení lidé chytrých domácností,
nemám absolutně žádné zkušenosti s tzv. vacuum cleanery z Číny. Tohle je Xiaomi.
Dělal jsem něco u někoho na síti a nastavoval QoS a všiml si, že vysavač má 1.6GB přenesených dat.
Netuším jestli je to dohromady, stažených nebo odeslaných a časový úsek.
I tak mi to přijde hodně, tak se ptám, je to v pořádku?
Díky za případné odpovědi.
-
Jestl to ma kameru a pripojeni na internet, tak tve oblidli uz je nafoceno do detailu a poslano do Ciny.
Rule #1 - nekupovat chytre veci, kdyz nejste ochoten ztratit sve soukromi. V cine ani americe se na takove koncepty nehraje.
-
Robotický vysavač je třeba koupit pouze takový, na který lze nahrát Valetudo, a pak jej provozovat na oddělené IoT síti. Jediné co pak takový vysavač vyžaduje, je NTP server pro synchronizaci hodin, a případně (není nutnost) také MQTT broker pro komunikaci se zbytkem domácnosti.
Pokud bych z nějakého důvodu nutně potřeboval vysavač ovládat na dálku, tak to mám vyřešeno pomocí OpenVPN tak jako přístup ke všemu ostatnímu.
Čili - můj vysavač se na Internet nikdy nedostal, a také nikdy nedostane.
-
Tak vysavac parkuje vetsinou kamerou ke zdi a vysava kdyz nejste doma. Co asi tak tou kamerkou muze od z podlahy videt tak tajneho? Kameru na mobilu mate taky prelepenou? Obe? Na vsech mobilech v domacnosti, nejen na tom vasem? A co mikrofony?
A okna mate? A ven chodite?
-
Tak vysavac parkuje vetsinou kamerou ke zdi a vysava kdyz nejste doma. Co asi tak tou kamerkou muze od z podlahy videt tak tajneho? Kameru na mobilu mate taky prelepenou? Obe? Na vsech mobilech v domacnosti, nejen na tom vasem? A co mikrofony?
A okna mate? A ven chodite?
A auto mate? A jazdite na nom? Budete mat taku drahu poistku podla toho ci automobilka preda data poistovni.
A vysavac mate? A pouzivate ho? Bude mat taky drahy spotrebny material podla toho kolko mate m2 a kolko bordelujete.
-
Záleží na tom, za jakou je to dobu a jaké funkce má ten vysavač. Pokud to třeba pořizuje videozáznam celého vysávání a odesílá do cloudu, aby si to mohl majitel později zkontrolovat, není 1,6 GB mnoho. Stejně tak je možné, že by ten vysavač normálně přenesl pár bajtů, ale je tam neaktualizovaný firmware nebo všeobecně známé heslo a těch 1,6 GB jsou útoky vysavače jako součásti nějakého botnetu.
-
Pokud to třeba pořizuje videozáznam celého vysávání a odesílá do cloudu, aby si to mohl majitel později zkontrolovat,
Spíš aby mohl druhý majitel zkontrolovat, jestli nemá po místnosti tibetské vlajky.
-
tiez mam taku placku co vysava kade tade. nikdy som ho nekontroloval a tak som to dnes pozrel.
mam xiaomi vacuum s20+
jedina adresa kam chodi je
awsde0-fusion.fds.api.xiaomi.com
chodi tam cmuchat kazdych 5 minut.
aktivny 9h 45m
odoslanych 15000 paketov / 997.9kB
prijatych 3600 paketov / 325.4kB
-
Pokud to třeba pořizuje videozáznam celého vysávání a odesílá do cloudu, aby si to mohl majitel později zkontrolovat,
Spíš aby mohl druhý majitel zkontrolovat, jestli nemá po místnosti tibetské vlajky.
Myslíš spíš primární majitel :-)
Zákoš je spíš v nejlepším případě nájemce.
-
Až se tam zase dostanu, což bude třeba za pár týdnů nebo měsíců, tak si poznamenám typ a juknu na ty data znovu.
Zajímá mě to prostě jen tak ze zvědavosti.
A pokud to je součást botnetu, tak to rozhodně řešit budu.
Ponejvíce děkuji panu Jirsákovi a patko19 a Libor. Tohle jsou informace se kterými se dá pracovat.
-
Reci o odstrihnuti od internetu jsou hezke, ale... clovek chce dostavat aktualizace v zasade k cemukoliv co ma v siti. Treba ja mam vysavace ve sve vlastni siti s pristupem do internetu. Obcas se chybka v SW vyskytne a treba u me ta chybka znamenala ze na jednom poschodi vysavac nebyl schopen uklidit jeden pokoj. Nahodne se zasekaval. V appce je moznost odeslat logy a nahlasit chyb, coz jsem udelal a pristi den mi nekdo ze supportu napsal ze videli ten log, mysli si ze maji reseni a ze by radi pushli do toho jednoho vysavace opravenou verzi k testu. Odsouhlasil jsem, vysavac dostal aktualizaci a zacal uklizet pokoj bez problemu. Z pohledu zakaznika skvela zkusenost s podporou. Z pohledu bezpecnosti - njn, cinani vi co mam v baraku pripadne co resime doma k veceri. K obchodnim/financnim jednanim mam svuj office kde cinani nejsou.
-
Reci o odstrihnuti od internetu jsou hezke, ale... clovek chce dostavat aktualizace v zasade k cemukoliv co ma v siti.
V případě že bych to potřeboval (což během posledních 3 let nenastalo), není problém nahrát nový firmware do vysavače pomocí SSH/SFTP a spustit aktualizační skript.
Ano - není to tak pohodlné na jedno kliknutí jako v apce, ale jestli si mám vybrat mezi pohodlností a bezpečností ... tak zvolím to druhé.
Oni ti výrobci vysavačů to taky neaktualizují každý týden.
-
Reci o odstrihnuti od internetu jsou hezke, ale... clovek chce dostavat aktualizace v zasade k cemukoliv co ma v siti. Treba ja mam vysavace ve sve vlastni siti s pristupem do internetu. Obcas se chybka v SW vyskytne a treba u me ta chybka znamenala ze na jednom poschodi vysavac nebyl schopen uklidit jeden pokoj. Nahodne se zasekaval. V appce je moznost odeslat logy a nahlasit chyb, coz jsem udelal a pristi den mi nekdo ze supportu napsal ze videli ten log, mysli si ze maji reseni a ze by radi pushli do toho jednoho vysavace opravenou verzi k testu. Odsouhlasil jsem, vysavac dostal aktualizaci a zacal uklizet pokoj bez problemu. Z pohledu zakaznika skvela zkusenost s podporou. Z pohledu bezpecnosti - njn, cinani vi co mam v baraku pripadne co resime doma k veceri. K obchodnim/financnim jednanim mam svuj office kde cinani nejsou.
Tahle věc ale má problém. Pořád ustupujete. Až nebude kam a budete na kraji srázu.
Problém je, že takto to neřeší masa lidí. Kam to povede se uvidí. Nakonec budeme rádi za vyšší autoritu, co to zkoriguje.
Vybavilo se mi to video, kde vysavač natočil souložící pár v kuchyni.
Nepotřebuji nonstop aktualizace. Nepotřebuji od takových věcí, aby stále visely na Internetu. Stačí když budou dělat, co mají. A to je uklízet. To, že nedokáže bez aktualizace uklidit jeden pokoj, je spíše smutné.
-
Rovano: mozno narazil na nejaku kombinaciu prekazok, ktore nenastali pri testovani. Preto vysavace priebezne posielaju svoje statistiky, aby sa mohol vylepsit algoritmus vysavania.
A ked mu zakazes pristup na internet, tak vyvojar nema spatnu vazbu a teda moze nastat takyto pripad. Dokonaly sw neexistuje, a cim viac moznych scenarov mu posles, tym viac vie odladit.
Ty by si vedel nieco naprogramovat, keby si nemal knihy, internet, vzorove priklady...
-
Tahle věc ale má problém. Pořád ustupujete. Až nebude kam a budete na kraji srázu.
Problém je, že takto to neřeší masa lidí. Kam to povede se uvidí. Nakonec budeme rádi za vyšší autoritu, co to zkoriguje.
Smutná pravda je, že masy se o nic nezajímají. Hlavně aby to nějak fungovalo a aby to bylo z jejich pohledu jednoduché na použití, rychlé a efektivní. Jestli obětují nějaké svobody nebo soukromí, je jim jedno, a za to pozlátko by klidně prodaly vlastní babičku.
Ad vyšší autorita - rád bych byl tak optimistický. Vyšší autoritě to šmírování a omezování klidně může i vyhovovat, když výrobce produktu bude s tou vyšší autoritou (stát) spolupracovat, a nebo o tom problému ani neví (viz omezenost mas výše) nebo jej nepovažuje za podstatný. Ovšem - úplně ideální by bylo uzákonit přinejmenším to, že výrobce jakéhokoliv železa nesmí bránit tomu, aby se na něm dal provozovat jiný než dodávaný software (takže žádné neodemkutelné bootloadery a podobné výmysly). Prostě jednou si zákazník věc koupí, tak je jeho, může si s ní nakládat, jak chce, a výrobce nemá sebemenší právo mu v tom házet klacky pod nohy.
Další spotřebitelské právo by mělo být, aby daný výrobek či software šlo používat i bez jakékoliv telemetrie, respektive přístupu k internetu vůbec (zdravíme třeba Micro$oft, Gůgl a nakousnuté jablko) - až na výjimky, kde to nedává smysl z podstaty věci. No a úplně ideálně by měl výrobce i zveřejnit potřebné informace k tomu, aby si mohl kdokoliv pro daný kus železa vytvořit vlastní software. Nicméně tady nedokážu úplně dohlédnout, jestli by to objektivně nemělo i negativní dopady na výrobce třeba co se týká know-how, možná by ty specifikace, co by musel zveřejňovat, mohly být nějak rozumně omezené.
Nepotřebuji nonstop aktualizace. Nepotřebuji od takových věcí, aby stále visely na Internetu. Stačí když budou dělat, co mají. A to je uklízet. To, že nedokáže bez aktualizace uklidit jeden pokoj, je spíše smutné.
Přesně tak. Ono by pro začátek možná i stačilo, aby vývojáři [onoho vysavače] nebyli prasata a respektovali soukromí. Takže by se nikam nic samo od sebe neposílalo a pokud by uživatel měl problém, mohl by dobrovolně odeslat nějaká testovací nebo debugovací data.
-
uwe.filter: co sa tyka alternativneho sw, je potrebne si uvedomit, ze ty si kupujes kompletny vyrobok, teda hw + sw. A ked si tam nahras alternativny, ktory ti znici hw, tak co v pripade reklamacie? Vyrobca ma niest zodpovednost za to, ze nejaky sw tretej strany znici zariadenie?
Ine by bolo, keby vyrobca dal 2 moznosti: cisto len hw, s tym, ze rob si s tym co chces, ale ziadna zaruka, alebo ti to doda komplet aj so sw a zarukou.
Nikto ta predsa nenuti kupovat nieco, co ti nevyhovuje. A ked nebude dopyt po zariadeniach, ktore maju oddelene hw+sw, tak to vyrobca nebude riesit. Vacsina ludi to chce proste vybalit z krabice a zapnut a nie si tam nahravat alternativny sw a po nociach riesit preco to nefunguje tak, ako by malo
-
uwe.filter: co sa tyka alternativneho sw, je potrebne si uvedomit, ze ty si kupujes kompletny vyrobok, teda hw + sw. A ked si tam nahras alternativny, ktory ti znici hw, tak co v pripade reklamacie? Vyrobca ma niest zodpovednost za to, ze nejaky sw tretej strany znici zariadenie?
Ine by bolo, keby vyrobca dal 2 moznosti: cisto len hw, s tym, ze rob si s tym co chces, ale ziadna zaruka, alebo ti to doda komplet aj so sw a zarukou.
Nikto ta predsa nenuti kupovat nieco, co ti nevyhovuje. A ked nebude dopyt po zariadeniach, ktore maju oddelene hw+sw, tak to vyrobca nebude riesit. Vacsina ludi to chce proste vybalit z krabice a zapnut a nie si tam nahravat alternativny sw a po nociach riesit preco to nefunguje tak, ako by malo
Jak už tu někdo velmi výstižně řekl přede mnou, tupé masy nezajímá bezpečnost a soukromí jejich dat. Oni chtějí si na matlafounu spustit apku a hotovo.
A výrobcům to vyhovuje, protože výrobek ořežou "na kost":
- na co zálohovat RTC? čas se stáhne z internetu
- ušetříme na lokálním úložišti, data budeme ukládat do cloudu
- a když už máme ten cloud, tak tam budeme lifrovat i data o provozu aby bylo co "monetizovat"
- zařízení má kamery a zvukový modul - kromě reproduktorového výstupu by se mohlo stát že tam může být i vstup (tj. mikrofon) - momentálně ho sice nepotřebujeme, ale co když někdy ano, pokud strana a vláda zavelí
... a co bude příště? Co třeba update co by do všech zařízení spustil Bitcoin miner, pokud je zaparkováno v základně? Výkon by byl sice tragický, ale zase je jich hodně...
BTW: Z toho co jsem pochopil, tak Valetudo není alternativní firmware, tak jako např. OpenWRT. Vysavač běží na původním FW, u kterého bylo pouze ohnuto DNS a šifrovací klíče tak aby místo cloudu komunikoval sám se sebou, tj. vozí si svůj "cloud" s sebou.
Uživatel pak vysavač ovládá a nastavuje přes webové rozhraní, nebo i "apku" která je vlastně jen okno webového prohlížeče + mDNS.
-
uwe.filter: co sa tyka alternativneho sw, je potrebne si uvedomit, ze ty si kupujes kompletny vyrobok, teda hw + sw. A ked si tam nahras alternativny, ktory ti znici hw, tak co v pripade reklamacie? Vyrobca ma niest zodpovednost za to, ze nejaky sw tretej strany znici zariadenie?
Dá se na to pohlížet tak, že zařízení, které se dá zničit softwarově, si ani nic jiného nezaslouží ;-). Ale pro mě za mě, ať klidně s alternativním firmwarem padne záruka nebo ještě lépe se vhodným způsobem omezí.
Nikto ta predsa nenuti kupovat nieco, co ti nevyhovuje. A ked nebude dopyt po zariadeniach, ktore maju oddelene hw+sw, tak to vyrobca nebude riesit.
To by byl platný argument, pokud by bylo na trhu z čeho vybírat. Což není, a vyvinout od nuly nějakou alternativu bez porušení spousty patentů a obrovského kapitálu dost dobře nelze. Navíc - a to je zásadní - ona omezení týkající se nemožnosti použít alternativní software (firmware) jsou veskrze umělá, nikoliv daná nějakým objektivním technickým omezením.
Vacsina ludi to chce proste vybalit z krabice a zapnut a nie si tam nahravat alternativny sw a po nociach riesit preco to nefunguje tak, ako by malo
A to vybalit z krabice a zapnut by v případě, že výrobce nebude moci omezovat alternativní software/firmware najednou nějak magicky zmizí nebo bude někomu upíráno?
-
BTW: Z toho co jsem pochopil, tak Valetudo není alternativní firmware, tak jako např. OpenWRT. Vysavač běží na původním FW, u kterého bylo pouze ohnuto DNS a šifrovací klíče tak aby místo cloudu komunikoval sám se sebou, tj. vozí si svůj "cloud" s sebou.
Uživatel pak vysavač ovládá a nastavuje přes webové rozhraní, nebo i "apku" která je vlastně jen okno webového prohlížeče + mDNS.
Pochopil jsem to prakticky stejně. Firmware ve vysavači zůstane původní, jen se pomocí nějakého hacku provedou výše zmíněné úpravy. Není to ani zdaleka ideální, ale v současné smutné situaci buďme rádi alespoň za takovou možnost :-/. Protože jednak by to mělo eliminovat "volání domů" a jednak to přidává možnost provozu bez připojení k internetu + ovládání vlastní aplikací - v lokální síti, bez potřeby cloudu. Takže za mě je i tohle obrovský pokrok, pokud můžeme mít bahno jen na podrážkách a ne až po krk :-).
-
[quote author=MalyTomi link=topic=30587.msg421839#msg421839 date=174713519
Dá se na to pohlížet tak, že zařízení, které se dá zničit softwarově, si ani nic jiného nezaslouží ;-).
Ale ono se nedá zničit softwarem od výrobce. A spoustu věcí je prostě daleko jednodušší a levnější implementovat softwarově. To byste musel mít nějaké ochrany vypálené v hardwaru nebo ve firmware, který by byl nepřepisovatelný, a vedle přepisovatelný software. Což je složitější, tudíž dražší. A kdo by si něco takového pořídil? Ten, kde chce používat tovární software? Ten si pořídí levnější zařízení, kde bude vše implementované v softwaru. Vy, když chcete používat jiný software? Pořídil byste si zařízení, u kterého vám výrobce řekne, že je nějaké omezení zadrátované natvrdo ve firmware, který nezměníte?
-
Obovám se, že "BEZ TELEMETRIE" prodejnost nezvýší. Naopak, takový produkt bude mít pravděpodobně horší vlastnosti než konkurence s telemetrií, protože těžko budete všechny možné způsobí použítí simulovat - navíc je to drahé. Prostě učení na reálných datech je lepší i levnější.
Implementace funkcí v SW logicky znamená možnost opravit chyby, vylepšit stávájí funkce i implementovat funkce nové. Zrovna robotický vysavač je zařízení, které musí být dost flexibilní - na světě neexistují dvě shodné domácnosti. A to se netýká jen poprodejní podpory, ale i samotného vývoje - prostě nechcete kvůli každé prkotině dělat nový HW prototyp, neboť už máte třeba objednané desky a všechny komponenty.
A vysavač se dá softwarově zničit třeba tak, že spadne ze schodů či třeba do bazénu, nebo vyjede mimo vyznačenou oblast, třeba ven. Těžko tomuto výrobce s alternativním SW nějak zamezí.
Nejsem zastáncem cloudů, ale zrovna u vysavače ho chcete ovládat appkou i mimo domácnost - aby vyluxoval když nejste doma, a to těžko s nějakou přímou komunikací mobil - vysavač zařídíte.
-
Nejsem zastáncem cloudů, ale zrovna u vysavače ho chcete ovládat appkou i mimo domácnost...
Ne, to opravdu nechci :-).
-
No ale doma pak tu appku prakticky vůbec nepotřebujute, já mám třeba na Roombě tlačítko, kterým se vyšle vysávat, absolutně bez internetu a cloudů.
Já si ale moc nedovedu představit, že mi tu jezdít vysavač když jsem doma, protože pak mi tu hlučí a překáží, jsou vytahané židle, papuče u postele a tak podobně, takže to vysávání stojí za prd, To je lepší, když nikdo není doma, papuče jsou v botníku a všechny dveře se nechají otevřené, ideálně se třeba ještě dají žídle na stůl.
Už vidím, jak BFU zjišťuje, jakou IP dostal vysvač od DHCP serveru, aby pak mohl do webového prohlížeče zadávat něco jako 192.168.1.162, a druhý den opět, protože vysavač dostane IP jinou. Webové rozhraní je prostě na tohle k prdu.
A už jen to, že někdo má smartphone a stahuje nějakou aplikaci z google play znamená, že je šmírován. Jo, bylo by fajn, kdyby všechny aplikace byly stažitelné jako APK ze stránek výrobce a nebyly závislé na službách Google, ale sněme dál.
-
Já si ale moc nedovedu představit, že mi tu jezdít vysavač když jsem doma, protože pak mi tu hlučí a překáží, jsou vytahané židle, papuče u postele a tak podobně, takže to vysávání stojí za prd, To je lepší, když nikdo není doma, papuče jsou v botníku a všechny dveře se nechají otevřené, ideálně se třeba ještě dají žídle na stůl.
Také mám starou roombu s tlačítkem a řeším to tak, že když jdu pryč, tak dám papuče do botníku a zmáčku tlačítko, odejdu, a nechál lux luxovat. Lux neruší mě, já neruším jeho.
Vlastně až do čtení této diskuse mi nedošlo, že to dělám blbě, správně pokrokově bych měl přtipojit lux na infernet, nechat se špehovat, nainstalovat si nějakou aplikaci, a přes čínskej klaud lux krz ni zapínat... :-) Zlatý prciny...
-
Dá se na to pohlížet tak, že zařízení, které se dá zničit softwarově, si ani nic jiného nezaslouží ;-).
Ked to tak vezmem trochu nadnesene, tak aj obycajny vypinac na svetlo vies znicit sw - tvojim myslenim. Ked si povies, ze idem par minut rychlo zapinat/vypinat. Podobne moze byt chyba v alternativnom sw, kedy sa zacykli a napr. bude prepinat rezimy dopredu/dozadu. Tym si vies odpalit bud tranzistory, alebo komplet motor.
Keby mal hw osetrit vsetky tieto stavy, tak ten vysavac stoji dvojnasobok a je podstatne vacsi. A kedze dnes mas vykonne cpu, tak sa vela veci presunulo z hw na sw, co je aj z hladiska pripadnej opravy ovela praktickejsie, ako menit hw.
-
Jestl to ma kameru a pripojeni na internet, tak tve oblidli uz je nafoceno do detailu a poslano do Ciny.
Rule #1 - nekupovat chytre veci, kdyz nejste ochoten ztratit sve soukromi. V cine ani americe se na takove koncepty nehraje.
vratane uzivatelovho bimbasa.
-
Já si ale moc nedovedu představit, že mi tu jezdít vysavač když jsem doma, protože pak mi tu hlučí a překáží, jsou vytahané židle, papuče u postele a tak podobně, takže to vysávání stojí za prd, To je lepší, když nikdo není doma, papuče jsou v botníku a všechny dveře se nechají otevřené, ideálně se třeba ještě dají žídle na stůl.
Také mám starou roombu s tlačítkem a řeším to tak, že když jdu pryč, tak dám papuče do botníku a zmáčku tlačítko, odejdu, a nechál lux luxovat. Lux neruší mě, já neruším jeho.
Vlastně až do čtení této diskuse mi nedošlo, že to dělám blbě, správně pokrokově bych měl přtipojit lux na infernet, nechat se špehovat, nainstalovat si nějakou aplikaci, a přes čínskej klaud lux krz ni zapínat... :-) Zlatý prciny...
Mám "novou" Roombu i7 a to tlačítko tam pořád je a dělá asi totéž - vyšle stroj vysávat všude kam se dostane. Nejsem zastánce cloudů a šmírování, ale když jsem ji pořizoval, už dopředu jsem počítal s tím, že budu muset v tomto případě ohnout hřbet - po vyhodnocení rizik toho, co na mne vysavač může reálně šmírovat.
Ten stroj doma parkuje na jednom místě čelem ke zdi, jednou denně projede domácnost, když tu nikdo není - nevím co by mohl vidět tak zásadního. Obyčejný smartphone představuje mnohem větší riziko.
Ano, umí to pořizovat a posílat fotky v případě, že třeba někde narazí na překážku, nebo někde uvázne. To asi běžného člověka netrápí, i když je pochopitelně možné, že se zamotá do spodního prádla a vyfotí souložící pár v pozadí. Problémem pochopitelně může být, když se vám vysavač zamotá do střev právě vykuchané stopařky, a pošle vám na mobil fotku v okamžiku, kdy v hobbymarketu zrovna platíte mobilem za pilu a lopatu. Takovým situacím je ale třeba se obecně vyhnout, aby ten mrdník vysavač nerozjezdil po celém obydlí.
-
Dá se na to pohlížet tak, že zařízení, které se dá zničit softwarově, si ani nic jiného nezaslouží ;-).
Ked to tak vezmem trochu nadnesene, tak aj obycajny vypinac na svetlo vies znicit sw - tvojim myslenim. Ked si povies, ze idem par minut rychlo zapinat/vypinat. Podobne moze byt chyba v alternativnom sw, kedy sa zacykli a napr. bude prepinat rezimy dopredu/dozadu. Tym si vies odpalit bud tranzistory, alebo komplet motor.
Keby mal hw osetrit vsetky tieto stavy, tak ten vysavac stoji dvojnasobok a je podstatne vacsi. A kedze dnes mas vykonne cpu, tak sa vela veci presunulo z hw na sw, co je aj z hladiska pripadnej opravy ovela praktickejsie, ako menit hw.
To mi nemusíš vysvětlovat, je mi to naprosto jasné, nicméně to není ani zdaleka neřešitelná situace. Dá se to vyřešit třeba tak, že software ovládající vysavač výrobce rozdělí na dvě části: Jedna bude nízkoúrovňově zajišťovat bezpečnost "hardwaru" (nadproudová ochrana motorů, ochrana proti přehřátí, ochrana proti podbití/přebití akumulátoru a podobně) a druhá už bude chytristika postavená nad tím, řešící mapování místností, pohyb po místnostech, API pro komunikaci po síti atd. Samozřejmě přepsatelné budou obě části firmwaru, ale při přepsání té první dojde ke ztrátě záruky. Nevidím problém, jen chtít.
-
Nevidím problém, jen chtít.
Kolik jsi ochoten si za něco takového připlatit? A kolik vás bude?
-
Jenže i ta navigační část dokáže robota ten HW zničit, když ho odnaviguje někam, kam jet nemá.
Pokud v tomto vidí někdo dobrý business model - poskytovat nějakou robotickou vysavačovou platformu, tak si může klidně založit startup. Hodně štěstí.
-
A když robot spadne ze schodů nebo se utopí, bude se na to snad vztahovat záruka?
-
Já si ale moc nedovedu představit, že mi tu jezdít vysavač když jsem doma, protože pak mi tu hlučí a překáží, jsou vytahané židle, papuče u postele a tak podobně, takže to vysávání stojí za prd, To je lepší, když nikdo není doma, papuče jsou v botníku a všechny dveře se nechají otevřené, ideálně se třeba ještě dají žídle na stůl.
Tak to bych měl zase já stažené obě půlky, jestli to bez dozoru nezačne hořet, a než se stihnu vrátit, tak mám z baráku spáleniště, takže bych to vypnul stejně, jako to dělám s ostatní elektronikou (kromě NAS a další elektroniky u kotelny, kde je nehořlavo.)
Ale proti gustu...
Už vidím, jak BFU zjišťuje, jakou IP dostal vysvač od DHCP serveru, aby pak mohl do webového prohlížeče zadávat něco jako 192.168.1.162, a druhý den opět, protože vysavač dostane IP jinou. Webové rozhraní je prostě na tohle k prdu.
mDNS alias Avahi alias Bonjour alias rezervovana .local TLD nic?
-
Tak to bych měl zase já stažené obě půlky, jestli to bez dozoru nezačne hořet, a než se stihnu vrátit, tak mám z baráku spáleniště, takže bych to vypnul stejně, jako to dělám s ostatní elektronikou (kromě NAS a další elektroniky u kotelny, kde je nehořlavo.)
Ale proti gustu...
Pak asi nejsi cílová skupina pro robotický vysavač. Používat ho v místnostech, kde je zrovna provoz, je peklo. Pořádně to neuklidí skrz roztahané židle a další překážky, motá se pod nohama... Cílem je právě mít něco, co může vysávat pomalu po kouskách, ale samo, zatímco místnosti jsou prázdné.
Už vidím, jak BFU zjišťuje, jakou IP dostal vysvač od DHCP serveru, aby pak mohl do webového prohlížeče zadávat něco jako 192.168.1.162, a druhý den opět, protože vysavač dostane IP jinou. Webové rozhraní je prostě na tohle k prdu.
mDNS alias Avahi alias Bonjour alias rezervovana .local TLD nic?
A pak se z vysavac.local stane vysavac-e5ad.local, protože někdo má dva (každé patro v RD) a pojmenoval je stejně (BFU) a zase jsme na začátku. Lidi jsou zmatení i z jednodušších věcí, takže souhlasím s GPU.
-
Cokoli na elektřinu, i bez ní, může začít hořet, ideálně s baterií uvnitř. To dáváš třeba notebooky a podobně do kotelny, když jdeš pryč? Shazuješ jističe kromě kotelny a lednice? Já když přijdu domu, tak chci aby tekla teplá voda, bylo vypráno a mimo jiné bylo vyluxováno.
Nějaké .local snad nic nepoužívá, ani u routerů a podobných síťových zařízení, které síť přímo dělají a mají pod kontolou. Nedávno jsem se u nějakého TP-Linku setkal s tím, že to po mě nechtělo IP, ale dostal se na něj člověk přes tplinkwifi.net.
-
Tak to bych měl zase já stažené obě půlky, jestli to bez dozoru nezačne hořet, a než se stihnu vrátit, tak mám z baráku spáleniště, takže bych to vypnul stejně, jako to dělám s ostatní elektronikou (kromě NAS a další elektroniky u kotelny, kde je nehořlavo.)
Ale proti gustu...
Pak asi nejsi cílová skupina pro robotický vysavač. Používat ho v místnostech, kde je zrovna provoz, je peklo. Pořádně to neuklidí skrz roztahané židle a další překážky, motá se pod nohama... Cílem je právě mít něco, co může vysávat pomalu po kouskách, ale samo, zatímco místnosti jsou prázdné.
Taky jsem asi měl mylné představy o cílové skupině. Že se motá pod nohama když doma někdo je je jasné, to smysl nedává. Ale situace s dětmi, že by místnost byla prázdná, resp. "prázdná" je zhruba něco jako sci-fi. A to tedy fakt hodně sci-fi.
-
Tak to bych měl zase já stažené obě půlky, jestli to bez dozoru nezačne hořet, a než se stihnu vrátit, tak mám z baráku spáleniště, takže bych to vypnul stejně, jako to dělám s ostatní elektronikou (kromě NAS a další elektroniky u kotelny, kde je nehořlavo.)
Ale proti gustu...
Takze vypinas komplet vsetko, pre istotu aj odstavis vodu, lebo co ak vytopi barak. A co ak na okne povoli zamok a ono sa pootvori?
Toto je uz fakt na odbornu pomoc.
Ja bezne nechavam vysavac bezat cez vikend, kedy som v zahrade, podobne aj pracku. A router mam pod strechou, ktora je z dreva. Urobil som zakladne bezpecnostne opatrenia - je pripevneny na stene, asi meter od drevenych casti, a jednoducho, ked sa nieco ma stat, tak sa aj stane
-
Tak to bych měl zase já stažené obě půlky, jestli to bez dozoru nezačne hořet, a než se stihnu vrátit, tak mám z baráku spáleniště, takže bych to vypnul stejně, jako to dělám s ostatní elektronikou (kromě NAS a další elektroniky u kotelny, kde je nehořlavo.)
Ale proti gustu...
Pak asi nejsi cílová skupina pro robotický vysavač. Používat ho v místnostech, kde je zrovna provoz, je peklo. Pořádně to neuklidí skrz roztahané židle a další překážky, motá se pod nohama... Cílem je právě mít něco, co může vysávat pomalu po kouskách, ale samo, zatímco místnosti jsou prázdné.
Taky jsem asi měl mylné představy o cílové skupině. Že se motá pod nohama když doma někdo je je jasné, to smysl nedává. Ale situace s dětmi, že by místnost byla prázdná, resp. "prázdná" je zhruba něco jako sci-fi. A to tedy fakt hodně sci-fi.
A když tam nejsou lidi, tak je tam pes/kočka/křeček/strašidla. To tak to už je lepší si uklidit hezky postaru, koštětem. Pozor na třísky z dřevěné násady.
-
Nejsem zastáncem cloudů, ale zrovna u vysavače ho chcete ovládat appkou i mimo domácnost...
Ne, to opravdu nechci :-).
Hehe, taky nechci, ale z jiného důvodu. Z ryze praktického.
Mám doma nějaký čas Concept vysavač (přesný model nemám páru), říkáme mu šmydlikáč, protože mimo jiné umí "slimat" mokrým hadrem za sebou (upřímně: je to úplně k ničemu).
A vždycky, kdy chci, aby něco dělal, musím "před ním" uklidit, jinak uklidí jen napůl. To znamená hlavně odstranit překážky, především různé židle od stolů a podobně, protože jinak se tam mezi ty nohy nevejde a binec tam zůstane.
Takže výhoda je ta, že ten samotný proces vysávání se dělá sám, ale nevýhoda ta, že se mu musí udělat prostor, sebrat věci, které zhltnout nemá, poupratat kabely, do kterých se nemá zamotat a podobně. Prostě když chci, aby bylo fakt uklizeno, musí se "zvedat židle jak ve škole".
Zkrátka praxe je jiná, než jak si to mnozí malují. U nás zkrátka není všechno tak sterilní, clean a neat jak z reklamy na hotel. Takže načasovat mu nějaký úklid nebo zapínat ho appkou, když jsem v práci, je v praxi nesmysl. Ale jinak je to prima věc, koupili jsme mu i novou baterku, protože stará už ten prosotor na jeden zátah nedávala a byla děsná otrava, když to vyluxuje 3/4 prostoru a pak se jde na několik hodin nabít, aby to pak dodělalo zbytek. Jinými slovy svůj smysl to má, udělá většinu té práce za člověka, ale bez člověka se to pořád neobejde.
Jinak k tématu: podle Unify to za 7,5 dne odeslalo asi 34 MB, aniž by se to hnulo z místa.
-
Hehe, taky nechci, ale z jiného důvodu. Z ryze praktického.
Mám doma nějaký čas Concept vysavač (přesný model nemám páru), říkáme mu šmydlikáč, protože mimo jiné umí "slimat" mokrým hadrem za sebou (upřímně: je to úplně k ničemu).
A vždycky, kdy chci, aby něco dělal, musím "před ním" uklidit, jinak uklidí jen napůl. To znamená hlavně odstranit překážky, především různé židle od stolů a podobně, protože jinak se tam mezi ty nohy nevejde a binec tam zůstane.
Takže výhoda je ta, že ten samotný proces vysávání se dělá sám, ale nevýhoda ta, že se mu musí udělat prostor, sebrat věci, které zhltnout nemá, poupratat kabely, do kterých se nemá zamotat a podobně. Prostě když chci, aby bylo fakt uklizeno, musí se "zvedat židle jak ve škole".
Zkrátka praxe je jiná, než jak si to mnozí malují. U nás zkrátka není všechno tak sterilní, clean a neat jak z reklamy na hotel. Takže načasovat mu nějaký úklid nebo zapínat ho appkou, když jsem v práci, je v praxi nesmysl. Ale jinak je to prima věc, koupili jsme mu i novou baterku, protože stará už ten prosotor na jeden zátah nedávala a byla děsná otrava, když to vyluxuje 3/4 prostoru a pak se jde na několik hodin nabít, aby to pak dodělalo zbytek. Jinými slovy svůj smysl to má, udělá většinu té práce za člověka, ale bez člověka se to pořád neobejde.
Jinak k tématu: podle Unify to za 7,5 dne odeslalo asi 34 MB, aniž by se to hnulo z místa.
Mám to podobné.
Zvedat židle a uklízet věci, to jsem se naučil, a vlastně to považuji za výhodu.
Aby vytíral, to jsem zavrhl, protože je s tím strašného obstrukce.
Ale to, že každý večer musím vyměnit zásobník, to už mě trochu iritovalo.
Nakonec se to ustálilo tak, že jsem ho nastavil, aby vysával, když spíme, nebo nejsme doma. Večer jsem vyprázdnil zásobník, ráno taky, večer zvedl židle, a pustil ho z hlavy. K dokonalosti daleko, ale dejme tomu.
-
Pak asi nejsi cílová skupina pro robotický vysavač. Používat ho v místnostech, kde je zrovna provoz, je peklo. Pořádně to neuklidí skrz roztahané židle a další překážky, motá se pod nohama... Cílem je právě mít něco, co může vysávat pomalu po kouskách, ale samo, zatímco místnosti jsou prázdné.
Taky jsem asi měl mylné představy o cílové skupině. Že se motá pod nohama když doma někdo je je jasné, to smysl nedává. Ale situace s dětmi, že by místnost byla prázdná, resp. "prázdná" je zhruba něco jako sci-fi. A to tedy fakt hodně sci-fi.
A když tam nejsou lidi, tak je tam pes/kočka/křeček/strašidla. To tak to už je lepší si uklidit hezky postaru, koštětem. Pozor na třísky z dřevěné násady.
Zas tak to nepřeháněj. :D Já se třeba taky za cílovku pro robovysavač nepovažuju, protože když jsme doma, tak by svým dlouhým motáním se kolem rušil, a když doma nejsme, tak by se stejně zamotal do nějakých hraček. Do určité plochy domácnosti je ten časový rozdíl mezi "zvednout židle a pečovat o robota" a "odsunout židle a chytit tyčový vysavač" tak malý, že mi dává větší smysl nekupovat si robota, ale připlatit si za lepší tyčový vysavač na baterky.
-
Tak tyčový vysavač na baterky mě upřímně pobavil :).
Těsně před tím, než nás svaz evropských socialistických republik obdařil povinně omezeným výkonem vysavačů, koupil jsem právě z toho důvodu 2,4kW Miele a pořád si říkám, jak to byl dobrý nápad. Tentýž prodejce, co mi ho prodával, říká, že dneska jsou to všechno samé unifikované 800W je*ky, které sice málo žerou, ale o to dýl se s nima musí pracovat, aby to něco udělalo a stejně to nepobere úplně všecko, protože ten tah na to, aby to (s trochou nadsázky řečeno) vytáhlo i tužku zpod lednice, tam prostě neni a nebude. A tak je to se vším, plynař mi říká "tenhle kotel udržujte a opravujte, dokud to půjde", servisák na myčku "tu opravujte, dokud to půjde", to samý pračka a sušička - s tím, že lepší už nebudou, protože se to v podstatě nesmí. Je to energeticky úsporný, ale zase to tu energii pálí z velký části marně. Nula od nuly pojde, akorát je to víc práce.
Takže abych se trápil s tyčovým vysavačem, kterej nesaje (tomu prodejci jsem řekl, jestli mi může ukázat a půjčit nejlepší a nejdražší tyč, co tam má - sálo to fakt na prd a stálo to kolem dvacky), to ať se raději ta energie po bytě pohybuje sama. Na ruční práci pořádný nářadí, na baterku autonomní šmydlikáč, kterej na to má čas. V práci měl kolega nějakej levnej tyčák - moc nepřeháním, když řeknu, že já jsem prdnutím vyvinul větší průvan než ten vysavač. To fakt nesálo vůbec.
Ne, tyčák na baterku je něco, co mi fakt nesmí do baráku, hrubě nedoporučuji, vyzkoušeno několikrát. Nevylučuju, že někdo umí udělat použitelnej, já ho neviděl. Kilowatty nenahradíš.
-
Kilowatty nenahradíš, ale ty nemá ani ten robot. Co tvrdím já, je, že pokud nemáš vilu s deseti pokoji, a máš děti/zvířata/pořád ti někde po bytě umírají Jediové a nechávají po sobě oblečení, tak pošmydlit to tím tyčovým vysavačem na baterky je ve výsledku jednodušší a s lepším výsledkem, než otročit tomu robotovi, co si nedokáže ani odsunout židli s kolečkama, a první hračka s provázkem se mu namotá na kartáč, takže nic nevysaje.
-
Tak tyčový vysavač na baterky mě upřímně pobavil :).
Těsně před tím, než nás svaz evropských socialistických republik obdařil povinně omezeným výkonem vysavačů, koupil jsem právě z toho důvodu 2,4kW Miele a pořád si říkám, jak to byl dobrý nápad. Tentýž prodejce, co mi ho prodával, říká, že dneska jsou to všechno samé unifikované 800W je*ky, které sice málo žerou, ale o to dýl se s nima musí pracovat, aby to něco udělalo a stejně to nepobere úplně všecko, protože ten tah na to, aby to (s trochou nadsázky řečeno) vytáhlo i tužku zpod lednice, tam prostě neni a nebude.
Ten zákaz od ESSR je bez debat špatně a když už něco chtěli mermomocí v oblasti vysavačů přikazovat, měla to být nanejvýš minimální účinnost vysávání podle vhodně stanovené metodiky. Ty velké příkony by tím pro velkou část zákazníků odpadly přirozeně, protože by na domácí vysávání prostě nebyly potřeba. Na druhou stranu pro objektivitu musím dodat, že vlastním nějaký eurovysavač cca 2 roky starý a co se týká sacího výkonu, nemám s ním problém (má nemálo jiných nedostatků, ale ne sací výkon).
A tak je to se vším, plynař mi říká "tenhle kotel udržujte a opravujte, dokud to půjde", servisák na myčku "tu opravujte, dokud to půjde", to samý pračka a sušička - s tím, že lepší už nebudou, protože se to v podstatě nesmí. Je to energeticky úsporný, ale zase to tu energii pálí z velký části marně. Nula od nuly pojde, akorát je to víc práce.
Je pravda, že dřív se věci dělaly často kvalitněji (rozuměj tolik se nekatovaly kosty) a to je problém. Ale díkybohu to neznamená, že se dnes nedají vůbec koupit kvalitní výrobky (v některých oblastech, třeba u aut, už se koupit nedají, ale to má zase jinou příčinu, opět zdravíme ESSR). Co se týká té vyplýtvané energie, pokud jsi myslel ty plynové kotle - tak ty už musí být dnes kvůli účinnosti kondenzační, je třeba víc než kdy dřív kotel správně dimenzovat, aby co nejméně cykloval (spínal), protože každému zapálení předchází výplach spalovací komory a spalinových cest vzduchem, což má samozřejmě za následek ztráty již vyrobeného tepla. A samozřejmě je takový kotel daleko složitější, a tudíž v principu náchylnější na poruchu a dražší na opravu.
Takže abych se trápil s tyčovým vysavačem, kterej nesaje (tomu prodejci jsem řekl, jestli mi může ukázat a půjčit nejlepší a nejdražší tyč, co tam má - sálo to fakt na prd a stálo to kolem dvacky), to ať se raději ta energie po bytě pohybuje sama. Na ruční práci pořádný nářadí, na baterku autonomní šmydlikáč, kterej na to má čas. V práci měl kolega nějakej levnej tyčák - moc nepřeháním, když řeknu, že já jsem prdnutím vyvinul větší průvan než ten vysavač. To fakt nesálo vůbec.
Slyšel jsem opakovaně od vícero lidí pochvalné ódy na baterkové tyčové vysavače od Dysonu. Osobně jsem k tomu taky trochu skeptický (jako v principu ke spoustě věcí na baterky), ale možná u toho taky jednou skončím, kdo ví.
-
Mám Roombu i7 a samovyprazdňovací základnou, funguje to výborně. Bez toho bych do toho nešel, protože by to byl jen další krám, o který se musím denně starat.
Když vysávám já, taky mě spousta věcí štve, a pořízení robotického vysavače mě konečně donutilo eliminovat všelijaké volně ložené kabely, ponožky pod postelí, dávat papuče do botníku, úzké škvíry mezi skříňkami a podobně. Ona ale roomba přejede i normálně vysoký práh a i spoustě věcí se umí vyhnout, případně se i různě vyprostit, ale stejně jako při ručním úklidu, výsledek pak nebude takový. Prostě pokud se pod stůl nedostane kvůli židlím, tak tam nevysaje, to je očekávaný výsledek. Ty židle se tak musí dát na stranu tak jako tak. Možná by se to dalo řešit robotickými židlemi, které se samy uhnou... :-)
No a když nejsem doma, můžu zapnout čističu vzduchu na plný pecky, takže i pochytá případný rozvířený prach.
-
Co se týká té vyplýtvané energie, pokud jsi myslel ty plynové kotle - tak ty už musí být dnes kvůli účinnosti kondenzační, je třeba víc než kdy dřív kotel správně dimenzovat, aby co nejméně cykloval (spínal), protože každému zapálení předchází výplach spalovací komory a spalinových cest vzduchem, což má samozřejmě za následek ztráty již vyrobeného tepla.
Přitom ta účinnost zase o tolik vyšší není. Když si člověk spočítá kdy kotel běží v jakém režimu, jednak se při běžném relativně vysokoteplotním topení chová v podstatě jako normální kotel protože ona ta kondenzace funguje tak do padesáti stupňů teploty vody a to ještě se štěstím -- spíš tak do čtyřiceti. Což je teplota, která je pro cokoliv jiného kromě podlahového topení a nových staveb celkem nepoužitelná. A i v tom kondenzačním režimu je účinnost vyšší jen cca o deset patnáct procent.
-
Martin Poljak: To je naprosto správná poznámka.
-
Cokoli na elektřinu, i bez ní, může začít hořet, ideálně s baterií uvnitř. To dáváš třeba notebooky a podobně do kotelny, když jdeš pryč?
Tak myslim, ze je ponekud rozdil v kvantifikaci rizika nebeziciho notebooku s nabitou baterii, v porovnani s bezicim strojem, ktery generuje vibrace apod. ne?
Pak uz je jen otazka, kde kdo mame hranici prijatelneho rizika (coz zavisi ve velke mire na tom, jestli cloveku uz nejaky spotrebic v zivote blafnul nebo ne (popr. jestli ho mel i rozebrany, to jsou pak teprve prekvapka), pripadne jestli obcas chodi na pivo s dobrovolnymi hasici), nebo jestli je v najmu a nechava vsechno na pojistovne apod. ;-)
-
podle Unify to za 7,5 dne odeslalo asi 34 MB, aniž by se to hnulo z místa.
Díky za data.
Mám řekněme 7 let starý vysavač na elektřinu. Je to trhač. Nepamatuji se u žádného bez omezení EU, že bych mu musel snižovat výkon a otevírat přídavné sání, aby tolik nezdvihal koberec. Koupeno na základě D-testu.
Ty první robovysavače neměli hepa filtr.
-
Cokoli na elektřinu, i bez ní, může začít hořet, ideálně s baterií uvnitř. To dáváš třeba notebooky a podobně do kotelny, když jdeš pryč?
Tak myslim, ze je ponekud rozdil v kvantifikaci rizika nebeziciho notebooku s nabitou baterii, v porovnani s bezicim strojem, ktery generuje vibrace apod. ne?
Notebooku, který má za sebou několik mezinárodních cest a denní nošení v batohu a sem tam nějaký ťukanec, tak na tom nemusí být s bezpečnostní o moc lépe. Něco jako vypnutý notebook stejně neexistuje, pokud nevyndáte baterku. Pořád v tom něco tiká, umí se to probudit třeba kvůli aktualizacím, nebo přes síť, i Wi-Fi.
Obě zařízení jsou ale navržena na daný způsob použítí, takže proč by mělo být jedno výrazně bezpečnější než druhé?
-
Mám řekněme 7 let starý vysavač na elektřinu. Je to trhač. Nepamatuji se u žádného bez omezení EU, že bych mu musel snižovat výkon a otevírat přídavné sání, aby tolik nezdvihal koberec. Koupeno na základě D-testu.
Tak Miele, co mám já (varianta Cat&Dog, protože chlupáče doma máme), nejede většinu času na 100 % výkonu, spíš tak něco mezi minimem a dvěma třetinami. Jsou jak situace, kdy se používají krajní výkony - jak nejnižší, tak nejvyšší - z nedávna např. při vrtání do zdi a odsávávní bordelu při této činnosti. To bych si s pouze 800W vysavačem uměl představit jen tak, že to něco pobere a pak se musí kolem znovu vysmejčit („rodiče-in-law“ měli dlouhodobě Rainbow, který měl právě jen těch 800 W a už tenkrát to byla mezi slabochy špička, svou slabost doháněl při běžném úklidu elektrickým tepačem, ale na vrtání to byla nouzovka na největší bordel). S tímhle ta druhá část fakticky odpadá.
Dneska, když bych byl nucen kupovat vysavač, do domácího bych nešel, pouze průmyslováka. I Rainbow už nahradil Nilfisk (Rainbow byl drahej jak kráva, tak musel sloužit až do roztrhání těla ;-)).
-
Vše není jen i příkonu ve W ale také o účinosti a efektivitě filtrace. I vysavač s příkonem 2000W s mizerně řešenými filtry, které se hned zaserou, bude přípomínat spíše teplomet a bude sát mizerně. Stejně tak spousta starých vysavačů bez HEPA filtrů, nebo jakýchkoli filtrů dobře saje, protože polovina prachu končí zpět v místnosti.
Ty robotické vysavače jsou určeny k dennímu vysávání po troškách, než nějakému úklidu jednou týdně, když už jsou v rozích chuchvalce prachu a chlupů.
-
Ty robotické vysavače jsou určeny k dennímu vysávání po troškách, než nějakému úklidu jednou týdně, když už jsou v rozích chuchvalce prachu a chlupů.
Ano. A můj komentář byl o tom, že to není kouzelná krabička, co zařídí úklid bez práce, že pokud projít s baterkovým Dysonem v ruce celý byt a udělat tenhle denní miniúklid trvá pět minut, tak je otázka, kolik času člověk vlastně s tím robotem ušetří. Obzvlášť když ten Dyson poslouží skvěle i pro situace typu rozsypaný hrnek mouky v kuchyni (znám lidi, co v tu chvíli vytáhnou mobil a pět minut se snaží dostat Roombu na dané místo, než to vzdají a jdou si pro smetáček s lopatkou a "zbytek to vysaje pak"), nebo s ním člověk vysaje i nahoře na skříních.
Samotná kategorie to pak je, když má někdo kočku, která pokaždé roztahá kočkolit po celém bytě, takže tenhle miniúklid je potřeba dělat aspoň 2x denně, a to v době, kdy se bordel objevil a není ještě zašlapaný do koberce - což je obvykle přesně ta část dne, kdy má člověk nejmenší náladu poslouchat hodinové hučení a rychle zvedat židle, když vysavač projíždí kolem, zatímco si chystám snídani. ;D
Jiná situace to je v RD s patry, kde člověk může nechat vysavač šmejdit v přízemí přes noc, a přes den naopak vysaje pokoje v patře, a kde vysát všecho tyčovým by trvalo výrazně déle, než těch 5 minut, pokud by vůbec vydržela baterka.
-
Ten zákaz od ESSR je bez debat špatně a když už něco chtěli mermomocí v oblasti vysavačů přikazovat, měla to být nanejvýš minimální účinnost vysávání podle vhodně stanovené metodiky. Ty velké příkony by tím pro velkou část zákazníků odpadly přirozeně, protože by na domácí vysávání prostě nebyly potřeba. Na druhou stranu pro objektivitu musím dodat, že vlastním nějaký eurovysavač cca 2 roky starý a co se týká sacího výkonu, nemám s ním problém (má nemálo jiných nedostatků, ale ne sací výkon).
Ten zákaz je bez debat správně, protože dostal trh z lokálního maxima. Ty velké příkony vskutku nebyly a nejsou potřeba, akorát to jaksi většina zákazníků nevěděla. Perfektní ilustrací toho, co zákazníci tehdy očekávaly od vysavačů, je tehdejší reklama, která v nadsázce ukazovala, že nějaký vysavač má takový sací výkon, že přisaje na strop v bytě pod vámi menšího psa.
Když se omezil příkon, najednou se ukázalo, že stačí tak malý motor s tak malou spotřebou, že vysavač nepotřebuje napájení ze sítě a nemusí to být obluda, kterou za sebou taháte po podlaze, ale pro napájení stačí baterka a můžete to celé vzít do ruky a volně s tím chodit po bytě. Nebýt toho zákazu, trh by se k tomu propracovával ještě spoustu let.
-
Vela ludi si mysli, ze tieto roboticke vysavace nahradia upratovanie. Lenze to su take denne zbierace chlpov a omrviniek. Proste rychle upratanie cez tyzden. Na drobnosti mam napr. rucny vysavac.
A roboticky vysavac ta aspon prinuti upratovat hned a nenechavat bordel na zemi :)
On si vie poradit aj so zvieratami, nie raz som si vsimol, ako moj "bojuje" s kocurmi. stuchne, ide naspat, skusi zas, potom ide na to agresivnejsie a ked ani to nepomoze, tak ho obide.
Co sa tyka vykonu, stale zijeme v dobe, kedy cim vyssie cislo, tym lepsie. Ale staci trochu zmenit technologiu, napr. optimalizovat lopatky ventilatora, alebo cely ten nasavaci system a uz nepotrebujeme 2kw motor, ale podstatne menej, lebo sa zlepsila ucinnost nasavania.
Ja tiez vacsinu casu vysavam na min. vykone, a len vynimocne davam viac.
-
Tak ten náš Concept jak narazí na překážku (a je jedno, jestli je to kocour nebo noha židle), tak ji vždy označí za něco, přes co nejede vlak a až do dokončení procesu to striktně objíždí. Jinak naši kočičáci rozhodně nepatří mezi ten typ pasažérů, co by se nechal vozit nebo s tím nějak bojoval. Striktně se toho bojí a zdrhají před tím. Kočičák nikdy nebyl překážkou :).
-
Ten zákaz od ESSR je bez debat špatně a když už něco chtěli mermomocí v oblasti vysavačů přikazovat, měla to být nanejvýš minimální účinnost vysávání podle vhodně stanovené metodiky. Ty velké příkony by tím pro velkou část zákazníků odpadly přirozeně, protože by na domácí vysávání prostě nebyly potřeba. Na druhou stranu pro objektivitu musím dodat, že vlastním nějaký eurovysavač cca 2 roky starý a co se týká sacího výkonu, nemám s ním problém (má nemálo jiných nedostatků, ale ne sací výkon).
Ten zákaz je bez debat správně, protože dostal trh z lokálního maxima. Ty velké příkony vskutku nebyly a nejsou potřeba, akorát to jaksi většina zákazníků nevěděla. Perfektní ilustrací toho, co zákazníci tehdy očekávaly od vysavačů, je tehdejší reklama, která v nadsázce ukazovala, že nějaký vysavač má takový sací výkon, že přisaje na strop v bytě pod vámi menšího psa.
Když se omezil příkon, najednou se ukázalo, že stačí tak malý motor s tak malou spotřebou, že vysavač nepotřebuje napájení ze sítě a nemusí to být obluda, kterou za sebou taháte po podlaze, ale pro napájení stačí baterka a můžete to celé vzít do ruky a volně s tím chodit po bytě. Nebýt toho zákazu, trh by se k tomu propracovával ještě spoustu let.
Namitka ctihodnosti, spekualce.
-
Mě tedy robotický vysavač šetří, protože místo běhání s vysavačem, mohu běhat po zahradě třeba se sekačkou. Když je hezky, raději jdu dělat ven. Navíc praxe ukázala, že ta roomba vysaje líp než já, protože já vždy něco vynechám - člověk má tendenci uklízet v nějakém polokruhu, odkud zrovna stojí, a ty polokruhy se často úplně nepřekrývají. Nesnáším vysávání pod postelí.
Když kočičák tahá bordel z hajzlu po celém bytě, je třeba to řešit u zdroje - tedy umístění hajzlíku do nějaké skříny s rohoží/roštem. Já mam radši, když přijdu domů a mam tam čisto, než když první co musím dělat je vysávat, než to rozšlapu. O to víc by mě to štvalo při ručním vysávání.
-
Ten zákaz od ESSR je bez debat špatně a když už něco chtěli mermomocí v oblasti vysavačů přikazovat, měla to být nanejvýš minimální účinnost vysávání podle vhodně stanovené metodiky. Ty velké příkony by tím pro velkou část zákazníků odpadly přirozeně, protože by na domácí vysávání prostě nebyly potřeba. Na druhou stranu pro objektivitu musím dodat, že vlastním nějaký eurovysavač cca 2 roky starý a co se týká sacího výkonu, nemám s ním problém (má nemálo jiných nedostatků, ale ne sací výkon).
Ten zákaz je bez debat správně, protože dostal trh z lokálního maxima. Ty velké příkony vskutku nebyly a nejsou potřeba, akorát to jaksi většina zákazníků nevěděla. Perfektní ilustrací toho, co zákazníci tehdy očekávaly od vysavačů, je tehdejší reklama, která v nadsázce ukazovala, že nějaký vysavač má takový sací výkon, že přisaje na strop v bytě pod vámi menšího psa.
Když se omezil příkon, najednou se ukázalo, že stačí tak malý motor s tak malou spotřebou, že vysavač nepotřebuje napájení ze sítě a nemusí to být obluda, kterou za sebou taháte po podlaze, ale pro napájení stačí baterka a můžete to celé vzít do ruky a volně s tím chodit po bytě. Nebýt toho zákazu, trh by se k tomu propracovával ještě spoustu let.
Namitka ctihodnosti, spekualce.
Námitka se bez výhrad přijímá.
-
Mě tedy robotický vysavač šetří, protože místo běhání s vysavačem, mohu běhat po zahradě třeba se sekačkou.
Však rozlišuju malý byt a velký RD. Ale když jsme u toho, proč ne robotická sekačka? Ta mi taky dává víc smyslu, než ten vysavač. Mít úžeh a sennou rýmu k tomu, to zase není moje představa zábavy. :-)
Když kočičák tahá bordel z hajzlu po celém bytě, je třeba to řešit u zdroje - tedy umístění hajzlíku do nějaké skříny s rohoží/roštem.
To by na to musela být samostatná místnost s rohožkou místo koberce. Jinak to u dlouhosrsté kočky nestačí, a v panelákovém bytě jsou možnosti, kam tyhle věci umístit, dost omezené.
-
Když kočičák tahá bordel z hajzlu po celém bytě, je třeba to řešit u zdroje - tedy umístění hajzlíku do nějaké skříny s rohoží/roštem.
To by na to musela být samostatná místnost s rohožkou místo koberce. Jinak to u dlouhosrsté kočky nestačí, a v panelákovém bytě jsou možnosti, kam tyhle věci umístit, dost omezené.
Ta rohožka dokáže udělat překvapivě hodně velký rozdíl. Všechen kočkolit samozřejmě neeliminuje, ale odhadem tak 90 % nebo možná i víc dokáže pobrat. Možná ale záleží na typu kočkolitu a kočičáka (a rohožky, samozřejmě) :-).
-
A taky na velikosti. Ale to přece píšu. Empiricky ověřeno: rohožka, která by byla dostatečně velká na to, aby tady pomohla, se prostě nikam rozumně nevleze, ne bez toho, že by figurovala v místnosti jako koberec. A jestli vysát kočkolit z normální podlahy, nebo chodit přes rohožku, která se musí zvednout, aby to z ní šlo pořádně dostat, takže by to člověk stejně musel uklízet stejně často aby si to neroznesl po bytě sám... No, ať si to každý rozhodne sám. :D
-
Kočičák nikdy nebyl překážkou :).
Zavidim, ja mam maine coon, a on ked sa rozhodne, ze bude lezat v strede izby, tak nejaky vysavac mu v tom nezabrani. A potom len na mape vidim prekazku, ktora ma siluetu leziaceho kocura.
uwe.filter: mam rohozky, ale aj tak bordel okolo. Ono, ked taky velky kocur hrabne labou, tak to leti aj 30-40 cm
-
MalyTomi: Tak že by to bylo typem záchodu? Ten náš je uzavřený, při hrabání z něj nic ven nelítá, problém jsou jen ty drobky kočkolitu vynesené na tlapkách, které z většiny odfiltruje právě ta rohožka před záchodem.
-
Jsou kočky, co fakt nemají rády dvířka na záchodku. A jsou kočky, co u toho seskakovacího, co má díru shora, při výskoku se slušnou pravděpodobností ťápnou do toho, co právě vyprodukovaly. A jsou kočky, které jsou obě tyhle možnosti dohromady. Prostě, kočičí záchodek se vybírá podle kočky, ne podle toho, co by se hodilo otrokům. A u dlouhosrstých koček ty drobky klidně odpadávají ještě po pěti metrech.
-
a ked uz sme tak OT, tak su este kocky, ktore musia mat zachod na presnom mieste a ignoruju to, ze je posunuty 30 cm.
-
Dobře, dobře, argument rozmanitostí a odlišností koček uznávám jako zcela platný :-).
-
Zavidim, ja mam maine coon, a on ked sa rozhodne, ze bude lezat v strede izby, tak nejaky vysavac mu v tom nezabrani. A potom len na mape vidim prekazku, ktora ma siluetu leziaceho kocura.
Mívali jsme dvě mainky a vím, co to je za hovado :) Ta, co zažila tohoto šmydlikáče, mu každopádně ochotně ustupovala, věděla, že se s tím krámem nemá vůbec cenu dohadovat, protože té maince inteligencí nesahá ani po drápky.
-
Mě tedy robotický vysavač šetří, protože místo běhání s vysavačem, mohu běhat po zahradě třeba se sekačkou.
Však rozlišuju malý byt a velký RD. Ale když jsme u toho, proč ne robotická sekačka? Ta mi taky dává víc smyslu, než ten vysavač. Mít úžeh a sennou rýmu k tomu, to zase není moje představa zábavy. :-)
Protože robotická sekačka musí v podstatě stejně často, jako ten vysavač, tedy denně, jinak už si s trávou neporadí. A protože nemám zahradu jako golfové hřiště, chci mít sem tam nějaké to kvítko, tak to vždy nechám třeba týden růst. Taky je u těch sekaček ten nedostatek, že trávu nesbírají.
No a zahradu mám velikou, takže bych muselo pořizovat "profi" robosekačku za vyšší statisíce.
Mám ale v plánu si něco takového postavit sám, až budou dlouhé zimní večery... nebo pořídim ovečky. :-)
-
Ten zákaz od ESSR je bez debat špatně
Ten zákaz je bez debat správně, protože dostal trh z lokálního maxima.
Jo, jo. Prozakazujeme se ke světlým zítřkům. Určitě. Jediné, k čemu se reálně prozakazujeme je společnost, ve které je otravné žít. I když ano, chápu, že někteří, ehm, by si zvykli i na koncentrák. Uznávám, lze to.
-
Jo, jo. Prozakazujeme se ke světlým zítřkům. Určitě. Jediné, k čemu se reálně prozakazujeme je společnost, ve které je otravné žít. I když ano, chápu, že někteří, ehm, by si zvykli i na koncentrák. Uznávám, lze to.
Když nemáte žádné argumenty, nemusíte reagovat. Nebo – dokonce – můžete i přemýšlet o tom, z čeho vlastně pramení váš názor, když k jeho obhajobě nemáte žádné argumenty.
-
Ten zákaz od ESSR je bez debat špatně
Ten zákaz je bez debat správně, protože dostal trh z lokálního maxima.
Jo, jo. Prozakazujeme se ke světlým zítřkům. Určitě. Jediné, k čemu se reálně prozakazujeme je společnost, ve které je otravné žít. I když ano, chápu, že někteří, ehm, by si zvykli i na koncentrák. Uznávám, lze to.
Proč to krmíš?
-
Mám řekněme 7 let starý vysavač na elektřinu. Je to trhač. Nepamatuji se u žádného bez omezení EU, že bych mu musel snižovat výkon a otevírat přídavné sání, aby tolik nezdvihal koberec. Koupeno na základě D-testu.
Tak Miele, co mám já (varianta Cat&Dog, protože chlupáče doma máme), nejede většinu času na 100 % výkonu, spíš tak něco mezi minimem a dvěma třetinami. Jsou jak situace, kdy se používají krajní výkony - jak nejnižší, tak nejvyšší - z nedávna např. při vrtání do zdi a odsávávní bordelu při této činnosti. To bych si s pouze 800W vysavačem uměl představit jen tak, že to něco pobere a pak se musí kolem znovu vysmejčit („rodiče-in-law“ měli dlouhodobě Rainbow, který měl právě jen těch 800 W a už tenkrát to byla mezi slabochy špička, svou slabost doháněl při běžném úklidu elektrickým tepačem, ale na vrtání to byla nouzovka na největší bordel). S tímhle ta druhá část fakticky odpadá.
Dneska, když bych byl nucen kupovat vysavač, do domácího bych nešel, pouze průmyslováka. I Rainbow už nahradil Nilfisk (Rainbow byl drahej jak kráva, tak musel sloužit až do roztrhání těla ;-)).
Na štítku se prsí 750W IEC. Překvapilo mě, že je vyroben ve Francii. Je to běžná značka na našem trhu. Věřím tomu, že v testu vysávání by natřel ty více wattové potvory, přestože oproti nim má HEPA filtr.
Výkon na max dávám jen vyjímečně. Saje skutečně dobře. Jako svého času alergik jsem to dost poznal a hleděl na to.
Průmyslový značkový máme/měli jsme v práci. Ten moc dobře nesaje, je těžký, nemotorný a drahý. Za ty prachy bych si to domů nekoupil. Část těla má kovovou. Náhradní díly existují. Ale to je tak vše, čím je pro mě zajímavý.
Přesnou značku si nepamatuji, protože jsem ho neviděl v akci už pár let.