Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: frederickkk 25. 01. 2024, 16:54:41
-
Čus, zajímá mě jaké má člověk vzdělání pokud neudělá maturitu ale na střední školu (SOŠ) řádně docházel a má splněné 4 roky?
Přijde mi trochu nespravedlivé že někdo, kdo chodí na střední školu bez maturity 2-3 roky tak má výuční list a tím pádem dokončené vzdělání a někdo,kdo studoval obor s maturitou a neudělá ji tak má jen základní? ...jestli to chápu dobře
Tím se také nabízí otázka, zda pokud se v pracovní nabídce píše "středoškolské vzdělání" kde není zmínka o maturitě má možnost se o ni ucházet neúspěšný maturant?
V květnu budu dělat poslední pokus zbývají mi oba didakťaky
z ČJ a AJ, které opakovaně nemohu dát, z ústních mám kromě jedné trojky za 4. A průměr za čtvrtak je
3,9.
Částečně už pracuji tudíž mám částečný úvazek. Pokud bych to nedal ani napotřetí, jaké mám potom možnosti jestli musím komplet od začátku celou SŠ, nebo jestli nemám rovnou si jít udělat vyučák? Xd
Díky
-
a proc? jsi lempl, nebo ti neni dano shury?
-
Tak striktne statisticky vzato - nekdo musi byt i na pokraji gaussovy krivky. Ze jsi na tom spatnem okraji.. je uz vec jina :D
-
No co tak mám zkušenost, tak budou po tobě chtít kopii maturitního vysvědčení. Tak, že si nějak prolejzal školou moc k ničemu není. Zkoušel si spíš místo zaměstnání hledat si nějaký doučování?
-
Přehodnotil bych situaci a dal maximum energie do přípravy na poslední pokus. Pokud k tomu ovšem přistupuješ tak, že to na poslední pokus dát nemůžeš, pak to opravdu nedáš. A mimochodem, i na ten výuční list musíš složit zkoušky, byť (asi) znatelně lehčí než je maturita, takže bych moc nepřemýšlel, jestli to je nebo není fér, a snažil se využít poslední možnosti tu maturitu udělat.
-
Zjistit, že střední nedáš až u maturity, jsou vyhozené 4 roky života, protože jako nejvyšší dosažené vzdělání budeš i nadále uvádět Základní.
Pokud si šikovný, nemusí absence maturity nikomu vadit. Často se tě při pohovoru na vzdělání nikdo neptá, a je hloupost na sebe prásknout, že si školu nedal.
Výučák si můžeš jít klidně udělat, třeba na zedníka... pokud se tím však nebudeš chtít živit, bude mít stejnou hodnotu jako ta základka.
-
Co vím, tak střední bez maturity se nepočítá, resp. tam kde po Vás budou chtít maturitu. Je to stejné jako s VŠ, pokud nemáte finální zkoušku, tak nemáte nic. Prostě tak to je, a nemá cenu v tom hledat nějakou spravedlnost nebo nespravedlnost. Do května je ještě daleko, být Vámi, zkusil bych omezit práci, a soustředil bych se na školu. Za dva tři měsíce se dá ledacos dohnat.
A kdyby se to nepovedlo, tak je to nepříjemný, ale fakt je fůra horších věcí, co se může člověku stát - někdy chybí motivace, někdy je na něco člověk extra antitalent, někdy má zdravotní problémy on nebo někdo blízký - mému kamarádu v třeťáku umřeli rodiče, na všechno se vykašlal, ale nakonec si maturitu udělal na učňáku o pár let později. Jiný kamarád začínal s učňákem, pak si udělal nadstavbu a pak i výšku (a to je z dost šílené rodiny), jiná známá měla fůru problémů na střední škole, chlastala ligu, ale pak si udělala maturitu (co jsem slyšel) někdy ve třiceti. Později to jde o něco hůř, ale zase třeba člověk má motivaci, kterou dřive neměl. Vůbec si nemyslím, že každý musí mít maturitu, ale je důležitý něco umět, aby se člověk uživil. Kdo umí nějaké řemeslo, a umí ho dobře, tak si může žít dobře. A pokud ho umí hodně dobře, tak se člověk neztratí.
Já jsem dělal 2x postgraduál - z jednoho mám i státnice, ale bez obhajoby phd nebudu - a všechny termíny už mi dávno propadly. Možná jsem tím spálil 6 let, teď si to nemyslím, zjistil jsem, že tenhle level už pro mne není, ale za ty roky jsem se něco naučil, naučil jsem se i učit, a možná někoho něco naučil, a byl jsem s fajn lidma.
-
Asi bych se ted vubec nezaobiral, co je nebo neni spravedlive. Myslim, ze kazdy vi, ze stredni skola konci maturitou uz v 1. rocniku.
A snazil bych se pripravit co nejlepe na posledni pokus. Jeden hodne uspesny kolega z VS mel motto. Nevim, jakou dostanu znamku, ale udelal jsem maximum, co jsem mohl...
-
Výučák si můžeš jít klidně udělat, třeba na zedníka... pokud se tím však nebudeš chtít živit, bude mít stejnou hodnotu jako ta základka.
Pořád je lepší mít učňák, i na toho zedníka, než jen základku. Bez ohledu na to, co člověk pak dělá.
-
V normální firmě to nezlišují, protože pochopí, že se někdo v IT samovzdělával, místo toho aby házel do míchačky.
-
...
Přesně, alespoň se něco naučí(pokud si učnák dobře vybere a bude ho to bavit) kámoš z výšky to měl přesně tak. Nejdřív se vyučil truhlářem, pak nástavba, potom udělal VŠ a dneska je hodně dobrej technolog a truhlařinu má jako koníčka.... Ale hlavně ať kluk nehází flintu do žita. Do května se dá lecos naučit, kor když je to čj a aj....
-
V normální firmě to nezlišují, protože pochopí, že se někdo v IT samovzdělával, místo toho aby házel do míchačky.
Možná v IT - možná dříve - ale nedovedu si představit někoho, kdo by měl jenom základku. Můžete falšovat životopis, ale když se to pak zjistí, tak to je extra průser, který končí vyhazovem. Můžete být výjimka, můžete být extra dobrý, můžete mít osobní doporučení, jinak ale nemáte moc šancí sehnat první místo, aby si člověk mohl udělat praxi.
Ještě před 2-3 roky v IT brali každého, kdo měl ruce. To už ale neplatí. A začínají se dost osekávat peníze na IT, takže další 2 roky bude spíš hůře.
-
V normální firmě to nezlišují, protože pochopí, že se někdo v IT samovzdělával, místo toho aby házel do míchačky.
O člověka co dosáhne ve čtvrtém ročníku průměrné známky ze všech předmětů 3,9! se firmy jako o budoucího IT určitě poperou. To není selhání v jednom předmětu, ani v kategorii předmětů (zde jazyky), ale prakticky ve všem.
Doučit se 4 roky studia i byť SOŠ za 4 měsíce by dalo zabrat i schopnému vysokoškolákovi. Pokud je dotyčný slabší, tak kde nic není ani smrt nebere. Pokud je flákač, tak by se musel na ty 4 měsíce úplně proměnit (a to ještě při práci na částečný úvazek).
Takže určitě se zkusit ještě jednou pořádně připravit a zkusit to udělat. Ale realisticky k tomu hledat co si udělat za výuční list když to nevyjde.
-
Nestačí, urob si aspoň maturitu. Máš ešte viac ako tri mesiace na učenie.
-
ja bych se zeptal, zda tazatel pouziva linux, umi administraci linuxu a veci okolo, kdyz se dotazuje ve zdejsim foru?
takze je docela mozne, ze by v nejake firme i se zakladnim vzdelanim nasel misto administratora linuxu, pokud pujde hodne nizko pod cenu, pripadne pokud uz nekde pracuje, tak se sam vypracuje svou sikovnosti.
takze bych si zjistil, zda o nej firma ma i nadale zajem.
-
Kamarád to má stejně (těsně před maturitou se vykašlal na školu; šlo o jedno lepších gymnázií v Praze) a v životopisu a personálních dopisech si píše „studium na gymnáziu XYZ“, nikomu neříká, že neskončilo očekávaným způsobem, a lidi mu to žerou a imho na to prostě kašlou. Hned po této vykašlané SŠ dělal několik let v korporátu za korporátní peníze standardní korporátní bullshit job (IT obor) a teď mají nějakou konzultační firmu. Teď jsem se kouknul na linkedin a má různé oborové certifikace, snad je opravdu má a není to stylem „studium na certifikaci XYZ“ ;D Má různé koníčky a celkově si užívá života a vypadá spokojeně.
Je to stejné jako s VŠ, pokud nemáte finální zkoušku, tak nemáte nic.
Pár lidí z okolí si píše něco jako „studium informatiky na MFF UK X let (nedokončeno)“, ale nevím, jestli to nějak pomáhá.
Možná v IT - možná dříve - ale nedovedu si představit někoho, kdo by měl jenom základku.
V mé bublině se na formální vzdělání vůbec nehraje. Ta otázka asi někde v půlce pohovoru padne, ale její odpověď má podobný význam, jako jaké má uchazeč koníčky.
Ještě před 2-3 roky v IT brali každého, kdo měl ruce. To už ale neplatí. A začínají se dost osekávat peníze na IT, takže další 2 roky bude spíš hůře.
Tohle mě překvapuje, nepřijde mi, že bych toto pozoroval.
O člověka co dosáhne ve čtvrtém ročníku průměrné známky ze všech předmětů 3,9! se firmy jako o budoucího IT určitě poperou.
Tobě někdy nějaká firma kontrolovala známky ve škole? :o Nebo to myslíš tak, že takový člověk bude neschopný? Je to pravděpodobné, ale ne jisté - může mít opravdu konkrétní problémy se školou.
-
Můžete falšovat životopis, ale když se to pak zjistí, tak to je extra průser, který končí vyhazovem.
Neni potreba nic falsovat. V zivotopise uz ma pracovni zkusenosti a az pod nimi bude v odstavci "vzdelani" polozka "Stredni skola XXX 2020-2024". Kdyz se zeptaji, tak bude muset s pravdou ven, ale zadna lez v tom neni a nekde to pocitam projde bez zkoumani.
-
O člověka co dosáhne ve čtvrtém ročníku průměrné známky ze všech předmětů 3,9! se firmy jako o budoucího IT určitě poperou.
Tobě někdy nějaká firma kontrolovala známky ve škole? :o Nebo to myslíš tak, že takový člověk bude neschopný? Je to pravděpodobné, ale ne jisté - může mít opravdu konkrétní problémy se školou.
Pokud někdo má v posledním ročníku školy prakticky samé 4 ze všeho, tak bude pravděpodobně opravdu neschopný. Pokud by byl chytrý, ale lempl, tak alespoň část známek bude lepších, protože buď ho bude alespoň něco trochu bavit (a bude si to pamatovat) a nebo mu zůstane v hlavě něco i jen z hodin. Ono tempo výuky na SŠ není nijak závratně vysoké.
Jinak na známky se nikdo ptát nebude. Chybějící maturita nebo i jen výuční list bude jasným indikátorem "kvalit" uchazeče o místo.
Mimochodem v jednom roku mého studia na SŠ průměr celé třídy přesáhl 3.0, takže mám celkem představu jak asi vypadá student který dostál téměř 4, tj. prakticky nejhorší možné číslo aby člověk ještě nebyl vyhozen. K maturitě se z té naší třídy dostala cca 1/2, tj. ti kteří se blížili k těm 4 se k maturitě vůbec nedostali.
-
ja jsem oslnil svoji ucitelku na stredni v prvnim a druhem rocniku svymi znalostmi, ze i kdyz jsem se na to v tretaku a ctvrtaku opravdu vykaslal, tak mi ucitelka ze setrvacnosti nedokazala dat horsi znamku nez dvojku.
-
O člověka co dosáhne ve čtvrtém ročníku průměrné známky ze všech předmětů 3,9! se firmy jako o budoucího IT určitě poperou. To není selhání v jednom předmětu, ani v kategorii předmětů (zde jazyky), ale prakticky ve všem.
Já měl něco dost podobného, a nemyslím si, že bych nějak zůstal na ocet 🤷 ale přesně ti průměr neřeknu, ani nevím kde ten mokrý diplom mám.
Důležitý je nebejt blbej a něco umět.
-
_Jenda - jasne som debil tak ako najlepsie ojebabrat system vs. priznat si limity a zapracovat.
A k zakladatelovy tematu = na kopanie zakladov, dokladanie tovaru, robotovanie za pasom nepotrebujes v podstate ziadne vzdelanie.
Na trosku odbornejsie ako murar,kuchar, instalater aspon tu ucnovku ale to sa da relativne lahko spravit.
Na "kancelarsku robotu" - pokial tatko alebo niekto znamy nespravy cary mary fuk. Zabudaj.
Hrat sa na to ako ojebabrat svet ked na to nemam v zivote nic dobre neprinesie. Skus to za tie 3 mesiace dat taku sancu v zivote a veku mas len jednu. Ak to citis ze to nedas tak sa na to vykakaj popozeraj sa okolo seba a zacny makat. Ale mne osobne by bolo vnutorne strasne kokotno prist na pohovor kde chcu aspon stredoskolske vzdelanie a pisat si tam navstevoval skolu alebo podobne. A takeho cloveka by som s principu neprijal a mohol by mat skills ako svina ale povaha bude praveze svina.
-
...
Presne. Vzdelani je neco co nikoho nezajima, a lidi, pro naprosto libovolnou praci, setrvale nejsou.
Nikdy vzivote po me nikdo vzdelani dokladat nechtel. A neni se vzhledem k tomu jak to vypada, ani cemu divit. Stejne tak nejaky papir nezajima me.
-
jjrsk jasne takze ked si zhanas robotu alebo v zivotopise nemas ze mas vysoku skolu? Mas tam zakladne vzdelanie lebo si rebel? Mne sa napriklad ked som pracoval v Bankovom sektore normalne overovalo vzdelanie, to iste v pharma.
To "vzdelanie" ma taku trosku psychologicku rolu. Taka firma si povie ,staci zakladne lebo nic od teba neocakava. Da si maturitu aby tam bolo to ocakavanie ze vies splnit ulohu/zadanie. Vysokoskolske asi uz vies tu ulohu zadat/vypracovat...
Alebo takto. Ako si mozem byt isty ze clovek ktory nebol schopny za 4 roky dokoncit ulohu (zmaturovat) a je jedno ci za 1 alebo 4 ale ulohu dokoncil/nedokoncil, bude plnit pracu ktoru som mu dal?
Casy ked v IT stacilo vediet zapnut PC a s trochou snahy si bol kral su uz davno labutia piesen. Staci sa pozriet na Juniorske pozicie programatorov. Dokopy nic alebo fakt total mizeria. A preco? Lebo uz je vsetko framework a ludia sa chytaju uz na vysokych skolach kde dostanu prachy a firma si ich uz vychovava.
A jasne kazdy pozname niekoho kto sa na to v skole vyprdol a dnes ma vilu, bussines a neviem co. Ale taky sa na root spytat do fora nepojde :D
-
Ze sveho nedokonaleho uhlu pohledu mohu rict, ze formalni vzdelani je ve svete IT naprosta zbytecnost a orientuji se dle toho firmy, pro ktere fakt delat nechces.(ti s pravitkem v zadnici).
Je mi kolem 35, ucil jsem se na ucnaku, pri teorii jsme se ucili neco jineho nez na dilnach, kdyz jsem ve skole opakoval postupy co jsem delal na dilnach a kde jsem byl chvalen, mel jsem same petky a poslal jsem ucitelku do haje takovym zpusobem, ze i ted z toho bude mit PTSD...
Jsem tedy jen lempl se zakladkou..
A ted realita.. Umel jsem s Linuxem, jen jsem nevedel, ze natolik dobre, ze me to muze zivit. Z hecu jsem i jako lempl, sel do X webhostingovych firem na vyberka na pozici Linux Admina... A oni by me i tak VSUDE vzali.. Firmam totiz nezalezi na caru papiru, ale na tom, jestli umis to, co oni potrebuji.
Jedno misto jsem vzal.. Po 3 mesicich jsem byl na dvojnasobku prumerne mzdy, i jako lempl, cerstve po vykaslani se na skolu...
Nyni, i jako lempl, delam vedouciho adminu, takze ani ty manazersky pozice nejsou no-way, kdyz s lidma jednas ferove a jsi ochotny se vzdelavat sam.
Hlavu vzhuru, skola neni vse a dulezita je zkusenost a um, nikoli papir.
-
Možná v IT - možná dříve - ale nedovedu si představit někoho, kdo by měl jenom základku. Můžete falšovat životopis, ale když se to pak zjistí, tak to je extra průser, který končí vyhazovem.
Není potřeba vzdělání v životopise vůbec zmiňovat, a když se vás někdo zeptá, tak nedokončené střední. Ve spoustě firem je důležité, co umíte. Zejména na support často berou každého.
O člověka co dosáhne ve čtvrtém ročníku průměrné známky ze všech předmětů 3,9! se firmy jako o budoucího IT určitě poperou. To není selhání v jednom předmětu, ani v kategorii předmětů (zde jazyky), ale prakticky ve všem.
Nikde se tím chlubit nebude, jeho nejvyšší dosažené vzdělání bude základní, tj. bude ho dokládat vysvědčením z 9. třídy. Ale souhlasím, problém je jinde, a ani s maturitou by to nebyl žádné terno, jen by se to asi ukázalo později.
Je ale otázkou, jak se může někdo s takovýmito výsledky dostat až do čtvrtého ročníku SŠ.
Buď něco umí, nbeo je schopný se to naučit, a maturitu potřebovat nebude, nebo mu ani maturita nepomůže.
-
Pár lidí z okolí si píše něco jako „studium informatiky na MFF UK X let (nedokončeno)“, ale nevím, jestli to nějak pomáhá.
Teoreticky ano - pro mě při pohovoru tohle bylo téma na které se dalo zeptat (Ne nutně proč nedokončeno, spíš nějaké zajímavé projekty na škole a tak)
Tobě někdy nějaká firma kontrolovala známky ve škole? :o Nebo to myslíš tak, že takový člověk bude neschopný? Je to pravděpodobné, ale ne jisté - může mít opravdu konkrétní problémy se školou.
Heh. Za celý můj profesní život chtělo vidět maturitní vysvědčení akorát HR na konci, aby si ho oskenovali do dokumentace.
-
Opravdu záležet na tom bude asi jen ve státní správě, kde jsou na školu navázané tabulkové platy.
Přímo v IT záleží hlavně na tom co ten člověk dovede ukázat že umí, nebo už udělal. V bývalé práci jsem třeba měla mladou programátorku, kterou jsme vzali pro secure vývoj a auditování kódu. 18 let, emigrovala před dokončením střední školy, ale mimo hobby v psaní emulátorů konzolí měla taky příspěvek do zdrojáku compileru, několik CVE včetně DOS gitlabu a když se nudila, lámala secure koprocesory v SOC Nvidie. Nevzít takového člověka protože nemá papír ze školy by byla blbost.
Jinak z mé zkušenosti jako zaměstnance… Čím jsem starší, tím míň je reálně škola zajímá.
-
Jsou místa, kde je vzdělání první síto, kde prostě bez školy člověk propadne. Prostě kdo má základku, tak asi nebyl nejostřejší pastelka v penále. Čest geniálním programátorským výjimkám. Pak jsou firmy, které si zakládají na vzdělání a tam také propadneš. Pak jsou místa, kde jsou tabulkové platy. Teď o nich neuvažuješ, ale kdo ví, co bude za deset let. Těch míst ve státní správě je opravdu hodně. Třeba budeš 5 let dělat IT, pak zjistíš, že to není pro tebe a budeš litovat. A pak jsou obory, kde za tebe budou mluvit činy a nikoho nebude zajímat nějaká škola.
Já třeba lituji, že nemám vysokou. Geniální programátor nejsem a místa, která by mě dnes zajímají jí občas vyžadují.
-
Možná v IT - možná dříve - ale nedovedu si představit někoho, kdo by měl jenom základku.
Já jsem třeba vyučený zedník a oficiálně to nikde není evidované - ten papír jsem dávno ztratil.
Za 20 let praxe v IT (bezpečnost, pentesty, fullstack web dev, vývoj hw a hw hacking) se mě na to nikdo neptal, vždy je zajímalo co jsem naprogramoval, vyrobil a s jakými technologiemi pracuji.
Takže žádné možná a žádné dříve. Naopak skutečná praxe ukazuje, že se situace mění k lepšímu a žádná škola už téměř nikoho nezajímá (kdysi tato absurdita bývala mnohem častější). Pokud firma vyžaduje nějaký papír, že jsem x let zvládl docházet do školy, tak by to měla být výstraha, že tam hiruje lidi nějaký ne úplně nadaný junior.
-
Já bych si přál, aby se po deseti letech přišel nějaký tazatel, který si tady vyslechl radu, že se má vykašlat na školu, pochlubit, jak dopadl. Všichni, co vždycky radí, jak bez papíru jde fungovat (ano jde), předvádí klasický https://en.wikipedia.org/wiki/Survivorship_bias
-
Možná v IT - možná dříve - ale nedovedu si představit někoho, kdo by měl jenom základku.
...
Takže žádné možná a žádné dříve. Naopak skutečná praxe ukazuje, že se situace mění k lepšímu a žádná škola už téměř nikoho nezajímá (kdysi tato absurdita bývala mnohem častější). Pokud firma vyžaduje nějaký papír, že jsem x let zvládl docházet do školy, tak by to měla být výstraha, že tam hiruje lidi nějaký ne úplně nadaný junior.
Možná by ses mohl naučit chápat psaný text. Tebe už dávno nabírají za tvou praxi a zkušenosti, kterými se můžeš ohánět. Narozdíl od tazatele, kterého bychom na pohovor nepozvali ani u nás, a to se tu takřka výhradně nabírají lidi bez zkušeností, protože je neumíme zaplatit.
-
jjrsk jasne takze ked si zhanas robotu alebo v zivotopise nemas ze mas vysoku skolu? ...
Hele ja vlastne ani vzivote neshanel dzob. Vzdycky ke me prisel sam. A kdyz se budem bavit o necem na tema "pohovor", tak to vzdy skoncilo nekde u 10% toho co znam, s tim ze to bohate staci.
A presne stejne to vidim i z pozice zamestnavatele, je mi vurt jakou mas skolu. Zajima me co umis. A specielne co se maturit tejce, tak to, ze nevis co je epizeuix je (nejen)u me velke plus. Aspon mas misto pro podstatny veci, kdyz ses nedrtil tyhle voloviny. Treba aspon vis co je to francouzak a k cemu je to dobry ...
-
Možná by ses mohl naučit chápat psaný text. Tebe už dávno nabírají za tvou praxi a zkušenosti, kterými se můžeš ohánět....
Já jsem se ale nezhmotnil z ničeho nic s dvacetiletou praxí. Taky jsem měl první den.. A jak jsem jasně napsal, mě se na formální vzdělání za těch 20 let nikdo neptal. Ani první, ani dvacátý rok - i když dříve těch inzerátů bylo podstatně víc. Vždy je zajímalo co umím, v čem programuju, atd.
Já nikomu ty školy neberu, prop mnoho lidí to může být z různých důvodů fajn. Jen mi vadí, když tady někdo úmyslně lže, že je to nutnost. V tomto oboru je to naprosto nezajímavá informace. Papír ze školy tady o člověkovi neříká absolutně vůbec nic. Kdysi k nám přišel vysokoškolák, který jakože hodně dbal na to, aby jsme věděli, že tu VŠ udělal... a nakonec byl rád, že bylo kolem vánoc, tak mohl aspoň balit balíky pro zásilkovnu, protože se na té škole setkal s umělým prostředím a v podstatě mu to nebylo k ničemu. (dnes už je to možná technicky lepší)
Připadá mi to, že tu školu doporučují hlavně ti, klteří tím prošli, aniž by tušili proč to doporučujou. Dnes už vědí, že to byla ztráta času, ale je to takové to klasické češství - když se mi rozbilo auto, tak chci, aby se rozbilo i sousedovi...
-
Hele, koukej se učit a nesmlouvej.
Jako jak už tu několikrát zaznělo, důležitost vzdělání ubejvá s délkou tvého CV, ale tam máš jako (ne)absolvent docela problém.
Pak bez maturity zapomeň i na státní správu, případně v korporátu by mohl být problém, když jim pak na HR tu maturu nedoneseš. A když ti to jde blbě už teď, tak za 20 let to nedoděláš naprosto určitě.
-
Tak třeba ve státní správě je škola opravdu nutnost, tedy není to nutnost, ale řídí se tím plat. To je prostě fakt. Že jsou IT místa, kde je první síto dosažení vzdělání je také fakt. To, že šikovný člověk najde místo bez školy je také pravda. Jen musí ukázat že něco umí. Ale člověk, kterému to přemýšlí a bude mít mozkový potenciál na IT práci by měl tu maturitu asi zvládnout.
-
[Připadá mi to, že tu školu doporučují hlavně ti, klteří tím prošli, aniž by tušili proč to doporučujou. Dnes už vědí, že to byla ztráta času, ale je to takové to klasické češství - když se mi rozbilo auto, tak chci, aby se rozbilo i sousedovi...
Ehm, bavíme se o střední škole, ne o vysoké. Lidí kteří budou tak dobří, že půjdou po základce místo na střední školu/učiliště rovnou do procesu budovat úspěšnou kariéru asi moc nebude.
-
Možná by ses mohl naučit chápat psaný text. Tebe už dávno nabírají za tvou praxi a zkušenosti, kterými se můžeš ohánět....
Já jsem se ale nezhmotnil z ničeho nic s dvacetiletou praxí. Taky jsem měl první den.. A jak jsem jasně napsal, mě se na formální vzdělání za těch 20 let nikdo neptal. Ani první, ani dvacátý rok - i když dříve těch inzerátů bylo podstatně víc. Vždy je zajímalo co umím, v čem programuju, atd.
Já nikomu ty školy neberu, prop mnoho lidí to může být z různých důvodů fajn. Jen mi vadí, když tady někdo úmyslně lže, že je to nutnost. V tomto oboru je to naprosto nezajímavá informace. Papír ze školy tady o člověkovi neříká absolutně vůbec nic. Kdysi k nám přišel vysokoškolák, který jakože hodně dbal na to, aby jsme věděli, že tu VŠ udělal... a nakonec byl rád, že bylo kolem vánoc, tak mohl aspoň balit balíky pro zásilkovnu, protože se na té škole setkal s umělým prostředím a v podstatě mu to nebylo k ničemu. (dnes už je to možná technicky lepší)
Připadá mi to, že tu školu doporučují hlavně ti, klteří tím prošli, aniž by tušili proč to doporučujou. Dnes už vědí, že to byla ztráta času, ale je to takové to klasické češství - když se mi rozbilo auto, tak chci, aby se rozbilo i sousedovi...
Ale tys ty své zkušenosti mohl nabrat díky tomu, cos zpochybňoval u příspěvku Pavla. Že dříve stačilo přijít, říct že máš zájem, a oni ti dali šanci. Nyní už to opravdu nestačí, a firmy chcou tu praxi. A pokud někdo nemá tu praxi, tak to chce alespoň ten papír, aby se teda rozhodli to s tebou zkusit.
A nikdo tu netvrdí, že je to nutnost. Navíc konkrétně teď se tu bavíme o střední škole, což je snad takový základní prvek toho, že člověk není úplný imbecil.
-
Čus, zajímá mě jaké má člověk vzdělání pokud neudělá maturitu ale na střední školu (SOŠ) řádně docházel a má splněné 4 roky?
Vzdělání má pak samozřejmně základní.
Nicméně z mé osobní zkušenosti: ze střední jsem odešel z osobních důvodů. Protože mě bavilo programovat, začal jsem programovat za relativně malé peníze, tudíž jim nevadila škola. Teď (téměr) po 20 letech praxe můžu říct že:
- Celé vzdělání jsem z CV odstranil. Nikdo se mě na vzdělání neptal (zrovna teď měním místo)
- Když jsem ho tam měl při minulém pohovoru (10 let+) šéf se jen ptal proč jsem školu nedodělal a jestli si ji někdy budu chtít dodělat. Ale bylo to jen ze zvědavosti. Na výběrko to nemělo asi vliv.
Na druhou stranu:
- Lituju že jsem jí nedodělal, ne že by mě to pomohlo v oboru (nyní), ale spíš je to takové "osobní selhání" (i když tehdy jsem neměl moc na výběr)
- Když se kolegové baví o zážitcích z VŠ, člověk se nemá o čem bavit
- VŠ (ke které je potřeba maturita) dá člověkovi vhled i do dalších oblastí vývoje IT, které se blbě "šprtají" pokud se to člověk učí sám.
- Psychologicky se člověk může cítit "méněcenný" když je jediný v teamu kdo nemá VŠ
To co se člověk naučí z oboru na SŠ a pak následně na VŠ se musí našprtat po večerech.
Osobně kdybych měl na výběr tak zatnu zuby, zvláště takhle před koncem a školu zkusím dodělat. Pokud bych ji nedodělal, nevím jestli má cenu se o to pokoušet znovu. Po pár letech praxe to budoucímu zaměstnavateli bude stejně jedno a bude ho zajímat hlavně praxe. Největší oříšek je tedy získat praxi do té míry, aby to už zaměstnavatelům bylo jedno ;-)
Jediná reálná nevýhoda je (pokud člověk už má nějakou praxi) že nikdy nebudu moc jít dělat pro stát (ne že bych to chtěl). Tam se na formální vzdělání hledí. Taky si člověk nemůže zažádat o zelenou kartu do USA (kde se taky na formální vzdělání hledí ... nicméně nevím jak to je s VŠ ;-))
-
Že dříve stačilo přijít, říct že máš zájem, a oni ti dali šanci. Nyní už to opravdu nestačí, a firmy chcou tu praxi.
Nepřipadá mi, že by tenkrát někam šlo přijít s čistou nulou. Šlo (a stále jde) o to, projevit ten zájem už doma. Škola s tím nepomůže i když samozřejmě "nezvládl jsem ani střední i když jsem se snažil" asi lepší neříkat.. a jak říkám, on se nejspíš dnes nikdo ptát nebude. Btw. já to do "životopisu" ani neuvádím. Vůbec nepoužívám takové ty free šablony CV ve formátu od-do 123, od-do 456, ... není to povinnost. Stačí mít zájem, pár svých maličkostí třeba na githubu a "životopis" připravuju na míru pozici o kterou mám zájem. Už to prozradí hodně v záplavě unifikovaných cv..
-
jeste ted 20 let od vysky mivam sny, ze musim jit na zkousku, nebo ze jsem prosvihnul termin pisemky a pak se probudim a ulevi se mi. pritom ovsem vyska byla v pohode a v pohode jsem ji stihnul :-)
-
O člověka co dosáhne ve čtvrtém ročníku průměrné známky ze všech předmětů 3,9! se firmy jako o budoucího IT určitě poperou.
Tobě někdy nějaká firma kontrolovala známky ve škole? :o Nebo to myslíš tak, že takový člověk bude neschopný? Je to pravděpodobné, ale ne jisté - může mít opravdu konkrétní problémy se školou.
Pokud někdo má v posledním ročníku školy prakticky samé 4 ze všeho, tak bude pravděpodobně opravdu neschopný. Pokud by byl chytrý, ale lempl, tak alespoň část známek bude lepších, protože buď ho bude alespoň něco trochu bavit (a bude si to pamatovat) a nebo mu zůstane v hlavě něco i jen z hodin. Ono tempo výuky na SŠ není nijak závratně vysoké.
Jinak na známky se nikdo ptát nebude. Chybějící maturita nebo i jen výuční list bude jasným indikátorem "kvalit" uchazeče o místo.
Mimochodem v jednom roku mého studia na SŠ průměr celé třídy přesáhl 3.0, takže mám celkem představu jak asi vypadá student který dostál téměř 4, tj. prakticky nejhorší možné číslo aby člověk ještě nebyl vyhozen. K maturitě se z té naší třídy dostala cca 1/2, tj. ti kteří se blížili k těm 4 se k maturitě vůbec nedostali.
Přitom střední, do které jsem chodil je nejlehčí z celých středních škol, je to škola s železničním zaměřením.
-
O člověka co dosáhne ve čtvrtém ročníku průměrné známky ze všech předmětů 3,9! se firmy jako o budoucího IT určitě poperou.
Tobě někdy nějaká firma kontrolovala známky ve škole? :o Nebo to myslíš tak, že takový člověk bude neschopný? Je to pravděpodobné, ale ne jisté - může mít opravdu konkrétní problémy se školou.
Pokud někdo má v posledním ročníku školy prakticky samé 4 ze všeho, tak bude pravděpodobně opravdu neschopný. Pokud by byl chytrý, ale lempl, tak alespoň část známek bude lepších, protože buď ho bude alespoň něco trochu bavit (a bude si to pamatovat) a nebo mu zůstane v hlavě něco i jen z hodin. Ono tempo výuky na SŠ není nijak závratně vysoké.
Jinak na známky se nikdo ptát nebude. Chybějící maturita nebo i jen výuční list bude jasným indikátorem "kvalit" uchazeče o místo.
Mimochodem v jednom roku mého studia na SŠ průměr celé třídy přesáhl 3.0, takže mám celkem představu jak asi vypadá student který dostál téměř 4, tj. prakticky nejhorší možné číslo aby člověk ještě nebyl vyhozen. K maturitě se z té naší třídy dostala cca 1/2, tj. ti kteří se blížili k těm 4 se k maturitě vůbec nedostali.
Co se týče maturitních předmětů tak jsem si musel zvolit AJ, jelikož z matiky jsem během střední dělal z ní 3x reparát.
-
Já bych si přál, aby se po deseti letech přišel nějaký tazatel, který si tady vyslechl radu, že se má vykašlat na školu, pochlubit, jak dopadl.
Nějak jsem si nevšimla že mu tu někdo radí vybodnout se na školu. Otázka byla: Jde to bez, když tu maturitu nedám? A ano, jde. Pochopitelně musí být schopný předvést něco, co ten chybějící papír zastoupí, třeba osobní projekty, na pozici admina třeba rozchozenou soukromou infra se self-hosted službama… Cokoliv.
-
> AJ, které opakovaně nemohu dát
Ale popravdě, jestli fakt míříš do IT, na té angličtině by bylo dobré zapracovat tak jako tak…
-
Pak jde myslím přihlásit se k opravné zkoušce, i za rok nebo za dva? To je každopádně otázka, s kterou by měl pomoct poradce na škole, ne náhodní internetoví kolemjdoucí na diskuzním fóru které se nezabývá školstvím.
Rozhodně bych to nevypustil, jednak tam jsou zainvestované roky a nejhorší je vzdát cokoliv těsně před cílem, také lidi se mění - pozoruju dost lidí, co lituje toho, že si nedodělali VŠ a v pozdějším věku je to stojí více sil, než kdyby zabrali tenkrát, nebo třeba si ve 40 nebo 50 dodělávali maturitu (ať už kvůli sobě, nebo většinou že to chtěl zaměstnavatel). I bez papíru se dá v pohodě žít, ale s ohledem na předchozí je myslím racionálnější to dotáhnout do konce.
-
......
Naopak skutečná praxe ukazuje, že se situace mění k lepšímu a žádná škola už téměř nikoho nezajímá (kdysi tato absurdita bývala mnohem častější). ....
Flameware nemám ve zvyku, ale tohle je moc.
To myslíš vážně, že se situace tímto mění k lepšímu ?? V tomhle vlákně zaznělo dost absurdit, ale tohle kraluje. V jakém ještě oboru je to výhoda ?? Podle toho pak to IT vypadá...
Místo, abyste klukovi vynadali, blbče koukej se učit, udělej všechno abys tu maturitu dodělal, naučil se anglicky a pokud to nedopadne, tak se vyuč aspoň zedníkem a pak vypadni ať už tě rodiče nemusí živit, dáváte mu špatný příklad.
Dodal bych ještě něco, ale to by byla dyskrymynácija.
-
...
Přesně, alespoň se něco naučí (pokud si učnák dobře vybere a bude ho to bavit) kámoš z výšky to měl přesně tak. Nejdřív se vyučil truhlářem, pak nástavba, potom udělal VŠ a dneska je hodně dobrej technolog a truhlařinu má jako koníčka.... Ale hlavně ať kluk nehází flintu do žita. Do května se dá lecos naučit, kor když je to čj a aj....
To je dobrej příklad. V naší generaci znám pár chytrých spolužáků, kteří napřed museli pocítit tvrdou pěst dělnického lidu a jít se vyučit a až pak mohli studovat SŠ a VŠ a vypracovali se na špičku v oboru.
-
Přitom střední, do které jsem chodil je nejlehčí z celých středních škol, je to škola s železničním zaměřením.
A to se chlubíš, nebo si stěžuješ ?
Mákni, ať to dáš, dlužíš to rodičům, jinak tě 4 roky zbytečně živili. A pak si dělej co chceš.. Držím palce. To zvládneš.
-
To myslíš vážně, že se situace tímto mění k lepšímu ??
V tomhle vlákně zaznělo dost absurdit, ale tohle kraluje. V jakém ještě oboru je to výhoda ?? Podle toho pak to IT vypadá...
Samozřejmě, stačí něco umět a nemít na to "hloupej" papír, který stejně nezaručí, že to umíš, je úplně vedlejší.
To by dle Vás bylo lepší, kdyby všichni chtěli jen lidi se školami?? Takže i ty, co něco umí a nemají papír, byste vyhodil?
To je tak trošku(trošku víc teda), pěknej nesmysl, nemyslíte?
Místo, abyste klukovi vynadali, blbče koukej se učit, udělej všechno abys tu maturitu dodělal, naučil se anglicky a pokud to nedopadne, tak se vyuč aspoň zedníkem a pak vypadni ať už tě rodiče nemusí živit, dáváte mu špatný příklad.
Proč bych klukovi lhal, když je má životní zkušenost naprosto jiná?
Co když vše, co k začátku jeho vysněné kariéry potřebuje, už v hlavě dávno má a škola by mu jen brala roky života, které by dokázal zužitkovat lépe(třeba praxí v tom, co ho baví?)?
Honit se za nějakým papírem, jen proto, že to "někdo" chce, není správná cesta, když to nechce sám.
-
To myslíš vážně, že se situace tímto mění k lepšímu ??
V tomhle vlákně zaznělo dost absurdit, ale tohle kraluje. V jakém ještě oboru je to výhoda ?? Podle toho pak to IT vypadá...
Samozřejmě, stačí něco umět a nemít na to "hloupej" papír, který stejně nezaručí, že to umíš, je úplně vedlejší.
To by dle Vás bylo lepší, kdyby všichni chtěli jen lidi se školami?? Takže i ty, co něco umí a nemají papír, byste vyhodil?
To je tak trošku(trošku víc teda), pěknej nesmysl, nemyslíte?
Místo, abyste klukovi vynadali, blbče koukej se učit, udělej všechno abys tu maturitu dodělal, naučil se anglicky a pokud to nedopadne, tak se vyuč aspoň zedníkem a pak vypadni ať už tě rodiče nemusí živit, dáváte mu špatný příklad.
Proč bych klukovi lhal, když je má životní zkušenost naprosto jiná?
Co když vše, co k začátku jeho vysněné kariéry potřebuje, už v hlavě dávno má a škola by mu jen brala roky života, které by dokázal zužitkovat lépe(třeba praxí v tom, co ho baví?)?
Honit se za nějakým papírem, jen proto, že to "někdo" chce, není správná cesta, když to nechce sám.
No jasně. Tazatel má na SOŠ ze všeho čtyřky a jednu trojku, za čtvrt roku poslední pokus na opravu maturity, ale je to skrytý génius v nějakém oboru. Možná mu dohoď job, ať si ho můžeš zaučit ;D ;D .
-
Domnívám se, že kdyby se tazatel sám v domácích podmínkách připravil a následně by si sám zaplatil zkoušku na nějaké oborové certifikace, tak by dobré místo našel i s pouhou základkou.
Např. na certifikace typu CCNA, RHCSA, je reálně možné připravit se i doma samostudiem a přezkoušení není tak drahé aby to bylo mimo soukromé finanční možnosti běžného zájemce.
Docela si dokážu představit, že pak by přinejmenším některé firmy už neřešily, že uchzeč o místo má pouze vychozenou základku a zájem o takového člověka by projevily.
-
Kdyby se tazatel byl schopný sám doma úspěšně připravit na zkoušky, tam asi nemá problém se složením maturity.
-
To myslíš vážně, že se situace tímto mění k lepšímu ??
V tomhle vlákně zaznělo dost absurdit, ale tohle kraluje. V jakém ještě oboru je to výhoda ?? Podle toho pak to IT vypadá...
Samozřejmě, stačí něco umět a nemít na to "hloupej" papír, který stejně nezaručí, že to umíš, je úplně vedlejší.
To by dle Vás bylo lepší, kdyby všichni chtěli jen lidi se školami?? Takže i ty, co něco umí a nemají papír, byste vyhodil?
To je tak trošku(trošku víc teda), pěknej nesmysl, nemyslíte?
Místo, abyste klukovi vynadali, blbče koukej se učit, udělej všechno abys tu maturitu dodělal, naučil se anglicky a pokud to nedopadne, tak se vyuč aspoň zedníkem a pak vypadni ať už tě rodiče nemusí živit, dáváte mu špatný příklad.
Proč bych klukovi lhal, když je má životní zkušenost naprosto jiná?
Co když vše, co k začátku jeho vysněné kariéry potřebuje, už v hlavě dávno má a škola by mu jen brala roky života, které by dokázal zužitkovat lépe(třeba praxí v tom, co ho baví?)?
Honit se za nějakým papírem, jen proto, že to "někdo" chce, není správná cesta, když to nechce sám.
Oceňuju, že jste se k mým připomínkám postavil konstruktivně. Ale to je vše, co oceňuju.
Samozřejmě, stačí něco umět a nemít na to "hloupej" papír, který stejně nezaručí, že to umíš, je úplně vedlejší.
To by dle Vás bylo lepší, kdyby všichni chtěli jen lidi se školami?? Takže i ty, co něco umí a nemají papír, byste vyhodil?
Ne, ani bych totiž je nevzal. Je spousta těch co něco umí a mají maturitu, tomu se říká konkurenční výhoda. Znám spoustu lidí skvělých v oboru, kteří nedokončili vejšku, ale se jen se základkou bez 20-leté praxe - ani náhodou.
Maturita a její absolvování není primárně o znalostech v oboru, ale o tom, že je člověk schopen se učit a dokáže překonat výzvy. Je to prostě průkaz.
Proč bych klukovi lhal, když je má životní zkušenost naprosto jiná?
Nikdo vás nenutí lhát, ale příklad je to špatnej.
Co když vše, co k začátku jeho vysněné kariéry potřebuje, už v hlavě dávno má
Kde by se to tam proboha vzalo ?.
a škola by mu jen brala roky života, které by dokázal zužitkovat lépe(třeba praxí v tom, co ho baví?)?
No ona mu ta škola už roky vzala ( a rodičům prachy) a právě proto by ji měl dokončit.
Honit se za nějakým papírem, jen proto, že to "někdo" chce, není správná cesta, když to nechce sám.
Borec hlavně neví, co je správná cesta a tohle mu ji najít nepomůže, jen ho tu utvrzuje v lenosti. Pokud sám nechce něco, co mu rozšíří uplatnění na trhu práce, tak je sám sobě nepřítelem. Hezký víkend.
-
V tvojí otázce chybí docela dost informací, který si místní osazenstvo samo doplnilo, protože jsme na root.cz.
Takže: Umíš něco? Čím se chceš v budoucnu živit? Co to je za práci, kterou děláš teď při škole? Nějaká brigáda nebo něco, v čem chceš pokračovat?
-
...
Přesně, alespoň se něco naučí(pokud si učnák dobře vybere a bude ho to bavit) kámoš z výšky to měl přesně tak. Nejdřív se vyučil truhlářem, pak nástavba, potom udělal VŠ a dneska je hodně dobrej technolog a truhlařinu má jako koníčka.... Ale hlavně ať kluk nehází flintu do žita. Do května se dá lecos naučit, kor když je to čj a aj....
To není překvapivé, hodně lidí z technických oborů začínalo s výučním listem, následovala střední průmyslová škola a skončili na ČVUT atd. V podstatě jde o ideální řešení, protože jsou obory a činnosti, kde je potřeba vzdělání v oboru a dlouhá praxe, neboť paragrafy vedoucí k samostatné činnosti např.: projektování, revize … se získávají postupně.
Při hledání zaměstnání působí předložený výuční list a diplom mnohem lépe, protože člověk si prošel i praxí, sice krátkou, ale přesto praxí. Naproti tomu, maturitní vysvědčení je v podstatě k ničemu, protože posloužilo vlastně jen k přijetí na ČVUT a po zbytek života už je k ničemu. Samozřejmě pokud člověk předkládá diplom, nebo výuční list.
-
Kdysi jsem tu diskutoval:
Když už nic jiného, jde o společenskou prestiž. Například pokud jsi svobodný a časem se budeš ucházet třeba o nějakou doktorku, tak když budeš mít pár písmenek před jménem, bude to pro tebe lepší než kdyby na tebe v rodině tvé vyvolené koukali skrz prsty jako na zkrachovalého studenta. Každý není jako velký Bill. Takže jestli je to v tvé moci, dostuduj.
-
Na pohovorech se hodnoti jak "hardskily" - junior obvykle zadne nema, tak "softskily"/osobnost - byva to jedine co junior muze nabidnout.
Nedokoncena stredni skola vzbuzuje minimalne podezreni, ze se "softskily"/osobnosti neni vse v poradku.
Takze z meho pohledu to hendikep je, zejmena pokud o stejnou pozici budu soutezit s dalsimi kandidaty.
---
Navic jsou firmy, kde personalni dela svou praci poctive a po nastupu chce videt diplom/vysvedceni a rovnou zkontroluji jak to odpovida zivotopisu, takze lhani, nebo jine tahani za fusekli se muze lehce vymstit.
-
V tvojí otázce chybí docela dost informací, který si místní osazenstvo samo doplnilo, protože jsme na root.cz.
Takže: Umíš něco? Čím se chceš v budoucnu živit? Co to je za práci, kterou děláš teď při škole? Nějaká brigáda nebo něco, v čem chceš pokračovat?
Mám v plánu dělat strojvedoucího, teď se živím jako vlakoš na částečný úvazek.
-
Mám v plánu dělat strojvedoucího, teď se živím jako vlakoš na částečný úvazek.
Na strojvedoucího základka evidentně nestačí, viz.
https://nsp.cz/jednotka-prace/strojvedouci
Takže jak napsal "Great Lama" - zatni zuby, případně si rychle najdi někoho na doučování, teď na pár měsíců nechej brigády plavat a studuj!
Bez maturity prostě nemáš středoškolské vzdělání, ale oficiálně zůstáváš pouze u základní školy.
Nemá smysl rozjímat nad tím zda je to spravedlivé nebo né, to je zcela neproduktivně strávený čas... Prostě taková jsou pravidla - střední škola s maturitou je posuzována jako absolvována pouze po zdárném složení maturity. Nemáš-li maturitní vysvědčení, neabsolvoval jsi střední školu.
Takže jediná cesta jak se stát strojvedoucím - nebloumat a připravovat se na maturitu!
-
Na pohovorech se hodnoti jak "hardskily" - junior obvykle zadne nema, tak "softskily"/osobnost - byva to jedine co junior muze nabidnout.
Strašně záleží, jsou lidi co mají k IT vztah, a třeba se uchytí i ze základkou, je to sice nestandard, ale lze, znám takové případy, dokonce i na vedoucích pozicích v IT.
Já teda mám jen střední, a je to taky nestandard, většina lidí má VŠ, ale ve skutečnosti poslední 3 práce co jsem dělal VŠ vyžadovaly, a já jí neměl, stejně to šlo.
Nedokoncena stredni skola vzbuzuje minimalne podezreni, ze se "softskily"/osobnosti neni vse v poradku.
Vzbuzuje, to no comment. Ale myslím, že třeba Zdeněk Cendra nedokončil střední a dnes má majetek přes miliardu. Podezření lze také většinou vyvrátit či dokázat, že je neoprávněné.
Takze z meho pohledu to hendikep je, zejmena pokud o stejnou pozici budu soutezit s dalsimi kandidaty.
Strašně záleží na člověku, pokud je to člověk co 4 roky seděl a programoval u počítače a neměl čas se učit, vzal bych si ho do firmy raději než poctivého středoškoláka.
Navic jsou firmy, kde personalni dela svou praci poctive a po nastupu chce videt diplom/vysvedceni a rovnou zkontroluji jak to odpovida zivotopisu, takze lhani, nebo jine tahani za fusekli se muze lehce vymstit.
Ve většině firem to chtějí vidět, a to už jsem pár prošel, ale jedná se spíše o střední a větší firmy, v malých často třeba HR nemají a vlastně jim na tom ani nezáleží.
Osobně si nemyslím, že je třeba lhát, pokud je to ten ojedinělý případ, že od 12ti let sedí zarputile 12 hodin denně u počítače, programuje, dělá zakázky a nemá čas na školu, tak se firmy budou prát i bez maturity nebo diplomu, i dneska. Pokud je to případ, že chodí za školu chlastat a hulit travku, doma paří hry a tloustne, tak maturita či diplom určitě pomůže ;D
-
Pokud je to případ, že chodí za školu chlastat a hulit travku, doma paří hry a tloustne, tak maturita či diplom určitě pomůže ;D
Diplom, přinejmenším ze solidní školy typu VUT a ČVUT, by potenciálnímu zaměstnavateli právě měl dávat vysokou naději, že dotyčný uchazeč něco opravdu umí a s tím co zatím neumí je schopen úspěšně se poprat. Nikdo, kdo jen chlastal a hulil travku, doma pařil hry a tloustnul by diplom z kvalitní školy mít neměl.
Jinak, moje osobní zkušenosti, které jsou sice už postaršího data, nicméně nepředpokládám, že by v těchto záležitostech došlo k nějakým změnám.
Švýcarsko před cca dvaceti lety. Pokud firma má aspoň náznak nějaké struktury, není to typ "parta pár kamarádů", v podstatě každá firma od pár desítek zaměnstanců výš.... má nějakého HR pracovníka, kterému se zájemcovo profesní CV dostatne do ruky jako prvnímu. No a HR pracovník prostě vyřazuje ty o kterých usoudí, že nejsou dostatečně vhodní. A zájemce bez diplomu má podstatně vyšší naději, že bude vyřazen než zájemce s diplomem.
Pochopitelně jiná záležitost je, když má zájemce ve firmě už vytvořené kontakty, příp. je v něčem nějak mimořádně zajímavý - např. pracoval u konkurence, podílel se na nějakých zajímavých projektech, apod.... takový člověk se do firmy dostane mimo standardní přijímací proceduru.
Ale běžný zájemce přicházející "zvenku", pokud nemá dostatečné formální vzdělání, tak většinou neprojde ani přes první překážku, kterou je HR pracovník.
-
Ze zvědavosti - proč psát takovou otázku na IT fórum?
K tématu: není třeba mazat med kolem ůst - nemít maturitu člověku zavře hodně dveří. Samozřejmě že jde sehnat práci, ale vyžaduje to podstatně víc úsilí. Ale i se vším úsilím zůstanou vyžší pozice navždy nedostupné.
Je možné si později doplnit vzdělání, ale to je dodatečně náročnější. Například když už člověk bydlí sám a pracuje, tak k tomu ještě navíc dělat školu není snadné.
Já sám bych se pokusil zaměřit na to co je problém - nedostatek motivace, špatná metoda učení se, či něco jiného - a to se pokusit napravit a pak školu úspěšně dokončit. Sám jsem měl s obojím problémy na základní i střední škole, a z maturity jsem měl hrůzu.
Když jsem byl na základní škole, tak jsem nevěděl co chci ve svém životě dělat. Naštěstí jsem v osmé třídě narazil na úžasnou učitelku fyziky která ve mě zapálila zájem o elektřinu. S tímhle zájmem jsem v tomto předmětu zářil a pomohl mi i v jiných předmětech, například matematice protože spolu souvisí.
Tohle mě přivedlo na průmyslovou střední školu kde byla elektronika hlavním předmětem. Tak jsem objevil nadšení pro programování (jak bych býval slintal blahem kdyby v té době bylo Arduino :D ).
Když jsem pak přemýšlel o vysoké škole, tak mě odrazovalo že jsem nikdy neslyšel nic dobrého o českých vysokých školách. A tak jsem se začal dívat na alternativy - a zalíbila se mi myšlenka studovat v zahraničí. Tohle pro mě byl veliký zdroj motivace naučit se anglicky, a během roku jsem si polepšil známky z angličtiny z 3 až 4 na 2 až 1! Ale jedničku mi učitelka nemohla dát protože by to budilo moc veliké podezření xD
Nejenom že jsem byl na zahraniční školu mého výběru přijat, ale také jsem ji úspěšně dokončil bakalářem. Magistra jsem začal ale nedokončil kvůli silným depresím.
S jistotou můžu konstatovat že průmyslová škola kterou jsem studovat, ale hlavně ta vysoká škola mi otevřela mnoho dveří a příležitostí o kterých jsem ani nevěděl.
Motivace jako taková je pomíjivá, je potřeba najít zdroj motivace, nejlépe nějaký cíl za kterým si člověk jde. Například moje angličtina kterou jsem potřeboval abych mohl na moji vysněnou vysokou školu.
-
Ze zvědavosti - proč psát takovou otázku na IT fórum?
Protože je to troll nebo alespoň pořádný mimoň. Přijde se ptát na IT fórum jaké vzdělání potřebuje, lidi mu logicky odpoví v IT kontextu, a pak z něj vyleze, že chce dělat strojvedoucího, což je práce, která má v ČR asi tak tři zaměstnavatele, a všichni tři mají na webu napsáno, zda je k tomu potřeba maturita, a informace o tom, jak to pak chodí na pohovoru bez maturity, na IT fóru získá fakt těžko, když tu asi moc strojvedoucích nebude. Od toho jsou tu weby lidí od vlaků. A to celé navíc v době, kdy je na obzoru automatické řízení, takže to je fakt perspektivní kariéra.
-
(odkaz pro lidi co nechtěj hledat (https://ceskedrahy.jobs.cz/?r=detail&id=1633568151); Minimálně ukončené střední vzdělání s výučním listem strojního, elektrotechnického, stavebního nebo dopravního zaměření nebo úplné střední vzdělání s maturitou)
-
Ze zvědavosti - proč psát takovou otázku na IT fórum?
...
Týpek se ptal i tady:
https://www.zpovednice.eu/detail.php?statusik=1229163
... a pak z něj vyleze, že chce dělat strojvedoucího...
Každý svého štěstí strojvedoucím.
-
A tam je to presne pisane v style. Ja mam kamarata co to nedal a dnes je milionar alebo odomna to nikto nechcel. Aj tak ma s ineho oboru a na co to je. Ty ludia zabudaju na zakladnu premisu. Maturita je nieco ako skuska s toho ze si schopny sa nieco naucit a nieco spravit. Taky ten "stempel" vie aspon cosi. Nejde o to ako ale dal si to. A zabudaju ze niiekto to spravy niekto nie.
-
A tam je to presne pisane v style. Ja mam kamarata co to nedal a dnes je milionar alebo odomna to nikto nechcel. Aj tak ma s ineho oboru a na co to je. Ty ludia zabudaju na zakladnu premisu. Maturita je nieco ako skuska s toho ze si schopny sa nieco naucit a nieco spravit. Taky ten "stempel" vie aspon cosi. Nejde o to ako ale dal si to. A zabudaju ze niiekto to spravy niekto nie.
Hele já v tomhle budu asi nelítostnej, když jsem šel na střední, tak jsem byl nerd, doma stohy radioamatérských rádií, počítač, trávil jsem u toho spoustu času, ve volném čase si pájel a programoval.
Na střední mě ostatní přemlouvali ať začnu chlastat a hulit travvku, a já pohledl, prvního jointa mi podával třídní učitel, a to se jednalo o "elitní průmyslovku".
Moje bilance nad střední není co mi to dalo, ale shrnul bych to o kolik let mě to posunulo nazpět a kolik mi to přidělalo problémů do života. Z relativně člověka co byl zvyklý makat jsem se spíše posunul směrem k flákačství, a rezignaci.
Toď moje osobní zkušenost, někdo může mít jinou.
Pak jsem se dostal na vysokou, tam byly třídy šprtů, lidi co se učili na zkoušku, obor je totálně nezajímal, jen se nabiflovat a získat kredity, v tu chvíli jsem si řekl, že mám na práci lepší věci než trávit čas v českém školství.
K věci ze švýcarska, tamní školy neznám, nevím. U nás jediné co pro mě mělo smysl byla základka do páté třídy, zbytek času bych dokázal využít efektivněji, a za 10 dalších let co jsem strávil ve školství výsledky tristní, to se zdaleka nebavím jen o sobě, ale i o lidech co se mnou dostudovali, kdy se menšina živí tím co vystudovala.
-
Tak jsem se ze zvědavosti kouknul co je to "didakťák". A jeden z češtiny jsem si pustil. Z angličtiny jsem to ani nezkoušel, anglicky neumím a z němčiny co jsem měl jako další cizí jazyk (první byla ruština) si pamatuji jen o málo víc než jak se německy jedním slovem řekne "Množství mléčné bílkoviny".
https://statnimaturita-cestina.cz/wp-content/uploads/maturita-cestina-jaro-2021-test.pdf
Jen jsem se koukal, nezkoušel jsem to celé udělat. Když si představím, že bych to musel dělat v určitém časovém limitu, ve stresu, kouknout se na otázku, vyhledat v předchozím textu co ode mě chtějí a přemýšlet jaká je správná odpověď, asi bych s tím měl taky problém.
Ale kdyby mi někdo vysvětlil k čemu to bude dobré budoucímu mašinfírovi... Na druhé straně šmudla měl problémy i s jinými předměty
...kromě jedné trojky za 4. A průměr za čtvrtak je 3,8...
Možná, kdyby v jiných předmětech dopadl líp, že by pedagózi přimhouřili oči.
Vzpomínám si, když se na ZŠ psalo vysvědčení co se přikládalo k přihlášce na SŠ, učitelka kreslení mi napsala jedničku, ale dala si podmínku že se nebudu hlásit na uměleckou školu.
-
greenlinuxguru - jasne len k tvojim uvaham o premrhanom case a ako si mohol byt niekde inde zabudas dodat ze to teraz tak vydis. V tom case a priestore to bola najlepsia volba. Ale ano urcite si genius ktoreho troska socializacie na strednej zdrzalo o roky a nic to nedalo. :D A skus teraz tu o tom ako si prvy mega sam zarobil ked si mal 18 a 1 den. Ja som tiez vyuceny strojar ale v zivote som to nerobil. Nikdy. Neviem o tom po rokoch asi nic. Tam nejde o to ze maturita ako vzdelanie ale spolocnesky sa to tak berie ze ok mas maturitu dokazal si po 4 rokoch spravit skusku je sanca ze nebudes uplny debil. Vs skoncil si zakladku strednu nedokoncil. Ak sa na teba pozera clovek ktory tu maturitu dal s odretimy usamy si o tebe pomysli ze si dobry debil ked si ani to nedal. Chapes? Ked uz mas 30+ sa na to uz tak nehra tam sa pozera na prax a co vies. Ale pri tom starte dosiahnut nieco, posunut sa to bez toho nepojde resp. velmy tazko.
Uz ten strojvodca - chcu to stredoskolske vzdelanie = nie je to totalne tupelo co nevie napocitat do 5. Zakladku skoncil lebo musel ale ked nie je schopny si dorobit maturitu/ucnovku tak to indikuje dost o cloveku.
-
Čus, zajímá mě jaké má člověk vzdělání pokud neudělá maturitu ale na střední školu (SOŠ) řádně docházel a má splněné 4 roky?
Přijde mi trochu nespravedlivé že někdo, kdo chodí na střední školu bez maturity 2-3 roky tak má výuční list a tím pádem dokončené vzdělání a někdo,kdo studoval obor s maturitou a neudělá ji tak má jen základní? ...jestli to chápu dobře
To je samá fáma tady.
Záleží asi na tom, kam se ucházíš, kam o sobě dáváš vědět. Pokud jsi neměl větší problém pracovat odborně i bez dokončeného vzdělání a nejsi přehnaně ambiciózní, je podivné, že by někdo chtěl mermomocí doklad o ukončeném vzdělání, když máš dejme tomu za sebou dost praxe.
Možná tě někde topí nějaký starý známý/známá.
Jinak to s tím vzděláním chápeš velice dobře a jistě znáš aspoň z doslechu např. Michala Prokopa, toho zpěváka. No tak ten je například vysokoškolák bez titulu, to znamená, že má vystudovanou vysokou školu, ale konkrétně v době, kdy studoval on, tak prostě některé studenty nenechali dostudovat tím, že je prostě nepustili ke zkouškám. Takže z politických důvodů.
No a kdo zatloukl do země tebe a máš jenom základku, to je otázka. Jestli to víš, nechej si to pro sebe a neprozrazuj ani když budeš na dočista mol! ;)
-
K věci ze švýcarska, tamní školy neznám, nevím. U nás jediné co pro mě mělo smysl byla základka do páté třídy, zbytek času bych dokázal využít efektivněji, a za 10 dalších let co jsem strávil ve školství výsledky tristní, to se zdaleka nebavím jen o sobě, ale i o lidech co se mnou dostudovali, kdy se menšina živí tím co vystudovala.
Ve Švýcarsku jsem žil a pracoval jako sw vývojář přibližně 20 let, ale to by bylo na povídání, které by mělo s tématem tohoto fóra pramálo společného. Jinak, co se aspoň trochu týče zdejšího tématu - řádně ukončené vhodné školní vzdělání otevíralo řadu dveří, to je prostě fakt a já jsem přesvědčenej, že nemlich to samé platí i v případě Česka a diplomů ze škol jako je VUT, nebo ČVUT. Samozřejmě v případě "škol" typu "platíš - studuješ" je situace odlišná.
Tak jsem se ze zvědavosti kouknul co je to "didakťák". A jeden z češtiny jsem si pustil. Z angličtiny jsem to ani nezkoušel, anglicky neumím a z němčiny co jsem měl jako další cizí jazyk (první byla ruština) si pamatuji jen o málo víc než jak se německy jedním slovem řekne "Množství mléčné bílkoviny".
https://statnimaturita-cestina.cz/wp-content/uploads/maturita-cestina-jaro-2021-test.pdf
Jen jsem se koukal, nezkoušel jsem to celé udělat. Když si představím, že bych to musel dělat v určitém časovém limitu, ve stresu, kouknout se na otázku, vyhledat v předchozím textu co ode mě chtějí a přemýšlet jaká je správná odpověď, asi bych s tím měl taky problém.
Ale kdyby mi někdo vysvětlil k čemu to bude dobré budoucímu mašinfírovi... Na druhé straně šmudla měl problémy i s jinými předměty
Co se týče obecně maturity. Jeden z mých synátorů před pár lety maturitu dělal.
Kromě povinné češtiny si vybral 3x matiku (školní matiku, státní matiku základní a státní matiku rozšířenou) - vycházel z toho, že když už se to učí, tak je nejjednodušší to nacpat všude kde to jde a tím maturitu vyplnit... no a k tomu ještě přibral fyziku.
Připravovali jsme se na to spolu, takže mám docela detailní přehled o tom, o co tam jde a musím říct, že mi to připadalo docela hodně tuhé. Zejména ta státní rozšířená matika šla doslova až na dřeň všeho co se na střední škole učí. A navíc vzhledem k obtížnosti příkladů bylo podle mého názoru na vyplnění testu dost málo času. Byla vyžadována rutinní znalost aby to patřičně odsýpalo. Mě matika vždy bavila a také se domnívám, že v tomhle oboru mám vcelku nadprůměrnou praxi, ale se svým mozkem dnes už skoro šedesátníka jsem byl bez šance abych to celé časově stíhal. Fakt mi to připadalo velmi drsné a ten, kdo to jakštakš slušně udělal, tím prokázal, že na střední škole přinejmenším v matice nechrápal, ale skutečně něco umí. :)
-
Tím se také nabízí otázka, zda pokud se v pracovní nabídce píše "středoškolské vzdělání" kde není zmínka o maturitě má možnost se o ni ucházet neúspěšný maturant?
Ty jsi ještě hájený, prostě to zkus.
-
Tam nejde o to ze maturita ako vzdelanie ale spolocnesky sa to tak berie ze ok mas maturitu dokazal si po 4 rokoch spravit skusku je sanca ze nebudes uplny debil.
Bere se to tak společensky, stejně tak mě lidi společensky berou jako člověka s VŠ i když mám SŠ, protože prostě intelektuálně i po pracovní stránce (dělám de fakto VŠ práci) dělám vše jak VŠ, jen jí nemám.
Moje otázka nesměřuje k tomu, jestli je lepší maturita případně VŠ než nic, zde je odpověď jasná. Moje otázka směřuje k nadaným lidem, kteří za 10 let můžou být na úplně jiné úrovni než s nějakou školou.
Vem si kde by byl Cendra, kdyby SŠ opravdu studoval a nepodnikal, asi ne tam co dnes.
-
Tam nejde o to ze maturita ako vzdelanie ale spolocnesky sa to tak berie ze ok mas maturitu dokazal si po 4 rokoch spravit skusku je sanca ze nebudes uplny debil.
Bere se to tak společensky, stejně tak mě lidi společensky berou jako člověka s VŠ i když mám SŠ, protože prostě intelektuálně i po pracovní stránce (dělám de fakto VŠ práci) dělám vše jak VŠ, jen jí nemám.
Moje otázka nesměřuje k tomu, jestli je lepší maturita případně VŠ než nic, zde je odpověď jasná. Moje otázka směřuje k nadaným lidem, kteří za 10 let můžou být na úplně jiné úrovni než s nějakou školou.
Vem si kde by byl Cendra, kdyby SŠ opravdu studoval a nepodnikal, asi ne tam co dnes.
Problem tichto porovnani je ze ukazuju iba velmi uspesnych ludi. To je asi take ako tvrdit ze kazdy kto zacne chodit na VS a nedokonci ju sa stane rovnako bohaty ako Bill Gates.
Nikto pri tom neukaze na vsetkych ostatnych "priemernych" ludi. Preco priemernych v uvodovzkach? Lebo gausovo rozdelenie -> dostanem sa k tomu v dalsom odstavci.
Ohladom toho ci si dokoncit maturitu, odpoved je jednoznacne ANO.
Viem ze sa najme na tomto fore najde zopar ludi ktori sa radi chvastaju o tom ako sa maju skvele aj bez VS/maturity a neviem coho dalsieho. Mozno to je pravda, lenze treba si uvedomit ze oni su ten Bill Gates z predchadzajuceho odstavca, oni su ten top 0,1% ktory dokazali velke veci. Takze take nazory treba brat v VELMI s rezervou, pretoze pre nich to sice fungovalo, ale pre zvysnich 999 ludi z 1000 to je skor cesta do pekla.
Ohladom prace ako strojveduci bez maturity, v rychlosti som to teraz prebehol. Vsade chcu bud strednu skolu (implicitne ratane urobena maturita), alebo vyucny list. Kazda jedna firma ktora prevadzkuje lokomotivy ma HR oddelenie.
HR sluzi na to aby odfiltrovalo ludi ktori definitivne nepatria na danu poziciu. Robia to na zaklade roznych parametrov, napr. na zaklade dosiahnuteho vzdelania. Ked je raz v podmienkach napisane ze treba mat dosiahnute take a take vzdelanie (citaj uroven tj stredna/vysoka/nieco ine a zameranie), tak kto ho nema, holt jeho zivotopis ide na kopku "nemame zaujem".
A toto je frederickkk tvoj problem. Chces robit pracu kde nemas sancu sa dostat bez adekvatneho vzdelania. Na teba sa teda nebude dat uplatnit "OK ma sice iba strednu skolu na poziciu kde chceme vysokoskolaka, ale ma 10rokov praxe v danej oblasti, ten bude isto OK" (tak supne tvoj zivotopis na jednu z kopiek - mame zaujem / mozno mame zaujem). Ty proste tento stav nedosiahnes.
-
Kdyby byla otázka na VŠ vzdělání, tak bych vcelku souhlasil s předřečníky, že formální vzdělání není všechno. Ale tady se jedná o maturitu!
Moje zkušenost je taková, že škola se dá dodělat později. ALE... je to bolest - mozek stárne, hůře se učí a v kombinaci s tím, že musím zároveň plnit pracovní a rodinné povinnosti se z doplňování vzdělání později stává peklo.
(já jsem si dodělával VŠ později, bylo to náročné a hlavně drahé, rodinu to hodně ovlivnilo a nejlepší na tom je, že jsem si VŠ dodělával na popud zaměstnavatele - jenže změnilo se vedení a po státnicích mi byl diplom k ničemu, protože „To je přece jiný obor!?!“. Tak jsem dal výpověď a diplom ocenili až v dalším zaměstnání: „Sice je to mimo obor, ale prokázal jste flexibilitu a obor nás stejně nezajímá.“ Toto jsou ale kecy člověka, který to dokázal a týká se to VŠ. U maturity bych si tento přístup nelajznul.)
Takže, holt možná mineš pár epických chlastaček s kamarády, ale to je nic proti tomu, že uděláš maturitu.
-
Protože je to troll nebo alespoň pořádný mimoň.
Troll. A evidentně se mu daří. Taky jsem se na chvíli chytil :D V přehledu "nejnovějších" je to zdaleka nejaktivnější téma (přinejmenším 3x více postů, než jinde) :D Tak přemýšlím, proč se tohle podporuje fixní pozicí na topu na homepage a zajímavá témata jsou dobře ukryta v odkladišti a "o serveru Root.cz"... Holt víc hitů na reklamu.
-
(já jsem si dodělával VŠ později, bylo to náročné a hlavně drahé, rodinu to hodně ovlivnilo a nejlepší na tom je, že jsem si VŠ dodělával na popud zaměstnavatele - jenže změnilo se vedení a po státnicích mi byl diplom k ničemu, protože „To je přece jiný obor!?!“. Tak jsem dal výpověď a diplom ocenili až v dalším zaměstnání: „Sice je to mimo obor, ale prokázal jste flexibilitu a obor nás stejně nezajímá.“ Toto jsou ale kecy člověka, který to dokázal a týká se to VŠ. U maturity bych si tento přístup nelajznul.)
Takže, holt možná mineš pár epických chlastaček s kamarády, ale to je nic proti tomu, že uděláš maturitu.
Tesat do kamene....
-
Take jsem zacinal v IT jen s vyucnim listem, ale postupne jsem si tu maturitu dodelal (dalkove studium a byla to jedna z prvnich statnich zkousek), bylo to o to vic narocne, protoze jsem se musel ucit veci, o kterych jsem uz tehda vedel, ze je v zivote nepouziju, ale papir je papir. Nikdo to po me ani nevyzadoval a nebylo to ani podminkou zamestnavatel, ale delal jsem to pro svuj dobry pocit. Soucasne s jsem pritom pracoval v jedne IT firme, jako linux junior sysadmin a pred tim jako "network admin" a vse jsem se ucil samostudiem. Nasledne jsem pak absoloval i VS, ale tu jsem uz nedokoncil, protoze pri praci a detech uz se to dela fakt tezko a penize jsou penize a uz v te dobe jsem mel dobre placenou praci i bez VS. Nicmene maturita je zaklad, jo jde to i bez ni, ale ta pozice pri vyjednavani je potom slozitejsi a je to pak uz opravdu o schopnostech uchazece, zda opravdu neco umi, nebo ne.
Osobne bych se fakt pripravil na tu maturitu, abych ji uspesne dokoncil. Nikdo uz nebude resit, zda byla dokoncena na prvni pokus nebo az treti, ale prijde mi fakt skoda jentak zahodit ty 4roky, co tim clovek stravil. A delal jsem taktez didakticky test z CJ a AJ a vim, ze pripravit se na to da i pri praci. Jo a paradoxne, AJ jsem se zacal ucit az s nastupem na matritni obor a tehda mi ucitelka AJ rikala, abych to velmi dobre zvazil, protoze v pripade maturity z jazyka to pro me muze byt hodne slozite. Nakonec odmaturovano za 2 a pri dokonceni ustni zkousky byla prekvapena, ze jsem to zvladnul bez sebemensich problemu.
-
Taky jsem se na chvíli chytil :D V přehledu "nejnovějších" je to zdaleka nejaktivnější téma (přinejmenším 3x více postů, než jinde) :D Tak přemýšlím, proč se tohle podporuje fixní pozicí na topu na homepage a zajímavá témata jsou dobře ukryta v odkladišti a "o serveru Root.cz"... Holt víc hitů na reklamu.
Já bych řekl, že nic takového jako "Holt víc hitů na reklamu" v tom není a vysvětlení je mnohem prostší.
K tomuto tématu se objevilo množství příspěvků prostě proto, že každý jsme v životě něco studovali, s nějakým výsledkem a s nějakým dopadem na následující život,..... a tedy každý k tomuhle tématu máme co říct - každý dle své konkrétní životní zkušenosti.
Naproti tomu na nějaký specifický technický dotaz zákonitě zareaguje mnohem méně lidí, protože mnohem méně lidí k dotyčné záležitosti může něčím přispět.
-
Diplom, přinejmenším ze solidní školy typu VUT a ČVUT, ...
lol ... vis na FEL CVUT jsem par patku stravil ... 90% tech, kteri necemu rozumeli dosli tak nejdyl po 2 semestrech k zaveru, ze maji dzob, za ktery sou velmi dobre placeni, maji pristup k technologiim, o kterych se tem paprdum ani nezda, a zadny papir na to nepotrebuji.
A jestli za solidni oznacujes VS, na ktere se kona v te dobe zkouska z toho, jestli znas z pameti menu t602 ... tak potes.
A tam je to presne pisane v style. Ja mam kamarata co to nedal a dnes je milionar
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ale%C5%A1_Zavoral
Nevypada to ze by z nej byl ing ... na ten FEL chodil taky.
-
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ale%C5%A1_Zavoral
Nevypada to ze by z nej byl ing ... na ten FEL chodil taky.
Survivorship bias. Na jedného takto úspešného pripadá tisíc takých, čo po vyliatí z VŠ išli robiť nejakú menej kvalifikovanú prácu. Len ich nikto nedokáže vymenovať.
-
lol ... vis na FEL CVUT jsem par patku stravil ... 90% tech, kteri necemu rozumeli dosli tak nejdyl po 2 semestrech k zaveru, ze maji dzob, za ktery sou velmi dobre placeni, maji pristup k technologiim, o kterych se tem paprdum ani nezda, a zadny papir na to nepotrebuji.
A jestli za solidni oznacujes VS, na ktere se kona v te dobe zkouska z toho, jestli znas z pameti menu t602 ... tak potes.
No já taky chodil pár pátků konkrétně na elektrofakultu VUT (obor elektrotechnologie), ovšem zjevně na rozdíl od tebe jsem školu opustil teprve až po promoci. Tvé zkušenosti ani náznakem nesdílím. Naopak jsem tam během studia potkal mnoho velmi šikovných a v následujícím životě úspěšných lidí, kteří tu školu absolvovali.
Nemyslím to nijak útočně, ale teprve až někdo, kdo tu školu úspěšně absolvoval, bude tvrdit, že je k ničemu, tak se nad jeho názorem zamyslím. Budu ochoten popřemýšlet nad tím co ho k tomu názoru vede a zda na tom jeho názoru něco není.
Avšak zatím jsem se s "pliváním na VŠ" setkal pokaždé pouze u lidí, kteří tu školu z nějakého důvodu nedodělali, což mě osobně cosi napovídá o motivech tohoto negativního vymezování vůči VŠ studiu. Ale samozřejmě, třeba se mejlím. :)
Mimochodem, Sametovka mě zastihla coby studenta, takže t602 jsem si užil docela dost, ale nevzpomínám si na jediný předmět, kde by u zkoušky bylo vyžadováno znát zpaměti menu toho editoru. Přiznám se, že mi to připadá spíš jako nějaká "urban legend" než jako reálná záležitost, že by na ČVUT něco takového někdo někdy vyžadoval.
-
Survivorship bias. Na jedného takto úspešného pripadá tisíc takých, čo ...
To jiste, nekdo povazuje za uspech miliardy na ucte, nekdo jiny praci co ho bavi, a jsou tu holt i taci, kteri krom toho lejstra nic jineho nemaji, tak se chlubi tim.
Zajimave ze tech par vyjimek, ktere maji to jestro a zaroven neco umi, se tim lejstrem nechlubi radsi vubec. Proc asi ...
mi to připadá spíš jako nějaká "urban legend" než jako reálná záležitost, že by na ČVUT něco takového někdo někdy vyžadoval.
Nj, typickej pripad toho inzinyra, ktery misto dobry den, resi jestli ma na dverich titul.
Mimochodem Trestik, technicka dokumentace, a tisice absolventu.
-
Zajimave ze tech par vyjimek, ktere maji to jestro a zaroven neco umi, se tim lejstrem nechlubi radsi vubec. Proc asi ...
Jak se to "chlubení titulem" má projevovat? Ono na většině pozic by chlubení titulem bylo asi jako chlubit se maturitou. Chlubit se něčím co má okolo každej je přeci blbost.
-
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ale%C5%A1_Zavoral
Nevypada to ze by z nej byl ing ... na ten FEL chodil taky.
Survivorship bias. Na jedného takto úspešného pripadá tisíc takých, čo po vyliatí z VŠ išli robiť nejakú menej kvalifikovanú prácu. Len ich nikto nedokáže vymenovať.
No zrovna Ales Zavoral vdeci svemj uspechu CVUT.
Jeho Alzasoft, pozdwji prejmenovany na Alza, zacinal jako kumbal na kolejich strahov. Xasoboval hw studenty, vcetne me.
Ze se mu ten obchod vyolatil vic, je vec jina.
-
No zrovna Ales Zavoral vdeci svemj uspechu CVUT.
Jeho Alzasoft, pozdwji prejmenovany na Alza, zacinal jako kumbal na kolejich strahov. Xasoboval hw studenty, vcetne me.
Ze se mu ten obchod vyolatil vic, je vec jina.
Takových v té době bylo i mimo VŠ, a kde jsou teď, viz třeba Softcom co zkomírá, nebo hodně firem co zaniklo. To byla doba, kdy Autocont a jiné firmy měly marže na dílech i 100%, stačilo zajet do velkoobchodu 100Mega a přiřazit 50% a lidi trhali ruce, asi tak, ceníky se na maily každý týden posílaly v Excelu.
Alza vyhrála, protože jako první pochopila, že nejdůležitější je starost o uživatele a servis, jako první začala reálně řešit reklamace, ke kterým se tehdy většina obchodů stavěla extrémně negativně, stejně jako Alza v začátcích.
Alza jako první zdražila a začala bojovat servisem a ne cenou, a to se ukázalo jako správný krok.
VŠ v ranných dobách určitě měla výhodu pro přístup k HW a internetu, ale to už dneska není téma.
-
Diplom, přinejmenším ze solidní školy typu VUT a ČVUT, ...
lol ... vis na FEL CVUT jsem par patku stravil ... 90% tech, kteri necemu rozumeli dosli tak nejdyl po 2 semestrech k zaveru, ze maji dzob, za ktery sou velmi dobre placeni, maji pristup k technologiim, o kterych se tem paprdum ani nezda, a zadny papir na to nepotrebuji.
A jestli za solidni oznacujes VS, na ktere se kona v te dobe zkouska z toho, jestli znas z pameti menu t602 ... tak potes.
A tam je to presne pisane v style. Ja mam kamarata co to nedal a dnes je milionar
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ale%C5%A1_Zavoral
Nevypada to ze by z nej byl ing ... na ten FEL chodil taky.
Ako som uz pisal predtym, Bill Gates efekt. To ze niekto odide z VS neznamena ze sa z neho automaticky stane miliardar. Podla tvojho vyjadrovania si ju asi nedokoncil tiez, nechce sa mi dohladavat ci si to tu niekde spomenul.
Je z teba miliardar? Staci aj CZK miliardar, nemusia to byt automaticky €/$ .
Kade chodis tade potrebujes skakat do ludi ktori dokoncili VS. Chvastas sa tym ze kto nieco vedel to dotiahol na VS tak do druheho semestra max. Poznam zopar takych chvastalov, robia monterov v tovarnach, sofera kamionu, robotnikov na stavbach, a co ja viem kde dalej, ja ich vyslovene nesledujem co s nimi je. A nie, nikto v mojom okoli sa nechvasta titulom, ci uz v praci, alebo medzi priatelmi/rodinou.
Co ta tam teda tak nasralo? Nejaky vystudovany vysokoškolak ti pretiahol babu? Odmietli ta niekde vziat do prace pretoze si nemal VS a niekto iny mal tak ho vzali, a tvoje ego sa cez to nevedelo preniest? Povedz co ti tak vadi.
-
...
https://statnimaturita-cestina.cz/wp-content/uploads/maturita-cestina-jaro-2021-test.pdf
...
Ale kdyby mi někdo vysvětlil k čemu to bude dobré budoucímu mašinfírovi...
Když už se to tu takhle rozeběhlo, ať se aspoň zasmějeme. Vzpomněl jsem si na vtip(?):
"Tak mě dnes napadlo, nechal jsem si od sekretářky přinést testy co dáváme uchazečům o zaměstnání v naší firmě. O polední pauze jsem se v kanceláři zamknul, sekretářce jsem nařídil že ke mně nesmí nikoho pouštět a žádné telefonáty mi nepřepínat a ty testy jsem si zkusil vyplnit...já mám kliku, že už jsem tam ředitelem."
-
Zajimave ze tech par vyjimek, ktere maji to jestro a zaroven neco umi, se tim lejstrem nechlubi radsi vubec. Proc asi ...
Výjimek? Jako, že většina absolventů VŠ se chlubí titulem? Nepamatuji se, že bych potkal v posledních 30 letech někoho, kdo by se ostentativně chlubil titulem (přinejmenším v IT). A to jsem se cca 5 let pohyboval i na MF a Úřadu vlády, kde ty tituly jsou víc ve hře.
Spíš to působí jako vyjádření zhrzeného neúspěšného studenta.
mi to připadá spíš jako nějaká "urban legend" než jako reálná záležitost, že by na ČVUT něco takového někdo někdy vyžadoval.
Nj, typickej pripad toho inzinyra, ktery misto dobry den, resi jestli ma na dverich titul.
Mimochodem Trestik, technicka dokumentace, a tisice absolventu.
Tak Třeštíka jsem na TDO měl a vzhledem k té T602, tak asi i v podobné době. A nevím, že by s ním měl někdo problém z našeho kruhu. Na zkoušení menu si tedy fakt nepamatuju. Kdo ví, jak to bylo...
Jednou jedinkrát si vzpomínám, že mě nějaká paní na katedře důrazně upozornila, že pan Ing. XXX, se kterým jsem chtěl mluvit, je docent. Ale dělat z takových vyjímečných excesů pravidlo nelze. Navíc to vyžadovala pro třetí osobu.
BTW zajímalo by mě, jak oslovuješ svoji praktickou lékařku. „Paní doktorko“, nebo „paní Svobodová“? A kolik učitelů s titulem Ing. vyžaduje, aby byli oslovováni „pane inženýre“ a nikoli „pane učiteli“. Já takového nepotkal. Narozdíl od spousty učitelek gymnázií, vyžadující oslovení „paní profesorko“ aniž byly jmenovány profesorkami.
-
Neni potreba nic falsovat. V zivotopise uz ma pracovni zkusenosti a az pod nimi bude v odstavci "vzdelani" polozka "Stredni skola XXX 2020-2024". Kdyz se zeptaji, tak bude muset s pravdou ven, ale zadna lez v tom neni a nekde to pocitam projde bez zkoumani.
IMHO by to soud viděl jinak.
-
ty oslovujes svou doktorku "pani Svobodova"? takhle jsem to pochopil?
neznam jine odvetvi, kde se vic baziruje na titulech. nejen interne, ale vuci pacientum take.
Zajimave ze tech par vyjimek, ktere maji to jestro a zaroven neco umi, se tim lejstrem nechlubi radsi vubec. Proc asi ...
Výjimek? Jako, že většina absolventů VŠ se chlubí titulem? Nepamatuji se, že bych potkal v posledních 30 letech někoho, kdo by se ostentativně chlubil titulem (přinejmenším v IT). A to jsem se cca 5 let pohyboval i na MF a Úřadu vlády, kde ty tituly jsou víc ve hře.
Spíš to působí jako vyjádření zhrzeného neúspěšného studenta.
mi to připadá spíš jako nějaká "urban legend" než jako reálná záležitost, že by na ČVUT něco takového někdo někdy vyžadoval.
Nj, typickej pripad toho inzinyra, ktery misto dobry den, resi jestli ma na dverich titul.
Mimochodem Trestik, technicka dokumentace, a tisice absolventu.
Tak Třeštíka jsem na TDO měl a vzhledem k té T602, tak asi i v podobné době. A nevím, že by s ním měl někdo problém z našeho kruhu. Na zkoušení menu si tedy fakt nepamatuju. Kdo ví, jak to bylo...
Jednou jedinkrát si vzpomínám, že mě nějaká paní na katedře důrazně upozornila, že pan Ing. XXX, se kterým jsem chtěl mluvit, je docent. Ale dělat z takových vyjímečných excesů pravidlo nelze. Navíc to vyžadovala pro třetí osobu.
BTW zajímalo by mě, jak oslovuješ svoji praktickou lékařku. „Paní doktorko“, nebo „paní Svobodová“? A kolik učitelů s titulem Ing. vyžaduje, aby byli oslovováni „pane inženýre“ a nikoli „pane učiteli“. Já takového nepotkal. Narozdíl od spousty učitelek gymnázií, vyžadující oslovení „paní profesorko“ aniž byly jmenovány profesorkami.
-
ty oslovujes svou doktorku "pani Svobodova"? takhle jsem to pochopil?
neznam jine odvetvi, kde se vic baziruje na titulech. nejen interne, ale vuci pacientum take.
Položil jsem ten dotaz jjrsk-ovi, protože mě zajímalo, že když tak pohrdá tituly, jestli to aplikuje i u doktora a nebo to má takhle postavený hlavně vůči inženýrům, protože mu holt v životě něco nevyšlo...
-
Jen par poznamek:
- Proc VS?
Treba kvuli https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/cvut-ibm-kvantova-pocitacova-sit-cloud-moderni-technologie.A240129_122545_domaci_nema
- k tomu byt programator VS neni potreba, ale cca 2/3 programator ji ma, podle nejakeho pruzkumu (za cislo nerucim)
- nechate si postavit most/stavbu/jaderny reaktor od nekoho bez VS (kdo ma jen nejake kurzy? )
-
lol ... vis na FEL CVUT jsem par patku stravil ... 90% tech, kteri necemu rozumeli dosli tak nejdyl po 2 semestrech k zaveru, ze maji dzob, za ktery sou velmi dobre placeni, maji pristup k technologiim, o kterych se tem paprdum ani nezda, a zadny papir na to nepotrebuji.
lol ... po tech 2 semestrech na FEL CVUT jsem ten dzob mel taky, ale prislo mi jako naprosta pitomost tu jednoduchou skolu nedodelat.
-
lol ... vis na FEL CVUT jsem par patku stravil ... 90% tech, kteri necemu rozumeli dosli tak nejdyl po 2 semestrech k zaveru, ze maji dzob, za ktery sou velmi dobre placeni, maji pristup k technologiim, o kterych se tem paprdum ani nezda, a zadny papir na to nepotrebuji.
lol ... po tech 2 semestrech na FEL CVUT jsem ten dzob mel taky, ale prislo mi jako naprosta pitomost tu jednoduchou skolu nedodelat.
no vidis, a niekto ju nedal a tak si to potrebuje stale dokazovat ;D ;D ;D
-
Ze zvědavosti - proč psát takovou otázku na IT fórum?
Protože je to troll nebo alespoň pořádný mimoň. Přijde se ptát na IT fórum jaké vzdělání potřebuje, lidi mu logicky odpoví v IT kontextu, a pak z něj vyleze, že chce dělat strojvedoucího, což je práce, která má v ČR asi tak tři zaměstnavatele, a všichni tři mají na webu napsáno, zda je k tomu potřeba maturita, a informace o tom, jak to pak chodí na pohovoru bez maturity, na IT fóru získá fakt těžko, když tu asi moc strojvedoucích nebude. Od toho jsou tu weby lidí od vlaků. A to celé navíc v době, kdy je na obzoru automatické řízení, takže to je fakt perspektivní kariéra.
Já bych ho od toho IT neodrazoval. Furt lepší, když takovej lumen bude dělat v IT než strojvedoucího. :-)
-
- k tomu byt programator VS neni potreba, ale cca 2/3 programator ji ma, podle nejakeho pruzkumu (za cislo nerucim)
- nechate si postavit most/stavbu/jaderny reaktor od nekoho bez VS (kdo ma jen nejake kurzy? )
jj, treba vysokou hnojarskou ...
Narozdil od toho mostu od inzinyru nejspis nespadne. Apropos, ta D8 co ji inzinyri postavili pres sesuv porad ujizdi, dneska to tam sudruhovia zase premerovali. Dilatace na mostech se tam vymenujou uz pomalu 2x rocne. A v povrchu tam jsou diry na utrzeni napravy.
-
OT:
Když se tu někteří chlubí, že vystudovali FEL ČVUT, konečně už se prozradilo, kdy má být další slezina absolventů - 2. března.
https://intranet.fel.cvut.cz/cz/elektra/setkani/setkani_2024.html