Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Syndrom 24. 01. 2016, 21:55:00
-
Zdravim, dokazete mi nekdo vysvetlit jaky je hlavni rozdil mezi raspberry a arduino? V cem jsou vyhody jednotlivych vecicek? Zvazuju koupi, ale nevim co zvolit. Diky
-
Raspberry je mikropočítač, Arduino je mikrokontroler
Raspberry má operační systém, Arduino nemá nic, jen tvůj program
Raspberry je výkonnější, Arduino zas pracuje v realtime
-
A hlavní rozdíl je, že Arduino se můžeš objednat z Číny za 70 Kč.
-
A hlavní rozdíl je, že Arduino se můžeš objednat z Číny za 70 Kč.
Pokud jsi lempl, kterého nezajímá práce ostatních.
-
Zvazuju koupi, ale nevim co zvolit.
Musíš nám napsat, k čemu to chceš použít. Jsou to dvě odlišné věci. „Můžete mi vysvětlit, jaký je rozdíl mezi jízdním kolem a sekačkou na trávu? Zvazuju koupi, ale nevim co zvolit.“
A hlavní rozdíl je, že Arduino se můžeš objednat z Číny za 70 Kč.
Pokud jsi lempl, kterého nezajímá práce ostatních.
Prosím vysvětli. Myslíš tím využití knihoven a hardwaru, které autoři dobrovolně uvolnili pod licencemi, které tato využití explicitně povolují? Nebo že máme řešit, jestli to pájí čínské děti?
-
Ten HW někdo navrhl a zakoupením mu můžeš poděkovat. Samozřejmě se bavíme o běžném malém vlastním projektu. Děti nikoho nezajímají.
-
Můžu tě ubezpečit, že Arduina v českých eshopech jsou z 90% čínské klony. Akorát jsou 5x předražené oproti dovozu z Číny.
Nebudu se tu dohadovat o nějaké "morálce", protože pokud to autoři vydali pod open source licencí, tak jejich motivací bylo co největší rozšíření.
-
Jak píšou ostatní, záleží na tom, co s tím chceš dělat.
Mám doma několik Arduin a jedno Raspberry Pi.
Arduino:
- jsem naprogramoval na rozsvěcení a zhasínání LED světla na chodbě po krocích (PWM)
- mi zapíná/vypíná větráky ve skříni s počítačem podle teploty (když je moc teplo, vytáhne vzduch a zase vypne)
- ATTiny85 (naprogramováno s pomocí Arduina jako ISP a v Arduino IDE) vysílá teplotu a vlhkost z venkovního čisla
- mi přijímá údaje z venkovního čidla a předává je do...
Raspberry Pi:
- bere od Arduina údaje zvenku i zevnitř
- zobrazuje teploty a vlhkosti na klasickym barevnym TFT LCD
- je připojený přes WiFi do domácí sítě (takže ty teploty můžu klidně předávat někam dál, archivovat, ...)
Arduino je nižší úroveň. Umí hodně věcí, ale je to pořád jen kontroler s programem.
Raspberry je počítač, kterej má přímý vstupy/výstupy, díky kterým se s ním dá dělat podstatně víc než s klasickým PC. Ale je to už vyšší úroveň.
Arduino se hodí na nějakou jednoúčelovou (relativně jednoduchou; lze ale i složitý, to záleží) úlohu. Naprogramuješ, zapojíš, necháš bejt.
Raspberry lze taky použít takhle, ale bude dost zabitý (nevyužitý).
Já používám Arduina na jednoduchý úlohy nebo jako doplněk k RPi (odpálíš pin na Arduinu = 100Kč za nový, odpálíš pin na RPi = 1000Kč za nový), RPi pak na porovnávání a chování se podle toho, co leze z Arduina + zobrazení stavu a uživatelskej vstup.
-
Dost dlouho jsem nechápal, proč kupovat Arduino, když si můžu přímo koupit ATmegu nebo ATtiny a naprogramovat si ji v céčku. Kolega mi to nedávno objasnil...
Za cenu, za kterou lze koupit čínskou destičku s procesorem, USB převodníkem a konektorama, nemám šanci samostatně stejný procesor sehnat, často jen konektory vyjdou dráž než cele arduino... ekonomické perpetum mobile?
Jinak to hlavní asi již zaznělo:
AVR (třeba arduino) - levnější, jednodušší, menší výpočetní výkon a dostupná paměť, ale taky spotřeba energie
Raspberry - výkonnější, běží na něm operační systém, který spoustu věcí neskutečně zjednodušuje (soubory, síť, periferie), ale zároveň může komplikovat cokoliv, kde záleží na přesném časování (jakmile rozhodují mikrosekundy).
-
Arduino:
- mi zapíná/vypíná větráky ve skříni s počítačem podle teploty (když je moc teplo, vytáhne vzduch a zase vypne)
Tedy nic ve zlem, ale nemel by clovek jednodussi zivot s obycejnym termostatem?
-
Chtel bych si prsve hrat s ruznymi cidly, vyhodnocovat jejich hodnoty atd. Muzu k arduinu pripojit vice cidel? Dokaze prenest data na nejaky display nebo to bude na neho uz moc?
-
Ten HW někdo navrhl a zakoupením mu můžeš poděkovat. Samozřejmě se bavíme o běžném malém vlastním projektu. Děti nikoho nezajímají.
Jestli se nemýlil pak arduino je open-hardware a tedy můžete udelat klon (schemata jsou volne dostupné) ale nesmí na nem byt logo arduino.
-
Chtel bych si prsve hrat s ruznymi cidly, vyhodnocovat jejich hodnoty atd. Muzu k arduinu pripojit vice cidel? Dokaze prenest data na nejaky display nebo to bude na neho uz moc?
Můžeš, v pohodě. Přečíst par čidel a poslat na display to zvládne s přehledem. Právě k tomu to je.
-
Arduino:
- mi zapíná/vypíná větráky ve skříni s počítačem podle teploty (když je moc teplo, vytáhne vzduch a zase vypne)
Tedy nic ve zlem, ale nemel by clovek jednodussi zivot s obycejnym termostatem?
Obyčejný termostat například neumí derivovat, což se občas při stabilizaci teploty hodí.
-
Obyčejný termostat například neumí derivovat, což se občas při stabilizaci teploty hodí.
To neumi. Ale ty potrebujes teplotu v kredenci s pocitaci s laboratorni presnosti?
-
To neumi. Ale ty potrebujes teplotu v kredenci s pocitaci s laboratorni presnosti?
Nemusí jít jen o přesnost. Nomální termostat s bimetalem při dosažení nastavené teploty (+/- nějaký stupeň) sepne kontakt, takže se ti roztočí ventilátor naplno a potom, co teplota o několik stupňů klesne, se ventilátor zase vypne a tak pořád dokola. Zanedbámeli vliv neustálého kolísání teploty na součástky, tak to dělá zbytečný rámus.
Řešení, kdy se otáčky ventilátoru regulují plynule, je prostě mnohem hezčí a AVR se na to vyloženě hodí...
-
Nemusí jít jen o přesnost. Nomální termostat s bimetalem při dosažení nastavené teploty (+/- nějaký stupeň) sepne kontakt, takže se ti roztočí ventilátor naplno a potom, co teplota o několik stupňů klesne, se ventilátor zase vypne a tak pořád dokola. Zanedbámeli vliv neustálého kolísání teploty na součástky, tak to dělá zbytečný rámus.
Řešení, kdy se otáčky ventilátoru regulují plynule, je prostě mnohem hezčí a AVR se na to vyloženě hodí...
Na plynulou PWM regulaci otáček ventilátoru 30 let stačí NE556 za 7 Kč, chce to k tomu ale něco umět. Kdo to neumí, musí shánět a programovat Arduino :-)
-
Na plynulou PWM regulaci otáček ventilátoru 30 let stačí NE556 za 7 Kč, chce to k tomu ale něco umět. Kdo to neumí, musí shánět a programovat Arduino :-)
Arduino Pro Mini 5V http://www.aliexpress.com/item/Pro-Mini-Module-Atmega328-5V-16M-For-Arduino-Compatible-With-Nano/32557285765.html?spm=2114.01010208.3.10.ljvN7z&ws_ab_test=searchweb201556_1,searchweb201644_2_10001_10002_10005_301_10006_10003_10004_62,searchweb201560_8,searchweb1451318400_6151,searchweb1451318411_6448&btsid=3bdf5692-b832-4798-a5cb-a8ce43293f12 vyjde na 34 Kč vč. dopravy hotové. K programování postačí USB-serial převodník s DTR, který se stejně občas hodí, takže ten nepočítám. Snímač i výkonový spínač je potřeba v obou případech, takže to nepočítám.
V obou případech se musí něco umět. Kdo umí analogovou elektroniku, použije časovač, kdo si raději hraje s mikročipy, má během pár minut postavené a naprogramované řešení s arduinem, program stáhne z netu https://www.google.cz/search?q=arduino+thermostat+in+PC&gws_rd=cr,ssl&ei=-ianVvPZMcrZU-mHmfAF#q=pc+fan+controlled+by+arduino
-
...To neumi. Ale ty potrebujes teplotu v kredenci s pocitaci s laboratorni presnosti?...
Mně doma reguluje teplotu termostat co má nastavenou hysterezi ±0,5°C (od výrobce, zmenšit nejde a já se v tom nechci šťourat) a to je někdy znát - když se po dosažení horní meze vypne nebo po dosažení dolní meze zapne, tak než se to projeví na teplotě v obýváku, tak se teplota ještě o něco přehoupne přes nastavené meze. Už mne kolikrát napadlo, že by termostat mohl mít nějakou předvídací funkci (asi se to nějak odborně jmenuje), že by zareagoval ještě dřív než teplota dosáhne té nastavené meze.
Kdysi jsem si hrál s tímhle bazmekem:
http://electronics.howstuffworks.com/microcontroller2.htm
na to jak to bylo jednoduché se s tím daly udělat zajímavé věci. A pokud by to nestačilo, daly se koupit dokonalejší modely.
-
Nemusí jít jen o přesnost. Nomální termostat s bimetalem při dosažení nastavené teploty (+/- nějaký stupeň) sepne kontakt, takže se ti roztočí ventilátor naplno a potom, co teplota o několik stupňů klesne, se ventilátor zase vypne a tak pořád dokola. Zanedbámeli vliv neustálého kolísání teploty na součástky, tak to dělá zbytečný rámus.
Řešení, kdy se otáčky ventilátoru regulují plynule, je prostě mnohem hezčí a AVR se na to vyloženě hodí...
Ano, to je ale neco jineho. Popis reseni byl Arduino: - mi zapíná/vypíná větráky ve skříni s počítačem podle teploty (když je moc teplo, vytáhne vzduch a zase vypne)
Mně doma reguluje teplotu termostat co má nastavenou hysterezi ±0,5°C (od výrobce, zmenšit nejde a já se v tom nechci šťourat) a to je někdy znát - když se po dosažení horní meze vypne nebo po dosažení dolní meze zapne, tak než se to projeví na teplotě v obýváku, tak se teplota ještě o něco přehoupne přes nastavené meze. Už mne kolikrát napadlo, že by termostat mohl mít nějakou předvídací funkci (asi se to nějak odborně jmenuje), že by zareagoval ještě dřív než teplota dosáhne té nastavené meze.
Ano, ale tohle neni takova prdel realizovat. To byste musel mit regulator navrzeny podle parametru vaseho obydli. Ty jsou v kazdem obydli jine, takze univerzalne to udelat nejde. Dalo by se leda premyslet o tom, jak udelat regulator, ktery se parametry obydli bude prubezne ucit. To ale take neni tak jednoduche, protoze odezva na zapnuti topeni se bude menit podle venkovni teploty, podle toho, jestli vam do okna sviti zrovna slunce, podle toho, jestli nekdo nechal otevrene dvere do sklepa nebo podle toho, jestli je venku vitr a doma tedy mate pruvan, protoze vam spatne tesni okna.
Dalsi vec je, ze byste musel mit extra regulator v kazde mistnosti a zvlast ovladat ventily na radiatorech, protoze kdyz si rozchodite regulaci tak, aby vam teplota v jedne mistnosti neoscilovala, tak v dalsich mistnostech se bude dit neco uplne jineho a resit to lze jedine tak, ze se odstehujete do garsonky, kde budete mit jen jednu mistnost.
Prekmit nastavene teploty neni zpusoben hysterezi 1 °C. Takoveho rozdilu byste si vubec nevsiml. Prekmit je zpusoben zpozdenim regulacni soustavy. Tedy nez vlna tepla od radiatoru doleze az k termostatu, tak uz je pretopeno. A radiator pak nadale topi, protoze je v nem zasoba horke vody. Tomu odpomuzete jedine tak, ze misto radiatoru pouzijete konvertory, ve kterych je vody malo. Zpozdeni regulacni soustavy muzete ovlivnit tim, ze odstehujete termostat blize k radiatoru. Ale ne prilis blizko, jinak si zase budete stezovat, ze na druhem konci cimry je zima. Pokud byste tedy vzduch po mistnosti nerozhanel ventilatorem.
Dalsi veci, kterou muzete udelat, je snizeni teploty topne vody, aby nastup vlny tepleho vzduchu od radiatoru byl mene brutalni. Kotel pobezi dele na mensi vykon a prekmit by mel byt mensi. Zaroven by to melo snizit korozi topneho systemu.
-
Když už se tu "kritizuje" použití Arduina tam, kde jiný má obyčejný termostat, tak to značí jen tu přáznačnou krátkozrakost. Obyčejný termostat zpravidla neumí naslouchat jiným eventům. Já osobně mám tyto věci také přes chytré věcičky (i když většina je ESP, pouze pár Arduin) a to primárně kvůli interakci.
Jak mi zajistí termostat snížení teploty po odebrání posledních klíčů z věšíčku (NFC), tedy když nikdo není doma? Jak mi spustí boost v okamžiku zapnutí televize (detekuji z listu DHCP zápujček na routeru), atd?
Jinak k dotazu.. Arduino se mi osvědčilo (stejně jako ESP) jako koncový stupeň, tedy ten bezdrátový senzor, relé, atd. Raspberry pak jako nějaký dílčí část řídící jednotky. Pravdou je, že na jednoduché úkoly je Arduino trošku spolehlivější, tím že je "hloupé" a nemá OS. U Raspberry se občas stane, že na chvíli vytuhne. Což u displeje nevadí, ale pokud by zalagoval zrovna při povelu "rozsviť", už to zamrzí :-)
-
Můžu tě ubezpečit, že Arduina v českých eshopech jsou z 90% čínské klony. Akorát jsou 5x předražené oproti dovozu z Číny.
Nebudu se tu dohadovat o nějaké "morálce", protože pokud to autoři vydali pod open source licencí, tak jejich motivací bylo co největší rozšíření.
Originální Arduino by tady ani nikde nemělo jít koupit. Leda koupit v USA a nechat si ho poslat sem, ale i tím by se možná porušily nějaké podmínky. Mimo USA se mohou prodávat pouze klony
-
Když už se tu "kritizuje" použití Arduina tam, kde jiný má obyčejný termostat, tak to značí jen tu přáznačnou krátkozrakost. Obyčejný termostat zpravidla neumí naslouchat jiným eventům. Já osobně mám tyto věci také přes chytré věcičky (i když většina je ESP, pouze pár Arduin) a to primárně kvůli interakci.
Ne, neumi. Nicmene tady se kritizuje pouziti Arduina ve funkci, ve ktere dela opravdu jen ten termostat. Tak to tedy vyplynulo z popisu. Rozhodne se nejedna o odlisnou regulaci teploty ve skrini podle toho, jestli nekde visi klice. Jinak ja mam klice porad v kapse, protoze bych se jinak zabouchl bez nich na ulici.
A muj nazor je ten, ze cim komplikovanejsi domacnost se vselijakymi udelatky si clovek poridi, tim vetsi je potencial, ze se neco posere. A me by opravdu nebavilo resit odesly snimac pritomnosti klicu a dalsi pcoviny, protoze nic neni vecne, naopak vselijake soucastky jsou cim dal mene spolehlive. Doby, kdy clovek nainstaloval nejaky system a tricet let na nej nesahl, jsou pryc. Dneska je problem udrzet v chodu i ten zatraceny kotel od topeni. Tu odejde termostat, tu odejde druhy, tam zarve ridici deska, jindy po par letech zacne drncet pumpa, ktera kdysi davno bezne jela po desitky let bez problemu..... A z deskovych vymeniku by se clovek posral, protoze kdyz zarostou vodnim kamenem, tak se nedaji vycistit. Ja uz kotel ani nemam zasroubovany, protoze kdykoliv ho slozim zpatky, tak se neco posere a jako nejlepsi prevence poruchy se ukazalo nechat ho natrvalo napul rozebrany.
-
Ja uz kotel ani nemam zasroubovany, protoze kdykoliv ho slozim zpatky, tak se neco posere a jako nejlepsi prevence poruchy se ukazalo nechat ho natrvalo napul rozebrany.
:D :D No něco na tom samozřejmě je. K té spolehlivosti bych ale tak kritický nebyl.. Vždyť o kolik je dnešní telka s internetem, hromadou usbček atd složitější než ty staré? Stejnou analogií bych se jí mohl bránit a mít doma starou černobílou (akvárko) .-)
Já mám domácnost téměř plně automatizovanou skoro rok a zatím žádné problémy neřeším. Občas upravuji SW, ale to primárně kvůli hlasové odezvě (generování reakcí), nebo naopak začlenění dalšího nového prvku a se spolehlivostí nemám problém. To samozřejmě nevylučuje to, že čím složitější, tím potenciálně náchylnější k chybám, ale již za ten rok mi to úsporou energií a komfortem v pohodě vynahradilo to, že třeba za půl roku bude muset vyměnit nějaké relé :)
-
Originální Arduino by tady ani nikde nemělo jít koupit. Leda koupit v USA a nechat si ho poslat sem, ale i tím by se možná porušily nějaké podmínky. Mimo USA se mohou prodávat pouze klony
Tady je otázka, které originální Arduino je opravdu originální, jestli to z arduino.cc nebo to z arduino.org . Samozřejmě že si v Evropě můžete koupit originální Arduino, buď od arduino.org, nebo to z arduino.cc, i když pod názvem Genuino. Žádné podmínky tim neporušíte, protože Arduino je původně italský výrobek, ne americký.
-
Ja uz kotel ani nemam zasroubovany, protoze kdykoliv ho slozim zpatky, tak se neco posere a jako nejlepsi prevence poruchy se ukazalo nechat ho natrvalo napul rozebrany.
:D :D No něco na tom samozřejmě je. K té spolehlivosti bych ale tak kritický nebyl.. Vždyť o kolik je dnešní telka s internetem, hromadou usbček atd složitější než ty staré? Stejnou analogií bych se jí mohl bránit a mít doma starou černobílou (akvárko) .-)
Jo, jenze ta dnesni televize je sice slozitejsi, ale obsahuje udajne spolehlivejsi prvky. Tedy ne elektronky, ale integrovane obvody. Dnes byva v televizi akorat jedna pomerne mala deska, ktera silne pripomina mobo z pocitace a na ni toho je pomerne malo. Srovnejte s tim, jak byly vycpany elektronkove a tranzistorove televize.
Jinak mi vysvetlete, cim je slozitejsi treba dnesni termostat do pracky. Protoze kdyz mi odejde termostat v pracce, ktera ma najeto 20 az 30 let s puvodnim termostatem, tak ten, ktery koupim jako nahradni dil, mi vydrzi v lepsim pripade 5 let.
-
@JardaP: No tak já měl třeba před pár měsíci rozdělanou pračku Samsung a tam je taky jen malá deska s kontrolérem. Ten se kromě termostatu stará o LCD, program, atd... Takže i u ní bych věřil větší spolehlivosti, než těm starým, kde se mechanický programátor poměrně brzy vyběhal.
U těch spínacích prvků to je totéž. Mám nějaký SoC (třeba ESP) a u něj relé, případně elektronické SSR. Na desce nic moc není a její živostnost je celkem dobře již otestována a to relé? To vydrží věčně a když už odejde, tak únavou materiálu (třeba pružina), SSR vydrží 3x déle, než je morální živostnost tohoto systému. Takže mě spolehlivost nějak neděsí. Ostatně vždy záleží na kvalitě.
Já třeba ESP odebírám v poměrně velkém množství od dodavatele z Alibaby (pro jiný business) a když to není zmetek už z výroby, ještě jsem za ten rok žádné neměnil a to jedou 24/7. Takže spolehlivostí, i pořizovací cenou se to rovná běžnému vypínači od ABB.
-
Chtel bych si prsve hrat s ruznymi cidly, vyhodnocovat jejich hodnoty atd. Muzu k arduinu pripojit vice cidel? Dokaze prenest data na nejaky display nebo to bude na neho uz moc?
Jak už psal někdo přede mnou - přesně na to to je. Jestli budeš pořizovat z Číny, tak doporučuju Nokia displej (z 5510, stojí pár dolarů), připojíš ho na pět pinů a dá se na něj kreslit (nejen znaky, ale prostě 84x48 px na černobílym displeji). Vejde se Ti tam víc věcí najednou. Možná bys uvítal 2x16 LCD (2 řádky po 16 znacích), stojí taky pár dolarů, ale je mnohem větší (i písmenka jsou větší) a neni "grafickej", pouze text (resp. znaky). Mám doma oboje a ten Nokia mám radši.
Čidla... Dallas (DS18B20 nebo tak nějak, nikdy si to nepamatuju; neni levný) na teplotu, DHT11 nebo 22 na teplotu a vlhkost (22 má vyšší rozlišení a rozsah a je drahý), termistor a udělat napěťovej dělič na levný čidlo teploty, ultrazvuk nebo infra na vzdálenosti, vlhkoměr (na zalejvání kytek), ... záleží jen na tom, co si vymyslíš. K tomu lze připojit relé a klidně lze spínat 230V podle nějaký události.
Bacha, poleze to do peněz. Ono to sice stojí pár dolarů, ale brzo toho budeš mít doma haldy (a v tom několik tisíc). Z (nejen) vlastní zkušenosti ;)
-
K zapínání větráků podle teploty Arduinem - mám na to doma součástky, tak jsem to prostě udělal takhle. Alespoň se mi to zbytečně nikde nepovaluje a něco to dělá. Větráků je víc, můžu si to kdykoliv předělat na řízení jednotlivých kusů podle vlivu a teplotu apod. Nebo nemusím :D Prostě je to tak, že mi to v tu dobu připadalo jako dobrej nápad, na kterej byl materiál... Nemít materiál, nekupoval bych ho kvůli tomu (nechal bych PC na vyšší teplotě, zas takový horko to nebylo).
-
Bacha, poleze to do peněz. Ono to sice stojí pár dolarů, ale brzo toho budeš mít doma haldy (a v tom několik tisíc). Z (nejen) vlastní zkušenosti ;)
Jo, aliexpress je jak hračkářství.
-
@JardaP: No tak já měl třeba před pár měsíci rozdělanou pračku Samsung a tam je taky jen malá deska s kontrolérem. Ten se kromě termostatu stará o LCD, program, atd... Takže i u ní bych věřil větší spolehlivosti, než těm starým, kde se mechanický programátor poměrně brzy vyběhal.
A ze jste ji tedy rozebiral, kdyz je tak uzasne spolehliva? Jinak u tech programatoru zalezi na tom, ktere prase je vyrobilo a kde jak usetrilo. Nenechte se mylit, dobre udelany mechanicky programator s klidem tricet let vydrzi. Tolik vam dneska na pracce nevydrzi ani loziska. Ty jsou tak na pet let, kdyz mate kliku a pak se musi treba vymenit i s bubnem, protoze nejaky kreten vymyslel uzasne originalni konstrukci. Takze si radsi koupite novou pracku. My meli pracku Zanker, bylo ji tak aspon 30 let, nez vyhorel motor, protoze odesel MP kondenzator. Jinak by snad jela jeste ted, ac uz tehdy byla cela rezava. Ale to byla Zankerka kdyz to jeste meli Nemci. Pak se toho chopili Italove a nechtel bych to ani zadarmo.
Jinak v tehlech novych kramech vam sice treba neodejde programator, ale treba posrany termistor, ktery meri teplotu vzduchu v susicce. Jo, to je posusnanicko, kdyz to hledate a jedina dokumentace jsou diskuse kutilu na Internetu!
... a když to není zmetek už z výroby, ještě jsem za ten rok žádné neměnil a to jedou 24/7. Takže spolehlivostí, i pořizovací cenou se to rovná běžnému vypínači od ABB.
Tady zalezi a tom, cemu rikate spolehlivost. Pro me jsou spllehlive veci, ktere treba za Prvni republiky zapli a pak na ne zapomneli a kdyz se v osmdesatych letech na tom padackovem regulatoru topeni konecne neco podelalo, tak nemohli najit, kde je a museli ho vysledovat podle kabelu v zazdenem vyklenku. Ten vas SoC nevydrzi ani pulku a to uz proto, ze je dnes pajen bezolovnatou pajkou.
-
... Ten vas SoC nevydrzi ani pulku a to uz proto, ze je dnes pajen bezolovnatou pajkou.
Máme doma indukční sporák. Po půl roce přijel technik od výrobce vyměnit řídící desku, protože nesvítil jeden segment LED displeje. Odhaduju původ problému v bezolovnatý pájce. No jo, když je ekonomičtější a ekologičtější vyhodit celou desku se všema součástkama, místo používání olovnatý pájky...
Já do toho až tak nevidím, ale trochu mi to připadá jako elektroauta. Ano, ve městě z nich žádnej smrad nejde, ale vysvětlete to lidem, který žijou v severních Čechách... Elektrika neroste na stromech... O likvidaci baterií nemluvim.
-
A ze jste ji tedy rozebiral, kdyz je tak uzasne spolehliva? Není v tom žádná záhada, měnil jsem přívodní kabel, který jsem poškodil při přemisťování.
Tady zalezi a tom, cemu rikate spolehlivost. Pro me jsou spllehlive veci, ktere treba za Prvni republiky zapli...
Já se s Vámi nijak nepřu, ono určitě hodně záleží i na osobních zkušenostech a netvrdím, že se dnes nedělaj zmetky a že se výrobci maximálně snaží o 2 generační spolehlivost, ale upřímně, měli by?
Já ve svém příspěvku schválně zmínil morální životnost toho zařízení a to je podle mne to, o co tu jde především... Budu mít zájem o teplotní senzor na 5GHz WiFi, kterou třeba za 5 let mít nebudu a pojedu v jiném pásmu? Chtěl bych používat 10 let starý mobil? Nebo 10 let starý notebook? Nechtěl... Tato zařízení beru jako spotřebák, za 2-3 roky budu chtít nový, tak nevím, proč bych měl investovat do toho, aby vydržel 15 let, kdy pro mne bude bezceným.. pro mě za mě, ať se za 3 roky třeba rozpadne na prach.
Obdobně jako moje morální životnost ale funguje i faktická stránka věci.
Oni by za jistou cenu výrobci i byli schopni vyrobit zařízení, co Vás přežije, ale zaplatil byste za něj? Sám jsem výrobce drobných elektro zařízení a věřte, že toto se vždy zvažuje.. Použiji komponenty 10x předimenzované a renomovaných značek, ale pultová cena bude taková, že se stane neprodejným, naopak když použiji komponenty pro odhadované využití + 100%, stane se z toho spotřebí zboží a i Vám se vyplatí si jej prostě koupit za 5 let nové.. Cena za 15 let (3x obměna) bude stále poloviční.
Takže abych to shrnul, já s Vámi souhlasím, že dnes ta zařízení nevydrží možná tolik co dříve, ale opravdu by o to byl takový masový zájem? Nekoupí si mladá rodina do nového bytu raději novou pračku, než tu po babičce? jasně, koupí si ji zase jen na pár let, ale zase za cenu, na kterou se jako v těch Vámi zmiňovaných dobách nemusí šetřit a koupí ji z výplaty jako jakékoliv jiné spotřební zboží..
-
Pardon za formátování, ujela mi značka citace..
@redakce: Jako fakt by byl takový problém v 21 století nasadit možnost editace vlastního příspěvku? :P
-
@redakce: Jako fakt by byl takový problém v 21 století nasadit možnost editace vlastního příspěvku? :P
Kdysi to tu bývalo, pak se to změnilo ve stávající stav (pravděpodobně z důvodu "Co jednou bylo řečeno, zůstává napořád") a občas vznikne dotaz podobný Tvému (viz tady (http://forum.root.cz/index.php?topic=11400.0)). Nechci mluvit za redakci, ale troufám si tvrdit, že problém by to nebyl, ale nestane se tak.
-
No jo, když je ekonomičtější a ekologičtější vyhodit celou desku se všema součástkama...
Ekologičtější to samozřejmě nebude, i když při prodeji v EU se musí dodržovat ROHS, takže vyloženě škodlivému svinstvu se výrobci vyhýbají..
Pravděpodobně to ale bude ekonomičtější. Při trošku větším odběru jsou součástky za zanedbatelné ceny, za to ruční práce je jeden z největších nákladů. Já taky zařízení v rámci reklamace vyměňuji.. Nevyplatí se mi držet někde 2 lidi s mikropájkou v ruce, když mi mašina za hodinu vysype takových desek hromadu s cenou za jejich využití + součet materiálu.
Ono cena výrobku se nerovná součet cen komponent, to je 30%. Zbytek jsou certifikace, budování značky, distribuční sítě a zaměstnanci atd.. Takže náklady na opravu by převýšili cenu těch pár součástek.
Je to možná nemorální, ale stejně jako v příspěvku výše, je to otázka ceny.. Pokud bude tlak na to, vyhazovat co nejméně komponent a šetřit materiálem a budou si to zákazníci ochotni zaplatit, klidně budeme přemotávat i drátové rezistory. ;)
-
Kdysi to tu bývalo, pak se to změnilo ve stávající stav (pravděpodobně z důvodu "Co jednou bylo řečeno, zůstává napořád") a občas vznikne dotaz podobný Tvému (viz tady (http://forum.root.cz/index.php?topic=11400.0)). Nechci mluvit za redakci, ale troufám si tvrdit, že problém by to nebyl, ale nestane se tak.
Zábavné čtení, díky ;D Tak pokud je lepší archivovat ty překlepy a bordel co jsem třeba omylem udělal já... Je mi to šumák :-)
-
Máme doma indukční sporák. Po půl roce přijel technik od výrobce vyměnit řídící desku
Sousedka koupila pracku nejake supermarketove znacky. Pak u ni byl tak aspon jednou tydne technik. Po zaruce to vyhodila a koupila pracku Ariston. Prvni navsteva technika se konala tak asi za tyden. Pak opet tak jednou za mesic. Po zaruce to vyhodila a koupila na inzerat starou pracku. Tekla, protoze se pri preprave svlekla hadice. To jsem ji za pul hodiny opravil a nasledne jela bez problemu radu let.
Já ve svém příspěvku schválně zmínil morální životnost toho zařízení a to je podle mne to, o co tu jde především... Budu mít zájem o teplotní senzor na 5GHz WiFi, kterou třeba za 5 let mít nebudu a pojedu v jiném pásmu? Chtěl bych používat 10 let starý mobil? Nebo 10 let starý notebook? Nechtěl... Tato zařízení beru jako spotřebák, za 2-3 roky budu chtít nový, tak nevím, proč bych měl investovat do toho, aby vydržel 15 let, kdy pro mne bude bezceným.. pro mě za mě, ať se za 3 roky třeba rozpadne na prach.
Mozna ne. Ale jak casto vas bavi stehovat pracku do pateho patra bez vytahu?
Oni by za jistou cenu výrobci i byli schopni vyrobit zařízení, co Vás přežije, ale zaplatil byste za něj?
Nekdo ano, nekdo ne. Ostatne lidi kolikrat jsou ochotni priplatit za to, ze je na tom nalepena znacka. Takze si koupi lednicku Miele, ale netusi, ze je to vlastne stejny ausus, jako lednicka Alaska, ktera byla vyrobena v uplne stejne fabrice v Polsku. Ostatne vyrobit neco dobre nebo spatne kolikrat stoji v podstate stejne naklady.
Sám jsem výrobce drobných elektro zařízení a věřte, že toto se vždy zvažuje.. Použiji komponenty 10x předimenzované a renomovaných značek, ale pultová cena bude taková, že se stane neprodejným, naopak když použiji komponenty pro odhadované využití + 100%, stane se z toho spotřebí zboží a i Vám se vyplatí si jej prostě koupit za 5 let nové.. Cena za 15 let (3x obměna) bude stále poloviční.
Vazne? Za patnact let treba tri pracky, kazda bratru za 500€? Jinak to, co popisujete, casto neni to, co se deje. Neni to tak, ze vyrobci se snazi trochu usetrit, aby byl vyrobek levneji, protoze stejne moralni zastaralost, ale tak, ze vyrobci maji oddeleni, ktere vymysli, jak vyrobek udelat tak, aby se ve vhodnou dobu posral a lidi si museli koupit novy. Nekdy to jde az tak daleko, ze napriklad v tiskarne je citac stranek a po dosazeni jiste hodnoty tiskarna "chcipne". Nic ji neni, jen softwarove predstira poruchu.
Takže abych to shrnul, já s Vámi souhlasím, že dnes ta zařízení nevydrží možná tolik co dříve, ale opravdu by o to byl takový masový zájem? Nekoupí si mladá rodina do nového bytu raději novou pračku, než tu po babičce? jasně, koupí si ji zase jen na pár let, ale zase za cenu, na kterou se jako v těch Vámi zmiňovaných dobách nemusí šetřit a koupí ji z výplaty jako jakékoliv jiné spotřební zboží..
Zalezi na preferencich kazdeho soudruha. Ja radsi pracku po babicce, kdyz budu vedet, ze se s ni nebudu muset rozcilovat. Jinak vazne povazujete vyrobek za 500€ za spotrebni zbozi?
-
@JardaP: Já s bílými spotřebiči zkušenosti (výrobní) nemám, takže nevím jak moc tam jde prodloužit životnost na kontrukčních prvcích (ale když to šlo dříve, předpokládám že to jde udělat pořádně i teď), ale po elektro stránce bývá většinou ten elektronický programátor levnější a spolehlivější než ten mechanický, i když samozřejmě u obou zástupců jsou vyjímky potvrzující pravidlo.
Pračku za 500€ jsem nezmiňoval, oni jsou i pračky za 200éček a jak jste sám zmínil, vyšší cena není zárukou kvality. To ale nic nemění na tom, že od běžné komerční pračky nečekám, že ji zdědí mé děti, pravděpodobně ji chtít nebudou, tak za to nemíním platit. Kvalitní výrobky často právě nenesou honosné jméno právě proto, že v maloobchodě je nejběžnější segment lidí co buď chtějí to nejlevnější a tam se asi nic moc při konkurenčním tlaku s kvalitou udělat nedá, nebo chtějí něco značkového protože to je "in", ale pak je to velmi často stejný zmetek jak ostatně sám píšete, akorát s nálepkou "luxusu". Když ale od těchto výrobků zamíříme do komerční sféry, tak když se podíváte na spotřebiče nějaké veřejné prádelny, pravděpodobně je znát nebudete, ale věřte, že byli již před více než 5 lety vyřazeny někde v německu, opraveny a budou dalších alespoň 5 let sloužit.
Totéž třeba v gastronimii. Restaurace se vybavuí také převážně poměrně neznámými značkami (neznámá = běžný člověk na ni nenarazí v Tescu, nebo Datartu), vydrží velmi dlouho, ale jsou přiliš drahé na to, aby je člověk chtěl mít doma.
U té elektroniky je to totéž. Jde to vyrobit různě, ale většina výrobců zvolí směr masovky, tam to totiž roste exponenciálně, čím levnější, tím více vyrobím a prodám, čím víc vyrobím, tím je to levnější na výrobu, atd. Dělat exkluzivní modely prostě není vhodné pro malého, či začínajícího výrobce. Já je také nedělám, i když vím, že bych i u svých zařízení dokázal zdvojnásobit životnost, ale za trojnásobnou cenu :(.
V každém případě ale zcela odsuzuji jakákoliv "kurvítka", tedy umělé snižování životnosti. Není to fér a myslím, že firma která postaví svůj business na tomto přístupu na to musí doplatit, nebo by alespoň měla.
Takže znovu opakuji, já s Vámi v zásadě souhlasím akorát si nemyslím, že je nutné za každou cenu dělat nesmrtelná zařízení s relativně krátkou morální životností. Tím samozřejmě neříkám, že by se měl tento přístup aplikovat na automobily, lednice a pračky, já mluvím pouze za tu drobnou elektroniku, o které je tento topic :-)
-
Arduino:
- jsem naprogramoval na rozsvěcení a zhasínání LED světla na chodbě po krocích (PWM)
- mi zapíná/vypíná větráky ve skříni s počítačem podle teploty (když je moc teplo, vytáhne vzduch a zase vypne)
Zdravím, prosím máš k tomu nějaké fotky toho pc nebo jsi to někde popisoval. chtěl bych se pokusit něco takového udělat, googlím a učím se a tohle by mi pomohlo. díky Mirek