Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: Paulie 05. 03. 2014, 11:44:13
-
DVD pomalu upadá a BD se pro jistotu ani pořádně neuchytilo. Nevím jestli jen kvůli ceně (Nevím jak je to v bohatých zemích typu Německo/USA, ale já opravdu nedám $50 za jeden film/pár dílů seriálu, protože na to prostě nemám, sorry. $20 by už byla jiná.). Hodně se vkládají naděje do digitální distribuce, ale opravdu máme internet schopný přenést v reálném čase videostream v blu-ray kvalitě o bitrate až 54 MB/s (to je 432 Mb/s)? Na to potřebujete gigabitový ethernet, který dodnes není standardem (i dneska se skoro všude cpe jen 100 Mb ethernet), a navíc ne každý bydlí ve městě v paneláku kde je napojený na superrychlou optickou síť. Jistě může se použít komprese, ale tím zase degraduje kvalita. Pokud máte možnost tak porovnejte někdy obraz ze skutečného BD a nějaký BDrip. Navíc si myslím že optická média ještě pořád v IT světě svoje místo mají. HDD je fajn na data se kterými se pracuje nebo nějakou krátkodobou (ve smyslu že bude brzy zase přepsána novější verzí) zálohu, ale už míň fajn na archivaci dat, kdy se k datům bude vždy už přistupovat jen read-only a to jen občas. Já osobně si myslím že je hodně velká škoda že optická média pomalu odumírají, protože za ně není ekvivalentní náhrada.
-
BD Video movies have a maximum data transfer rate of 54 Mbit/s.
-
Je to proste. Prestan pozerat filmy. Budes mat dost casu na uzitocnejsie veci. Nebudu ta trapit hluposti. Zivot sa da stravit lepsie ako pre bednou.
-
Jen tak jsem kouknul do nabídky jednoho eshopu:
DVD+R médium: 4.7GB za 8.50kč = 1.8 kč/GB
Blu-ray médium: 25GB za 47kč = 1.88 kč/GB
Externí 2.5" USB3.0 HDD: 1TB od 1780kč = 1.78 kč/GB
Interní 3.5" HDD: 2TB od 2079kč = 1.04 kč/GB
HDD jsou tedy levnější, přitom mnohem vhodnější pro archivaci. Pravda, v trafice si HDD s filmem nekoupím, ale zase si na externí HDD můžu nahrávat i mazat cokoliv kdekoliv. Diskety jsou po smrti, CD/DVD/BD to postupně taky čeká...škoda to není a vývoj jde prostě dál.
-
BD jeste neumira dej si vyhledat "facebook bd storage"
-
Karel: nevím jestli je to mým blbým myšlením, ale u archivu je snad nemožnost smazání/přepsání výhodou, nebo ne?
-
Jen tak jsem kouknul do nabídky jednoho eshopu:
DVD+R médium: 4.7GB za 8.50kč = 1.8 kč/GB
Blu-ray médium: 25GB za 47kč = 1.88 kč/GB
Externí 2.5" USB3.0 HDD: 1TB od 1780kč = 1.78 kč/GB
Interní 3.5" HDD: 2TB od 2079kč = 1.04 kč/GB
HDD jsou tedy levnější, přitom mnohem vhodnější pro archivaci. Pravda, v trafice si HDD s filmem nekoupím, ale zase si na externí HDD můžu nahrávat i mazat cokoliv kdekoliv. Diskety jsou po smrti, CD/DVD/BD to postupně taky čeká...škoda to není a vývoj jde prostě dál.
jedna vec jsou naklady na medium a druha vec jsou provozni naklady, zatim co cd/dvd/bd muzes nechat ve skryni a "ziskat" data kdy potrebujes disk musis sem tam krmit elektrikou nebo o data prijdes, navic zatim co u spravne skladovaneho dvd/db celkem dlouha tak pevny je disk v prumeru vydrzi 5 let.
-
Boze... kdybys nemlel takovy kraviny ... disk muzes strcit do skrine uplne stejne, a narozdil od placky ho za 5 let prectes. 50% vypalenych placek za 5 let neprectes vubec, a dalsich 20% s problemama...
-
U CD/DVD/Bluray je strašnej problém manipulace s médiem. Jasný, pokud máte 3 média tak není problém, ale vemte si že chcete zálohovat několik TB. A správná záloha se má jednou za čas ověřit. U disku to jen připojíš večer, dáš ověřit data a ráno to je. Disk zase odpojíš a schováš. A teď si představ že máš zálohy na DVD kterých je třeba 50. Budeš muset každý po jednom dát do mechaniky, ověřit, vytáhnout, dát nový....to ti zabere týden.
-
To Paulie + Karel: není problém udělat i HDD jako read-only. HDD žádné krmení elektrikou nepotřebuje, klidně může ležet roky ve skříni (což mu i prospěje, protože tím odpadá riziko jeho poškození el. proudem). Taky je rozdíl kolik místa ve skříni mi zabere třeba 10TB uložených na HDD a kolik na DVD/BD. Co se týče životnosti dat, tak nevím jak dnes, ale moje zkušenosti s pálenými CD byly takové, že do tří let byla nečitelná asi čtvrtina - optické disky jsou distribuční média a ne archivační.
-
Proc bych mel neco ukladat na opticke disky? na archivaci mam HDD a na vsechno ostatni flashky kdyz uz je dneska treba 32GB za par kacek. A jestli ma rip bitrate nejakych 10mbps ktery ta telka zvladne z ty flashky tak nevidim duvod resit nejak BD
-
a taky odpoda nutnost pouzivat Disk Explorer Profesional abych si nejdriv nasel pro ktery ze stovky disku sahnout (jeste pred par lety bezna praxe)
-
Na archivaci plánuju více PC na více místech s více HDD. Archivace = dokumenty, fotky, možná hudba. Než to budu mít pokupě, archivuju (občas) na DVD. Mám i několik let stará (5+) a jdou stále přečíst. Skladuju je nasázená na sobě ve spindlu ve skříni (sucho, pokojová teplota, tma; aniž bych to ta plánoval nebo dělal úmyslně).
Podle mě je nejvhodnější na archivaci pevný disk. Oproti optickým médiím: Vychází levněji, má obrovskou kapacitu, obrovskou rychlost, obrovsky malé odezvy, větší mechanickou odolnost (nepoškrábe se, ale je náchylnější na otřesy), přečíst půjde i za XY let (dodnes mám doma asi 15 let staré disky, které stále jedou).
Optická média mají pro mě význam jen a pouze v distribuci autorských děl, tj. filmy/hudba. V tomhle segmentu je podle mě nic nevytlačí, alespoň ne třeba v nejbližších pěti letech. Ovšem 500 za BD nedám, 100-200 bych dal, s tím nemám problém. Navíc - zkoušel jste někdo koukat na originál BD film na Linuxu? Doporučuju! (problémy jak prase)
-
Co se týká těch pevných disků, tak co se stane, když na disk uložím data, pak disk vypnu, schovám do skříně a za deset let vytáhnu? Bude fungovat, nemůže za tu dobu třeba nějak vyschnout mazání v ložiskách? A nemůžou se plotny po takové době nějak samovolně odmagnetovat, stačí jen částečně?
-
a taky odpoda nutnost pouzivat Disk Explorer Profesional abych si nejdriv nasel pro ktery ze stovky disku sahnout (jeste pred par lety bezna praxe)
DEP používám pořád, :D
-
Paulie: řekl bych že bude fungovat úplně stejně jako v době, kdy se do té skříně dával. Nejsem si jistý, jestli dnešní disky vůbec mají něco jako ložiska a mazání - ono i běžných 7200ot/min je docela šrumec a nevím jak by to dokázalo přežít několik let nonstop provozu. A odmagnetování, pokud v blízkosti nevybouchne atomová puma, tak taky rozhodně nehrozí.
-
Máte už zpracovány krizové plány, pro uchování dat, pro případ EMP pulsu vyvolaného jaderným výbuchem v atmosféře? Pravděpodobnost takového scénáře mírně vzrostla.
-
Disky ložiska mají pořád. Kdyby byly kuličková, tak u nového disku se rozeběhnou za 10 let jistě. S dnešními fluidními už tu jistotu nemám vzhledem k principu. Odmagnetování stárnutím probíhá, ale nevýznamně. Spíš bych se bál depolarizace magnetů, kdyby to leželo 10 let bez gajzu a FW nemohl dělat údržbu. Dnes jsou magnety menší než malé, nastojato a ještě nahňácené pokud možno přes sebe.
Takže za sebe bych dnešní disky připojil co rok a nechal disk aspoň vše přečíst, když už ne znovu přepsat.
Mám tu CD-R staré 20 let a je čitelné. Nějaký Mitsui Chemical. Ovšem je otázka, jestli dnešní CD-R za 20 let přečtu a o DVD ani neuvažuju. Možná dnešní (ne)kvalita optických médií je diskvalifikuje jako archivační média. Neberu v úvahu Data disc trezor či jak se to jmenuje. A pak je otázka, jestli třeba za deset let budu mít čím optická média HW přečíst. No a u disku můžou za 10 let vymizet dnešní konektory a su zase v lamprdónu.
Pokud chci mít dlouhodobou archivní zálohu, tak nemá cenu něco řešit s výhledem na léta, ale něco rozumného cenově z dostupných technologií a v horizontu 5 let překopírovat na to, co zrovna bude v tu dobu k archivaci rozumné.
Pokud dojde na jaderné výbuchy, tak asi bude zbytečné řešit uchování dat, když neuchovám sebe, abych si svých dat ještě někdy užil.
-
Máte už zpracovány krizové plány, pro uchování dat, pro případ EMP pulsu vyvolaného jaderným výbuchem v atmosféře? Pravděpodobnost takového scénáře mírně vzrostla.
Papír. Ale ten zase může shořet, nebo se rozmočit... Chtělo by to nějaké tesání/malování na stěny v jeskyních, to se ukazuje jako zatím nejtrvanlivější metoda. :D
-
Oni ti neandrtálci vlastně vůbec nebyli hloupí, když si své domácí foto/video archivovali na stěny jeskyní... :)
-
Spíš bych se bál depolarizace magnetů, kdyby to leželo 10 let bez gajzu a FW nemohl dělat údržbu. Dnes jsou magnety menší než malé, nastojato a ještě nahňácené pokud možno přes sebe.
Poslúchajte Kefalín, a čo vy si predstavujete pod hen tým "depolarizace magnetů v HDD" ?
-
Tak me napada, ze jestli na HD je nejaka NVRAM s firmwarem nebo nejakymi vnitrnimi tabulkami disku, tak ten disk za tech deset let mozna prectu, ale za 15 - 20 dost mozna spis ne.
-
Já myslím, že škoda jich není. Při kapacitě a spolehlivosti, kterou nabízejí... Třeba ve firmě do nových sestav optické mechaniky ani nedávám. Jen výjimečně někdo přijde s požadavkem na instalaci něčeho z CD/DVD, aby nakonec zjistil, že ten samý obsah stáhne během pár sekund z webu výrobce.
Co se týče konzumace filmů, i tady se podle mě během pár let přejde úplně na streamovaný obsah a služby typu Netflix. Takže si nezapomeňte schovat pár BD do šuplíku, abyste to mohli ukazovat svým dětem jako raritu ;-))
-
Co se týká těch pevných disků, tak co se stane, když na disk uložím data, pak disk vypnu, schovám do skříně a za deset let vytáhnu? Bude fungovat, nemůže za tu dobu třeba nějak vyschnout mazání v ložiskách? A nemůžou se plotny po takové době nějak samovolně odmagnetovat, stačí jen částečně?
Zivotnost magnetickyho zaznamu na plotne jsou minimalne desitky let (50+), disky odchazeji vyhradne elektronicky (da se snadno vymenit) pripadne mechanicky (po otresu za provozu). Vypnutej disk vydrzi o hodne velke otresy.
-
Poslúchajte Kefalín, a čo vy si predstavujete pod hen tým "depolarizace magnetů v HDD" ?
Takú absurdnú vec byste súdruh major nepochopili. Tolko tríd základnej školy nemáte.
-
Takže netušíš o čem mluvíš, přesně to jsem očekával :)
-
Zivotnost magnetickyho zaznamu na plotne jsou minimalne desitky let (50+), disky odchazeji vyhradne elektronicky (da se snadno vymenit) pripadne mechanicky (po otresu za provozu). Vypnutej disk vydrzi o hodne velke otresy.
Potiz je, kde sezenete tu novou elektroniku za tech 50 a vice let. Ono uz dnes kolikrat nejde jen tak prendat z jednoho disku na stejny. V lepsim pripade to jde v ramci jedne serie nebo i verze radice. Ale radic, vyrobeny o tyden pozdeji uz muze byt mimo.
Kvalitni DVD (neorganicke pigmenty) by mohlo vydrzet. Tam ale je zase otazka, jestli ho budete mit cim precist rovnou nebo budete muset pouzit mikroskop a diktovat to sekretarce.
-
http://www.extremetech.com/computing/92286-m-disc-is-a-dvd-made-out-of-stone-that-lasts-1000-years
-
a taky odpoda nutnost pouzivat Disk Explorer Profesional abych si nejdriv nasel pro ktery ze stovky disku sahnout (jeste pred par lety bezna praxe)
DEP používám pořád, :D
no ja prave uz ne. pouzivam alt+F7 v totalcmd.
-
Možná dnešní (ne)kvalita optických médií je diskvalifikuje jako archivační média. Neberu v úvahu Data disc trezor či jak se to jmenuje.
NIKDY to nebyla archivacni media.
Ad diskuse o loziscich apod za 10 let: na tohle taky nejsou HDD urceny. Pásky jsou na tom lepe.
-
Otazka je, na co ta DVD vlastne urcena jsou, kdyz kolikrat nejdou za tyden precist. Nejspis na tahani penez z kapes podvedenych zakazniku.
-
Takže netušíš o čem mluvíš, přesně to jsem očekával :)
Věcná technická argumentace z oboru by nebyla místo tvých očekávání?
-
JardaP: DVD jsou prostě jen jako distribuční médium. Dneska už prakticky jen pro filmy, ale i v tom je brzo nahradí internet. Ono koupené lisované DVD narozdíl od páleného něco vydrží a spousta lidí má na nich slušné sbírky filmů...jenže i tady je dneska lepší buď to stáhnout z netu, nebo ty DVD archivovat/překonvertovat a hodit na HDD.
-
Jo, lisovana DVD vydrzi hodne, kdyz se s nima slusne zachazi. Ale palena odchazeji uz pri zlem pohledu. Staci, aby se v mechanice zahrala a jsou v zakonceni zazivaciho traktu. Tahle technologie nikdy nemela prijit na trh, protoze je to podvod. Uzivatelum se namlouva, ze si tam muzou cpat data. Nikdo uz jim nerekne, ze je to v podstate /dev/null, pricemz opravdovy /dev/null ma vyhodu v podstatne vyssi rychlosti a neomezene kapacite.
-
jenomze pri tom zalohovani, kdy delam nekolik malo kusu z jednoho image, tak to asi lisovat nebudu, to bych se zrejme nedoplatil