Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: vpn22 18. 01. 2023, 17:34:30
-
Dobrý den,
zakoupil jsem MikroTik hAP ax3 jako náhradu za hAP ac3. Nový ax3 ale bohužel má značně horší WiFi. Měřil jsem pomocí iperf3 oproti počítači připojenému přes Ethernet a a rychlosti jsou v průměru o 30 % horší. Rovněž indikovaná úrově signálu (aplikace nettest) je zhruba o 20 % horší. Detaily měření dávám v příloze.
V čem může být problém?
ac3 (ROS 7.7):
/interface wireless
set [ find default-name=wlan1 ] band=2ghz-onlyn channel-width=20/40mhz-XX \
country="czech republic" disable-running-check=yes disabled=no distance=\
indoors frequency=auto installation=indoor mode=ap-bridge ssid=2G \
wireless-protocol=802.11 wps-mode=disabled
set [ find default-name=wlan2 ] band=5ghz-onlyac channel-width=\
20/40/80mhz-XXXX country="czech republic" disable-running-check=yes \
disabled=no distance=indoors frequency=auto installation=indoor mode=\
ap-bridge skip-dfs-channels=all ssid=5G wireless-protocol=802.11 \
wps-mode=disabled
ax3:
interface/wifiwave2/export
# jan/18/2023 17:22:52 by RouterOS 7.7
# software id = HGT8-C7QW
#
# model = C53UiG+5HPaxD2HPaxD
/interface wifiwave2 security
add authentication-types=wpa2-psk,wpa3-psk encryption=ccmp,gcmp,ccmp-256,gcmp-256 name=default wps=disable
/interface wifiwave2 configuration
add country=Czech mode=ap name=default security=default ssid=W
/interface wifiwave2
set [ find default-name=wifi1 ] channel.band=5ghz-ac .skip-dfs-channels=all .width=20/40/80mhz comment="WiFi 5 GHz" configuration=default configuration.mode=ap disabled=no
set [ find default-name=wifi2 ] channel.band=2ghz-n .skip-dfs-channels=all .width=20/40mhz comment="WiFi 2.4 GHz" configuration=default configuration.mode=ap disabled=no
-
a jak vypadá konfigurace? Jak máš umístěné antény a sílu signálu? Ty routery nejsou totožné, chovají se rádiově lehce jinak.
-
Ty jo, tak to docela koukám. Taky mám v plánu si tento router pořídit. Má s ním zkušenosti někdo další? Je to náhoda nebo standard?
-
hAP ax3
jeden rychlý test notebook cca 3 metry. iperf proti PC na 1GBit portu.
wlp0s20f3 IEEE 802.11 ESSID:"obyvak"
Mode:Managed Frequency:5.26 GHz Access Point: 4A:A9:8A:07:9A:70
Bit Rate=866.7 Mb/s Tx-Power=22 dBm
Retry short limit:7 RTS thr:off Fragment thr:off
Power Management:off
Link Quality=60/70 Signal level=-50 dBm
Rx invalid nwid:0 Rx invalid crypt:0 Rx invalid frag:0
Tx excessive retries:0 Invalid misc:30 Missed beacon:0
$ iperf3 -c 192.168.11.5 -t 60 -i 10
Connecting to host 192.168.11.5, port 5201
[ 5] local 192.168.11.99 port 58954 connected to 192.168.11.5 port 5201
[ ID] Interval Transfer Bitrate Retr Cwnd
[ 5] 0.00-10.00 sec 483 MBytes 405 Mbits/sec 109 407 KBytes
[ 5] 10.00-20.00 sec 511 MBytes 429 Mbits/sec 28 385 KBytes
[ 5] 20.00-30.00 sec 401 MBytes 337 Mbits/sec 7 823 KBytes
[ 5] 30.00-40.00 sec 394 MBytes 330 Mbits/sec 19 1.08 MBytes
[ 5] 40.00-50.00 sec 414 MBytes 347 Mbits/sec 0 1.22 MBytes
[ 5] 50.00-60.00 sec 412 MBytes 346 Mbits/sec 0 2.51 MBytes
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[ ID] Interval Transfer Bitrate Retr
[ 5] 0.00-60.00 sec 2.55 GBytes 366 Mbits/sec 163 sender
[ 5] 0.00-60.02 sec 2.55 GBytes 365 Mbits/sec receiver
iperf Done.
$ iperf3 -c 192.168.11.5 -t 60 -i 10 -R
Connecting to host 192.168.11.5, port 5201
Reverse mode, remote host 192.168.11.5 is sending
[ 5] local 192.168.11.99 port 42100 connected to 192.168.11.5 port 5201
[ ID] Interval Transfer Bitrate
[ 5] 0.00-10.00 sec 581 MBytes 487 Mbits/sec
[ 5] 10.00-20.00 sec 717 MBytes 602 Mbits/sec
[ 5] 20.00-30.00 sec 737 MBytes 618 Mbits/sec
[ 5] 30.00-40.00 sec 751 MBytes 630 Mbits/sec
[ 5] 40.00-50.00 sec 742 MBytes 622 Mbits/sec
[ 5] 50.00-60.00 sec 708 MBytes 594 Mbits/sec
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[ ID] Interval Transfer Bitrate Retr
[ 5] 0.00-60.01 sec 4.14 GBytes 592 Mbits/sec 130 sender
[ 5] 0.00-60.00 sec 4.14 GBytes 592 Mbits/sec receiver
iperf Done.
-
proc na tom ax3 nemate nastavene ax, ale jedete v ac?
tady je muj config
/interface wifiwave2
set [ find default-name=wifi1 ] channel.band=5ghz-ax .frequency=5260 .skip-dfs-channels=disabled .width=20/40/80mhz configuration.country=Czech .mode=ap .ssid=obyvak disabled=no security=obyvak
set [ find default-name=wifi2 ] channel.band=2ghz-ax .frequency=2462 .width=20/40mhz-eC configuration.country=Czech .mode=ap .ssid=obyvak disabled=no security=obyvak
ax3:
interface/wifiwave2/export
# jan/18/2023 17:22:52 by RouterOS 7.7
# software id = HGT8-C7QW
#
# model = C53UiG+5HPaxD2HPaxD
/interface wifiwave2 security
add authentication-types=wpa2-psk,wpa3-psk encryption=ccmp,gcmp,ccmp-256,gcmp-256 name=default wps=disable
/interface wifiwave2 configuration
add country=Czech mode=ap name=default security=default ssid=W
/interface wifiwave2
set [ find default-name=wifi1 ] channel.band=5ghz-ac .skip-dfs-channels=all .width=20/40/80mhz comment="WiFi 5 GHz" configuration=default configuration.mode=ap disabled=no
set [ find default-name=wifi2 ] channel.band=2ghz-n .skip-dfs-channels=all .width=20/40mhz comment="WiFi 2.4 GHz" configuration=default configuration.mode=ap disabled=no
-
802.11ac mám nastavené na obou, abych porovnával stejné standardy.
Rychlosti na 802.11ax jsou podobné jako na ac.
-
802.11ac mám nastavené na obou, abych porovnával stejné standardy.
Rychlosti na 802.11ax jsou podobné jako na ac.
a co kanál, jeho šířka, rušení? Jaký je šum na rádiu? Pořád tady platí nějaké fyzikální zákon a prostě nelze prohodit dvě zařízení, nenastavit stejné podmínky a měřit to jen tak. Vždyť i blbé natočení routeru o 20 stupňů může mít desítky % dopad na přenosovou rychlost a ten ax3 přitom má antény řešeny lehce jinak.
-
Umístění je stejné, šířka kanálu je stejná. Na 2,4 GHz tři jiná AP se signálem o 25 až 30 dBm horším, na 5 GHz není žádné další AP.
-
hm, to není moc informací :).
V jednom případě je ax3 rychlejší o 1/3, ve všech ostatní výrazně pomalejší. Není tam teda nějaké technické omezení nebo jeho nevýkonnost. Co mě zaujalo je právě variabilita mezi jednotlivými měřeními, až na ten jediný případ u ax3 (to spíše vylučuje, že by to byl vadný kus), tak ax3 dost skáče nahoru dolu, zatímco ac3 má daleko vyrovnanější čísla mezi jednotlivými měřeními.
Směřujem mi to právě k tomu, že máš problémy s rušením, odrazem signálu. Při měření přes nettest je rychlost stabilní, až při vyšších přenosech se projevuje problém.
Hledal bych rozdíly právě v rádiové části, v něčem bude rozdíl. Nemůžeš zkusit změnit místo, kde to měříš? Ax3 jsem měl několikrát v ruce a neměl jsem s ním tyhle problémy.
-
Zkus pro jistotu ROS 7.6. Verze 7.7 je venku asi týden a můžou s ní být nějaké problémy.
-
Toto je uz roky omielana tema ktora proste raz musi skoncit. Prosim ludi, nepouzivajte preboha wifi na mikrotikoch. Z biznisju je to to najhorsie snad co existuje. Uz ma nebavi neustale citat o wifi issues s mikrotikom. Mikrotik mam rad kvoli ich routovaciemu vykonu a nastaveniach ale preboha ludia. Nepouzivajte mikrotik kvoli wifi, je to snad najtragickejsie co existuje.
-
A co doporučuješ? Odpad typu Asus, TP-Link a podobně? Nebo zaplatit několikanásobek a nasadit Arubu nebo Cisco? Nebo tu zoufalost Unifi, která taky stojí dvoj až trojnásobek Mikrotiku, občas dojebou firmware a nebo prostě utnou podporu a bez externího managementu to nejde nastavit?
U Mikrotiku je největší problém v tom, že lidi je špatně nasazují. Buď pořídí poddimenzovaný model nebo ho prostě neumí nakonfigurovat. No a taky je šílenost dávat týden po vydání nový firmware.
-
nahodou, volakedy pouzivali atheros wifi moduly, a slapalo to paradne.
Ja mam doma nejake tie najlacnejsie hAP, ale tie su vyslovene na pokrytie 1 miestnosti - mam 2 na kazdom poschodi jedno. A mikrotiky musim mat, lebo napr. ja mam 3 siete - domacu, hostia a IoT. a kazda je oddelena. Viem to spravovat cez capsman - hlavny router mam 750G
Dokazem toto s inym vyrobcom?
-
Toto je uz roky omielana tema ktora proste raz musi skoncit. Prosim ludi, nepouzivajte preboha wifi na mikrotikoch. Z biznisju je to to najhorsie snad co existuje. Uz ma nebavi neustale citat o wifi issues s mikrotikom. Mikrotik mam rad kvoli ich routovaciemu vykonu a nastaveniach ale preboha ludia. Nepouzivajte mikrotik kvoli wifi, je to snad najtragickejsie co existuje.
Ale zase nepreháňajme. Áno, Mikrotik nie je najdokonalejšia wifi v celom známom vesmíre, ale mnohým vyhovuje, napríklad aj mne. Áno, Mikrotik má v porovnaní s inými len spodnú časť ponuky (napr. cap ac je ekvivalent ac lite, prichdázajúci cap ax je ekvivalent u6 lite, na vyššie modely ako nanohd alebo u6 pro/ent odpoveď nemajú), ale v mnohých prípadoch to stačí a ako spomenuli ostatní, iné značky majú aj iné problémy.
No a wifiwave2 už používajú vendor wifi stack, už nie sú žiadne vlastné drivery, takže zariadenia majú podobné vlastnosti ako iné, s tým istých chipsetom.
nahodou, volakedy pouzivali atheros wifi moduly, a slapalo to paradne.
Ja mam doma nejake tie najlacnejsie hAP, ale tie su vyslovene na pokrytie 1 miestnosti - mam 2 na kazdom poschodi jedno. A mikrotiky musim mat, lebo napr. ja mam 3 siete - domacu, hostia a IoT. a kazda je oddelena. Viem to spravovat cez capsman - hlavny router mam 750G
Dokazem toto s inym vyrobcom?
Áno, viacero SSID a ich tagovanie na VLAN-y dokážu aj iné AP. Napríklad vyššie spomínané Unifi, alebo Omada. Na rozdiel od capsmanu, cez Unifi alebo Omada controller manažuješ komplet zariadenie, nie len rádio.
-
No a wifiwave2 už používajú vendor wifi stack, už nie sú žiadne vlastné drivery, takže zariadenia majú podobné vlastnosti ako iné, s tým istých chipsetom.
Mám to chápat tak, že pokud se objeví nějaké problémy s Wi-Fi, tak je dobré zkusit wifiwave2? Já se na wifiwave2 díval asi před rokem, a tehdy mi to přišlo jako RC verze, teď to na první pohled vypadá hotověji.
Áno, viacero SSID a ich tagovanie na VLAN-y dokážu aj iné AP.
Mikrotik to zvládá i v rámci jednoho SSID, a to s různými PSK (která jsou přiřazena k MAC adresám). Při větším počtu VLAN může být znát ta režie na další SSID.
-
Áno, viacero SSID a ich tagovanie na VLAN-y dokážu aj iné AP.
Mikrotik to zvládá i v rámci jednoho SSID, a to s různými PSK (která jsou přiřazena k MAC adresám). Při větším počtu VLAN může být znát ta režie na další SSID.
Není tohle obyčejné WPA Enterprise s RADIUSem? Na OpenWrt se to tak nastavuje.
-
To je něco trochu jiného. Mikrotik umí u WPA2-PSK (a a wave2 asi u WPA3-PSK) zvolit PSK podle MAC.
S WPA* Enterprise by šlo udělat něco podobného, ale vyžadovalo by to komplikovanější nastavení, a hlavně by to asi nepobrala spousta domácí elektroniky (kromě počítačů a telefonů).
-
Mám to chápat tak, že pokud se objeví nějaké problémy s Wi-Fi, tak je dobré zkusit wifiwave2? Já se na wifiwave2 díval asi před rokem, a tehdy mi to přišlo jako RC verze, teď to na první pohled vypadá hotověji.
Len niektoré modely majú ten luxus, že sa dá vyberať medzi klasickým driverom a wifiwave2 (v podstate rb4011, hap ac3, audience, pričom rb4011 by stále stratil 2,4 GHz rádio). Iné, aj keď majú schopné rádio, ale nemajú dosť storage, majú smolu (cap ac) a modely s ax rádiom sú wifivave2-only.
Ono je to dosť použiteľné, nemá to všetky fičúry ako staré wifi (napr. v registration mi to ukáže len mac adresy, k hostname sa tam nedopracujem, property dialóg s detailmi vo winboxe nehrozí), ale z pohľadu používateľa je to dosť bezproblémové. Za posledný rok a štvrť som mal jediný problém s hap ac3 a to sa netýkal rádia, ale updatu (po updatovaní nenabootoval, ak bol nainštalovaný wifiwave2 package, restore potreboval netboot).
Capsman pre wifiwave2 už existuje, v experimentálnej forme. Nie je kompatibilný so starým capsmanom v2, vie manažovať len wifivave2 zariadenia.
-
Mohl bych poprosit o přiblížení, o co přesně u toho wifiwave2 jde (oproti tomu "klasickému driveru")? Mám v plánu nasadit jeden hAP ac3 a zvažuju, jestli tam nechám routerOS, nebo tam dám OpenWRT - třeba mi to trochu pomůže při rozhodování.
-
Je to nativní driver přímo od výrobce rádia. Má to jinačí konfiguraci než klasický rádio. Když se to správně nastaví, tak to funguje rychleji, než driver od Mikrotiku. Momentálně to jde nasadit jenom na pár modelů s ARMem a dostatkem místa pro instalaci. Osobně si myslím, že to bude o něco rychlejší, než OpenWRT, ale pokud si s tím chceš hrát, zkus všechny tři možnosti.
Jo a zapomněl jsem, taky umí WPA3, ale zase neumí NV2 a pár dalších věcí, co umí běžný driver.
-
Pro ac3 je také dostupný wifiwave2, ale používám výchozí balík wireless (v ax3 už je jako výchozí wifiwave2). Takže pokud bych na ac3 nahodil wifiwave2, tak by měla být WiFi ještě lepší?
-
Pro ac3 je také dostupný wifiwave2, ale používám výchozí balík wireless (v ax3 už je jako výchozí wifiwave2). Takže pokud bych na ac3 nahodil wifiwave2, tak by měla být WiFi ještě lepší?
Wifiwave na ac3 má oproti default wireless balíku podporu WPA3+OWA+PMF, MU-MIMO a beamforming.
-
Zdravím,
podařilo se vám vyřešit problém s wifi? Já tento router zakoupil jako můj první mikrotik a jsem velmi zklamaný z wifi. Naměřené rychlosti na 5 GHz jsou dost tragické a nestabilní - pohybují se mezi 50 až 450 mbps, zařízení se občas odpojí a dosah na tom také není nejlépe. Srovnávám s routerem Asus RT-ax56u, který má obdobné wifi parametry.
Konfiguraci wifi mám výchozí a routerOS je ve verzi 7.8. Pouze jsem změnil region na USA, protože některá zařízení (iPhone 13, iPad a HomePod mini) nenašla 5 GHz síť, pokud byl nastaven region na ČR.
Zkoušel jsem nainstalovat i routerOS 7.9 RC3, ale potom žádné zařízení nenašlo wifi síť!
Za případné rady a doporučení budu vděčný.
-
Vyřešil jsem to pořízením Unifi, od té doby mám od wifi klid a pokoj. MKT už jen jako router (3011Uias) - a ten budu měnit taky, protože výkon na L3 je ukrutně tragický - jako většina, bohužel nema HW offloading. Ten má až řada CRS.
Zmiňuju to hlavně pokud tu někdo s WiFi používá VLANy - může se dočkat totálního zpomalení právě na téhle vrstvě. Ten RB3011 pustí přes CPU tak 300mbit max.
-
Tak já používám VLANy s Wi-Fi, ale pokud jediné omezení má být těch 300 mbps, tak na to moc nemám šanci narazit. Zařízení mimo default VLAN přenášejí malé objemy dat, a i v té default VLAN jdou velké přenosy buď na Internet (rozhodně pod 300mbps), nebo jde o neprioritní záležitost. Takže jestli chápu dobře, nemám moc šanci narazit na problém, pokud po něm nebudu přímo pátrat.
-
To není tak úplně pravda - absence HW offloadingu se projeví vysokým vytížením CPU a zařízení má potom tendenci droppovat packety a provoz v síti je potom smrt. Problém se projeví globálně, nejen na tom vytíženém provozu - tak kdybys na to narazil, aspoň víš, po čem jít :-)
-
To není tak úplně pravda - absence HW offloadingu se projeví vysokým vytížením CPU a zařízení má potom tendenci droppovat packety a provoz v síti je potom smrt. Problém se projeví globálně, nejen na tom vytíženém provozu - tak kdybys na to narazil, aspoň víš, po čem jít :-)
I se zapnutým https://wiki.mikrotik.com/wiki/Manual:IP/Fasttrack ? (tím samozřejmě člověk přijde o nějaké ty věci, ale když je vyloženě nepotřebuje... Kde nepotřebuju pracovat s markováním paketů/spojení a omezováním v queues, tam dávám fasttrack a spokojenost)
-
I se zapnutým fasstrack. Jakmile do toho zamíchám VLANy, jde CPU nahoru a propustnost rapidně dolu. Nemůžu vyloučit, že mám něco blbě...
Zatím to mám punkově, vlany untagnu na switchi a prostě je posílám na fyzický interface s danou adresou. 3011 má naštěstí portů dostatek, tak je tam prostě jen hrouda propojek jak u blbejch :-)
-
No stále mi mimo default VLAN jedou malé objemy dat => žádné velké vytížení. Nejvíc mimo default VLAN bych realisticky mohl dát tak, že bych do sítě pustil nějakého hosta, který by hodně stahoval/nahrával. Ale toho omezí rychlost Internetu, k 300 Mbps se ani zdaleka nepřiblíží. A do lokální sítě se nedostane.
-
Rad bych tohle vlakno nejak uzavrel.
Primarni reseni vetsiny problemu:
Spravne aktualizujte software a nasledne firmware! V tomhle poradi! (RouterOS vs RouterBoard): https://blog.darrennathanael.com/posts/mikrotik-hap-ax3-wifi/
Misto 'stable' muzete zkusit 'long term' verzi.
Moznosti podpory: https://www.i4wifi.cz/cs/faq/1978
Na strane klienta (notebook/wifi karta) spravne aktualizujte firmware (ovladac od vyrobce čipu!):
https://pctuning.cz/article/domaci-sitovani-zlepsujeme-wi-fi-s-asus-rt-ax86u?chapter=7#article-header
Problemy s dosahem a rychlosti wifi:
Je potreba spravne nastavit wifi. Nekde na fore psali, ze kdyz ho prepnete jen do rezimu vyhradne WIFI N tak muzes mit ruzne potize. Zkuste pouzit nastaveni wifi dle https://blog.darrennathanael.com/posts/mikrotik-hap-ax3-wifi-config/
Typ anteny: https://www.i4wifi.cz/cs/238823-antena-mikrotik-hgo-antenna-out
https://forum.mikrotik.com/viewtopic.php?t=203076 Externi AX3 anteny maji slaby vykon do dalky, pisou tam, ze vstavana antena v AX2 je silnejsi a to je k placi. Zisk anten je 3.3 dBi při 2.4GHz !!! Je tam i porovnani vykonu anten. Chce to asi silnejsi anteny (zplosteny a prodlouzeny vyzarovaci vykon). Viz nize Google obrazky „antenna length vs dbi“:
https://dongknows.com/wp-content/uploads/antenna-length-vs-dbi.jpg
https://pctuning.cz/article/domaci-sitovani-zlepsujeme-wi-fi-s-asus-rt-ax86u?chapter=3#article-header
Vymena anteny:
Zkusit hledat amazon/allegro/aliexpres „wifi dual band antenna“ + pozor jde o MIMO antenu (duálni polarizace).
Problemy s odpojenim klientu:
Na foru doporucuji downgrade na 7.14.3
Zkusit 'long term' verzi https://forum.mikrotik.com/viewtopic.php?t=170856
Skip DFS channels musi byt nastavene na all
Fast transtion nastavit na ft=yes
Zkusit vypnout WPA3
Finalni reseni:
Jestli i pro vyzkouseni uvedeneho nadale mate problemy, tak router vymente za jiny.
Nejlepe kouknete testy rychlosti routeru pri vetsi vzdalenosti u preferovanych frekvencii 2,4 anebo 5GHz.
-
Pokud to chcete uzavřít tak je dobré uvést, co doporučit.
1) Pokud máte čas (pravidelný dohled) tak se dá AX3 nakonfigurovat na slušný provoz podle vašich přání, ale rozhodně ne bezproblémový. Navíc dosah je omezený a nic s tím neuděláte.
2) Jestli hledáte jednoduché bezproblémové řešení (nastav a zapomeň) tak tp-link/asus v AP módu je podstatně lepší řešení ale možnosti nastavení jsou omezené.
3) Samostatná kategorie je ubiquiti, která vyžaduje cloudkey pro slušný provoz, což už ale cílí na pokročilou síť a pokročilou správu.
-
K bodu tři:
Pro "běžné domácí použití" není potřeba používat unifi controller aktivní trvale. Stačí ho mít na PC pro nastavení. Takže tohle bych určitě nebral jako překážku. Nastavení je mírně složitější, než je běžné u domácích WiFi routerů, ale zase o proti Mikrotik mi přijde jednoduší.
Dále může controller běžet třeba na NAS (tak to mám já) nebo třeba na malině.
V jedné aplikaci mám 3 AP bez běžícího controlleru, jeden využívá wireless uplink a funguje to absolutně bez problémů
-
Problemy s dosahem a rychlosti wifi:
Je potreba spravne nastavit wifi. Nekde na fore psali, ze kdyz ho prepnete jen do rezimu vyhradne WIFI N tak muzes mit ruzne potize. Zkuste pouzit nastaveni wifi dle https://blog.darrennathanael.com/posts/mikrotik-hap-ax3-wifi-config/
Zabočím do offtopic, toto vyzerá byť nejaká novinka, bloggeri vykrádajúci komentáre na reddite. Originál tu: https://www.reddit.com/r/mikrotik/comments/17r03mn/wifi_setup_on_hap_ax3/k8hl1bh/