Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Ozzy 25. 06. 2017, 20:36:39
-
Zdravím,
zajímaly by mě Vaše názory/zkušenosti na téma prvního zaměstnání po studiu. Čeká mě poslední rok magisterského studia (softwarový inženýr) a nemůžu se rozhodnout co po škole. Již třetím rokem pracuji v mezinárodní firmě (z velké části v oboru) a nevím co je lepší z pohledu nabírání zkušeností, jestli velká firma nebo nějaký startup. Také by mě zajímalo jestli se vyplatí přestěhovat za prací do Prahy, více softwarových firem X dražší bydlení a pod. Ještě poslední. Mám docela přehled o platech v mém regionu ale co se týče nástupních platů v Praze si nejsem jistý. Nástupní plat řeším spíše z důvodu abych v té Praze vyžil než jako hlavní kritérium výběru. Opravdu ocením každou Vaši radu nebo zkušenost.
Předem díky
-
Co se týče Prahy, určitě najdeš flek s platem, se kterým vyžiješ. Doporučuju hledat práci, kde se něco naučíš, případně budeš se ideálně věnovat tomu, co Tě bude zajímat. V rámci přijímacího pohovoru zkus zjistit co nejvíc, nedej na obecné kecy.
-
Zdravím,
zajímaly by mě Vaše názory/zkušenosti na téma prvního zaměstnání po studiu. Čeká mě poslední rok magisterského studia (softwarový inženýr) a nemůžu se rozhodnout co po škole. Již třetím rokem pracuji v mezinárodní firmě (z velké části v oboru) a nevím co je lepší z pohledu nabírání zkušeností, jestli velká firma nebo nějaký startup. Také by mě zajímalo jestli se vyplatí přestěhovat za prací do Prahy, více softwarových firem X dražší bydlení a pod. Ještě poslední. Mám docela přehled o platech v mém regionu ale co se týče nástupních platů v Praze si nejsem jistý. Nástupní plat řeším spíše z důvodu abych v té Praze vyžil než jako hlavní kritérium výběru. Opravdu ocením každou Vaši radu nebo zkušenost.
Předem díky
Plat v Praze určitě bude stačit. Z hlediska nabrání zkušeností je lepší startup, je tam větší volnost a otevřenost.
-
V korporaci je myslím větší šance stát se specialistou na nějakou užší oblast. Někdy až moc úzkou. Výhodou je, že si člověk může sáhnou na dražší/exkluzivnější technologie, ale na druhou stranu ho nikdo nenechá si s nimi moc hrát. Musí dělat, co dělat má, je kolečko v soukolí, na nějakou větší invenci nebývá moc prostor. S trochou nadsázky: sáhneš si sice na stroj za miliony, ale nesmíš dělat nic jinýho, než z šuplíku vyndat předem určený disk a vyměnit ho za ten, který svítí červeně ;)
U menších firem (pojmu "startup" bych se spíš vyhýbal, délka historie tady nehraje primárni roli) je větší šance osahat si širší portfolio technologií, získat lepší obrázek o tom, jak vlastně celek funguje (včetně třeba obchodních aspektů, což je dost důležitá stránka věci, ke které se v korporaci nedostaneš vůbec) a buď si vybrat oblast, ve které je mi dobře, nebo klidně i různé oblasti střídat (pokud někoho nebaví dělat x let pořád to samé dokola). Je větší šance na kreativnější, volnější, experimentálnější práci a na větší přímý vliv na to, co a jak se bude dělat. Je i větší šance na nějaký ten podíl na zisku nebo i obchodní podíl, což někteří z nás cení hodně vysoko. Riziko je v oblasti financí a v tom, že se můžeš dostat do týmu frikulínů-blbečků, od kterých se nenaučíš nic než špatné návyky a zjistíš to bohužel až za delší dobu.
Samozřejmě kategorie sama pro sebe jsou vývojová/výzkumná oddělení korporací. To je imho informatická Mekka - zábava jako v malé firmě a přitom zázemí velké firmy. Ale dostat se do takového týmu se podaří jenom těm nejlepším.
A když už jsme u toho výzkumu, pokud tě vyloženě netlačí prachy, nevylučoval bych ani práci na nějakém zajímavém projektu na univerzitě. Tady ale hodně pečlivě vybírat a zvažovat ;)
DISCLAIMER: nikdy jsem nepracoval v korporaci, nikdy jsem ani nepracoval jako zaměstnanec na plný úvazek :)
-
Není od věci si zkusit korporát. Já ale musel po roce odejít, není to pro každého. Jinak bych šel do startupu, co má potenciál růst. Ale platy většinou jsou ve startupech nic moc.
-
Zdravím,
zajímaly by mě Vaše názory/zkušenosti na téma prvního zaměstnání po studiu. Čeká mě poslední rok magisterského studia (softwarový inženýr) a nemůžu se rozhodnout co po škole. Již třetím rokem pracuji v mezinárodní firmě (z velké části v oboru) a nevím co je lepší z pohledu nabírání zkušeností, jestli velká firma nebo nějaký startup. Také by mě zajímalo jestli se vyplatí přestěhovat za prací do Prahy, více softwarových firem X dražší bydlení a pod. Ještě poslední. Mám docela přehled o platech v mém regionu ale co se týče nástupních platů v Praze si nejsem jistý. Nástupní plat řeším spíše z důvodu abych v té Praze vyžil než jako hlavní kritérium výběru. Opravdu ocením každou Vaši radu nebo zkušenost.
Předem díky
Vybírej pečlivě, hlavně at tě to baví. Většinou doméně první práce už neutečeš. Další případný zaměstnavatel už bude chtít nějaké ty doménové zkušenosti, takže je větší šance, že budeš dělat to samé, ale někde jinde.
-
IMHO, velke korporace jsou si navzajem podobne, tzn. moc to volbou nepokazis ale ani neziskas (jak pisou ostatni vys). U mensich firem je to vetsi sazka do loterie, muze to byt hodne dobre, ale taky hodne spatne. Dale, ja osobne bych dal prednost zapadnimu managementu pred ceskym, nebo alespon zahranicni firme, Cesi maji casto dost divnou kulturu vycuranosti. Taky si myslim, ze velke firmy obvykle plati lidi lip nez mensi a startupy, ale muzes mit stesti.
-
Nástupní plat absolventa VŠ - programátor Java junior je v Praze 35k Kč hrubého, jen pro představu, během 1 roka praxe se dá dostat cca. na 50k Kč, po několika letech praxe na 70-100k hrubého.
Co ti doporučuji, platově se snaž jít spíše výše a trošku vyčkávej - klidně hledej práci 2 měsíce, ale kvalitnější a lépe placenou, než abys vzal něco hned, ale po 2 měsících se na to vykašlal, nebo tě vyhodili.
Platy co jsou zveřejněny na jobs.cz a podobných serverech jsou z většiny tak o 20-30% níže oproti tomu, co se dá reálně domluvit.
Ze zkušenosti doporučuji spíše střední firmu (50-100 lidí) na začátek pro nabrání praxe, a až pak korporát. Vysloveně malým firmám bych se vyhnul, často mají nerealistické požadavky (hodně práce za málo peněz, málo investují do zaučení apod.).
Ideálně 1. rok nabrat zkušenosti v nějaké středně velké firmě, a 2. rok přejít do korporátu za mzdu +50%.
Jinak bydlení v Praze v zásadě není problém, dají se najít byty 1+kk za 10k-11k Kč i s poplatky, což se z 35k hrubého (tuším 27k čistého) dá v pohodě uplatit. Pokud jsi nenáročný tak spolubydlení, ale já s ním nemám úplně dobré zkušenosti (hluk, špína, když ráno najdeš nespláchnutý záchod, tak to chce silné nervy nerozbít spolubydlícímu hubu, hlavně potom co přejdeš do koupelny a najdeš jeho vlasy v umyvadle).
-
Jinak bydlení v Praze v zásadě není problém, dají se najít byty 1+kk za 10k-11k Kč i s poplatky
Jo, ale bude vypadat nějak takhle
https://reality.idnes.cz/detail/pronajem/byt/1+kk/praha-kobylisy-simunkova/8346023
:)
-
Korporat moze byt dobry aj v tom, ze ti ponuka kurzy a ine moznosti vzdelavania sa. A pokial je to korporat, v ktorom mozes po case menit projekty/klientov, tak si mozes osahat rozne technologie a rozne postupy.
U nas napriklad co iny projekt, to iny klient, iny tim, ine technologie (jazyky, frameworky) a ina predstava toho co znamena agile.
-
Pokud máš brigádu v nadnárodní firmě (pravděpodobně to bude typický korporát) běž si vyzkoušet startup nebo malou firmu. Je fajn vyzkoušet obojí, každému vyhovuje něco jiného, každé má svoje pozitiva a negativa a taky každá firma je trochu jiná.
Někde je v korporátu plno byrokracie, jinde zvládneš meeting a "papírování" za 10minut a zbytek dne máš na práci.
Startup a menší firmy jsou taky fajn, máš víc možností ovlivnit projekt jako celek, na druhou stranu v malé firmě se může stát že po tobě budou chtít práci programátora,analytika,konzultanta, a člověka na support v jedné osobě a to už mi nepřišlo moc fajn.
-
Jinak bydlení v Praze v zásadě není problém, dají se najít byty 1+kk za 10k-11k Kč i s poplatky
Jo, ale bude vypadat nějak takhle
https://reality.idnes.cz/detail/pronajem/byt/1+kk/praha-kobylisy-simunkova/8346023
:)
Noa? Rok to v té zadeki vydrží. A jsou i horší místa (Lhotka, Petrovice, Uhříněves, Čakovice...).
-
Jinak bydlení v Praze v zásadě není problém, dají se najít byty 1+kk za 10k-11k Kč i s poplatky
Jo, ale bude vypadat nějak takhle
https://reality.idnes.cz/detail/pronajem/byt/1+kk/praha-kobylisy-simunkova/8346023
:)
Tak tenhle je za devet:), a i tak mi to neprijde na studaka po VS, zvlast pokud bydlel na kolejich, jako neco spatnyho. Ale daji se najit samozrejme i lepsi, pokud se tomu bude venovat...u tohohle by nejspis vadilo hlavne to, ze je totalne nevybaveny.
-
u tohohle by nejspis vadilo hlavne to, ze je totalne nevybaveny.
No dyť. Situaci, kdy s bydlením "v zásadě není problém" si představuju trochu jinak, než že skoro polovinu mzdy dám za holobyt v blbé lokalitě s vybavením ze sedmesátých let :)
Srovnej např.: https://www.sreality.cz/detail/pronajem/byt/1+kk/brno-veveri-drevarska/1948328284
(a to nehodnotím kvalitu života Praha vs. Brno, to ať si každý soudruh posoudí sám)
-
V podstate souhlas s tim co pise Mirek Prymek. Zkusit byste mel oboji, ale na startupy mate cas zhruba do doby, ze se narodi prvni dite, pak uz to cloveka tahne vic k jistote vetsi firmy (si nedelam srandu, fakt je dobry vedet aspon to, ze tenhle mesic bude na vyplaty).
-
Jinak bydlení v Praze v zásadě není problém, dají se najít byty 1+kk za 10k-11k Kč i s poplatky
Jo, ale bude vypadat nějak takhle
https://reality.idnes.cz/detail/pronajem/byt/1+kk/praha-kobylisy-simunkova/8346023
:)
Coz je skvely :) Dablicky haj na behani za barakem, Sutka 25 minut od dveri ke dverim, metro deset minut pesky a tramvaj tamtez.
-
Startupy mají jeden problém: málo času. Podstata startupu je v tom, že investor dá peníze na to, aby daný startupu vyvinul svůj produkt dřív, než by se k tomu dopracoval přirozeným růstem. Riskuje, že se to nepovede, ale může za to získat lepší pozici na trhu.
Pro zaměstnance z toho vyplývá, že ve startupu nemá nikdo čas věnovat se juniorům. Pokud ti nevadí, že tě hodí do vody a nějak v ní plav, je to zajímavá škola - dostaneš se ke spoustě technologií, naučíš se vyřešit problémy rychle a efektivně. Jako mladý člověk nemusíš řešit hypotéku, rodinu apod., takže ti nemusí vadit, když firmě dojdou peníze. V nejhorším si do měsíce, dvou najdeš jinou práci.
Naopak korporace má čast si lidi vychovávat, nejspíš dostaneš nějakého parťáka, co se ti bude věnovat, rychle se dostaneš na slušné peníze. Na druhou stranu, taková firma nemá zájem člověka moc rozvíjet, spíš ho umístit na pozici odpovídající nějaké škatulce a tam ho udržet co nejdéle (zejména financema a dalšími benefity).
-
Naopak korporace má čast si lidi vychovávat [...] nemá zájem člověka moc rozvíjet, spíš ho umístit na pozici odpovídající nějaké škatulce
Výchova bez rozvíjení, navíc s jasným cílem umístění ve škatulce, je spíš děsivá než co jinýho.
-
Startupy mají jeden problém: málo času.
To je pravda. Pokud má startup k něčemu být, tak to znamená máknout si. Pokud se tam nemaká a jenom kecá, nebo se maká, ale věc se nikam neposunuje, je lepší se takové firmě vyhnout, zvlášť když je člověk junior a nedokáže moc posoudit, jestli to jde z někdejších sraček nahoru nebo opačným směrem.
Ještě je myslím taky rozdíl mezi
1) frikulínským stártapem, kterej hlavně vytahuje z investora prachy a halucinuje o globálním úspěchu a jachtách narvaných kokainem (pindy pindy, skutek utek a pak krach, když to investor zařízne, hlavně, že mají všichni plnovous a kérky)
2) poctivých začínajících firmách, který jsou založený na dobrým nápadu, erudici, znalosti trhu a střízlivým posuzování vlastních schopností (setrvalý občas i docela rychlý růst, s výrazným zlomem nahoru, když vstoupí investor; zdráhám se pro ně používat pojem "startup" kvůli té první skupince)
3) úplně klasické malé firmy typu "rodinná firma" - stabilní cash flow, žádné velké úlety, investoři buď žádní nebo malí nebo rodinní. Pracovní prostředí příjemné, peníze střední, zajímavé technologie jak kdy. Tahle skupinka je mně osobně možná nejsympatičtější, protože se o ní vůbec nemluví a přitom to občas jsou seriozní lidi, kteří svoji práci umí, zaslouží si imho respekt.
-
Situaci, kdy s bydlením "v zásadě není problém" si představuju trochu jinak, než že skoro polovinu mzdy
Ajťák by mohl mít víc než 20 čistého.
holobyt v blbé lokalitě
Přijde mi to jako přiměřeně dobrá lokalita - do centra Prahy je to pár km a celou cestu po gradientu, není to ve smogovém ďolíku, co víc si přát.
s vybavením ze sedmesátých let :)
Asi jsem málo posh a pussy. Nebo ty moc :).
Sutka 25 minut od dveri ke dverim
Jak se to proboha přepravuješ, že ti 3.5 km skoro po rovině po volných ulicích trvá 25 minut?
-
Ajťák by mohl mít víc než 20 čistého.
Jinak bydlení v Praze v zásadě není problém, dají se najít byty 1+kk za 10k-11k Kč i s poplatky, což se z 35k hrubého (tuším 27k čistého) dá v pohodě uplatit.
-
V pohledu mzda vs. náklady se ve většině případů Praha nevyplatí. Navrch si uvědomte, že máte jistotu vysokých nákladů (bydlení), ale jistotu vysokých příjmů prostě nemáte (můžou vás vyhodit). Spolu s totální předražeností a přehřátím trhu s nemovitostmi to znamená tikající bombu (můžete později prodávat za nižší cenu).
Startupy jsou dneska velky hype, ale obecně se nedá říct, která z těch variant je lepší. Nakonec vám nezbyde než to posuzovat individuálně.
-
V pohledu mzda vs. náklady se ve většině případů Praha nevyplatí. Navrch si uvědomte, že máte jistotu vysokých nákladů (bydlení), ale jistotu vysokých příjmů prostě nemáte (můžou vás vyhodit). Spolu s totální předražeností a přehřátím trhu s nemovitostmi to znamená tikající bombu (můžete později prodávat za nižší cenu).
Startupy jsou dneska velky hype, ale obecně se nedá říct, která z těch variant je lepší. Nakonec vám nezbyde než to posuzovat individuálně.
Z moji zkusenosti se nevyplati sice v POMERU mzda/naklady, zato v ROZDILU mzda/naklady jsem porad vic v pohode nez kdekoliv jinde ;-)
-
Z moji zkusenosti se nevyplati sice v POMERU mzda/naklady, zato v ROZDILU mzda/naklady jsem porad vic v pohode nez kdekoliv jinde ;-)
To jakože budeš deset let bydlet v Praze na 10 metrech čtverečních a za našetřený peníze si pak koupíš domek v okrese Brno-venkov? :) A není lepší takový plán uskutečnit rovnou třeba v Německu nebo ještě líp Švýcarsku?
-
Sutka 25 minut od dveri ke dverim
Jak se to proboha přepravuješ, že ti 3.5 km skoro po rovině po volných ulicích trvá 25 minut?
Jako kazdy prazak co za neco stoji preferuju mestskou hromadnou dopravu ;)
-
To jakože budeš deset let bydlet v Praze na 10 metrech čtverečních a za našetřený peníze si pak koupíš domek v okrese Brno-venkov? :)
Jestli můžu mluvit za Ceka: Ne, prostě budu bydlet v Praze furt. Je to asi divné, ale mám i jiné priority než velký byt/dům. (tbh, poslední dobou by šly realizovat i v Brně, IT se tam docela rozvíjí. Ale v jiných českých městech už ne.)
To jakože budeš deset let bydlet v Praze na 10 metrech čtverečních a za našetřený peníze si pak koupíš domek v okrese Brno-venkov? :)
Domek za městem bych nechtěl, to dojíždění je prostě na prd. Leda že bych dělal téměř výhradně z domova (což mě asi moc nepotká).
-
Z moji zkusenosti se nevyplati sice v POMERU mzda/naklady, zato v ROZDILU mzda/naklady jsem porad vic v pohode nez kdekoliv jinde ;-)
To jakože budeš deset let bydlet v Praze na 10 metrech čtverečních a za našetřený peníze si pak koupíš domek v okrese Brno-venkov? :) A není lepší takový plán uskutečnit rovnou třeba v Německu nebo ještě líp Švýcarsku?
Proc jeste lip ve Svycarsku?
-
Jestli můžu mluvit za Ceka: Ne, prostě budu bydlet v Praze furt.
Pak si ale ten zmíněný rozdíl moc neužiješ, celý život budeš mít jenom tu zvýšenou cenovou hladinu (kromě věcí, které stojí všude stejně).
-
Proc jeste lip ve Svycarsku?
Protože je tam ještě vyšší cenová hladina než v Německu, čili ten rozdíl je ještě vyšší.
-
Kdyz jeste nemas rodinu a deti tak klidne hekticko dynamicky zivot ve startupu. Trochu prosonduj jak jsou na tom s financni disciplinou, jak casto chodi parit atd. Pak jen tam treba ve spravnou chvili vypadnout (2-3 mesice pred delivery, nez startup pujde do kytek). No a korporace je lepsi pro programatory se zavazky, pevna pracovni doba, nikdo te tam nechce videt pres vikend (prace navic pro ucetni, zakony, priplatky) a s deadlines se porad da neco delat.
-
Jestli můžu mluvit za Ceka: Ne, prostě budu bydlet v Praze furt.
Pak si ale ten zmíněný rozdíl moc neužiješ, celý život budeš mít jenom tu zvýšenou cenovou hladinu (kromě věcí, které stojí všude stejně).
Budu mit zvysenou cenovou hladinu u bydleni a sluzeb, zbytek vubec. Treba ceny v supermarketech v Praze jsou nizsi nez v Hradci Kralove. A budu k tomu mit odpovidajici plat. Porad nevidim kde je ten problem?
Navic kazdej nemuze bydlet rovnou v Brne-venkov a pracovat pritom v Praze za prazskej plat, a Jenda mi mluvi z duse, baraku jsem si uzil dost v mladi a vim kolik prace je okolo - za mne nikdy vice, ani zadarmo! Taky si to muzu platit, ale to me pak prijde mnohem draz bydleni v Brne-venkov nez bydleni v Praze ;-)
-
Budu mit zvysenou cenovou hladinu u bydleni a sluzeb, zbytek vubec.
Bydlení a služby ti spolknout drtivou většinu výdajů :) Levnější budeš mít tak leda dovolenou a nákup v e-shopech. Ani oběd v restauraci, ani pivo si za stejnou cenu nekoupíš.
Treba ceny v supermarketech v Praze jsou nizsi nez v Hradci Kralove.
Nevím, kde jsi takovou informaci sehnal, indexy cen po regionech se moc nedělají.
Navic kazdej nemuze bydlet rovnou v Brne-venkov a pracovat pritom v Praze za prazskej plat
Ještě jednou: žít v oblasti s vyšší cenovou hladinou se ti vyplatí jenom v případě, že nějakou část příjmu ušetříš a utratíš v místě s nižší cenovou hladinou. Ještě tak před cca deseti lety bylo docela moderní takhle gastarbeiteřit v UK - za pár let otročení a šetření sis pak tady mohl koupit něco (třeba nemovitost), na co bys prací tady vydělával několikanásobně dýl.
-
Spis si zabal tech par svestek a trochu procestuj svet. Nejhorsi je se upnout v korporatu, napichat nejakou milenu na vanocni party a ve triceti se probrat s tim, ze se budes klepat jeste do sedesati, aby jsi doplatil tu vybydlenou zriceninu.
-
Z moji zkusenosti se nevyplati sice v POMERU mzda/naklady, zato v ROZDILU mzda/naklady jsem porad vic v pohode nez kdekoliv jinde ;-)
Nevím co sem pletete "poměr", jestli je to pokus o matfyzácký ftip, tak jsem ho pochopil, ale marně hledám veselou pointu.
Když jsem před pár lety odmítl několik náhončích z Prahy s tím, že semi to nevyplatí, kolegové se strašně divili. Dneska je to zřejmé už každému. Jakákoli pozice v praze znamená 10-20 litrů v měsíčně v rozpočtu mínus, ovšem bavím se o solidním bydlení s velkou zahradou. Jestli bydlíte v 1+1 v suterénu nebo rovnou v kanále, pak vám to možná vychází. K tomu samozřejmě všechny neduhy metropole jako bonus k tomu. Ne fakt díky. Sčítat ještě umím.
-
Nejhorsi je se upnout v korporatu, napichat nejakou milenu na vanocni party
To zni jako ferova nabidka vzhledem k alternative dozivotne kompilovat jadro s poruchou osobnosti 8)
-
Budu mit zvysenou cenovou hladinu u bydleni a sluzeb, zbytek vubec.
Bydlení a služby ti spolknout drtivou většinu výdajů :) Levnější budeš mít tak leda dovolenou a nákup v e-shopech. Ani oběd v restauraci, ani pivo si za stejnou cenu nekoupíš.
Treba ceny v supermarketech v Praze jsou nizsi nez v Hradci Kralove.
Nevím, kde jsi takovou informaci sehnal, indexy cen po regionech se moc nedělají.
Navic kazdej nemuze bydlet rovnou v Brne-venkov a pracovat pritom v Praze za prazskej plat
Ještě jednou: žít v oblasti s vyšší cenovou hladinou se ti vyplatí jenom v případě, že nějakou část příjmu ušetříš a utratíš v místě s nižší cenovou hladinou. Ještě tak před cca deseti lety bylo docela moderní takhle gastarbeiteřit v UK - za pár let otročení a šetření sis pak tady mohl koupit něco (třeba nemovitost), na co bys prací tady vydělával několikanásobně dýl.
Taky JESTE JEDNOU:)
Bydleni a sluzby mi nespolknou drtivou vetsinu vydaju, pokud nepocitas automaticky s hypotekou. Spolknou samozrejme v absolutni hodnote vic, ale z vetsiho platu. Porad mi zbyva podstatne vic v absolutnich cislech a tech veci, ktery stojej vsude stejne, neni vubec malo.
Ceny Praha<>HK porovnavam sam, jezdim tam kazdy druhy vikend.
Jeste jednou, pokud nejakou cast platu utracim za veci, ktere stoji vsude stejne, tak se mi to VYPLATI, nemluve o tom, ze pro me komfort velkeho mesta take ma nezanedbatelnou cenu. Smysl by to nemelo jedine pokud bych utratil uplne vsechno co vydelam za bydleni a jidlo (a to pivo, kdyz na tom trvas), ale to je pak na uplne jiny job nez IT.
Když jsem před pár lety odmítl několik náhončích z Prahy s tím, že semi to nevyplatí, kolegové se strašně divili. Dneska je to zřejmé už každému. Jakákoli pozice v praze znamená 10-20 litrů v měsíčně v rozpočtu mínus, ovšem bavím se o solidním bydlení s velkou zahradou.
A, jake prekvapeni, ja opravdu NECHCI a NEPOVAZUJU ZA DOBRE BYDLENI cokoliv co bude mit zahradu. Je to fakt divny, ale nemas certifikat na absolutni pravdu a vsichni se neklaneji tomu samemu co Ty. To, ze Ty musis mit zahradu je asi tak stejne dulezity jako ze ja nejim rajcata. Kdyz se chces morit s udrzbou domu a zahrady, uzij si to.....mne staci terasa s hezkym vyhledem.
No nic, jdu nadale zcela neekonomicky (Podle Prymka) pracovat a bydlet v Praze ve svem podzemnim kanale (podle qwerty), hezkou zabavu :-)
-
No nic, jdu nadale zcela neekonomicky (Podle Prymka) pracovat a bydlet v Praze ve svem podzemnim kanale (podle qwerty), hezkou zabavu :-)
Nezapomen na tu vanocni party a Milenu ! :)
-
A, jake prekvapeni, ja opravdu NECHCI a NEPOVAZUJU ZA DOBRE BYDLENI cokoliv co bude mit zahradu. Je to fakt divny, ale nemas certifikat na absolutni pravdu a vsichni se neklaneji tomu samemu co Ty.
Vy především nepovažujete za dobré myslet. Je úplně jedno, jestli se jedná o dům se zahradou, panelákové 3+1, nebo kanál pod mostem. Ta bilance vychází pořád stejně blbě:
http://realitymix.centrum.cz/statistika-nemovitosti/byty-prodej-prumerna-cena-bytu.html
http://realitymix.centrum.cz/statistika-nemovitosti/byty-prodej-prumerna-cena-za-1m2-bytu.html
Jenom na hypotéce za průměrný byt jste 20 litrů měsíčně mínus, k tomu jako bonus zácpy, bezdomovci, předražené služby a takhle můžeme pokračovat....
-
A, jake prekvapeni, ja opravdu NECHCI a NEPOVAZUJU ZA DOBRE BYDLENI cokoliv co bude mit zahradu. Je to fakt divny, ale nemas certifikat na absolutni pravdu a vsichni se neklaneji tomu samemu co Ty.
Vy především nepovažujete za dobré myslet. Je úplně jedno, jestli se jedná o dům se zahradou, panelákové 3+1, nebo kanál pod mostem. Ta bilance vychází pořád stejně blbě:
http://realitymix.centrum.cz/statistika-nemovitosti/byty-prodej-prumerna-cena-bytu.html
http://realitymix.centrum.cz/statistika-nemovitosti/byty-prodej-prumerna-cena-za-1m2-bytu.html
Jenom na hypotéce za průměrný byt jste 20 litrů měsíčně mínus, k tomu jako bonus zácpy, bezdomovci, předražené služby a takhle můžeme pokračovat....
Ze v Brne stoji byt 70% toho co v Praze ? No, ale co si pamatuju z meho jedineho pokusu prestehovat se do Brna, platy taky odpovidaji 70% prazskych :)
-
Ještě jednou: žít v oblasti s vyšší cenovou hladinou se ti vyplatí jenom v případě, že nějakou část příjmu ušetříš a utratíš v místě s nižší cenovou hladinou.
Jen za předpokladu, že jsou poměry cen různých věcí a platů naškálované tak, aby ti to vyšlo.
K tomu samozřejmě všechny neduhy metropole jako bonus k tomu.
A taky klady metropole.
Jenom na hypotéce za průměrný byt jste 20 litrů měsíčně mínus, k tomu jako bonus zácpy, bezdomovci, předražené služby a takhle můžeme pokračovat....
To je zadek, nikdo z kamarádů u kterých vím kolik platí za nájem nebo hypotéku neplatí přes 20k, takže jaksi nemůžou být 20k mínus (pokud v Brně není bydlení se zápornou cenou :))
Zácpy: bohužel. (osobně mi vadí ten znečištěný vzduch z nich) V Brně nejsou? Možná méně, OK, beru.
Bezdomovci: Žádného jsem už dost dlouho neviděl. Možná to chce nechodit do bezdomoveckých kolonií?
Předražené služby: buď jsem si nevšiml, nebo předražené služby sám poskytuju a tak mi to vyhovuje.
-
Ze v Brne stoji byt 70% toho co v Praze?
Chtěl jsi asi říct 60%.
>>> 3869763/6346194.0
0.6097769781383928
Bydleni a sluzby mi nespolknou drtivou vetsinu vydaju, pokud nepocitas automaticky s hypotekou.
A ten byt zaplatíš jak? Dostaneš ho od rodičů? Jestli myslíš nájem, tak to sis moc nepomoh.
Porad mi zbyva podstatne vic v absolutnich cislech a tech veci, ktery stojej vsude stejne, neni vubec malo.
Jistě. Třeba zboží z e-shopů, jak jsem byl pravil.
Jeste jednou, pokud nejakou cast platu utracim za veci, ktere stoji vsude stejne, tak se mi to VYPLATI
Pokud bys za takové věci utrácel velkou část. Což dělat nebudeš, protože to prostě nejde.
Se podívej na složení spotřebního koše:
https://www.czso.cz/documents/10180/23195394/spot_kos2016.pdf/9093cac3-cf82-491f-8d2b-1ccb91a1d971?version=1.1
-
A taky klady metropole.
A které to jsou? (Ve srovnání s dalšími +/- 5 největšími městy)
-
A taky klady metropole.
A které to jsou? (Ve srovnání s dalšími +/- 5 největšími městy)
třeba kavárny :)
-
Jestli myslíte "pražskou kavárnu" nebo "hradní lihovar" a podobné exoty, tak ano, tenhle bonus jinde k nalezení není :-D
-
A které to jsou? (Ve srovnání s dalšími +/- 5 největšími městy)
Že v Praze koncertuje Sting, zatímco v Brně jenom Carreras ;)
-
A taky klady metropole.
A které to jsou? (Ve srovnání s dalšími +/- 5 největšími městy)
Hackerspace, matfyz, IT a podobné instituce lačnící po zaměstnancích.
-
Jeste jednou, pokud nejakou cast platu utracim za veci, ktere stoji vsude stejne, tak se mi to VYPLATI
Pokud bys za takové věci utrácel velkou část. Což dělat nebudeš, protože to prostě nejde.
Se podívej na složení spotřebního koše:
https://www.czso.cz/documents/10180/23195394/spot_kos2016.pdf/9093cac3-cf82-491f-8d2b-1ccb91a1d971?version=1.1
No hlavně že Mirek, který Ceka s největší pravděpodobností nikdy v životě neviděl a vůbec nic o něm netuší, ví, v jakém poměru má výplatu, nájem a ostatní konzumované služby a tak dokáže spočítat, co se mu vyplatí a co ne.
Btw. spotřební koš: https://www.abclinuxu.cz/blog/urandom/2015/3/nase-mena-je-pevna
-
Hackerspace, matfyz, IT a podobné instituce lačnící po zaměstnancích.
No zrovna tohle je názor intelektuální úrovně typu "od kolína na východ začíná Asie" ;D
Máte pocit, že tohle v bledě modré se jinde nenachází?
-
No hlavně že Mirek, který Ceka s největší pravděpodobností nikdy v životě neviděl a vůbec nic o něm netuší, ví, v jakém poměru má výplatu, nájem a ostatní konzumované služby a tak dokáže spočítat, co se mu vyplatí a co ne.
No tak především Cek byl ten, kdo tvrdil, že se mu život v Praze vyplatí, čili důkazní břemeno je na něm. Já jenom reaguju na jeho tvrzení tím, že bych to tak jednoznačně neviděl, protože vyšší mzdy spolkne z velké části celkově vyšší cenová hladina.
Zvlášť pokud se bavíme o trvalém životě v Praze, bavíme se o spotřebě skrz celý život - a ta je v rámci střední třídy velice podobná. Zvlášť jakmile má člověk děti, tak se jeho život hodně standardizuje. Nepotřebuju Ceka vidět, abych si mohl tipnout, že největší část příjmů utratí za bydlení, jídlo, děti, auto, ošacení a z toho, co mu zbude, si koupí semtam nějakou tu elektroniku, semtam zajde do hospody, jednou až dvakrát ročně pojede na dovolenou. Protože to tak děláme všichni. Nikdo z nás neutratí 60% příjmů za splátky a dokování jachty na Maltě.
Btw. spotřební koš: https://www.abclinuxu.cz/blog/urandom/2015/3/nase-mena-je-pevna
Vůbec nechápu, s čím ten článek má polemizovat. Autor asi moc nepochopil, jak se konstruuje výpočet inflace, víc k tomu není co dodat...
-
Z vyšší mzdy podstatněji uberou pouze životní náklady typu nájemné a nebo hypotéka protože dražší ceny bytů a domů.
A teď pozor: Hypotéka mimochodem ovšem není ve spotřebním koši, protože to není životní náklad, ale INVESTICE.
V tom ostatním je cenový rozdíl Praha vs. Brno o drobném - myšleno nikoliv z pohledu platu skladníka v hypermarketu, ale kvalifikovaného pracovníka.
-----
Že se venkovani potřebujou vymězovat vůči Praze je spíš známka jejich ubohosti... k tomu jenom dodávám, že jsem venkovan. Ten byt v Ďáblicích je sám o sobě nic moc, ale místo k bydlení je to krásný.
-
Z vyšší mzdy podstatněji uberou pouze životní náklady typu nájemné a nebo hypotéka protože dražší ceny bytů a domů.
Super. A proč teda nenapíšeš konkrétní čísla a bavíme se pořád jenom o dojmech?!
- jak se liší mzda za stejnou pozici v Praze, Brně, Plzni, Ostravě, Zlíně?
- jak se liší životní náklady v Praze, Brně, Plzni, Ostravě, Zlíně?
Ony se totiž mzdy za stejnou pozici, zejména v IT třeba mezi Prahou a Brnem poslední dobou dost rapidně přibližují. A životní náklady v Praze rostou rychleji než v Brně. Chytrému napověz...
Nesmíš totiž vzít mechanicky jenom průměrné mzdy. V Praze je víc obchod, management, víc headquarters a tímpádem i vyšší průměrná mzda. Při srovnání srovnatelného je ten rozdíl zase menší, než by se zdálo na první pohled.
A teď pozor: Hypotéka mimochodem ovšem není ve spotřebním koši, protože to není životní náklad, ale INVESTICE.
Jasný. Problém je v tom, že náklady na hypotéku jsou ve finále srovnatelné s náklady za nájem, protože trh, že... Pokud by byla hypotéka násobně výhodnější než nájemní bydlení, tak by si nájemní bydlení nikdo nepořizoval, že.
Že se venkovani potřebujou vymězovat vůči Praze je spíš známka jejich ubohosti... k tomu jenom dodávám, že jsem venkovan. Ten byt v Ďáblicích je sám o sobě nic moc, ale místo k bydlení je to krásný.
Tak já nevím, kdo se vůči čemu vymezuje. Třeba ten, kdo tvrdí, že v Praze je vyšší životní úroveň než kdekoli jinde? Nebo ten, kdo říká, že tak zjevné to není. Nehádáme se přece o to, jestli jsou Pražáci vykroucení mistři světa a Brňáci vidláci. Bavíme se o tom, v jaké části republiky je objektivně vhodné se usadit a proč.
-
Ze v Brne stoji byt 70% toho co v Praze?
Chtěl jsi asi říct 60%.
>>> 3869763/6346194.0
0.6097769781383928
Nechtel, pocital jsem to z ceny na metr a tam to vychazi na 71%.
-
.
Nesmíš totiž vzít mechanicky jenom průměrné mzdy. V Praze je víc obchod, management, víc headquarters a tímpádem i vyšší průměrná mzda. Při srovnání srovnatelného je ten rozdíl zase menší, než by se zdálo na první pohled.
Zatimco brat mechanicky prumerne ceny bytu je v poradku :) A to i presto, ze prumerny byt na Praze 1 stoji zhruba 3.5x tolik co na Praze 10. Ach jo, to uz se ta argumentace trochu vymkla.
-
Zatimco brat mechanicky prumerne ceny bytu je v poradku :)
Není, ale lepší čísla moc nejsou k dispozici. Moc nevím, jak bych měl korektně srovnávat byt na Svoboďáku s bytem na Václaváku.
-
Zatimco brat mechanicky prumerne ceny bytu je v poradku :)
Není, ale lepší čísla moc nejsou k dispozici. Moc nevím, jak bych měl korektně srovnávat byt na Svoboďáku s bytem na Václaváku.
No prave.
Jako Brno je fakt mensi, klidnejsi, nekomu to vyhovuje, nekomu ne. Nemyslim si, ze si clovek v jednom nebo druhem meste nejak vyrazne polepsi v pomeru prijem / vydaje (i kdyz bych hadal ze tvrda cisla budou lehce ve prospech Prahy, ale to je muj nazor).
Osobne ve meste potrebuju divadla, art kina, plavecky bazen a mezinarodni letiste. Na divadla, art kina a letiste to vyhrava Praha. Pricemz nepochybuju o tom, ze nekdo kdo potrebuje neco jineho bude stastnejsi v Brne (napriklad vim, ze blazni do kite surfingu jsou v Brne stastni, protoze maji kde blbnout,v Praze bych nevedel kam poradne jet, ale treba to nekdo vi. ja radeji klasicky surf, tak potrebuji letat k atlantiku - to z Brna tak do pohody neni. atd. atd. atd.)
P.S. a mam v Praze metro, chacha ;)
-
Prýmek:
Většina zboží i služeb stojí v Praze stejně jako v Brně, resp. rozdíl je v řádu procent. Pokud V Praze dostanete o 20 tisíc měsíčně víc (umírněný předpoklad) a nežijete jako paňár, ale ve dvou, tak přeci nemůžete mít horší životní úroveň tím, že dáte na hypošce o 5 tisíc víc, protože jste si koupili o 50-100 % dražší byt. Podobně samozřejmě vyjde i Praha vs. Mnichov a nebo vs. Silicon Valley.
A že jsou v Praze lepší pozice - no právě.
-
Většina zboží i služeb stojí v Praze stejně jako v Brně, resp. rozdíl je v řádu procent.
Rozdíl ve mzdách za stejnou pozici jsou podle toho, co jsem zatím četl, někde kolem 10-20%, mimořádně u některých víc. Životní náklady jsou celkově vyšší o 6-10%, podle toho, co člověk konzumuje v jakém množství.
Pokud V Praze dostanete o 20 tisíc měsíčně víc (umírněný předpoklad)
Nikoli umírněný, ale chybný předpoklad.
dáte na hypošce o 5 tisíc víc, protože jste si koupili o 50-100 % dražší byt.
Pokud by ten byt v Praze stál dvakrát tolik, bude splátka přibližně taky dvojnásobná. Čili v Praze si koupím bydlení s hypotékou za 10tisíc? Tj. za cca 1.6 milionu? Kde budu žít? V garáži?!
A že jsou v Praze lepší pozice - no právě.
Pokud jsem úředník za přepážkou, tak mi nijak nepomůže, že lidi o pět pater výš - na generálním ředitelství - mají stopadesát tisíc. Jenom to zvedne průměr, nic víc.
-
Pokud V Praze dostanete o 20 tisíc měsíčně víc (umírněný předpoklad)
Nikoli umírněný, ale chybný předpoklad.
Detailní přehled podle jednotlivých pozic: https://archiv.ihned.cz/c1-64175890-nedostatkovym-zbozim-v-tuzemsku-jsou-programatori-naroky-a-platy-rostou
-
No a já tu tabulku mám po lidech a po firmách a nejsou tam jenom lidi do 5 let praxe, ale všichni pak ty kontury v téhle tabulce jsou mnohem, mnohem ostřejší. A navíc uvažte, že lidi mění místo, a přesouvají se třeba z Brna do Prahy aby šli na lepší pozici a donekonečna jenom nedatlili kód.
PS. Tako tabulka se dá koupit a věřte tomu že si jí kupují HR velkých firem.
-
No a já tu tabulku mám po lidech a po firmách a nejsou tam jenom lidi do 5 let praxe, ale všichni pak ty kontury v téhle tabulce jsou mnohem, mnohem ostřejší. A navíc uvažte, že lidi mění místo, a přesouvají se třeba z Brna do Prahy aby šli na lepší pozici a donekonečna jenom nedatlili kód.
PS. Tako tabulka se dá koupit a věřte tomu že si jí kupují HR velkých firem.
Jasný. Takže ultimátní konečný argument je, že neznámý anonym na netu má tajnou tabulku, kterou mají jenom vyvolení a která říká něco úplně jiného. Ok, tak jo, to mě přesvědčilo.
-
Hackerspace, matfyz, IT a podobné instituce lačnící po zaměstnancích.
No zrovna tohle je názor intelektuální úrovně typu "od kolína na východ začíná Asie" ;D
Máte pocit, že tohle v bledě modré se jinde nenachází?
V Brně ano (jak jsem psal), v ostatních městech například fungující hackerspaces nejsou (při vší úctě - Labka nebo Hackerspace Pardubice jsou fajn, ale prostě začínají a nemají lidi). Škola třeba je v jiných městech jedna (Baťa v Ostravě, ZČU v Plzni), když mi nesedne, nemůžu se přesunout mezi matfyzem a ČVUT nebo VUT/MUNI v Brně. A s nabídkami práce je to podobné, prostě menší výběr (daný jednoduše velikostí).
No hlavně že Mirek, který Ceka s největší pravděpodobností nikdy v životě neviděl a vůbec nic o něm netuší, ví, v jakém poměru má výplatu, nájem a ostatní konzumované služby a tak dokáže spočítat, co se mu vyplatí a co ne.
No tak především Cek byl ten, kdo tvrdil, že se mu život v Praze vyplatí, čili důkazní břemeno je na něm. Já jenom reaguju na jeho tvrzení tím, že bych to tak jednoznačně neviděl, protože vyšší mzdy spolkne z velké části celkově vyšší cenová hladina.
A on ti napsal, že pro jeho spotřební koš to tak prostě není. To by sis jako představoval výpis finančních transakcí za posledních 5 let?
Zvlášť pokud se bavíme o trvalém životě v Praze, bavíme se o spotřebě skrz celý život - a ta je v rámci střední třídy velice podobná. Zvlášť jakmile má člověk děti, tak se jeho život hodně standardizuje. Nepotřebuju Ceka vidět, abych si mohl tipnout, že největší část příjmů utratí za bydlení, jídlo, děti, auto, ošacení a z toho, co mu zbude, si koupí semtam nějakou tu elektroniku, semtam zajde do hospody, jednou až dvakrát ročně pojede na dovolenou. Protože to tak děláme všichni.
Protože to Mirek řekl. (v hospodě jsem byl letos jednou, auto nemám a dovolená pro mě znamená jet někam na kole a spát v kempu) Jestli se to někdy změní… kdo ví.
Btw. spotřební koš: https://www.abclinuxu.cz/blog/urandom/2015/3/nase-mena-je-pevna
Vůbec nechápu, s čím ten článek má polemizovat.
S tím, že cenová hladina spočítaná podle tohoto koše může být pro lidi co si třeba nekupují každý měsíc novou kytaru a nekouří poněkud irelevantní. Ať už jedním nebo druhým směrem.
-
S tím, že cenová hladina spočítaná podle tohoto koše může být pro lidi co si třeba nekupují každý měsíc novou kytaru a nekouří poněkud irelevantní. Ať už jedním nebo druhým směrem.
Je to průměrný spotřební koš, který musí nějak sedět na to, kolik čeho se v ČR prodá. Jak jinak by to ČSÚ měl dělat?
Jinak, kytara tam má 1,6 promile, tabák půl procenta. Za to si určitě tu jachtu na Maltě pořídíš :)
-
v hospodě jsem byl letos jednou, auto nemám a dovolená pro mě znamená jet někam na kole a spát v kempu) Jestli se to někdy změní… kdo ví.
No vidíš, pokud nejedeš na dovolenou do zahraničí, ale utratíš peníze v lokálním kempu, tak tím jenom víc zůstáváš v lokální cenové hladině ;)
-
Je to průměrný spotřební koš, který musí nějak sedět na to, kolik čeho se v ČR prodá. Jak jinak by to ČSÚ měl dělat?
Nevím a nevidím, jak to pro tuto diskuzi relevantní.
-
Nevím a nevidím, jak to pro tuto diskuzi relevantní.
No ten článek je blbost. Je to jako by někdo nadával na to, že ČSÚ říká, že průměrný plat je 29 tisíc, ale on má 35, takže ČSÚ je úplně na nic.
-
Škola třeba je v jiných městech jedna (Baťa v Ostravě, ZČU v Plzni), když mi nesedne, nemůžu se přesunout mezi matfyzem a ČVUT nebo VUT/MUNI v Brně. A s nabídkami práce je to podobné, prostě menší výběr (daný jednoduše velikostí).
Ale no ták. ;D Baťa je ve zlíně. V Ostravě je VŠB, OSU, v algomeraci pak SLU (dojezd do 30 min. MHD).
No prave.
Jako Brno je fakt mensi, klidnejsi, nekomu to vyhovuje, nekomu ne. Nemyslim si, ze si clovek v jednom nebo druhem meste nejak vyrazne polepsi v pomeru prijem / vydaje (i kdyz bych hadal ze tvrda cisla budou lehce ve prospech Prahy, ale to je muj nazor).
Osobne ve meste potrebuju divadla, art kina, plavecky bazen a mezinarodni letiste. Na divadla, art kina a letiste to vyhrava Praha.
No zrovna to letiště bude lepší v Brně, tím myslím ve Vídni. S tím se Ruzyně moc srovnávat nedá.
-
- Spotřební noš se týká průměrný domácnosti (úmyslně vytučňuji obě slova a doporučuji se zamyslet nad významem obou slov).
-Ano - Gartneři, Trexima a někteří další mají individuální data a analýzy na nich založené prodávají. Nejde o to zda máte/nemáte pravdu, ale díváte se na to jednostrannou a krátkou optikou.
-Pokud někdo hledá po škole uplatnění, tak snad cílí v horizontu 10-15 let a nedělá stupidní rovnání platu jinora c C++ Praha vs. Brno. V nejhorším to nedopadne a tím projektovým manažérem ve velký korporaci se nestane.
-Jakmile máte rodinu, nepohnete se už nikam.
-Vy jste očividně příliš mladej - takový srovnání spolužáků po 20 letech od promocí je velmi poučný.
-
No zrovna to letiště bude lepší v Brně, tím myslím ve Vídni. S tím se Ruzyně moc srovnávat nedá.
[/quote]
A je z Brna a jeho bezprostředního okolí 20-40 minut autem. Už to nehulte.
-
-Ano - Gartneři, Trexima a někteří další mají individuální data a analýzy na nich založené prodávají. Nejde o to zda máte/nemáte pravdu, ale díváte se na to jednostrannou a krátkou optikou.
Dívám se na to optikou čísel, která mám k dispozici. Nevidím důvod, proč místo mlžení nemůžete aspoň něco z těch vašich exkluzivních dat citovat. Ideálně průměrná čísla - např. "zaměstnanec s 5letou praxí a mzdou v Brně 60-80 má v Praze 90-100". Nemám rád lidi, kteří machrují exkluzivními informacemi a neřeknou nic konkrétního, protože obvykle z nich pak vypadne nějaká triviální blbost.
-Pokud někdo hledá po škole uplatnění, tak snad cílí v horizontu 10-15 let a nedělá stupidní rovnání platu jinora c C++ Praha vs. Brno.
Kdo porovnával plat juniora?!
-Vy jste očividně příliš mladej - takový srovnání spolužáků po 20 letech od promocí je velmi poučný.
Od první promoce mám cca 15 let :)
-
Tema se tu zvrhlo v otazku bydliste: Praha vs. ne-Praha. K tomu me to nuti si prisadit nasledujicim moudrem: je podle me uplne v pohode bydlet v Praze jakoz i mimo Prahu, lidska i mestska tragedie ovsem nastava v okamziku, kdy se mlamoj z dalneho vychodu (zapadu), stizen komplexem zavisti a vidinou automatickejch pecenejch holubu do ust rozhodne, ze odjede do Prahy, kde si z nej vsichni sednou na zadek a zahrnou ho penezi. Nadherna ufnukana ukazka takovyhleho malomestskyho mysleni je zde: http://dfens-cz.com/bytova-otazka-v-praze/
Jako urcitou smulu tohoto jinak nadhernyho mesta vidim, ze je neustale pod prilivem takovejch zneuznanejch hnupu, co by byli za trotly i v miste puvodnim. Na druhou stranu je samozrejme tezko nekomu upirat, aby ve vysnene Praze nebo San Franciscu nebo Bratislave zkousel stesti.
Osobni poznamka: Praha se mi odjakziva moc libi a coby rodily Prazak jsem z ni vypadnul, aktualne ji ulevil o 3 obyvatele. Jsem na venkove citajicim 40k lidi a je mi tu skvele, snad uz menit nebudu.
-
A je z Brna a jeho bezprostředního okolí 20-40 minut autem. Už to nehulte.
Za přepokladu, že na leštiště nechodíte jen očumovat letadla nebo letušky je tenhle argument zcela irelevantní. Důležité je jen hodnocení celé cesty z bodu A do bodu B.
-
-Vy jste očividně příliš mladej - takový srovnání spolužáků po 20 letech od promocí je velmi poučný.
Od první promoce mám cca 15 let :)
Toto se snad nevylucuje :)
-
Toto se snad nevylucuje :)
Nevím, co by se s čím mělo vylučovat, chtěl jsem "kdr" ujistit, že nejsem v prváku na magistrovi, nepřivydělávám si nakládáním zboží v Kauflandu a neutrácím všechny prachy za pařby a herní kompl :)