Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: xyz 15. 11. 2022, 12:23:54
-
Ahoj, měl bych pár otázek k bitcoinu
1. V současné době síť zpracovává jen 300 tisíc transakcí denně. 1 transakce trvá 10 minut až hodinu a spotrebuje 2kwh. Co kdyby bylo potřeba miliony transakcí denně. Co když si pošlu z jedné peněženky 1000 transakcí? Spotrebuji se 2mwh a budu čekat 1000 hodin?
2. Drtivá většina bitcoinu se vytěží v roce 2030. Co se stane pak? Jakou budou mít pak těžaři motivaci dál.
-
1) skalovani resi Lightning network (tam se resi ty miliony transakci za minutu). "on-chain" BTC resi bezpecnost, necenzurovatelnost, decentralizaci.
2) pokud budes mit 1000 transakci ktery pujdou vsechny jen z UTXO jednoho klice tak je to jedna transakce (ve ktere bude zapsano vice dat). z toho duvodu je dobre cas od casu slucovat zustatky (UTXO) do jednoho v dobe kdy jsou nizke transakcni naklady (kdyz si pockas tak neni problem v bear marketu 1 SAT na byte)
3) v budoucnu by mela bezpecnost site zajistena primarne poplatky za transakce protoze tam budou resit primarne transakce ve vysoke fiatove hodnote. na drobne platy bude nejspis Lightning network na nemz probiha masivni vyvoj smerem k lepsimu UX.
-
1. V současné době síť zpracovává jen 300 tisíc transakcí denně. 1 transakce trvá 10 minut až hodinu a spotrebuje 2kwh.
To je nějak málo, 300k * 2kWh / 24hour = 25 MW spotřeba sítě, čekal bych že to máš o 3 řády blbě.
Co kdyby bylo potřeba miliony transakcí denně. Co když si pošlu z jedné peněženky 1000 transakcí? Spotrebuji se 2mwh
Ne, spotřeba závisí na odměnách za těžbu (těží se tak moc aby se to těsně vyplatilo), což je odměna za blok (tj. do toho vstupuje kurz Bitcoinu, protože odměna za blok je nahardcodovaná v protokolu a vyjádřená v bitcoinech) + transakční poplatky (dohromady ze všech transakcí v bloku), nikoli na počtu transakcí.
a budu čekat 1000 hodin?
Ne, budeš čekat podle nastavených poplatků, aktuální přehled je třeba na https://bitcoinfees.earn.com/
-
Ano, Bitcoin je passe pretoze nevie skalovat. Je to mrtva technologia.
Snazia sa ju umelo udrzat pri zivote prave Lightning networkom ale POZOR, to je nadstavba ktora nebezi na blockchaine (len na konci tam zapisuje, ale medzitym je to "blackbox" ktory nechces) a blockchain je na Bitcoine prave jedina zaujimava vec.
Kedysi boli o Bitcoine velke sny - malo sa nim platit (kupis si pizzu ked transakcny poplatok je 100$?), mal to byt bezpecny pristav v case kriz (v case kriz kopiruje ine aktiva, nedrzi si hodnotu) a nic z toho sa nesplnilo.
-
Ale notak... ten tvuj poplatek resi prave Lightning. U vetsich plateb naopak clovek rad zaplati za tu bezpecnost.
Jestli muze neco nahradit soucasny fiat svet a jeho problemy je to jedine bitcoin. A pokus je jen jeden, zadny dalsi nebude (jak ukazuji vsechny ty ostatni scamy kterym se rika "krypto").
Co se tyka bezpecneho pristavu tak to stale plati - pokud mas sporici/investicni horizont alespon 4 roky je fakt tezky na BTC prodelat.
Z toho co pises tipuju, ze jsi kupoval na 60k a zbesile prodaval pod 30. Tvoje blbost.
-
Lightning nic neriesi pretoze je to uplne nova vymyslena technologia mimo blockchain (off-chain). Transakcie prebiehaju mimo blockchain. Tym padom to nieje Bitcoin a moja dovera v neho je 0. Ja chcem svoje transakcie zapisovat hned do blockchainu!
Cely system Lightning je paradoxne skopirovany prave z fiat sveta baniek. Tam ked niekomu posles peniaze zo svojho uctu v banke A na ucet v banke B tak realne sa tiez nic neposiela ale tieto dve banky si vzajomne pamatuju medzi sebou transkacie (v terminologii Ligtningu maju medzi sebou otvoreny kanal) a az po urcitom case si vysledny rozdiel medzi sebou realne vyrovnaju na uctoch ktore maju v centralnej banke (zapisu vysledok do blockchainu).
Na tomto sa vzdy strasne smejem lebo si vzdy predstavim tych evangelistov Bitcoinu ako sa vyhranuju proti bankam a nakoniec museli pokorne skopirovat ich system :D
-
Bitcoin je super proof-of-concept. Ukázal, jak by mohla fungovat decentralizovaná měna. Samozřejmě stejně jako u všeho jinýho, první pokus má mouchy, a proto ho časem nahradí něco lepšího. Dneska jediná výhoda, kterou bitcoin má oproti ostatním kryptoměnám, je marketing. Pokud se dost lidí rozhodne, že budou tlačit jinej coin, tak bitcoin prostě umře. Dokážu si představit, že v budoucnu bude nějaká kryptoměna fungovat jako platidlo, ale rozhodně to nebude bitcoin, ten se na to prostě nehodí (a bastly typu Lightning jsou jen rovnák na ohejbák, to už nemá s kryptoměnou nic společnýho).
-
Zapisovat rovnou na chain je drahé z principu věci, protože ty informace pak drží kdekdo. Existují měny, které to řeší obrovskými bloky (např. Solana), ale už jen kvůli tomu je extrémně drahé provozovat vlastní node, a neudělá to kdekdo na Raspberry Pi + SSD. Za bezpečnost platíte poplatky a časem na transakcí.
Lightning je o něco blíž fiatu (v dobrém i špatném), ale není to stejné. Protistrana se vás může pokusit ošidit, nicméně stručně řečeno, není to tak jednoduché. Je do toho zapojených více stran, které mají finanční motivace to neudělat. Lightning sice není tak bezpečný jako on-chain transakce, ale pořád je bezpečnější než custodial peněženka.
On-chain si můžete představit jako střežený trezor*, Lightning jako peníze u sebe. Snaha platit za pizzu on-chain zhruba odpovídá tomu, že byste šel do toho trezoru vybrat nějaké zlato kvůli sebemenší transakci. Bude to trvat a asi stejně nakonec radši budete nosit trochu zlata/stříbra po kapsách. Na zaplacení pizzy to je mnohem praktičtější, a případná škoda způsobená ztrátou není až tak velká.
*) Ano, analogie není dokonalá, ale tady asi stačí.
-
Co se tyka bezpecneho pristavu tak to stale plati - pokud mas sporici/investicni horizont alespon 4 roky je fakt tezky na BTC prodelat.
Z toho co pises tipuju, ze jsi kupoval na 60k a zbesile prodaval pod 30. Tvoje blbost.
Jestli se vyplatí to držet 4 roky, nebo to v budoucnu půjde úplně do kýblu se neví. To je jen spekulace. Jediné co je jisté, je že ten kdo nakoupil úplně na začátku tak i po tom poklesu stále vydělal, ale výdělek může dále v čase klesat.
Bitkoin je neekologický a nesplnil nic z toho co sliboval na začátku. Podle mne jeho cena šla nahoru, protože kdosi zajistil, aby o něm pořád dokola psala média. Myslím, že celé to byl nějaký plán. Je otázka, jestli to bude stačit do budoucnosti.
Jediný k čemu je bitcoin špatně nahraditelný, je pro různé internetové podvodníky a vyděrače. Je zajímaví jak laxně se všichni staví k jeho regulaci, přitom existuje tolik zákonů proti praní špinavých peněz.
-
No mne prave nejak unika celkovy smysl toho vseho. Kdyz jsem videl fotky obrovskych datovych center, ktere slouzi jen pro tezbu. I kdyz pry jsou z 70% z obnovitelnych zdroju (krome hardware). A pak jsem se dozvedel, ze cele to spocte jen 300 tisic transakci denne. Chapu, ze je potreba nejak zajistit, aby neslo transakce falsovat. Ale otazka je, jaky je dalsi smysl toho, kdyz evidetne to lidi neadoptovali jako platebni prostredek.
Takze jsem celkem zvedav, co se z toho vyvine.
-
No mne prave nejak unika celkovy smysl toho vseho. Kdyz jsem videl fotky obrovskych datovych center, ktere slouzi jen pro tezbu. I kdyz pry jsou z 70% z obnovitelnych zdroju (krome hardware). A pak jsem se dozvedel, ze cele to spocte jen 300 tisic transakci denne. Chapu, ze je potreba nejak zajistit, aby neslo transakce falsovat. Ale otazka je, jaky je dalsi smysl toho, kdyz evidetne to lidi neadoptovali jako platebni prostredek.
Tady záleží, jak se postavíte k bezpečnosti, škálovatelnosti a decentralizaci. Nelze zajistit všechny tři, takže je to jenom o tom udělat mezi nimi kompromis. Různé krypto jej mají jinde (větší množství transakcí = větší a rychleji rostoucí blockchain = větší nároky na HW a vůbec na synchronizaci s blockchainem... a td.).
jaky je dalsi smysl toho, kdyz evidetne to lidi neadoptovali jako platebni prostredek.
Adopce stále pokračuje, ale jsou tu různé překážky či "překážky". Směnu BTC za fiat (nebo potažmo za cokoliv) je potřeba zdanit. Bankovní systémy v Evropě jsou, řekněme, na dobré úrovni a snad téměř každý je do nich zapojen.
Jediný k čemu je bitcoin špatně nahraditelný, je pro různé internetové podvodníky a vyděrače. Je zajímaví jak laxně se všichni staví k jeho regulaci, přitom existuje tolik zákonů proti praní špinavých peněz.
Regulace se připravují a i teď je za mě přechod mezi fiatem a BTC (potažmo kryptem) celkem silně monitorovaný (bez ověření identity se prakticky neobejdete a to i při částkách, které se při hotovosti vůbec neřeší).
Bitkoin je neekologický a nesplnil nic z toho co sliboval na začátku.
To je běh na velmi velmi dlouhou trať. Systému se obecně nelíbí, když se jej snažíte obejít (i když nechcete např. podvádět).
Podle mne jeho cena šla nahoru, protože kdosi zajistil, aby o něm pořád dokola psala média. Myslím, že celé to byl nějaký plán. Je otázka, jestli to bude stačit do budoucnosti.
Pokud jde o mainstream média, nemyslím si, ž by mu věnovala extra velkou pozornost, zejména co se týče pozitivních zpráv. Obvykle o něm píší, když dojde v kryptoměnovém světě k nějakému průšvihu. Takovouto konspiraci bych za tím neviděl :-).
-
Bitkoin je neekologický a nesplnil nic z toho co sliboval na začátku.
To je běh na velmi velmi dlouhou trať. Systému se obecně nelíbí, když se jej snažíte obejít (i když nechcete např. podvádět).
Ehm, nejak mi unika spojitost ekologie a podvodu.
Ale k tej ekologii, nie som ziadny eko fanatik, ale aby bitcoin zral na spocitanie jednej transakcie 1,449kWh elektriny, na jednu jedinu sprostu transakciu, ked 100 tisic fiat transakcii zozerie iba 150 kwh. Tak to je chore. To je 966 krat viac energie na jedinu transakciu. Ak toto ma byt mena buducnosti, tak potrebujeme tie fuzne reaktory ako sol, aby sme mali dostatok elektriny na tie vypocty.
A mozte si argumentovat cim chcete, vselijakymi lightningami a pod. Ked niekomu nieco platim, alebo niekto plati mne, tak chcem aby transakcia bola nesfalsovatelna, nemienim sa zmierit s tym ze sa raz denne zgrupia dokopy aby sa zapisaly do blockchainu, ale co sa deje medzitym ani srnka netusi.
Banky uz pomaly ale isto idu zavadzat instantne platby (presun prostriedkov medzi uctami ucastnikov radovo v sekundach). Na to moze bitcoin zabudnut, pretoze ak lignting nie je dost bezpecny a bude sa musiet teda cakat na "plne overenie a zapis do blockchainu" tak to skape na dvoch veciach, case a poplatkoch.
-
Ale k tej ekologii, nie som ziadny eko fanatik, ale aby bitcoin zral na spocitanie jednej transakcie 1,449kWh elektriny, na jednu jedinu sprostu transakciu, ked 100 tisic fiat transakcii zozerie iba 150 kwh. Tak to je chore. To je 966 krat viac energie na jedinu transakciu. Ak toto ma byt mena buducnosti, tak potrebujeme tie fuzne reaktory ako sol, aby sme mali dostatok elektriny na tie vypocty.
Spotřeba proof of work blockchainu nezávisí na počtu transakcí.
Spotřeba proof of work blockchainu nezávisí na počtu transakcí.
SPOTŘEBA PROOF OF WORK BLOCKCHAINU NEZÁVISÍ NA POČTU TRANSAKCÍ.
-
Ad 1.449kWh: Tam IMHO nezahrnujete LIghtning transakce, které s tím taky úzce souvisejí. Ve výsledku se za jednou transakcí na blockchainu může skrývat hromada malých transakcí.
Ad Lightning Network: To se Vám může nelíbit jak chce, ale pokud budeme srovnávat s reálnými alternativami (a ne s hypotetickým ideálním řešením, o kterém nevíme, jak to udělat), můžeme to srovnávat s jinými kryptoměnami, čistým BTC (L1), nebo třeba fiatem. Ano, bylo by skvělé mít systém o bezpečnosti BTC, který by tuto bezpečnost zvládl zajistit pro bambilion transakcí za sekundu. To tu nemáme, takže mi Vaše námitky trochu zavání Nirvana fallacy. Ale možná jsem to jen blbě pochopil.
Ad ekologie: To je už Xkrát rozebrané. Stručně: vyplatí se těžit za dostatečně levnou elektřinu. To bude typicky přebytečná elektřina, pro kterou není lepší využití.
-
Ad ekologie: To je už Xkrát rozebrané. Stručně: vyplatí se těžit za dostatečně levnou elektřinu. To bude typicky přebytečná elektřina, pro kterou není lepší využití.
To znamená že farmy nejedou 24/7 ale zapínají se vždy jen na nějakou dobu, když je „přebytek“? To by mohlo být vidět v nějakých statistikách poolů - je to opravdu tak? Dřív mi přišlo že se jede nonstop, ale moc to nesleduji.
-
a co je to ten prebytek. tyhle porad dokolecka opakovane cancy.
ok, ignorujme scenar, kdy se "prebytek" lifruje do mist, kde je zrovna elektrika potrebna.
Protoze ale kryptofanatikum je vse jasne (plus svet kompletne putna), tak se misto toho spotrebuje na ohrivani vzduchu e..
jak se ta ekologicka elektrina vyrobi? kvuli tehle predpokladane spotrebe se vyrobi solarni panel (s veskerou to naslednou ekologickou zatezi). Dale misto aby se slunecni zareni castecne okamzite odrazilo od zeme, castecne pohltilo zemi a energie vyzarila do vesmiru pres noc, tak panel vyrabi elektrinu, ktera primo ohriva vzduch v DC, ktera nasledne spotrebuje dalsi elektrinu na chlazen vnitrnu a ohrivani vnejsku.
jasne vyhra na vsech stranach.
Pokud nekomu porad jeste prijde normalni, ze se "podvodum zabranuje tak, ze se snazi co nejvic zatizit pocitat", tak je jasne, ze je ho treba nekam zavrit na cerstvy vzduch (a bez telefonu).
-
Ad Lightning Network: To se Vám může nelíbit jak chce, ale pokud budeme srovnávat s reálnými alternativami (a ne s hypotetickým ideálním řešením, o kterém nevíme, jak to udělat), můžeme to srovnávat s jinými kryptoměnami, čistým BTC (L1), nebo třeba fiatem. Ano, bylo by skvělé mít systém o bezpečnosti BTC, který by tuto bezpečnost zvládl zajistit pro bambilion transakcí za sekundu. To tu nemáme, takže mi Vaše námitky trochu zavání Nirvana fallacy. Ale možná jsem to jen blbě pochopil.
Ale ono sa da mat taky system (okamzita overena platba). Zopar bank na slovensku ho uz ma (prave som to znovu pozeral na nete, uz ho maju, v povodnom prispevku som si myslel ze ho len idu zaviest na zaciatku 2023, ale ono ho uz maju od zaciatku 2022).
Zatial ho tu ma sice len zopar bank, ale toto je buducnost pre vsetky banky. Do par rokov to bude uplne bezna vec, rovnako ako maju banky dnes internet banking.
Ako na to mieni reagovat bitcoin? Zvacsovanim objemu dat v jednom bloku? Pretoze zgrupovat data sa daju iba do urcitej miery, pretoze skor ci neskor narazite na limit "roznorodosti" a teda kompresia (transakcii) nebude mozna.
Ad ekologie: To je už Xkrát rozebrané. Stručně: vyplatí se těžit za dostatečně levnou elektřinu. To bude typicky přebytečná elektřina, pro kterou není lepší využití.
A co ked elektrina nebude pokryvat naklady? Farmiary (ekvivalent bank) vypnu farmy a cim potom zaplatim v obchode? Banky toto neurobia, pretoze by dostali od regulacnych uradov tazko cez zadek, ale co zmoze regulacny urad s nejakym vymastenim manikom s desiatimy grafikami? Zhabe mu ich?
Btw, k "prebytocnej elektrine". Viete ze elektrina sa vyraba "just in time" formou? Pretoze ju nevieme efektivne uskladnit. Tj je dopyt po elektrine, elektrarne vyrabaju, napr vodne elektrarne roztocia dalsi generator, bio/uholne... "prihodia do pece", atomky zvysia tiez vystup (aj ked im trva urobit vykyv dlhsie, preto sa nepouzivaju ako "peak balancery"). Ale princip je proste ten, ked treba tak sa vyraba. Nieco ako prebytocna elektrina neexistuje. Keby nebola taka tazba krypta, tak sa nemusi dana elektrina vyrabat.
-
Ad přebytečná elektřina: Změna výkonu elektráren nějakou chvíli trvá, ostatně proto třeba v ČR máme věci jako vysoký a nízký tarif. A právě u BTC jde o najítí levných zdrojů energie, případně o následné využití odpadního tepla (ideálně o kombinaci). To těžař nebude dělat z čistého altruismu (možná někdo ano, ale rozhodně to není jediná motivace), ale z má k tomu ekonomickou motivaci.
Ad okamžitá ověřená platba: Tomu BTC konkuruje právě pomocí Lightning Networku. Je to určitý kompromis.
Ad zvětšování bloku – IMHO ne, myslím, že k tomu je dost velký odpor. Můj odhad je, že se v případě potřeby spíše dočkáme nějaké L3, než že by se měla zvyšovat velikost bloku.
Ad elektřina nebude pokrývat náklady – tak budou postupně odcházet (± prvně ti s nejvyššími náklady), čímž se sníží náročnost těžby, a tím zvýší odměna pro ty, co zůstali. IMHO spíše pokrachuje půlka bank v ČR, než že by nikdo netěžil BTC.
-
Ale ono sa da mat taky system (okamzita overena platba). Zopar bank na slovensku ho uz ma (prave som to znovu pozeral na nete, uz ho maju, v povodnom prispevku som si myslel ze ho len idu zaviest na zaciatku 2023, ale ono ho uz maju od zaciatku 2022).
Zatial ho tu ma sice len zopar bank, ale toto je buducnost pre vsetky banky. Do par rokov to bude uplne bezna vec, rovnako ako maju banky dnes internet banking.
Jak jsem myslím psal někde výše, evropské bankovní systémy jsou v tomto ohledu dosti pokročilé, takže na lokální platby určitě budou lepší než BTC. Nicméně, Evropa jaksi ani zdaleka není celý svět a v jiných částech světa opravdu banky nefungují tak jak tady.
A co ked elektrina nebude pokryvat naklady? Farmiary (ekvivalent bank) vypnu farmy a cim potom zaplatim v obchode? Banky toto neurobia, pretoze by dostali od regulacnych uradov tazko cez zadek, ale co zmoze regulacny urad s nejakym vymastenim manikom s desiatimy grafikami? Zhabe mu ich?
Pokud budou muset těžaři vypnout svoje stroje, obtížnost těžby klesne, a tedy i náklady na elektřinu, což zřejmě povzbudí další, aby se zapojili.
Btw, k "prebytocnej elektrine". Viete ze elektrina sa vyraba "just in time" formou?
Výrobě elektřiny vůbec nerozumím, ale řekl bych, že právě to škálování výroby většinou nebude "just in time", někde se jej vzhledem k cykličnosti poklesu a nárůstu spotřeby (podle části dne) nevyplatí dělat. Vzhledem k tomu, že se již takto těží, tak si myslím, že alespoň někteří těžaři o tomto tématu ví více než já :-).
-
A co ked elektrina nebude pokryvat naklady? Farmiary (ekvivalent bank) vypnu farmy a cim potom zaplatim v obchode? Banky toto neurobia, pretoze by dostali od regulacnych uradov tazko cez zadek, ale co zmoze regulacny urad s nejakym vymastenim manikom s desiatimy grafikami? Zhabe mu ich?
Pokud budou muset těžaři vypnout svoje stroje, obtížnost těžby klesne, a tedy i náklady na elektřinu, což zřejmě povzbudí další, aby se zapojili.
Lenze takto bankovy system nemoze fungovat. Tu sa bavime o peniazoch, nie o tom ci maju v krame vasu oblubenu znacku keksov, ak nemaju, kupite si inu. Cize v pripade vypadku dostupnosti oblubenej cukrovinky si kupite inu, v pripade vypadku dostupnosti krypta (pripadne vytvoreniu sialene dlhej fronty na spracovanie) si nekupite nic.
Keby vam kvoli nedostatocnej vypoctovej kapacite krypto sieti (malo taziarov, sialene dlha fronta) napr prisla vyplata o x dni neskor, alebo trebars v obchode nie a nie akceptovat platbu (lebo sa proste caka na jej spracovanie), asi tam nebudete chciet cakat x hodin alebo aj dni kym sa platba overi. A pravdaze obchodnik vas nebude chciet pustit prec s nakupom o ktorom nevie ci za neho vobec dostane zaplatene.
Tu nie je alternativa, bud to funguje stabilne a da sa spolahnut na dostupnost kedykolvek, alebo to nemoze nikdy fungovat ako nahrada bank. Bankovy system ktory funguje na zaklade nocnej tarify za elektrinu, inak nefunguje, lebo sa nevyplati -> kocurkovo ako vysite. Dakujem neprosim. To uz radsej vymenny obchod a budem platit trebars nasekanym drevom.
-
Chápu správně, že Vám jde o to, že u BTC není nikdo, kdo slíbí, že zaručí chod, ať se stane cokoliv? A že Vám nestačí vidět ekonomické motivace účastníků? OK. Pro mě jsou ekonomické motivace podstatnější než sliby, které mohou jít do háje třeba s příštími volbami, nebo s měnovou reformou, která může přijít bez ohlášení.
BTW, víte, že ani u jídla nikdo neslibuje, že zajistí dostatek jídla, a spoléháme se na ekonomickou motivaci? (A upřímně by mě slib politika tímto směrem spíše znervózněl a v nejlepším případě bych čekal prázdný slib.)
-
Mal som nachystanu dlhu odpoved, ale pretoze ROOT funguje ako zial funguje!!!!!!!!!!!!!!!!, odhlasilo ma.
Takze v skratke:
Ano, ide mi okrem ineho aj o to aby to malo zaruceny chod. Nemienim sa spoliehat na financny system ktory dnes funguje na zaklade nocneho tarifu za elektrinu, v buducnosti (pretoze veci sa casom iba komplikuju) bude fungovat na zaklade nejakeho dalsieho bulshitu.
Cele krypto sa mi velmi podoba na tulipanovu maniu. Tiez kazdy kto sa v tom viezol hlasal ake to je podstatne, hodnotne a ked to nakoniec splaslo, tak mohli tie tulipanove cibulky akurat tak sviniam hadzat.
V krypte mi tiez nikto nezaruci ze nepride menova reforma, moze sa dohodnut zopar velkych hracov, nachystat si novu menu, staru (bitcoin) expresne vycashovat (tym sposobit jeho brutalny pad) a zacat propagovat novu menu.
-
Dohodnout se mohou, dost pochybuju o úspěchu. Myslím, že čas velkého nadšení pro každý nový 💩coin je ± 5 let za námi. Tím neříkám, že se nikdo nechytí – spíše to bude tak malé množství, že to BTC nijak zásadně nehne. Ostatně dnes cena BTC už celkem ignoruje, co plácne Musk.
Ostatně jde o vlastní peníze, tam člověk má mnohem větší motivaci si to rozmyslet než u voleb, protože Vaše volba má na Vás přímý dopad.
-
alebo trebars v obchode nie a nie akceptovat platbu (lebo sa proste caka na jej spracovanie), asi tam nebudete chciet cakat x hodin alebo aj dni kym sa platba overi. A pravdaze obchodnik vas nebude chciet pustit prec s nakupom o ktorom nevie ci za neho vobec dostane zaplatene.
Tohle se stává i dnešnímu bankovnímu systému (netvrdím, že nějak často), ale i dnes je dobré u sebe mít nějakou hotovost, kdyby elektronická platba kartou selhala (ať již kvůli tomu, že si banka špatně nakonfiguruje DNS (Fio), nebo proto, že se stalo něco s terminálem).
Plus, jak bylo řečeno výše, tyhle problémy s rychlými platbami řeší LN.
Nedá se předpokládat, že by cena elektřiny úplně všude dostala na takové hodnoty, aby najednou zmizeli všichni těžaři. Ale samozřejmě, k problémům může dojít a dnes rozumní bitcoineři IMHO nepředpokládají, že BTC bude představovat jediné používané peníze/měnu.
Problémy se nevyhýbají ani klasickému bankovnímu systému se zaručeným chodem. Stačí vzpomenout např. Sberbank, vývoj kurzu (neoficiálního) ukrajinské hřivny či krizi na Kypru (AFAIK tam z bankovních účtů movitějších klientů byly odebrány prostředky na její zažehnání). Rizika jsou zkrátka všude.
-
Lenze ako casto je vypadok terminalu v obchode? Ja si ich pametam 2 (a nie nerobim si zadek, fakt si ich pametam len 2) za tich asi 20rokov co tu je nejak rozsirene platenie kartami. Mat "vypadok" ( resp neakceptovatelne zdrzanie lebo malo taziarov, lebo draha elektrika) kazdy den od 0600 do 2200 (casy su orientacne), tak sa na tu menu vy.eriem a platim inou ktora tieto neduhy nema.
-
kazdy den od 0600 do 2200 (casy su orientacne), tak sa na tu menu vy.eriem a platim inou ktora tieto neduhy nema.
Díky časovým pásmům nehrozí, že by se taková situace děla celosvětově. Je zajímavé, že zatím počet těžařů (resp. výpočetní výkon použitý na těžbu) roste (ATH).
Výpadků terminálu jsem zažil více než dva (pravda, v některých případech si nejsem jistý, zda-li opravdu došlo k poruše, nebo druhá strana prostě chtěla hotovost :-) ).
-
takze to ekologicky zere vic a vic.
tenhle evangelismus mne fascinuje. predpokldam ze veskere okoli investuje to pestreho krypto portofolia (aby distribuovali riziko).
a ja myslel, ze konecne bude 'cisar je nahy!"
kazdy den od 0600 do 2200 (casy su orientacne), tak sa na tu menu vy.eriem a platim inou ktora tieto neduhy nema.
Díky časovým pásmům nehrozí, že by se taková situace děla celosvětově. Je zajímavé, že zatím počet těžařů (resp. výpočetní výkon použitý na těžbu) roste (ATH).
Výpadků terminálu jsem zažil více než dva (pravda, v některých případech si nejsem jistý, zda-li opravdu došlo k poruše, nebo druhá strana prostě chtěla hotovost :-) ).
-
takze to ekologicky zere vic a vic.
Těžko říci. Pokud vím, zatím prováděné výzkumy dávaly trochu jiné výsledky v závislosti na použité metodě. Je pravda, že stále vzniká efektivnější hardware.
tenhle evangelismus mne fascinuje. predpokldam ze veskere okoli investuje to pestreho krypto portofolia (aby distribuovali riziko).
a ja myslel, ze konecne bude 'cisar je nahy!"
Za evangelistu BTC se nepovažuji. Jen mi přijde fér zmínit některé skutečnosti a bránit se určitým stereotypním představám. Moje kryptoportfolio není pestré ani velké.
-
Pokusim se reagovat na nejaky ty veci (vetsina jsou totalni nesmysly):
1) ekologie
- elektrina z gas flare
- elektrina z vodnich elektraren, ktera jiz nema vyuziti na puvodni ucel (v okoli prestala hutni vyroba)
- o budovani FVE jen pro tezbu snad nikde neresi (vysoka vstupni investice ktera to dela nerentabilnim)
- elektrina on demand: tohle co tady nekdo psal je pravda jen z par %. Zejmena ranni a vecerni spicka (viz nemecka rada: uvarte si kafe az v praci). V siti je vsak jiste procento (pomerne vysoke) vykonu, ktery je temer neregulovatelny (ve smyslu minut ci hodin). Ve finale je ekologictejsi naddimenzovat ten staly vykon a mit nasmlouvane odberatele pro casy mimo spicku. Jiz brzy (v historickem kontextu) budeme mit doma vsichni "chytre" elektromery a aplikaci kde uvidime AKTUALNI cenu elektriny a ne jednu statistickou. Takze pak bude mit clovek doma motivaci pustit pracku a mycku v noci atd. To zlepsi stabilitu site. Jiz dnes existuji "zarizeni" na paleni vykonu on demand prave kvuli stavilite site (nic nedelaji jen odporem vznika teplo nekde uprostred pole).
- pro nekoho je "paleni" elektriny na bitcoin zbytecnost a proti ekologii. Ale plni to potreby nejake skupiny lidi a ta je ochotna za to platit. Kdo je ten soudce ktery muze rict co je zbytecne? Podle me je to trh.
- pro jine (treba i pro me) je zase proti ekologii kdyz typkove leti na zasedani WEF (a "debatovat o ekologii") vlastnima tryskacema
- pro jine je zase proti ekologii to, ze lidi litaji za par kacek pres pul sveta na tydenni dovolenou nebo umele zasnezovani (vzdyt lyzovani je naprosto zbytna aktivita...)
- pro jine je zase proti ekologii to kolik pozere cely bankovni system (vsechny ty jejich kamenne pobocky, servery atd.)
- pro jine je zase proti ekologii tezba diamantu a zlata jen protoze nekdo chce ukazat socialni status sperkem.
- pro jine je zase proti ekologii tezba lithia jen aby si mestaci rikali, ze jezdi ekologicky (jsou ty kolobezky fakt nutne?)
2) skalovatelnost
- to je feature a nikoliv bug. diky "nizke propustnosti" site si muze kazdy Lojza rozjet full node na raspi. Dokazes tohle s jinou siti? Nejde to ani na tom pitomym ethereu a uz vubec ne na solane a jinych nesmyslech. => BEZPECNOST
3)"pestre portfolio v kryptu" = nemit nic.
pestre portfolio je mix veci, ktere maji uplne jinde mozna rizika - takze napr nemovitosti - zlato - akciovy index - btc. Nemovitost si nevezmes kdyz utikas. Akcie ti vezme stat. Zlato je super na uplaceni celniku pri uteku. BTC potrebujes abys prevezl co nejvic sveho bohatstvi pres celni kontrolu. To je pestre portfolio. Mit x desitek ruznych scamovych projektu neni portfolio, nijak to nerozdeluje riziko (vsechno krom BTC a mozna ETH trenduje rychleji ci pomaleji k nule).
4) rozdelujte a pochopte vyznam "měna" vs "peníze".
5) cibulkama hazej ti, kteri vubec nevedi jak to vlastne bylo ci nebylo
6) jestli chces pochopit proc bitcoin tak nestuduj bitcoin ale soucasny fiat svet - za me je super edukativni (a mel by videt kazdy v 9. tride ZŠ) tenhle serial https://www.youtube.com/playlist?list=PLGJQS0h-wqLQqIZ6U6gn5jsaUsjUqi1Bt
-
A pokud tady nekdo resi vypadky a dostupnost tak ja neznam zadnou jinou IT technologii, ktera by mela takovouhle miru dostupnosti: https://buybitcoinworldwide.com/bitcoin-uptime/
Banky a jejich "tento vikend se na ucet nepodivate protoze delame update" jsou oproti tomu tragedie. To same komicnost situace natankovane plne nadrze a vypadku internetu na cerpaci stanici. Bitcoin jako takovy naposledy vypadl v roce 2013 (o tom se ani takovymu AWS nezda).
-
zkratka bitcoin vyresi vsechny problemy lidstva, promeni vodu ve vino atd.
jedno DC balancuje el. rozvod
vsechno spotrebovana eletrika by se jinak promrhala.
muj postoj je celkem primitivni. at si fanatici delaji co chteji,dokud to neomezuje ostatni.
PRESTANTE PLYTVAT ENERGII, zadny pseudo argumentace proste ten fakt nezmeni.
kdyz uz si chcete hrat, tak prejdete na POS or podobnou zkratku nebo proste pocitejte neco uzitecneho jako PoW.
-
1) BTC nevyresi vsechny problemy lidstva a ani to nikdy neplanoval, na to se zamerilo ETH. Bitcoin jen usiluje o vybudovani necenzurovatelne, bezpecne, a decentralizovane site bez centralni autority (= nestatni). To se IMHO dost dobre dari. A penize jsou jen nejlepsim use case pro takovou sit.
Prechod na PoS by znamenal ztratu necenzurovatelnosti, ztratu decentralizace a ztratu bezpecnosti - to uz je dnes videt na ETH po "merge".
2) plytvani energie je fakt subjektivni. Co treba MS ve fotbale v Kataru? Co treba zasnezovani kvuli lyzovani? Co letani soukromymi tryskaci? Chces zakazat vsechno tohle?
3) BTC te fakt nijak neomezuje, pokud ti jde o ekologii a zivotni prostredi tak se podivej do indie, do ciny, do afriky... Vetsina lidske cinnosti je naprosto zbytna a produkuje nejakou energii. Tak si pripadne zalez do jeskyne, tam te to nebude trapit. Nastesti neexistuje moc, ktera by BTC dokazala zakazat.
(https://opraski.t-shock.eu/nahled-m/BuWBIf7t.png)
-
kdyz uz si chcete hrat, tak prejdete na POS or podobnou zkratku nebo proste pocitejte neco uzitecneho jako PoW.
a to POS neplytva energie? Nebo se budeme u tezby kovu pro POS (HDD/SSD/RAM/...) spolehat na detskou pracovni silu a rikat si ze to neni plytvanim energie? Ve finale je POS stejne jako klasicka bankovka nebo cihla zlata.
Za me je absurdni ze se treba v EU resi elektricke auto(zakaz spalovacich), kdyz naprosta vetsina zbozi se vozi z Asie na lodich ktere za den vyprodukuji tolik emisi jako vsechny auta v EU za rok. Stejne je to s bitcoinem, provozovat ho pro tech par transakci s takovou spotrebou energie jako ma je proste ekologicka pitchovina. Bitcoin je ve finale hodne neefektivni a existuji alternativy ktere jsou IMHO technologicky dal ale jak to_je_jedno zminuje - je to subjektivni a kdybychom se opravdu podivali na zbytecne plytvani energii tak si ani nezasukame.
-
Krok vpred pre Bitcoin by mohli byť high-fanout transakcie tokenom hrebeň na Bitcoin sieti.
Plešatí na tomto fóre by to však nikdy nedovolili - to radšej prídu o všetko keď kvantový počítač pohne satoshiho mince.
-
Muzes tu prvni vetu napsat jeste jednou cesky nebo anglicky namisto mongolstiny?
Pokud nekdy kvantove pocitace dojdou tak daleko(neni to otazka blizkych desetileti) tak pohyb satoshiho minci (a dalsich pouzivajicich tento stary format adresy) nebude znamenat v zasade nic. Je prakticky jiste, ze to nebude znamenat odhaleni satoshiho (kazdemu bude jasne, ze je to prave tahle forma "hacku"). Je IMHO temer jiste, ze velke burzy takove tokeny neprijmou a ve vexl prostredi se rozpusti relativne malo.
Jsem si prakticky jist, ze zadna velka fundamentalni vec majici vliv na monetarni politiku se na bitcoinu nezmeni (napr "oblibena" velikost bloku).
-
Veľkosť bloku limituje množstvo ekonomickej aktivity iba tokenu BTC. V tom 1 MB pre-segwit bloku môže byť kľudne 25000 commitmentov (beriem 40 bajtov na jeden P2WSH output = commitment). To znamená pre 21 zubový hrebeň 1190 hrebeňo transakcí.
Každá tá hrebeňo transakcia môže mať kľudne milión príjemcov. Liquidity stacky totiž nemusia na bitcoin chaine na rozdiel od maličkých btc transakcí evidované.
Akonáhle máš miliardu príjemcov platieb na 1 blok tak už má zmysel baviť sa o celosvetovom využití bitcoinu.
-
Muzes tu prvni vetu napsat jeste jednou cesky nebo anglicky namisto mongolstiny?
To nie je použitým jazykom - vyzerá to ako slovenčina, ale zmysel to nedáva.
Česky by to bolo asi takto nejako:
"Krokem kupředu pro Bitcoin by mohly být high-fanout transakce tokenem hřeben na Bitcoin síti."
-
Vzhladom na to ze postupne rozne krypto burzy krachuju, ako je napr ftx, hoo, bifront, a urcite sa najdu rozne dalsie, ktore skrachovali alebo v nasledujucich mesiacoch skrachuju.
Stale si myslite ze krypto je buducnost? Miesto kde mam nastrkat vsetky moje peniaze? Stale si myslite ze stoji za to palit enormne mnozstvo energie na to aby sa pocitali bezcenne nuly a jednotky?
-
Stale si myslite ze krypto je buducnost? Miesto kde mam nastrkat vsetky moje peniaze? Stale si myslite ze stoji za to palit enormne mnozstvo energie na to aby sa pocitali bezcenne nuly a jednotky?
Že vás to pořád ještě baví to řešit. Řešilo se to tu před 12, 10 lety, před 7 lety. Po pádu Mt Gox(či jak se jmenovala). Osobně se domnívám, že ti co jsme se k tomu vyjádřovali jsme řekli už tehdy vše a netřeba něco měnit(neboť se nic nezměnilo, vše okolo toho se děje podle konvečních scénárů spekulativních bublin). Prostě jsou lidi co tomu věří( stejně jako jsou lidé co věří v různé náboženské bláboly a bludy) nebo se tváří že tomu věří(aby nalákaly ovečky k nákupu) a jsou lidé kteří to berou od počátku jako podvod kdy to ten poslední odesere. Ta první skupina si zaplatila vstup a možná prodala(a vydělala) nebo ji zůstal černý petr a těd doufá že to někomu střelí, nebo počkají na další růstovou bublinu během které to prodaj jiným hejlům a ta druhá skupina v tom něměla ani korunu(např. já) a těm je to jedno.
-
Vzhladom na to ze postupne rozne krypto burzy krachuju, ako je napr ftx, hoo, bifront, a urcite sa najdu rozne dalsie, ktore skrachovali alebo v nasledujucich mesiacoch skrachuju.
Stale si myslite ze krypto je buducnost? Miesto kde mam nastrkat vsetky moje peniaze? Stale si myslite ze stoji za to palit enormne mnozstvo energie na to aby sa pocitali bezcenne nuly a jednotky?
Nikdo z tech, kteri maji svuj BTC v trezoru nejaky krachy a podvody vubec neresi.
-
Teda, jak píš technomaniak, že vás to baví ještě řešit... Pořád dokola... je to legrační.
Já od začátku tvrdím, a nedávný vývoj mě v tom utvrzuje, že bitcoin ani jiná privátní (krypto)měna nemá budoucnost.
Protože hodnota jakékoliv privátní měny je daná pouze spekulací, její reálná hodnota je nulová.
Proto nemá vůbec smysl špekulovat nad výkyvy a je nutné se smířit s tím, že pokud někdo vlastní něco co má nulovou hodotu, tu nulovou hodnotu to může nabýt v postatě kdykoliv.
jinka budoucnost mají kryptoměny státní, jako náhrada běžného oběživa.
Naprosto kontrolovaný finanční řetězec a nulová anonymita kryptoměn je velké lákadlo.
Energetická náročnost "těžby" je jen jeden z důvodů jak tuto a jiné kryptoměny zakázat.
-
Teda, jak píš technomaniak, že vás to baví ještě řešit... Pořád dokola... je to legrační.
Já od začátku tvrdím, a nedávný vývoj mě v tom utvrzuje, že bitcoin ani jiná privátní (krypto)měna nemá budoucnost.
Protože hodnota jakékoliv privátní měny je daná pouze spekulací, její reálná hodnota je nulová.
Proto nemá vůbec smysl špekulovat nad výkyvy a je nutné se smířit s tím, že pokud někdo vlastní něco co má nulovou hodotu, tu nulovou hodnotu to může nabýt v postatě kdykoliv.
jinka budoucnost mají kryptoměny státní, jako náhrada běžného oběživa.
Naprosto kontrolovaný finanční řetězec a nulová anonymita kryptoměn je velké lákadlo.
Energetická náročnost "těžby" je jen jeden z důvodů jak tuto a jiné kryptoměny zakázat.
Par drobnosti:
1) BTC jako jediny tu budoucnost ma a to prave z popsanych duvodu (drive i dale v tomto komentari), zbytek "krypto" je jeden velky scam
2) hodnota kazde meny je spekulativni, takovy EUR je vyslovene umela bublina, CZK ma obvyklou trvanlivost cca 30 let nez prijde nejaka zmena (casto doprovazena resetem a totalni znehodnocenim pro jeji drzitele)
3) CBDC bohuzel prichazeji a bude to peklo. Naprosty peklo ktery nechcete zazit. Na rozdil od BTC neresi zadny z problemu dnesniho fiatu a pridavaji dalsi. Predstavte si neco co musite utratit v urcity cas, neco co muzete utratit jen za neco co chteji oni - treba zakaz nakupu masa, PHM atd., predstavte si negativni uroky, jednoduchost zniceni lidske existence kazdeho jedince... Videl jsi Demolition man? Tak se chystej. Bohuzel vetsina lidi je s timhle a s tim co chysta/pacha šváb a jeho wef naprosto ok (kdo nic nedela...)
4) nulova anonymita vubec neni pravda, je to mnohokrate vyvraceno. BTC se na prani penez a trestnou cinnost pouziva naprosto minimalne (cca 0,5% hodnoty transakci za minuly rok) a srovnejte to s mega prackama spinavych penez jako jsou HSBC, svycarsko atd. Je neprakticke legalizovat vynosy tr. cinnosti hotovostí (kapacita kanalu), pomoci BTC (KYC a AML mnohem, mnohem prisnejsi nez jinde). Pro ty velky fraudanty je jednodussi si vytvorit vlastni banku nebo podplatit jinou.
5) to nejdulezitejsi na BTC jsou tyto vlastnost:
- a) nelze mi ho vzit ani pri emigraci (srovnej bankovnim uctem, nemovitosti, akcii, zlatem atd)
- b) v zasade nelze cenzurovat transakce (srovnej s bankovnim uctem, ktery odmita posilat penize tam kam se mu nelibi)
5) zakazovat muzou co chteji. je u nas zakazano vrazdit? a vrazdi se? je u nas zakazano prodavat drogy? a prodavaji se?
-
Par drobnosti:
1) BTC jako jediny tu budoucnost ma a to prave z popsanych duvodu (drive i dale v tomto komentari), zbytek "krypto" je jeden velky scam
2) hodnota kazde meny je spekulativni, takovy EUR je vyslovene umela bublina, CZK ma obvyklou trvanlivost cca 30 let nez prijde nejaka zmena (casto doprovazena resetem a totalni znehodnocenim pro jeji drzitele)
3) CBDC bohuzel prichazeji a bude to peklo. Naprosty peklo ktery nechcete zazit. Na rozdil od BTC neresi zadny z problemu dnesniho fiatu a pridavaji dalsi. Predstavte si neco co musite utratit v urcity cas, neco co muzete utratit jen za neco co chteji oni - treba zakaz nakupu masa, PHM atd., predstavte si negativni uroky, jednoduchost zniceni lidske existence kazdeho jedince... Videl jsi Demolition man? Tak se chystej. Bohuzel vetsina lidi je s timhle a s tim co chysta/pacha šváb a jeho wef naprosto ok (kdo nic nedela...)
4) nulova anonymita vubec neni pravda, je to mnohokrate vyvraceno. BTC se na prani penez a trestnou cinnost pouziva naprosto minimalne (cca 0,5% hodnoty transakci za minuly rok) a srovnejte to s mega prackama spinavych penez jako jsou HSBC, svycarsko atd. Je neprakticke legalizovat vynosy tr. cinnosti hotovostí (kapacita kanalu), pomoci BTC (KYC a AML mnohem, mnohem prisnejsi nez jinde). Pro ty velky fraudanty je jednodussi si vytvorit vlastni banku nebo podplatit jinou.
5) to nejdulezitejsi na BTC jsou tyto vlastnost:
- a) nelze mi ho vzit ani pri emigraci (srovnej bankovnim uctem, nemovitosti, akcii, zlatem atd)
- b) v zasade nelze cenzurovat transakce (srovnej s bankovnim uctem, ktery odmita posilat penize tam kam se mu nelibi)
5) zakazovat muzou co chteji. je u nas zakazano vrazdit? a vrazdi se? je u nas zakazano prodavat drogy? a prodavaji se?
Můj názor:
ad 1) Rozdíl mezi BTC a ostatními kryptoměnami je jen a pouze v množství spekulativního kapitálu.
ad 2) Je rozdíl jestli za měnou stojí národní banka anebo nějaký anonymní Satoshi, kterého nikdo neviděl a všichni věří že existuje.
ad 3) Ano, to je bohužel budoucnost. A proto budou všechny ostatní privátní (krypto) měny dříve nebo později vymýceny.
ad 4) Pokud majitele policie ztotožní s účtem kryptoměny, anonymita jeho transakcí je kompromitována. Ale do té doby je lze použít k velmi jednoduchému praní špinavých peněz, stejně jako kasína. Proto například mohou mít BTC automat přede dveřma. A vzhledem k tomu, že je to velmi jednoduché, nedělám si iluze, že by se to nepoužívalo.
ad 5) Seberou vám na hranicích flešku/trezor, U2F klíč, mobil a jste v řiti. Nicméně nic z toho nebude potřeba, protože
ad 6) pokud bude vlastnictví, transakce, těžba kriminálním deliktem, a tedy - v EU/USA/Číně/etc nikde BTC na fiat nevyměníte, žádná banka nepřijme platbu ze žádné krypto burzy - budete si moct své BTC tak maximálně namazat na chleba - protože, a to bude důsledek kriminalizace v EU/USA - jeho hodnota bude stejně 0,00nic.
Ale jinak všem majitelům BTC přeji pevné nervy, dobré srdce i výnosy a jejich statečnost v turbulentních časech obdivuji.
-
ad 6) pokud bude vlastnictví, transakce, těžba kriminálním deliktem, a tedy - v EU/USA/Číně/etc nikde BTC na fiat nevyměníte, žádná banka nepřijme platbu ze žádné krypto burzy - budete si moct své BTC tak maximálně namazat na chleba - protože, a to bude důsledek kriminalizace v EU/USA - jeho hodnota bude stejně 0,00nic.
prodate za hotovost. Prodej drog je take nelegalni, presto maji drogy realnou penezni hodnotu. V USA bylo do roku 1970 drzeni zlata nelegalni, presto melo zlato realnou hodnotu. V CSSR bylo drzeni zapadnich men nelegalni, presto ty mely realnou hodnotu.
-
BTC padne, lebo:
1. Každé 4 roky klesne odmena za ťažbu na polovicu. Za 40 rokov je to na menej ako jednu tisícinu, za 80 rokov je to menej ako jednu milióntinu, atď. Odmena exponenciálne klesá.
2. Prestáva platiť Moorov zákon. Teraz sa za viac ako 2 roky zdvojnásobí počet tranzistorov na chipe. Exponenciálne rastú náklady na nové technológie na výrobu chipov. Limit budú rozmery atómov. Pod to sa nedostane žiadna technológia a na tento limit narazíme niekedy okolo rokov 2035 - 2040.
3. Rastie cena energií a fúzne ani tóriove reaktory tak skoro mať nebudeme. V lete nepršalo a bola drahá elektrina, lebo nebola voda pre vodné elektrárne. Teraz nefúka vietor a znova je drahá energia. Pred mesiacom stál 1MW okolo 100 EUR, teraz stojí okolo 330EUR. Solárne elektrárne to v Európe nezachránia.
Z toho vyplýva, že v budúcnosti bude hroziť 51% útok, lebo zariadenia na ťažbu BTC budú stále drahšie so stále vyššou spotrebou a keďže odmena za ťažbu bude klesať, tak bude menšia motivácia ťažiť. Alebo bude nutné platiť stále viac za transakcie. Samozrejme hrozí hackerský útok, lebo ak zostane zopár ťažiarov s viac ako 50% hashrate, tak ich niekto môže napadnúť a vykonať 51% útok.
Kto berie BTC ako hazard a staví na rast ceny BTC, tak možno zarobí, možno prerobí. Kto si chce sporiť na dôchodok v BTC, tak je blázon, lebo s pravdepodobnosťou blízkou istote príde o takmer všetko. Vlastne doteraz neviem, prečo by som mal používať BTC.
-
Vzhladom na to ze postupne rozne krypto burzy krachuju, ako je napr ftx, hoo, bifront, a urcite sa najdu rozne dalsie, ktore skrachovali alebo v nasledujucich mesiacoch skrachuju.
Stale si myslite ze krypto je buducnost?
Nevidím žádný důvod dávat do souvislosti podvodné firmy s technologií, kterou použili k podvodu. Větší viník je spíše internet a počítače. Mají budoucnost? A co elektřina?
(pozn.: burza jako taková je zlatý důl a krach znamená, že měli zcela jiný záměr)
Co se týče spotřeby bitcoinu a jeho dalších problémech, tak to už je dávno vyřešeno na jiných coinech. Bitcoin může kdykoli převzít technologii z jiného crypta. Jen se musí dohodnout komunita.
-
ad 6) pokud bude vlastnictví, transakce, těžba kriminálním deliktem, a tedy - v EU/USA/Číně/etc nikde BTC na fiat nevyměníte, žádná banka nepřijme platbu ze žádné krypto burzy - budete si moct své BTC tak maximálně namazat na chleba - protože, a to bude důsledek kriminalizace v EU/USA - jeho hodnota bude stejně 0,00nic.
prodate za hotovost. Prodej drog je take nelegalni, presto maji drogy realnou penezni hodnotu. V USA bylo do roku 1970 drzeni zlata nelegalni, presto melo zlato realnou hodnotu. V CSSR bylo drzeni zapadnich men nelegalni, presto ty mely realnou hodnotu.
A to jako jak prodáte? Potřebujete nějakou platformu na převod, v případě ilegality se obávám že budou blokované. Ale hlavní problém je, že nikdo nebude chtít něco, za co si nic nekoupí - což srazí cenu na prakticky nulu. Takže bude irelevantní, že budete jakkoliv podloudně BTC převádět.
Jinak ze zlata si můžete udělat třeba zub nebo prsten, takže jeho cena v případě fyzického držení bude mít nějakou hodnotu vždycky.
BTC nemá fyzicky žádnou hodnotu, takže si s ním můžete tak maximálně vytřít zádel, a to ještě si to musíte vytisknout...
-
A to jako jak prodáte?
Vexl. Uplne stejne jako dneska drogy nebo driv valuty.
BTC nemá fyzicky žádnou hodnotu
Jakou fyzickou hodnotu maji CZK ci EUR na uctu v bance?
Z toho vyplýva, že v budúcnosti bude hroziť 51% útok
Hele venoval jsi nekdy aspon pul hodiny studia tomu co ten slavny 51% utok muze zpusobit a co naopak zpusobit nemuze? Ne, 51% utok (z principu bude jen kratkodobej) neznamena, ze ti nekdo ukradne neco z tve penezenky.
ad 4) Pokud majitele policie ztotožní s účtem kryptoměny, anonymita jeho transakcí je kompromitována.
ad 5) Seberou vám na hranicích flešku/trezor, U2F klíč, mobil a jste v řiti.
Vubec netusis jak funguje posloupnost privatni klic - verejny klic - ucet - adresa, ze? Vubec netusis jak funguje seed a k nemu jeste passphrase, vubec netusis, ze sebou nepotrebuju vubec mit zadny fyzicky zarizeni, papir ani nic podobnyho. Vubec netusis co je coinjoin, jak funguje lightning network. Jen siris naprosty nesmysly, ktery je strasne jednoduchy vyvratit jasnymi dukazy.
-
3. Rastie cena energií a fúzne ani tóriove reaktory tak skoro mať nebudeme.
Vis ono s tezbou bitcoinu se to ma tak... je to geograficky naprosto neutralni. Na rozdil od spotreby energii v prumyslu nebo domacnostma. Takze na tezbu BTC muzes vyuzivat levnou energii v mistech kde o ni nikdo nestoji a proto ma v podsatate nulovou hodnotu. Napr gas flares uprostred more, napr solarni energie v dobe mimo spicku nebo uprostred pouste, geotermalni zdroje mimo civilizaci atd.
Nebo muzes jistou potrebnou energii (treba na vyhrivani ruznych mist) pouzit tak, ze vyrobis teplo (pri tom treba tezis BTC) a to pak rozvadis dale. Diky zdrazeni energii v evrope presne tohle budou muset zacit resit intenzivne vsechny datacentra protoze to ted jen tak vypousteji ven a draze klimatizují (cest vyjimkam jako wedos kde experimentujou s tim vyuzitim odpadniho tepla uz delsi dobu)
Vznikalo to zivelne, ale prave tohle dneska vsichni tezari resi a nejlevnejsi energie je prave ta nejekologictejsi. Dneska je BTC mnohem "zelenejsi" nez cokoliv jineho z lidske produkce (banky, cestovni ruch, valka...)
-
Vzhladom na to ze postupne rozne krypto burzy krachuju, ako je napr ftx, hoo, bifront, a urcite sa najdu rozne dalsie, ktore skrachovali alebo v nasledujucich mesiacoch skrachuju.
Stale si myslite ze krypto je buducnost?
Nevidím žádný důvod dávat do souvislosti podvodné firmy s technologií, kterou použili k podvodu. Větší viník je spíše internet a počítače. Mají budoucnost? A co elektřina?
(pozn.: burza jako taková je zlatý důl a krach znamená, že měli zcela jiný záměr)
Co se týče spotřeby bitcoinu a jeho dalších problémech, tak to už je dávno vyřešeno na jiných coinech. Bitcoin může kdykoli převzít technologii z jiného crypta. Jen se musí dohodnout komunita.
Důvěra v jakoukoliv měnu je dána důvěrou v autority co měnu spravují. U normální měny to jsou banky, centrální (národní) banky. U kryptoměn tuto funkci suplují burzy. Pokud tyto autority krachují, důvěra v měnu upadá. Což se projeví například inflací.
Co se týče spotřeby, je to jen problém/důvod pro její zákaz, stejně tak jako praní špinavých peněz nebo nákup ilegálních věcí. Je naprosto jedno jak tohle bude ošetřeno nebo vylepšeno.
Pokud státní (EU) aparát prohlásí, že je třeba být ekologický, transparentní a zamezit zločinu, budou privátní kryptoměny zakázané.
-
Pokud státní (EU) aparát prohlásí, že je třeba být ekologický, transparentní a zamezit zločinu, budou privátní kryptoměny zakázané.
Par lidi se ti tady snazi naprosto racionalne vysvetlit, ze zakazane neznamena, ze to lidi nebudou pouzivat. Prikladu z praxe jsi tady mel vic nez dost. A mimochodem - zakazy vetsinou cenu ZVYSUJI (viz drogy, alkohol, zbrane, valuty, domaci chov kraliku a prasat...)
-
Pokud státní (EU) aparát prohlásí, že je třeba být ekologický, transparentní a zamezit zločinu, budou privátní kryptoměny zakázané.
Par lidi se ti tady snazi naprosto racionalne vysvetlit, ze zakazane neznamena, ze to lidi nebudou pouzivat. Prikladu z praxe jsi tady mel vic nez dost. A mimochodem - zakazy vetsinou cenu ZVYSUJI (viz drogy, alkohol, zbrane, valuty, domaci chov kraliku a prasat...)
A já racionálně tvrdím, že ilegální nefyzickou věc, za kterou si v normálním světě NIC nekoupím, nikdo nebude chtít. Což znamená, že z ní odejde spekulativní kapitál, což znamená, že nebude mít žádnou hodnotu.
Majitel BTC bude v situaci, jako kdyby měl peníze uložené v nějakém úchylném ilegálním pornu. Taky se to dá koupit, pravděpodobně i prodat a taky ho za držení/prodej zavřou.
Vexl. Uplne stejne jako dneska drogy nebo driv valuty.
Promiňte, to podle mě nepůjde, se tak potkat na ulici a "prodat" bitcoin a dostat keš. Úplně pomíjím, že to nikdo nebude chtít.
BTC nemá fyzicky žádnou hodnotu
Jakou fyzickou hodnotu maji CZK ci EUR na uctu v bance?
Irelevantní - za hodnotou měny stojí (centrální) banky, za BTC nestojí nikdo.
ad 4) Pokud majitele policie ztotožní s účtem kryptoměny, anonymita jeho transakcí je kompromitována.
ad 5) Seberou vám na hranicích flešku/trezor, U2F klíč, mobil a jste v řiti.
Vubec netusis jak funguje posloupnost privatni klic - verejny klic - ucet - adresa, ze? Vubec netusis jak funguje seed a k nemu jeste passphrase, vubec netusis, ze sebou nepotrebuju vubec mit zadny fyzicky zarizeni, papir ani nic podobnyho. Vubec netusis co je coinjoin, jak funguje lightning network. Jen siris naprosty nesmysly, ktery je strasne jednoduchy vyvratit jasnymi dukazy.
Nepotřebuju být odborník, byť o těch technologiích mám tušení. Rád se poučím, jak se v cizí zemi prodá BTC když na hranicích máte jenom trenky. IMHO se v podstatě nedostanete ani do gmailu.
-
Nepotřebuju být odborník, byť o těch technologiích mám tušení. Rád se poučím, jak se v cizí zemi prodá BTC když na hranicích máte jenom trenky. IMHO se v podstatě nedostanete ani do gmailu.
Seed. 12 (24) slov. Kdyz fakt chces tak se je proste naucis. Kdyz budes utikat jako rodina tak pridas Shamir backup. Mas mozek. Prijedes kamkoliv jinam, koupis si penezenku, zadas seed a mas plny pristup ke svemu BTC. Pokud nevis ani takovy naprosty zaklad tak nechapu cim dalsim tady chces argumentovat :o
A já racionálně tvrdím, že ilegální nefyzickou věc, za kterou si v normálním světě NIC nekoupím, nikdo nebude chtít. Což znamená, že z ní odejde spekulativní kapitál, což znamená, že nebude mít žádnou hodnotu.
NIKDY nebude BTC zakazan na celem svete. Ani zdaleka. A vzdy bude dostupny kdekoliv s internetem. Proste ho nejde zakazat. Nase evropsky problemy jsou uplne jiny nez problemy lidi v Turecku, Libanonu, Africe, stredni a jizni americe... U nas "penize" (měny) celkem obstojne funguji jako prostredek smeny, ale to se tyka fakt male casti sveta (pokud se bavime o poctu obyvatel). Ti obyvatele nemaji pristup k bankovnim uctum ve swiftu, nemaji pristup k visa/mc atd. Tam bitcoin resi realne problemy.
A funkci uchovatele hodnoty ztratily fiat měny davno, ted se jen evropanum ukazuje co jinde davno frci (inflace statnich vynucovanych penez).
Irelevantní - za hodnotou měny stojí (centrální) banky, za BTC nestojí nikdo.
jo centralni banky... zkus si utect z ruska s balikem rublu (nebo z ukrajiny s balikem hriven). uteces jako milionar a prijdes do jine zeme jako nuzák. to ty lidi poznali realne. To, ze za BTC nikdo nestoji je prave jeho sila - nejde zakazat, nejde cenzurovat (omezene kratkodobe utoky timto smerem asi mozne budou, viz deni na ETH).
-
Nepotřebuju být odborník, byť o těch technologiích mám tušení. Rád se poučím, jak se v cizí zemi prodá BTC když na hranicích máte jenom trenky. IMHO se v podstatě nedostanete ani do gmailu.
Seed. 12 (24) slov. Kdyz fakt chces tak se je proste naucis. Kdyz budes utikat jako rodina tak pridas Shamir backup. Mas mozek. Prijedes kamkoliv jinam, koupis si penezenku, zadas seed a mas plny pristup ke svemu BTC. Pokud nevis ani takovy naprosty zaklad tak nechapu cim dalsim tady chces argumentovat :o
Osobně bych vytvořil několik online webových peněženek s malým zůstatkem, aby to šlo nabootstrapovat („za co koupíš HW peněženku/počítač na kterém spustíš SW peněženku, když nemáš nic“), klidně s horším heslem, a současně člověk neriskoval příliš mnoho při používání online peněženky z cizího zařízení. Btw. seed nemusí být generovaná slova, může to být i vlastní vymyšlené heslo, snad se bude líp pamatovat.
Ten gmail je dobrý postřeh, pravidelně se stává, že si Google postaví hlavu a chce nějaké další ověření a nestačí mu heslo. Takže chceš nějakou jinou službu.
-
Z toho vyplýva, že v budúcnosti bude hroziť 51% útok
Hele venoval jsi nekdy aspon pul hodiny studia tomu co ten slavny 51% utok muze zpusobit a co naopak zpusobit nemuze? Ne, 51% utok (z principu bude jen kratkodobej) neznamena, ze ti nekdo ukradne neco z tve penezenky.
Nikde som nepísal, že ukradne z peňaženky. Stačí, že presmeruje BTC na peňaženku útočníka počas transakcie.
-
3. Rastie cena energií a fúzne ani tóriove reaktory tak skoro mať nebudeme.
Vis ono s tezbou bitcoinu se to ma tak... je to geograficky naprosto neutralni. Na rozdil od spotreby energii v prumyslu nebo domacnostma. Takze na tezbu BTC muzes vyuzivat levnou energii v mistech kde o ni nikdo nestoji a proto ma v podsatate nulovou hodnotu. Napr gas flares uprostred more, napr solarni energie v dobe mimo spicku nebo uprostred pouste, geotermalni zdroje mimo civilizaci atd.
Nebo muzes jistou potrebnou energii (treba na vyhrivani ruznych mist) pouzit tak, ze vyrobis teplo (pri tom treba tezis BTC) a to pak rozvadis dale. Diky zdrazeni energii v evrope presne tohle budou muset zacit resit intenzivne vsechny datacentra protoze to ted jen tak vypousteji ven a draze klimatizují (cest vyjimkam jako wedos kde experimentujou s tim vyuzitim odpadniho tepla uz delsi dobu)
Vznikalo to zivelne, ale prave tohle dneska vsichni tezari resi a nejlevnejsi energie je prave ta nejekologictejsi. Dneska je BTC mnohem "zelenejsi" nez cokoliv jineho z lidske produkce (banky, cestovni ruch, valka...)
Nikto nestavia elektrárne tam, kde nemá komu predať energiu. Aj tak si to vyžaduje investíciu do elektrárne a ďalej do ťažiacich strojov. Odmena za ťažbu sa znižuje každé 4 roky na polovicu. Nakoniec si to ani nemusí zarobiť na pôvodnú investíciu.
Čo sa týka predaja tepla, tak 1TWh z plynu momentálne stojí asi 130 EUR a 1TWh elektriny stojí asi 330 EUR, takže aj pri 100% účinnosti by bola návratnosť menej ako 50%.Odmena za ťažbu sa znižuje každé 4 roky, takže to len oneskorí tento problém, ale nevyrieši.
-
Nepotřebuju být odborník, byť o těch technologiích mám tušení. Rád se poučím, jak se v cizí zemi prodá BTC když na hranicích máte jenom trenky. IMHO se v podstatě nedostanete ani do gmailu.
Seed. 12 (24) slov. Kdyz fakt chces tak se je proste naucis. Kdyz budes utikat jako rodina tak pridas Shamir backup. Mas mozek. Prijedes kamkoliv jinam, koupis si penezenku, zadas seed a mas plny pristup ke svemu BTC. Pokud nevis ani takovy naprosty zaklad tak nechapu cim dalsim tady chces argumentovat :o
V kontextu toho co píšu je v podstatě prodej BTC jinde naprosto marginální - pokud bude mít hodnotu nulanulanic tak je tohle stejně k ničemu.
Ale je pravda, že na seed jsem zapomněl - respektive nenapadlo mě, že se to někdo učí zpaměti.
A já racionálně tvrdím, že ilegální nefyzickou věc, za kterou si v normálním světě NIC nekoupím, nikdo nebude chtít. Což znamená, že z ní odejde spekulativní kapitál, což znamená, že nebude mít žádnou hodnotu.
NIKDY nebude BTC zakazan na celem svete. Ani zdaleka. A vzdy bude dostupny kdekoliv s internetem. Proste ho nejde zakazat. Nase evropsky problemy jsou uplne jiny nez problemy lidi v Turecku, Libanonu, Africe, stredni a jizni americe... U nas "penize" (měny) celkem obstojne funguji jako prostredek smeny, ale to se tyka fakt male casti sveta (pokud se bavime o poctu obyvatel). Ti obyvatele nemaji pristup k bankovnim uctum ve swiftu, nemaji pristup k visa/mc atd. Tam bitcoin resi realne problemy.
A funkci uchovatele hodnoty ztratily fiat měny davno, ted se jen evropanum ukazuje co jinde davno frci (inflace statnich vynucovanych penez).
Nikdy neříkej nikdy. V zásadě stačí aby byl zakázaný v usa a/nebo v eu. Jakmile to nastane, nastane útěk kapitálu - a tedy jeho hodnota půjde k nule.
Stejně tak míří samovolně k nule když padají kryptoburzy.
A funkci uchovatele hodnoty BTC rozhodně nemá - lidi co si to koupili za 65K usd se asi teď tetelí blahem jak jim BTC uchovává "hodnotu".
Jo v pralese kde neni ani visa vám BTC rozhodně vyřeší spoustu problémů :) Ha Ha.
Irelevantní - za hodnotou měny stojí (centrální) banky, za BTC nestojí nikdo.
jo centralni banky... zkus si utect z ruska s balikem rublu (nebo z ukrajiny s balikem hriven). uteces jako milionar a prijdes do jine zeme jako nuzák. to ty lidi poznali realne. To, ze za BTC nikdo nestoji je prave jeho sila - nejde zakazat, nejde cenzurovat (omezene kratkodobe utoky timto smerem asi mozne budou, viz deni na ETH).
Zatím je největším nuzákem ten co si koupil BTC za 65K usd
-
A funkci uchovatele hodnoty BTC rozhodně nemá - lidi co si to koupili za 65K usd se asi teď tetelí blahem jak jim BTC uchovává "hodnotu".
Takze jsi koupil v topu a prodal lacino a ted jsi nastvany. Chapu. Stacilo se podivat na historicky graf a vedel bys, ze pri porizeni BTC musis mit odpovidajici casove preference (fakt to neberes jako uchovatel hodnoty v kratkem horizontu, stejne jako tak neberes akcie - ty jsou za to obdobi dole v podstate stejne)
pokud bude mít hodnotu nulanulanic....
Tohle je jen tvoje nicim nepodlozena domnemka. BTC nikdy nebude mit nulovou hodnotu, to lze celkem jasne dokazat.
-
Takze jsi koupil v topu a prodal lacino a ted jsi nastvany. Chapu. Stacilo se podivat na historicky graf a vedel bys, ze pri porizeni BTC musis mit odpovidajici casove preference (fakt to neberes jako uchovatel hodnoty v kratkem horizontu, stejne jako tak neberes akcie - ty jsou za to obdobi dole v podstate stejne)
Nene, do BTC jsem neinvestoval ani kačku. Od začátku jeho existence tvrdím to samé. Překvapila mě bublina, kdy to postupně vystoupalo na těch 65K usd. To pravděpodobně znamenalo, že to zaujalo nějaké větší hráče na trhu spekulací. To jsem nečekal. Ale podle toho jak to jede dolu odhaduji, že doba velkých hráčů minula a jakmile začala kapitalizace přesahovat určitou mez, naopak se BTC stává nežádoucí.
pokud bude mít hodnotu nulanulanic....
Tohle je jen tvoje nicim nepodlozena domnemka. BTC nikdy nebude mit nulovou hodnotu, to lze celkem jasne dokazat.
Ne, to dokázat nelze. Naopak, celý koncept téhle kryptoměny ji odsuzuje k postupnému zániku. Ale je jen otázka času kdy se proti BTC postaví vláda nějakého echt demokratického, západního státu. To, podle mě, odstartuje výprodej a hodnota, nebo spíše cena, půjde opět limitně k nule. Co příjde dřív, těžko odhadnout. Podle mě to bude legislativní zákaz.
Kravina o uchovávání hodnoty je jen marketing k nalákání hejlů, co mají vyrobit zisk pro ty velké hráče.
To je můj názor.
-
pokud bude mít hodnotu nulanulanic....
Tohle je jen tvoje nicim nepodlozena domnemka. BTC nikdy nebude mit nulovou hodnotu, to lze celkem jasne dokazat.
Mozte tu teda napisat ten dokaz ze btc nikdy nebude mat nulovu hodnotu?
Pretoze toto je <>vina az to boli
-
Znam osobne minimalne 5 lidi (ve virtualu pak minimalne nekolik stovek lidi), kteri by pri poklesu rekneme na rady tisicu USD za 1 BTC neprodali ani za mak a naopak dokupovali. Takze potom logicky nemuze klesnout cena (kterazto je ryze trzni zalezitost mezi poptavkou a nabidkou) na 0. Pomerne jednoduchy dukaz.
-
Z toho vyplýva, že v budúcnosti bude hroziť 51% útok
Hele venoval jsi nekdy aspon pul hodiny studia tomu co ten slavny 51% utok muze zpusobit a co naopak zpusobit nemuze? Ne, 51% utok (z principu bude jen kratkodobej) neznamena, ze ti nekdo ukradne neco z tve penezenky.
Nikde som nepísal, že ukradne z peňaženky. Stačí, že presmeruje BTC na peňaženku útočníka počas transakcie.
A to se udělá jak? Znám jenom double-spend, ale to asi nebudou dělat pro malé transakce, a že se to děje je docela vidět (vznikají osiřelé bloky).
-
Znam osobne minimalne 5 lidi (ve virtualu pak minimalne nekolik stovek lidi), kteri by pri poklesu rekneme na rady tisicu USD za 1 BTC neprodali ani za mak a naopak dokupovali. Takze potom logicky nemuze klesnout cena (kterazto je ryze trzni zalezitost mezi poptavkou a nabidkou) na 0. Pomerne jednoduchy dukaz.
1) To nie je matematicky dokaz, to je iba dedukcia.
2) Takych kecalkov ktori tvrdia ako urobia hento a tamto ked nastane toto, poznam dost. Spominam si na napr jedneho na tomto fore, ktory o sebe s velkou slavou vyhlasoval aky je na pohovoroch tvrdy, neuprosny a nekompromisny. O tom ako ho do ziadnej firmy nenalakaju benefity ako team buildingove akcie, obcerstvenie na pracovisku, dovolenka naviac, ... Hrdo o sebe vyhlasoval ako ide tvrdo iba za peniazmi. Ako si robi tabulky (hotove planning boardy) o tom ako prebiehali pohovory do tej ktorej firmy / s tou ktorou rekruterkou. Ci sa mu to pacilo, ci nie, ci im ma nabuduce este kyvnut na dalsie kolo, alebo ci im ma vobec zdvihnut telefon.
A nakoniec z neho, z toho nekompromisneho tvrdaka, pred ktorym by aj trump padol na kolena aby sa od neho mohol ucit ako ma spravne robit biznis, vypadlo aky je rad ze mu firma dala ruksak a mikinu s firemnym logom a este daco, nejaku prkotinu. Proste si tak na.ral do huby ako to tu pred nim dlhu dobu nikto iny nedokazal. Myslim ze odvtedy sa tu dokonca ani neukazal na tomto fore :)
A teraz vidim obdobny priklad:
Bitcoin je večný!!! to bola aj nokia, rímska ríša, ... :)
Bitcoin nikdy nespadne na nulu!!! cokolvek obchodovane moze mat raz nulovu hodnotu
Bitcoin pali iba prebytocnu energiu!!! To ste sa naucili od superbohacov lietajucich cez pol planety na klimaticky sumit aby nam povedali ze mame pouzivat papierove slamky namiesto plastovych? To sa dalo urobit aj cez videokonferenciu
-
Znam osobne minimalne 5 lidi (ve virtualu pak minimalne nekolik stovek lidi), kteri by pri poklesu rekneme na rady tisicu USD za 1 BTC neprodali ani za mak a naopak dokupovali. Takze potom logicky nemuze klesnout cena (kterazto je ryze trzni zalezitost mezi poptavkou a nabidkou) na 0. Pomerne jednoduchy dukaz.
Pokud se všechny bitcoiny přesunou od spekulantů k hodlerům, tak už nikdo nebude prodávat. Přestanou se provozovat "burzy" (protože už se nevyplatí) a cena za bitcoin už bude individuálně smluvní, když náhodou bude jeden hodler chtít vystoupit. Bitcoin v podstatě umře. Hodleři postupně fyzicky umřou taky a pak už fakt nebude nikdo, kdo by bitcoin chtěl, a hodnota bude 0.
-
Bitcoin pali iba prebytocnu energiu!!!
Hlavne ked zijeme v dobe, ked prebitocna energia v podstate nejestvuje a ked hej, tak len na obmedzeny cas denne. najvtipnejsie na tom, je to , ze to ani nie je pravda, lebo este pred nedavnom mineri v USA skupovali uholne elektrarne (sak Bitcoin je ekologicky).
A na vyhovorky typu, ze kolko sa spotrebuje na susicky, gaming elektriny staci povedat, ze ano je to pravda. lenze v pripade Bitcoinu mame uz lepsi system, ktory spali miliontinu elektriny a funguje uz roky.
-
Bitcoin pali iba prebytocnu energiu!!!
Hlavne ked zijeme v dobe, ked prebitocna energia v podstate nejestvuje a ked hej, tak len na obmedzeny cas denne. najvtipnejsie na tom, je to , ze to ani nie je pravda, lebo este pred nedavnom mineri v USA skupovali uholne elektrarne (sak Bitcoin je ekologicky).
A na vyhovorky typu, ze kolko sa spotrebuje na susicky, gaming elektriny staci povedat, ze ano je to pravda. lenze v pripade Bitcoinu mame uz lepsi system, ktory spali miliontinu elektriny a funguje uz roky.
Suhlasim, lenze toto vysvetlit zarytým fanatikom je ako snazit sa prehovorit leva aby sa dal na veganstvo. Oni maju svoju predstavu o pravde a ziadne dokazy im to nevysvetlia. Rovnaka chazka ako zastancovia plochej zeme.
-
Strašne sa mn tu paci ta logika že ak ich autority zákazu tak prežijú a ľudia ich budú na "tajnasa" meniť. A prečo? Porovnávať to s drogami kde dostaneš produkt do ruky. Prečo by som si "kupoval" nereálne čísla a dúfal ze aj keď sú zakázané hodnota porastie hore a predám ich za x násobok ( ak sú zakázané nič iné ako holding v podstate ani nemôžeš) a dostávaš sa znova do stavu kde je krypto hodnota = powered by hope.
-
Strašne sa mn tu paci ta logika že ak ich autority zákazu tak prežijú a ľudia ich budú na "tajnasa" meniť. A prečo? Porovnávať to s drogami kde dostaneš produkt do ruky. Prečo by som si "kupoval" nereálne čísla a dúfal ze aj keď sú zakázané hodnota porastie hore a predám ich za x násobok ( ak sú zakázané nič iné ako holding v podstate ani nemôžeš) a dostávaš sa znova do stavu kde je krypto hodnota = powered by hope.
Ja som za komancov nezil, ale viem ze vtedy tu bola zakazana rockova/metalova a podobna hudba (lebo fuj fuj, zapadna burzoazia!!), tak si ludia na tajnacku kopirovali kazety. Ale ze by sa s nimi platilo? To som nikdy nepocul. Tu kazetu si si ale mohol aspon vypocut, s bezcennou kopkou bajtov (kryptopenazenkou) niekde na usb kluci si mozem, hmm, doslova nic nemozem.
-
Znam osobne minimalne 5 lidi (ve virtualu pak minimalne nekolik stovek lidi), kteri by pri poklesu rekneme na rady tisicu USD za 1 BTC neprodali ani za mak a naopak dokupovali. Takze potom logicky nemuze klesnout cena (kterazto je ryze trzni zalezitost mezi poptavkou a nabidkou) na 0. Pomerne jednoduchy dukaz.
Jak jsem psal v nějakém předchozím příspěvku, držím palce.
Můj osobní názor na budoucí vývoj je však poměrně pochmurný - vychází z grafu - a z primitivní poučky - jak dlouho to stoupalo, tak dlouho to bude klesat. Stačí se podívat na graf od uvedení a představit si takovou nějakou symetrii s osou, když byl BTC na maximu.
Což tak nějak predikuje BTC pod 10K na konci příštího roku, pak pár vlnek a konec.... No ale jen v případě, že nedojde k tomu legislativnímu omezení. To pak bude imho rychlejší.
Nicméně, někde jsem četl predikce, že příští rok bude atakovat 200K usd. Tak třeba to půjde tímhle směrem :)
-
Strašne sa mn tu paci ta logika že ak ich autority zákazu tak prežijú a ľudia ich budú na "tajnasa" meniť. A prečo? Porovnávať to s drogami kde dostaneš produkt do ruky. Prečo by som si "kupoval" nereálne čísla a dúfal ze aj keď sú zakázané hodnota porastie hore a predám ich za x násobok ( ak sú zakázané nič iné ako holding v podstate ani nemôžeš) a dostávaš sa znova do stavu kde je krypto hodnota = powered by hope.
Záleží, jak moc je věc, kterou zakazují oblíbená/"zažraná" do populace. Zrovna u Bitcoinu to vypadá, že jej nakoupili i lidí disponující nějakou mocí, takže i ve vládních kruzích (USA...), takže posun k zákazu zdaleka není jednoznačný.
Navíc, pokud CBDC začnou národní měně odebírat další vlastnost, pro kterou lvastně peníze vznikly -- univerzální prostředek směny --, může vzniknout místo pro jiný prostředek, který touto vlastností disponuje.
-
Strašne sa mn tu paci ta logika že ak ich autority zákazu tak prežijú a ľudia ich budú na "tajnasa" meniť. A prečo? Porovnávať to s drogami kde dostaneš produkt do ruky. Prečo by som si "kupoval" nereálne čísla a dúfal ze aj keď sú zakázané hodnota porastie hore a predám ich za x násobok
Aby sis za ně pak mohl koupit třeba ty drogy (na drmax.onion). Aby sis je mohl přenést před hranice až budeš utíkat. Aby sis za ně mohl koupit digitální služby lidí ze zemí se kterou tvoje země zakázala obchodovat nebo chtějí zůstat tajní.
-
Přečetl jsem si první dvě stránky a musím reagovat, tak snad nikoho neopakuji.
Opravdu si myslíte, že energeticky náročené jsou transakce BTC? není energeticky náročené spíš přebíjeníse chamtivích těžařů?
Opravdu si myslíte, že ten, kdo dělí celkovou spotřebu sítě počtem transakcí, není buď hlupák nebo manipulátor?
Není to náhodou tak, že když jeden těžař zvýší těžební výkon, motivuje tím ostatní těžaře k tomutéž?
Nefunguje náhodou jeden z mnoha úžasných samoregulačních mechanizmů BTC tak, že čím je drahší elektrika nebo levnější BTC, tím automaticky klesá těžební výkon a naopak?
Nemohli by ti, kteří topí elektřinou, strkat ten výkon na místo do odporového drátu, do křemíku a těžbu mít jen jako vedlejší prodkukt? Muselo by se ovšem při teplejším počasí vypnout nebo snížit výkon, což jde proti té chamtivosti. Nebylo by zajímavé tím ohřívat teplou užitkovou vodu? voda má docela velkou tepelnou kapacitu a je potřeba celoročně a klasický boiler stále používá mnoho lidí.
Tolik k technice. Tržní cena je jiná záležitost, nemohou ty občasné vlny negativních zpráv o BTC v médiich, být na objednávku někoho, kdo zrovna chce přikoupit?
A ještě k těm nelegálním činnostem,
Není práce s hotovostí pro padouchy jednodušší ? po transakcích v hotovosti nezůstává žádný záznam v žádném blockchainu.
Neměli by se zakázat nože ? je přeci tak jednoduché nožem někoho zabít a co třeba auta? kolik lidí ročně zabijou na světě auta? neměla by se zakázat?
Nemůže být BTC jeden z nástrojů jak zpomalit akutní blbnutí lidstva? Nepůsobí tím, že ho špatně používají ti,kteří nechápou jak funguje a pak příjdou o své prostředky, jako selekční tlak, bez kterého není evoluce ?
-
Přečetl jsem si první dvě stránky a musím reagovat, tak snad nikoho neopakuji.
....blablabla...
Podle mého názoru není potřeba se stresovat. O osudu BTC a ostatních kryptoměn nebudou rozhodovat znalci kryptoměn. Je proto úplně jedno co si kdejaký držitel myslí a dokonce je úplně jedno jaká je vlastně skutečnost.
Ekologická náročnost těžby, náhrada státních aktiv i praní špinavých peněz jsou ve své podstatě zástupné problémy (i když v reálu existují, byť možná marginálně), které si ti, komu začal BTC vadit vzali jako důvod pro jeho omezení. O tom kdo jsou ti ti je možné spekulovat.
Ale:
O ohrožení státních měn budou rozhodovat poradci ekonomové, centrální banky atp., a o ekologičnosti budou rozhodovat poradci ekologisté a o potlačení kriminálního chování budou rozhodovat poradci od policie a výkonné státní moci.
Pokud tedy zadání bude znít jasně, BTC se zakáže a je úplně jedno co a jak je to vlastně ve skutečnosti.
Můj názor.
-
Nemůže být BTC jeden z nástrojů jak zpomalit akutní blbnutí lidstva? Nepůsobí tím, že ho špatně používají ti,kteří nechápou jak funguje a pak příjdou o své prostředky, jako selekční tlak, bez kterého není evoluce ?
A jak se ma spravne pouzivat a jak funguje?
-
Nemůže být BTC jeden z nástrojů jak zpomalit akutní blbnutí lidstva? Nepůsobí tím, že ho špatně používají ti,kteří nechápou jak funguje a pak příjdou o své prostředky, jako selekční tlak, bez kterého není evoluce ?
A jak se ma spravne pouzivat a jak funguje?
Funguje podle protokolu, kterýt je konsistentní a neutrální jako málo která jiná technická konstrukce.
A použivat by se měl výhradně tak, že klíč od mých BTC je výhradně v mých rukou a pokud jich mám víc, tak většinu mám offline.
To, zda do něj investovat či neinvestovat, je každého věc a věcí jeho obliby loterii, jen tato loterie je s daleko vyšší pravděpodobností výhry, ovšem s menší výhrou relativně ku velikosti sázky. Normální člověk si občas může koupit los, ale ten, kdo za losy ustratí všechny své peníze, nebo se pro nákupy losů i zadluží, či není ochoten investovat tu energii do pochopení významu vlastnění klíče ve vlastních rukou, se jen nestíhají přizpůsobovat evoluci.