Fórum Root.cz

Hlavní témata => Software => Téma založeno: ikaros42 17. 04. 2013, 14:23:26

Název: Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: ikaros42 17. 04. 2013, 14:23:26
Dobrý den,

můžete mi někdo prosím doporučit nějaký program na měření a evidenci odpracovaných hodin? Ideálně aby třeba dokázal ukládat data a následně zobrazit grafy produktivity za měsíc/rok atd...

Díky
Název: Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
Přispěvatel: jehovista 17. 04. 2013, 14:33:41
Dobrý den,

můžete mi někdo prosím doporučit nějaký program na měření a evidenci odpracovaných hodin? Ideálně aby třeba dokázal ukládat data a následně zobrazit grafy produktivity za měsíc/rok atd...

Díky

Program: Excel
A poctem odpracovanych hodin urcite nezmeris produktivitu ;)
Název: Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
Přispěvatel: radek 17. 04. 2013, 14:38:43
Taky by me zajimalo, jak zjistenym poctem odpracovanych hodit zjistis produktivitu? :)
Název: Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
Přispěvatel: nereknu 17. 04. 2013, 14:40:22
urcite excel.

Na internetu je spousta tabulek, ktere toto maji osetrene, ale je to obvykle pouze pro kazdeho cloveka zvlast. V praci mame vytvoren dochazkovy system v excelu. Pokud das 10k, tak by to urcite slo udelat jako zakazka ;)
Název: Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
Přispěvatel: m 17. 04. 2013, 14:55:20
moze to byt dobre na identifikovanie dlho trvajucich uloh alebo opakujucich sa uloh, ktore by sa dali automatizovat alebo zefektivnit
Název: Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
Přispěvatel: MaJa 17. 04. 2013, 15:01:56
Zdarma je třeba klientská aplikace pro system TempoIS.
https://vykazprace.cz/
Název: Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
Přispěvatel: michal 17. 04. 2013, 15:38:02
http://taskcoach.org/
Název: Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
Přispěvatel: k3rn3l3rr0r 17. 04. 2013, 15:52:35
http://projecthamster.wordpress.com/screenshots/
Název: Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
Přispěvatel: marwyn 17. 04. 2013, 16:30:31
Program: Excel
A poctem odpracovanych hodin urcite nezmeris produktivitu ;)

Taky by me zajimalo, jak zjistenym poctem odpracovanych hodit zjistis produktivitu? :)

Produktivita v ekonomii je vztah mezi výsledkem a časem potřebným k dosáhnutí tohoto výsledku.
Název: Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
Přispěvatel: Mirek Prýmek 17. 04. 2013, 17:27:22
Produktivita v ekonomii je vztah mezi výsledkem a časem potřebným k dosáhnutí tohoto výsledku.
To bys ale musel nějak měřit obtížnost úkolu.
Název: Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
Přispěvatel: j 17. 04. 2013, 17:38:39
Produktivita v ekonomii je vztah mezi výsledkem a časem potřebným k dosáhnutí tohoto výsledku.

A jak zjistis, zda ten cas byl vynalozen ucelne nebo neucelne? To musis nejdriv vedet, co maj lidi delat, a co vic, musis tomu rozumet, a dokonce idealne to musis umet udelat sam. Pak mozna ses schopen zhodnotit, jak moc je nebo neni ta uloha casove narocna.

Ale pokud budu mluvit o standardnim ceskym managorovi - tedy cloveku, ktery sefuje necemu, o cem nema ani paru (to prece mit nemusi, jak nekteri tvrdi), tak ti predvedu naprosto vytizenyho cloveka, kterej lita 14 hodin denne a nevi co driv, pricemz neudelam vubec nic.

Navic z pozadavku vejs sice neni zcela jasny, ale predpokladam, ze by tu evidenci taky musel nekdo vyplnovat. Zcela in natura sem zazil firmu, kde se 1/2 pracovni doby evidovalo, co kdo a jak dlouho delal. Casto to dokonce vyslo tak, ze zaevidovat prislusny ukon trvalo dyl, nez ukon sam ...
Název: Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
Přispěvatel: Trident 17. 04. 2013, 22:02:42
Produktivita v ekonomii je vztah mezi výsledkem a časem potřebným k dosáhnutí tohoto výsledku.

A jak zjistis, zda ten cas byl vynalozen ucelne nebo neucelne? To musis nejdriv vedet, co maj lidi delat, a co vic, musis tomu rozumet, a dokonce idealne to musis umet udelat sam. Pak mozna ses schopen zhodnotit, jak moc je nebo neni ta uloha casove narocna.

Ale pokud budu mluvit o standardnim ceskym managorovi - tedy cloveku, ktery sefuje necemu, o cem nema ani paru (to prece mit nemusi, jak nekteri tvrdi), tak ti predvedu naprosto vytizenyho cloveka, kterej lita 14 hodin denne a nevi co driv, pricemz neudelam vubec nic.

Navic z pozadavku vejs sice neni zcela jasny, ale predpokladam, ze by tu evidenci taky musel nekdo vyplnovat. Zcela in natura sem zazil firmu, kde se 1/2 pracovni doby evidovalo, co kdo a jak dlouho delal. Casto to dokonce vyslo tak, ze zaevidovat prislusny ukon trvalo dyl, nez ukon sam ...

I cas vynalozeny neucelne muze byt ucelny. Napriklad jdu-li se po praci probehnout a prokrvim mozek, uvidim cestou nejakou strukturu v prirode a mam napad. Proberu pracovni zalezitosti na obede a tam je vyresim. Chvilku se rozptylim cumenim do blba nebo zacnu delat uplne jiny nesouvisejici ukon.

"Ja bych vsechny ty evidence odpracovanych hodin a dochazku zakazala."

Evidence cinnosti? To znam z jedne instituce jakmile se do ni pustili francouzi.
 Muzete mi vysvetlit proc jsou vase vykazy dvakrat tak delsi? - pod kazdou polozkou s cinnosti byla i dalsi polozka "vyplnovani zaznamu o provedene cinnosti". Co by to bylo za zamestnance aby si neuvedomoval ze kazdy zaznam na nejakou svou rezii...
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 17. 04. 2013, 22:06:59
Já bych řekl, že všechno se dá krásně očůrat. No a u nás v Čechách to platí několikanásobně!
Název: Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
Přispěvatel: Petr_Svetr 17. 04. 2013, 22:10:50
Produktivita v ekonomii je vztah mezi výsledkem a časem potřebným k dosáhnutí tohoto výsledku.

A jak zjistis, zda ten cas byl vynalozen ucelne nebo neucelne? To musis nejdriv vedet, co maj lidi delat, a co vic, musis tomu rozumet, a dokonce idealne to musis umet udelat sam. Pak mozna ses schopen zhodnotit, jak moc je nebo neni ta uloha casove narocna.

Ale pokud budu mluvit o standardnim ceskym managorovi - tedy cloveku, ktery sefuje necemu, o cem nema ani paru (to prece mit nemusi, jak nekteri tvrdi), tak ti predvedu naprosto vytizenyho cloveka, kterej lita 14 hodin denne a nevi co driv, pricemz neudelam vubec nic.

Navic z pozadavku vejs sice neni zcela jasny, ale predpokladam, ze by tu evidenci taky musel nekdo vyplnovat. Zcela in natura sem zazil firmu, kde se 1/2 pracovni doby evidovalo, co kdo a jak dlouho delal. Casto to dokonce vyslo tak, ze zaevidovat prislusny ukon trvalo dyl, nez ukon sam ...
svata pravda, na evidenci odpracovanych hodin staci asi ten Excel s par sloupcema - prvni datum, prichod, odchod, a prestavka od do. Se slzou v oku vzpominam na papirovy formular, ktery 1 x za mesic trvalo vyplnit necelych 10 minut.
Sebelepsi IS system flakacum nezabrani se flakat a ty, co by chteli doopravdy pracovat nesmyslna administrativa jenom otravi. Od toho, aby se lidi neflakali, maji nadrizeneho - jestli to neni schopen vyhodnotit primo ten clovek, tak manazer o par pater ve strukture vys z dat vytahanych z nobl IS pro dochazku to nedokaze uz vubec. Je to jenom prace pro praci, ale holt i powepoitisti potrebujou vykazovat nejakou cinnost a tak si vymesleji podobne chujoviny.V minule praci jsem vykazoval to same do trech ruznych xls, protoze kazdy picus to chtel mit v te sve tabulce. Ted vyplnuju dochazku uz jenom dvakrat, ale zato kazdy prd po 5 minutach - no kdo tohle vymysli, to musi clovek zasnout... Za den na tom propalim minimalne 30 minut a sam vim, ze ty data relevantni nejsou, protoze clovek nedela jenom jednu vec a stopovat cas pri multitaskingu je nerealny.
Dobra rada nakonec - vyprdnete se na to a zavedte system nejmensiho odporu - tedy evidovat jenom to, co se ze zakona evidovat musi. Cokoliv navic bude s nejvetsi pravdepodobnosti tezce neefektivni, protoze teorie a praxe jsou dve ruzny veci.
Název: Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
Přispěvatel: Petr Blahos 18. 04. 2013, 07:47:54
Produktivita v ekonomii je vztah mezi výsledkem a časem potřebným k dosáhnutí tohoto výsledku.
To bys ale musel nějak měřit obtížnost úkolu.

Nemyslí se tím nutně nejkratší možný čas potřebný na splnění, ale čas spotřebovaný ke splnění úkolu. Dost lidí v tomto threadu píše o tom, jak to k ničemu není, jenže vy si sedíte v těch svých kancelářích, a děláte si ty svoje strašně složitý věci, u kterých nikdo nedokáže poznat, jestli děláte, nebo ne. Když vezmete běžnější případ, jako že norma je 300ks za pracovní dobu, tak musíte sledovat, jestli pracovník udělá 300ks nebo třeba jenom 280, a z toho pak vypočítáte produktivitu, a následně prémie. Ovšem to
je ve firmách, kde se dělá něco hmatatelného. My takový systém máme, in-house developed, ale je propojen s dalšími systémy (docházkový, kde lidé pomocí čipových karet evidují přítomnost, a ERP, kde je napsáno, že se má udělat těch 300ks za směnu).

Předpokládám, že původní tazatel nemá nic. Takže bez nějaké automatizace je to opravdu strašná buzerace.
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: j 18. 04. 2013, 08:48:28
Tech 300ks muzes ovsem merit tak nejakymu delnasovi u pasu, a tam nastava zas jinej problem - treba by slo udelat 350, ale proc by to delal, ... nejakyho managora by pak napadlo zvednout normu a on by za stejny prachy musel delat vic.

Pribuznej vypravej jak zednicil v nemecku ... z cesky reality byl naucenej, ze se dycinky tejnden nedela nic, protoze neni material, a pak se to musi vsechno zbouchat behem jednoho dne, protoze prave privezli beton/cement/... Tam prisel rano do fachy a uz mel prichystanej matros ... za 2-3 hodky ho zbouchal a mistni na nej zle koukali, ze jim kazi normu.

Nejlepsi zpusob jak resit efektivitu prace = stoupnout si k tomu a vyzkouset si to sam.
Název: Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
Přispěvatel: marwyn 18. 04. 2013, 09:06:02
A jak zjistis, zda ten cas byl vynalozen ucelne nebo neucelne?

To je jak u blbejch na dvorečku. Pokud bude spotřebovaného času hodně, produktivita bude mizerná a právě tak se zjistí, že čas nebyl zřejmě využitý účelně. A k tomuhle zjištění ho prostě musíš začít měřit.
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: Petr Blahos 18. 04. 2013, 09:12:02
Tech 300ks muzes ovsem merit tak nejakymu delnasovi u pasu, a tam nastava zas jinej problem - treba by slo udelat 350, ale proc by to delal, ... nejakyho managora by pak napadlo zvednout normu a on by za stejny prachy musel delat vic.

U dost věcí se dá docela exaktně spočítat, jak dlouho mají trvat. Např. když to dělá stroj, a člověk je tam jako obsluha. Ale ikdyž je to čistě manuální práce, tak se to počítá. Takže máme normu 300ks, stihne se jen 250, protože stroj se na 2 hodiny pokazil, takže na výrobu 300ks bylo potřeba 10 hodin místo osmi, takže produktivita je 0.8. Neberte mě za slovo, ale v principu je to tak.

Jo, a když se pak zjistí, že ten, jak říkáte dělňas, stihne vpohodě víc, tak se norma zvýší, protože byla nastavená špatně. Ale když nestíhá, tak se zase norma sníží.
Název: Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
Přispěvatel: j 18. 04. 2013, 10:10:56
A jak zjistis, zda ten cas byl vynalozen ucelne nebo neucelne?

To je jak u blbejch na dvorečku. Pokud bude spotřebovaného času hodně, produktivita bude mizerná a právě tak se zjistí, že čas nebyl zřejmě využitý účelně. A k tomuhle zjištění ho prostě musíš začít měřit.

Jezis, to je jak u Chocholouska ... a jak asi tak tou evidenci zjistis, ze toho casu bylo hodne? Kdyz vis kulovy o tom, za jak douho se dana prace da udelat?


Tech 300ks muzes ovsem merit tak nejakymu delnasovi u pasu, a tam nastava zas jinej problem - treba by slo udelat 350, ale proc by to delal, ... nejakyho managora by pak napadlo zvednout normu a on by za stejny prachy musel delat vic.

U dost věcí se dá docela exaktně spočítat, jak dlouho mají trvat. Např. když to dělá stroj, a člověk je tam jako obsluha. Ale ikdyž je to čistě manuální práce, tak se to počítá. Takže máme normu 300ks, stihne se jen 250, protože stroj se na 2 hodiny pokazil, takže na výrobu 300ks bylo potřeba 10 hodin místo osmi, takže produktivita je 0.8. Neberte mě za slovo, ale v principu je to tak.

Jo, a když se pak zjistí, že ten, jak říkáte dělňas, stihne vpohodě víc, tak se norma zvýší, protože byla nastavená špatně. Ale když nestíhá, tak se zase norma sníží.

Stroj zapisuje do evidence kdy co delal? Snizovat normu sem vzivote nikde nevidel, zvysovat nekolikrat. A v 99% pripadu se norma stanovuje tak, ze se veme nejaky obdobi (trebas 3 mesice) spocita se, kolik se toho ceho vyrobilo a to se stanovi jako norma.

Jenze porad sme u toho, ze to sou delnici u pasu, pokud nekdo trebas neco programuje, jak mu asi tak chces stanovit normu? V poctu radku? OK budu psat

if
10
>
x
then
...

navic v realu programator travi psanim kodu tak 10% casu, zbytek vymejsli jak to napsat. Jak zjistis, jestli to moh vymyslet driv?
Název: Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
Přispěvatel: marwyn 18. 04. 2013, 11:33:22
Jezis, to je jak u Chocholouska ... a jak asi tak tou evidenci zjistis, ze toho casu bylo hodne? Kdyz vis kulovy o tom, za jak douho se dana prace da udelat?

Pokud nemáš představu o tom, kolik času by přibližně daný úkol měl zabrat, tak jsi blbec na špatném místě a zasloužíš padáka.
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: Petr_Svetr 18. 04. 2013, 12:06:08
Nekdo tady zminil logy z informacniho systemu, pokud nejaky takovy firma ma a pouziva ho. To je celkem efektivni bic na flakace, protoze tam je obvykle videt, kdo dela, nedela, pripadne kdo dela vic a kdo min. Vzhledem ke komplexnosti techto systemu je pomerne dobre osetrene, ze to nepujde tak jednodusse oblafnout, zvlast kdyz na vase cinnosti navazuje prace nekoho jineho. Ale samozrejme to neni EVIDENCE ODPRACOVANYCH HODIN.
Do vykazu si muze kazdy napsat, co chce, a kdyz by to mel nekdo skutecne validovat, tak se dostavame zpet k efektivite.
Delnik u pasu a odborny technicky pracovnik jsou zcela odlisne pojmy, kdo to nechape, nevi o managemetnu bohuzel ani drek. Samozrejme, ze je obrovsky rozdil ridit partu kopacu a partu obchodnich zastupcu a pro kazdou situaci je nutne zvolit jinou strategii.
Nebo myslis, ze je to fuk a specialista muze taky kopat krumpacem? Inu muze, ale bude za to chtit 3x vetsi plat, nez ten kopac - tohle je prave ta vec, kterou vetsina firem v CR nechape a radeji plati kvalifikovanou silu za nekvalifikovanou praci.
Název: Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
Přispěvatel: Petr_Svetr 18. 04. 2013, 12:10:26
Jezis, to je jak u Chocholouska ... a jak asi tak tou evidenci zjistis, ze toho casu bylo hodne? Kdyz vis kulovy o tom, za jak douho se dana prace da udelat?

Pokud nemáš představu o tom, kolik času by přibližně daný úkol měl zabrat, tak jsi blbec na špatném místě a zasloužíš padáka.
Evidentne jsi nikdy nemel zadny komplexnejsi ukol - tam je totiz odhad predem v podstate obdoba vesteni z kristalove koule. Stejne tak odborna prace v rozsahlejsich prostredich a systemech - nevidel jsem odhad, ktery by byl spravny. A kdyz se k tomu pridaji bugy, ruzne workaroundy a sdileni informaci mezi vice org. jednotkama, potom to skutecne odhadnout nejde a tudiz jde o zcela zbytecnou snahu.
Název: Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
Přispěvatel: Petr Blahos 18. 04. 2013, 13:24:28
Stroj zapisuje do evidence kdy co delal? Snizovat normu sem vzivote nikde nevidel, zvysovat nekolikrat. A v 99% pripadu se norma stanovuje tak, ze se veme nejaky obdobi (trebas 3 mesice) spocita se, kolik se toho ceho vyrobilo a to se stanovi jako norma.
Docela by mě zajímalo, jak uděláte nabídku zákazníkovi, když nevíte dopředu, kolik ta výroba bude stát. A to se nesnažím rejpat, fakt mě to zajímá.

Jenze porad sme u toho, ze to sou delnici u pasu, pokud nekdo trebas neco programuje, jak mu asi tak chces stanovit normu? V poctu radku? OK budu psat
Já jsem si to znovu pročetl, a nevšiml jsem si, že by kdokoliv chtěl počítat efektivitu práce programátorů. Hmm. Hezky se to dá shrnout takhle:

A: Chceme počítat produktivitu práce.
B: TO NEJDE!!!
C: Dělá se to takto: ...
B: UŽ JSEM PSAL, ŽE TO NEJDE. MELETE VŠICHNI NESMYSLY, PRO PROGRAMÁTORY TO NEJDE. NEJDE! NEJDE!!!
Název: Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
Přispěvatel: j 18. 04. 2013, 17:29:55
Jezis, to je jak u Chocholouska ... a jak asi tak tou evidenci zjistis, ze toho casu bylo hodne? Kdyz vis kulovy o tom, za jak douho se dana prace da udelat?

Pokud nemáš představu o tom, kolik času by přibližně daný úkol měl zabrat, tak jsi blbec na špatném místě a zasloužíš padáka.

Jenze kdyz to vis, tak nepotrebujes nic evidovat. Jednoduse vis, ze XYZ se da udelat za odpoledne => za tejden to proste musi bejt hotovy. A kdyz nekomu zadam XYZ, tak ocekavam, ze mi pripadne rekne "sorrac, ale ted delame na KLM, sme schopni nejdriv za mesic". A opet, protoze vim, tak bud reknu OK, nebo reknu "ste se zblaznili, KLM bude nejpozdejs za 14 dnu hotovo!".

Pak nepotrebuju nic evidovat, staci mi mit v kalendari termin dokonceni a pokud je to neco dlouhodobejsiho, tak si to dojdu cas od casu zkontrolovat - abych tou vlastni znalosti odhad, kolik toho jeste tak je treba.

Prave evidence a vsemozny vykazovani se resi prakticky vyhradne v pripadech, kdy managor vubec netusi, a tak chce mit pocit, ze lidi "porat" neco delaj. Zcela osobne sem par takovych potkal a videl sem pripady, kdy se evidovalo i to, ze se eviduje (zaznamy typu "prave beru do ruky tuzku, abych zapsal ze zapisuju zapis zapisu o zapisu evidence ...").

A jak pise petr, delat odhady casu, kdyz netusis, na co vsechno se cestou nnarazi je ciste vesteni z kristalovy koule. Samo, da se pak ocekavat zcela konkretni zduvodneni od  tech, kteri na ukolu delaji, ale to sme zas u toho managora, kterej tomu nerozumi, a tak vi prd, jestli ho tahaj za fusekli => chce aby se evidovalo.

Docela by mě zajímalo, jak uděláte nabídku zákazníkovi, když nevíte dopředu, kolik ta výroba bude stát. A to se nesnažím rejpat, fakt mě to zajímá.
Zeby na zaklade predchozich zakazek? Samo, nesmi to dostat do ruky neschopnej (vsehoschopnej) obchodak, kterej vubec netusi co slibuje. Tak jako tak kazda slozitejsi zakazka obnasi riziko, ze to bude trvat vyznamne dyl a ze na tom firma nevydela/prodela. V kazdym pripade ale radsi prijdu o kseft proto, ze se zakosovi zda, ze to bude trvat dlouho, nez abych mu to pak delal zadara. Zatim sem mel vzdycky pravdu (nabidka implementace 3 mesice, ja tvrdil, ze to za driv nez 3/4 roku neni mozny v dany firme dat do provozu. Realita ... realnej ostrej provoz za rok).
Já jsem si to znovu pročetl, a...
Zjevne ne moc dobre, o profesi vubec rec nebyla a na programatory to padlo jako priklad profese, u ktery je evidence odpracovanych hodin totalni kravina, s tim, ze to plati pro vetsinu tvurcich/kancelarskych/... profesi.
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: txt 18. 04. 2013, 18:01:16
Pomocí software pro detekci interních hrozeb si jde utvořit představu, nad čím tráví nejvíce času. Otázka je, zdali se to vyplatí a jestli není pro programátory lepší použít dlouhé vodítko.

Řadovému kodérovi by po spuštění tenkého klienta, nebo přihlášení k ploše přez VPN měl vyskočit seznam tříd, které má ten den naimplementovat. Vedoucí projektu pak může sledovat kolik procent denního / týdenního /měsíčního plánu splnil. Odhad časového fondu je nesnadný. Vychází ze zkušeností z podobných projektů, nebo srovnání s jinými kódovacími opičkami.
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: Waseihou 18. 04. 2013, 21:03:13
Evidence samozřejmě význam má. Protože pokud je jeden softwarový produkt prodán více zákazníkům a dělá se jim na to support nebo nové implementace, tak se hodiny strávené na tasku tomu zákazníkovi účtují. Takže tolik teorie, opička dělá na tasku vázaného na zákazníka, zadává hodiny, penízky se účtují.

No, ale představme si situaci, že onen softwarový produkt ma 15+ starý vlastní framework kterému pořádně rozumí tak 2 lidi, který není dokumentovaný, a ti dva lidi jsou sami zasekaní tasky a proto nemůžou odpovídat na všetečné dotazy. Dokumentace neexistuje, jak to funguje se musí zjistit debuggerem a nebo pokus-omyl. Design je špatný, a věci se navzájem rozbíjejí, jeden task způsobí několik bugů jinde, o kterých se často neví. Unit testy neexistují, ani test automation. Takže developer něco nakódí, a musí otestovat že to nic nerozbilo. A najednou narazí na případ kdy to prostě padá, a není možné snadno nalézt příčinu. Task se prodlužuje, hodiny se blíží předpokládané hodnotě kterou si developer vycucal z prstu a kterou v grafech střední management vynásobí 2x než to ukážou těm nahoře.

No, developer zjistil, že si neví rady. Třeba nezná koncept části aplikace, která řídí celý výrobní proces, a on zná jen tu svojí část. Takže se rozhodne počkat, až bude dostupný někdo, kdo to zná. Ale protože na něčem dělat musí, tak začne dělat na jiném tasku. Opět to samé. Výsledek je, že se dělá na 5 věcech naráz (víc se nedá v hlavě udržet), a hodiny se vyplňují na konci týdne tak aby seděly do estimate hodnoty a všichni jsou nakonec spokojeni 8)

Pokud jde o čas, tak u složitých úkolů je možné zavést three point estimate ( http://en.wikipedia.org/wiki/Three-point_estimation ) a pak měřit, kolik hodin to doopravdy tvalo. Hodiny pro daný měsíc pak lze plánovat podle počtu hodin na development, tedy počet opiček*8*počet dní - dovolené opiček dny * 8, a na to rozpočítat ty "the worst-case estimate". Buďme realisty, za ten měsíc se vžycky oběví něco, co několikrát překročí i ta nejhorší očekávání, a větší část vyjde podle plánu, pár tasků co měly trvat x hodin se vyřeší za 15 minut...
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: Rexxar 18. 04. 2013, 21:43:30
@Waseihou: wau, tak teraz si do detailov opisal ako to funguje u nas v praci. Az na to, ze framework je o par rokov mladsi.
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: /. 18. 04. 2013, 22:10:15
to s tou produktivitou me to taky zajima jak si to predstavuje.

treba u nas v praci svyho casu projekt a v nem existovalo nekolik oblasti, ktery nikdo nechtel delat presne z duvodu produktivita ~ premie. protoze na tech castech je z principu produktivita mizerna, prace narazova pokazde na zcela nesouvisejici casti oproti poslednimu ukolu. kazdy videl jak dostane na pikacu job a mizerny premie. bude obcas muset delat s nekolika generacemi technologii a to i s vykopavkami a navic s extra grc kodem na kterym se podepsalo nekolik generaci zamestnancu ze vsech koutu sveta vcetne tech proklinanych. kdyz to zkouseli nasilne rozdelit mezi vsechny, tak se zvedla fluktuace. protoze pulka lidi co na tom delala se razem brodila v radnych srackach a kdyz zmenili jednu vec, tak rozbili 3 dalsi a zablokovali v praci dalsi lidi co delali na kusu kousek vedle.

vyresilo se to tak, ze prisel reditel obchazel a zadonil u vsech, jestli to nekdo nechce za priplatek delat "exkluzivne" a stejne se nasel jen jeden clovek az kdyz uz delal druhy kolecko.
Název: Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
Přispěvatel: /. 18. 04. 2013, 23:00:45
Jezis, to je jak u Chocholouska ... a jak asi tak tou evidenci zjistis, ze toho casu bylo hodne? Kdyz vis kulovy o tom, za jak douho se dana prace da udelat?

Pokud nemáš představu o tom, kolik času by přibližně daný úkol měl zabrat, tak jsi blbec na špatném místě a zasloužíš padáka.

jsem pro. at si tu praci pak dela ten debil co tu vypoved ma dorucit a za mesic ji dostane od reditele a tu praci si nakonec bude delat reditel vsechnu sam.
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: eMko 18. 04. 2013, 23:06:15
Dobrý program na sledování práce je https://wosc.cz/cs/ .
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: bimbo pytlík 19. 04. 2013, 09:42:29
Ja jsem se naucil pouzivat www.toggl.com - docela zajimava sluzba.
Název: Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
Přispěvatel: marwyn 19. 04. 2013, 10:42:59
Evidentne jsi nikdy nemel zadny komplexnejsi ukol - tam je totiz odhad predem v podstate obdoba vesteni z kristalove koule. Stejne tak odborna prace v rozsahlejsich prostredich a systemech - nevidel jsem odhad, ktery by byl spravny. A kdyz se k tomu pridaji bugy, ruzne workaroundy a sdileni informaci mezi vice org. jednotkama, potom to skutecne odhadnout nejde a tudiz jde o zcela zbytecnou snahu.

Ano, ty evidentně věštíš z křišťálové koule.
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: Michal 15. 10. 2013, 12:38:39
Abych se vrátil k tomu programu. Excel je dostatečný, ale pokud je vás ve firmě už více př. 30 a více lidí, doporučuji si pořídit nějaký základní docházkový systém, který změří odpracované hodiny. Ty si pak můžete prohlédnout v různých sestavách, grafech, apod.  Data ze systému se pak dají exportovat do účetního programu pro zpracování mezd. Těch systémů je několik, pro malé a střední firmy mám osvědčený systém Etend. Co se týká produktivity, to už se tu řešilo v předchozích příspěvcích.
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: Shin 20. 10. 2013, 17:55:32
Doporučil bych Hamster (http://lifehacker.com/5854272/the-best-time-tracking-app-for-linux), super věc, používám to skoro rok a zatím žádný problém.
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: fooboo 22. 10. 2013, 18:16:08
tenhle time tracker není až tak dobrý, raději bych si docházkový systém asi dala naprogramovat. Když už by nevyhovoval žádní jiný.  :'( :-*
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: Petr 16. 12. 2013, 11:51:01
Poslouží i Docházka 3000, která umí nejen evidovat dobu na pracovišti či absencích, ale hlavně na rozdíl od většiny ostatních i typy práce v průběhu dne. Takže jde čipovat i na jaké zakázce nebo projektu zrovna dělám a samozřejmě to lze v průbehu pracovního dne měnit. Takže pak systém vyhodnotí, kolik lidí a kolik hodin bylo celkem na tom kterém projektu odpracováno a to už pak lze využít pro fakturaci zákazníkovi. Dají se nastavit i různé příplatky pro konkrétní zakázky, nebo hodinové sazby plus příplatky a srážky, takže pak jde i nastavit odměňování zaměstnanců podle náročnosti projektu. K čipování jde použít terminály na otisk prstu, čipy, karty atd., ale jde nastavit i práva pro čipování přes počítač - webové rozhraní.
Systém jde provozovat i hostovaný v cloudu u výrobce a to i když se čipuje terminálem. Nebo klasicky nainstalovat na nějaký vlastní server. Případně je varianta kdy vše běží v Raspberry Pi a to taky umí i terminály. Je to na http://www.dochazka.eu/ (http://www.dochazka.eu/)
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: Tom Liberec 16. 12. 2013, 15:53:39
To jsem taky zažil borce, co si stěžoval, že prográmek který zakoupil má za ty peníze málo kilobajtů.

Takže otevřít notepad nebo  PSPad, případně Eclipse apod. a píšeme ať máte dost těch kilobajů.
Pokud jich bude málo tak k tomu postahujte nějaké pro program zcela zbytečné knihovny.
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: janhanz 23. 06. 2014, 17:03:34
V naši společnosti máme software PowerKey. Doporučuji vyzkoušet http://www.advent.cz/produkty/software-powerkey/dochazkovy-system-powerkey/ . Osobně jsem se systém spokojen.
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: karlik 23. 06. 2014, 19:06:35
Norma je 300ks za pracovní dobu, tak musíte sledovat, jestli pracovník udělá 300ks nebo třeba jenom 280, a z toho pak vypočítáte produktivitu, a následně prémie.

Tak, tak, a když někdo nový udělá 400 ks za pracovní dobu, tak se zvýší norma na 400 ks a ostatní se potom z toho mohou po..., tomu novému to také dojde po nějaké době... Takže je třeba, aby všichni udělali za směnu 301 ks, pak je vše OK.  :)

A pak takové motivující drobnosti - 300 ks nejde udělat, protože firma šetří a nahrazuje suroviny nekvalitními (zmetky). Jak se potom počítá produktivita práce, když vstupní materiál pro pracovníka stojí za houby? Počítá se tak, že se vezmou prémie. To se to potom motivuje...
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: UPcom 28. 06. 2014, 19:52:43
Možností je aplikace v Sharepoint-u. Ilustrace řešení: http://upcom.cz/prezentace.html (http://upcom.cz/prezentace.html)
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: jenda 29. 06. 2014, 12:31:39
atlassian jira - zaklad zdarma, neco i tusim opensource, trial 30 dni
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: Janci 07. 07. 2017, 14:28:07
Excel/Openoffice:
ctrl+; vlozi datum,
ctrl+shift+; vlozi cas,
ked skoncim zase ctrl+shift+; a napisem co som robil

Google Spreadsheets:
mam tam dva skripti, start a stop, vytvoria novy riadok a vlozia do neho cas zaciatku / cas konca a len dopisem pre koho a co som robil
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: Janci 07. 07. 2017, 14:28:51
*skripty samozrejme
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 07. 07. 2017, 15:24:40
Produktivita je speciální případ efektivity:

Kód: [Vybrat]
Efektivita = Výsledek / Náklady
Pokud jste schopni kvantifikovat výsledek a náklady, máte efektivitu (v použité metrice).

V manuální rutinní činnosti je metrika jednoduchá - stačí mít výsledek kvantifikovaný třeba počtem kusů a náklady potřebným časem a počtem zaměstatnců. Složitější to ale začne být, pokud do kvantifikace výsledku započítáte třeba životnost těch vyrobených kusů a do nákladů třeba opotřebení výrobní linky nebo fluktuaci zaměstnanců. Pak už je to docela komplexní problém.

U tvůrčích činností pak komplexita vyhodnocení efektivity asymptoticky roste do nekonečna, což jasně signalizuje, že takto pojatá efektivita zde zcela ztrácí opodstatnění a nemá moc smysl. Jak chcete kvantifikovat výkon vědce (a že se o to zuřivě snaží citační indexy apod.)? Nebo spisovatele, malíře (kde se skutečná kvalita díla ověří až po staletích a nelze ji ani vyjádřit číselně)?

Co se týče programování - může spadat do obou kategorií, podle toho, jakého je druhu.

Pokud je cílem firmy vydělávat peníze, bude její vedení nakonec stejně zajímat jen jedna efektivita: Kolik se v daném čase vydělalo peněz. Ty údaje zná vedení firmy a pokud chce, aby zaměstnanci znali svoji výkonnost, bude s nimi tyto údajů sdílet, případně je rovnou přizve do spolurozhodování. Pokud je to možné, pak lze uvažovat o něčem jako je svobodná firma, viz. např. https://www.tomashajzler.com/tema/svobodna-firma (https://www.tomashajzler.com/tema/svobodna-firma)
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: sofa_king 07. 07. 2017, 17:39:16
Programování se blbě měří, protože se zásadně liší od manuální výroby nebo stavby baráku. Na tyhle činnosti jsou ale manažeři trénováni (škola, knížky, články, ...), takže chápu jejich frustraci, když všechny poučky, co se naučili, najednou v softwaru neplatí.

Zásadní rozdíl je v opakovatelnosti. Jakákoliv činnost, která se při programování opakuje, by se měla dát odprogramovat pryč. Prostě to, co se opakuje, hodím vedle do funkce. Samozřejmě to platí v nějakém idealizovaném modelu, kde nejsou překážky jako legacy code nebo to, že programátor nemá perfektní přehled o celém kódu, musí pracovat v týmu, apod.
Princip ale zůstává - programátor je tím lepší, čím je línější a odprogramovává si práci pod rukama. Už jenom kvůli tomu nemá smysl jeho činnost měřit jako manuální práci.

Kdyby se přece jenom měla dělat analogie se stavbou nebo výrobou, pak by programátor nebyl ten dělňas u pásu, ale ten, kdo navrhuje výrobní linku. Taky měříte ve firmě produktivitu toho, kdo navrhuje výrobní linku?

Ano, existují firmy, které výrobní linky navrhují a vytvářejí jako byznys. V takové firmě zjistí, že plno výrobních linek je vlastně hodně podobných, takže vytvoří stroje na výrobu komponent výrobní linky. V takové firmě je pak ale programátor ten, kdo neskládá výrobní linky na výrobu výrobních linek, ale ten, kdo je navrhuje.

Existují "programátoři", kterým se říká code monkeys, nebo lepiči, protože pouze tupě aplikují nějakou metodiku a matlají v textovém editoru písmenka kódu dle jakéhosi UML diagramu, který jim poslal jakýsi architekt. To jsou případy firem, které srovnávají programování právě třeba se stavbou baráku. Na světě jsou často jenom proto, že jsou krmeny nějakým státním sosákem nebo jinou too-big-to-fail firmou.

Zdroj této špatné analogie k výrobě a stavebnictví je pravděpodobně ten, že program se (dle manažera) po analýze (prováděné architektem) vytváří programátorem (builder). Přičemž pro programátora znamená build až fázi při kompilování, takže programátor je sám o sobě spíš tím architektem, kdo dodal instrukce. Kompiler je jeho dělňas, kdo za něj vytvořil tvrdou práci. Protože takhle fáze trvá jen pár milisekund, je manažerama přehlídnuta, z čehož musí usoudit, že programátor je vlastně ten dělník.

Manažer se ptá: Ale já potřebuju vědět, jak dlouho to bude trvat! Ptá se zákazník, co mu mám říct??
1. Pokud je to opakovaná záležitost a prakticky chce něco, co už má konkurence, pak se zmáčkne pár čudlíků, nakliká se konfigurace a řešení je na světě. Pokud taková firma ještě neexistuje, pak je to díra na trhu.
2. Pokud je to něco nového, pak nemá smysl se bavit o tom, kdy a za kolik to bude. Pokud je to novinka, pak ani zákazník neví přesně, co chce, a proto musí projít kolečkem vývoje a zpětné vazby, během kterého se ujasní jeho požadavky. Pak nesmlouváme o ceně ani deadlinu, ale pouze o rozsahu. Neděláme mega design a architekturu předem, ale postupně během vývoje poznáváme a usměrňujeme zákazníkovo požadavky. Jakmile zákazník ohlásí, že mu to stačí, vývoj může skončit a výsledkem je to, co se postupným vývojem vytvořilo.
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: Yarda 08. 07. 2017, 13:57:35
...Manažer se ptá...
Manager se IMHO většinou neptá, ten už má "předem jasno".
www.loupak.fun/video/srandicky/19281-expert-ve-firme
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: ... 08. 07. 2017, 15:26:48
Nezapomeň k tomu počtu odpracovaných hodin přidat i utilizaci - počet napsaných řádků kódu. Přidej si i nějakou vlastní metriku, např. počet odeslaných emailů. Můžeš vytvořit i inteligentnější systém s kamerou a měřit, kolik času zaměstnanci stráví sledováním monitoru a kolik čuměním z okna.
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: petr 10. 07. 2017, 09:26:03
Já při programování nejvíc pracuju právě při tom čumění z okna. Ač to zní divně, je to vlastně nejsložitější část mé práce. Pak už jen napíšu to, co jsem při tom čumění z okna vymyslel. Čím dýl čumím z okna, tím lepší je pak výsledek.
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: Yarda 10. 07. 2017, 11:07:51
Já při programování nejvíc pracuju právě při tom čumění z okna...
Já jsem skoro celý profesní život pracoval v konstrukcích a taky jsemdospěl k názoru, že konstruktér (o programování jsem se taky trochu otřel, když páni programátoři na mou prkotinu neměli čas) nejvíc pracuje, když zdánlivě nic nedělá. Protože když začne bušit do klávesnice až hmatníky lítají a za myší je žížnivá čára, tak to znamená, že už ví co má psát a kreslit a to hlavní má hotovo. Ale vysvětlujte to magorům ...eee managerům. A když odevzdám hotovou práci, tak manager tomu howno rozumí, jestli ta práce za něco stojí.
http://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=13334&KW=&title=sledovani-casu
Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: karlik 10. 07. 2017, 11:37:37
S tím souhlasím, mě někdy trvá řádově měsíce, než věc "vykvasí" do podoby realizace.
Výhodou je, že se snažím počítat se změnami do budoucna ( dnes se tomu asi říká "flexibilita návrhu", fuj).
A také můžu případným odpůrcům vysvětlit, proč je mé řešení lepší než jejich momentální nápad.
Nejhorší je skutečně to "čumění do okna".    :D

Název: Re:Evidence odpracovaných hodin
Přispěvatel: Karel 10. 07. 2017, 14:01:29
Pro online evidenci práce a docházky nejlépe poslouží docházkový systém Výkazpráce.cz www.vykazprace.cz. Je ho možné využívat na webovém rozhraní, osobním počítači, mobilním telefonu či na pevném docházkovém terminálu přímo na pracovišti.