Fórum Root.cz
Ostatní => O serveru Root.cz => Téma založeno: JmJ 08. 10. 2014, 09:07:57
-
Zdravim,
posledni dobou se na rootu na nekolika mistech zobrazuje reklama, ktere se zobrazi az po case po nacteni stranky a zmeni rozlozeni stranky. Pro priklad v prostoru nad prehledem diskusnich for. Opakovane se mi stava, ze chci kliknout na konkretni odkaz, behem kliku se objevi reklama a ja klikam cert vi kam. Stve me to na desktopu a jeste horsi je to na tabletu/mobilu. Reklama proc ne, ale at si prosim predem vyhradi oblast, kde bude a tam at se zjevuje klidne po 10 minutach. Docela me to stve. Ale to se snazim byt slusny ;-)
-
Ano, to je způsobeno asynchronním načítáním reklam, které jsme nedávno zapnuli (taky na požadavek čtenářů). Vysvětlím to. Existují tři možnosti, jak načítat reklamy:
1. Synchronně – při zobrazení stránky už je tam vložená i reklama – tak to bylo původně
výhody: stránka neposkakuje, je vždy konzistentní
nevýhody: načítání je pomalejší, čeká se na reklamní servery (které nemáme pod kontrolou), při výpadku reklamních serverů se web nenačte (největší problém, prostě se čeká a čeká)
2. Asynchronně s vyhrazením místě – na webu se vyhradí prostor pro reklamy, které se načtou později
výhody: stránka se vždy zobrazí a při pozdějším načtení reklamy už neposkakuje
nevýhody: na stránce zůstávají prázdná místa, hlavička je od obsahu odsazená třeba o 50px, které nejsou využité
(Alternativně se tam dá vrazit nějaký náš placeholder, ale to bude web pořád vytapetovaný výplňovou reklamou, což nechceme.)
3. Asynchronně bez vyhrazení místa – reklama si sama vytvoří prostor a vloží se tam
výhody: stránka se vždy načte, nezůstávají na ní prázdná místa
nevýhody: stránka při načtení poskočí
Zvolili jsme třetí možnost, protože je po všech stránkách nejméně bolestná. Používá to tak řada dalších serverů, včetně třeba iDnes. Přestože to není dokonalá varianta, lepší podle nás neexistuje.
-
Petře, osobně bych asi zkusil třeba na týden variantu 2. Pokud by se nápis "reklama" (např nad bannerem nad hlavičkou webu) otočil o 90 stupňů, dal vlevo nebo vpravo vedle načítané reklamy a vyhradil se pevný prostor, tak i při nenačtení reklamy by lidi pochopili, že tam má být.
To poskakování je nepříjemné a to zvlášť ve chvíli, kdy si reklamní server lehce přispí... Jinak já osobně jsem nesnášel synchronní reklamy. Tohle je mnohem lepší. A i když já často přilezu na 1024x768 nebo 1024x600 rozlišení, pevně stanovená výška (resp. rozměr) by nevadila. I kdyby nakonec reklama někde usnula a nenačetla se, pořád je to asi lepší, než poskakující web...
Jen jsem chtěl přidat další názor/pohled na věc, nic nenavrhuju, nic nezavrhuju :-)
-
Ano, to je způsobeno asynchronním načítáním reklam, které jsme nedávno zapnuli (taky na požadavek čtenářů). Vysvětlím to. Existují tři možnosti, jak načítat reklamy:
1. ...
2. ...
3. ...
A ty prázdné, nevyužité sloupce vlevo a vpravo prostě pořád zůstanou prázdné a nevyužité.
Sázejte tu reklamu tam ...
-
A ty prázdné, nevyužité sloupce vlevo a vpravo prostě pořád zůstanou prázdné a nevyužité.
Sázejte tu reklamu tam ...
Ne, ne a ne! Fixní šířka stránky a promrdání min. poloviny dostupného prostoru na širokoúhlých displejích, to je nekonečná mantra dnešních internetových médií. Komu není rady, tomu není pomoci.
-
Pavouk: Tohle jsme kdysi zkoušeli na jiných serverech a lidi řvali, že jsou všude díry. Což je pravda. Těch reklamních pozic je tu celkem hromada, třeba dvacet. Nemyslím si, že je dobré mít na webu dvacet děr „jen tak pro jistotu“. To není dobré řešení.
Hawran: Kéž by to šlo. Nám by se to moc líbilo, ale tohle narazí na odpor zadavatelů reklamy, kteří ji chtějí v obsahu, ne mimo. Víme, zkoušeli jsme. V zahraničí to jde a je to celkem fajn. Ale v Česku na to není reklamní trh připravený.
-
Navrhujem vyhradit na reklamu zvlastnu stranku napriklad root.cz/reklama a kto by si reklamu pozriet chcel ten by si ju pozrel a ostatnych by neotravovala. Som ochotny spustit na mojej Raspberry Pi, ktora je pripojena k internetu 24h, skript, ktory bude na reklamu pravidelne "klikat". To by bolo z hladiska citatelov root.cz idealne riesenie :)
-
Souhlas s variantou 2. Poskoceni stranky v okamzik, kdy nekam klikam, je slusne receno naprd...
-
Doporučuji se podívat na náhled reklamních pozic: titulka (http://www.iinfo.cz/img/ads/Root_HP.png), článek (http://www.iinfo.cz/img/ads/Root_CL.png). Díry by v praxi znamenaly třeba nevyužitých 300 px pod perexem článku a pravý sloupec by taky začínal 450 px pod hlavičkou. Stejně tak v hlavičce by byla 200px mezera. Pořád.
-
Úplně jsme se nepochopili :-)
Já měl samozřejmě na mysli vyblokovat místo, pokud reklama na tu stránku má při tom konkrétním otevření stránky dorazit. Jinak by samozřejmě místo blokované nebylo.
Ale co jsem tedy pochopil - ta pozice tam je a bude, ať je reklama prodaná (= pozice obsazená) nebo ne. Tím, že není staticky vyblokovaná se řeší jen to, když zrovna nikdo na tom místě neinzeruje (tzn. když reklama není, tak tam prostě není prázdný obdélník).
Já mluvil o variantě 2 za předpokladu, že volné místo tam bude jen v případě, kdy se ví, že na to místo je zaplacená reklama. Jinak samozřejmě ne. Pokud by vypadl reklamní server (nebo zaspal), tak by zůstalo prázdné místo, co se dá dělat... Pokud by tam měla reklama být, tak se do toho svého vyblokovaného obdélníku může načíst hned nebo klidně za pět minut, to už je v praxi jedno.
Taková byla moje myšlenka. A ne ta, že prostě všechny pozice budou natrvalo všude vyblokované ;-)
-
No a to právě nejde. Kdyby to šlo, tak to tak samozřejmě uděláme. My ale v době zobrazování webu nevíme, která reklamní pozice bude obsazená, protože to si tam dosazuje reklamní systém pomocí javascriptu. Takže se dají blokovat všechny (= budou díry) nebo žádné (= tak je to teď).
-
Jasné, už si rozumíme ;-) Díky za trpělivost :-)
-
..a pak se divite ze lide pouzivaji AdBlock..
-
My si v tomhle nemůžeme vyskakovat ani si vymyslet vlastní řešení. Používáme to, přes co nám firmy pošlou peníze. Bylo by fajn mít ty reklamy u sebe a servírovat je z vlastního serveru, bez latence a se spoustou dalších výhod. Ale takhle to nefunguje.
-
My si v tomhle nemůžeme vyskakovat ani si vymyslet vlastní řešení. Používáme to, přes co nám firmy pošlou peníze.
To máte opravdu blbý. Jelikož mne nic slušného nenapadá, tak polopatě: Buď si společně s inzerenty vytáhnete hlavy z (_|_) a začnete servírovat čtenářům reklamu, kterou jsou ochotni akceptovat, nebo holt zaslouženě zkrachuje. Tohle vaše bludné kolečko "ale oni to inzerenti nechtějí" totiž zjevně nikoho jiného nezajímá.
-
Ovšem inzerenty naše problémy nezajímají. Oni mají úplně jiné cíle než my, dělají to z jiného důvodu. Oni chtějí šířit reklamu na své produkty a víc prodávat. My chceme dělat obsahový server, psát články, bavit se se čtenáři na fóru a potřebujeme na to peníze. Tady „společně“ neuděláme nic.
-
Inzerenty nezajímá, že jejich reklamu všichni blokují? Aha. To bude asi na hromadné transplantace mozků, v tom případě.
-
...
Hawran: Kéž by to šlo. Nám by se to moc líbilo, ale tohle narazí na odpor zadavatelů reklamy, kteří ji chtějí v obsahu, ne mimo. Víme, zkoušeli jsme. V zahraničí to jde a je to celkem fajn. Ale v Česku na to není reklamní trh připravený.
Tak že inzerentům vzkazuju, že já už připravený sem.
Prostě jsem je zablokoval.
-
To ovšem poškodí akorát nás, inzerentům je to buřt. Ty zajímají prokliky, kolik lidí jim přijde na web a nakoupí. Když to bude dost, je jim počet blokovačů ukradený. Když to bude málo, příště dají prachy někomu jinému. V každém případě máme problém akorát my.
-
V každém případě máme problém akorát my.
Jo, to máte. Když ani jedna strana není ochotná použít mozek, to to máte holt fakt problém. Jinak, že by jim to zas bylo úplně tak jedno si nemyslím, tuhle si jeden z nich v reakci na dementní nápad Googlu na celoobrazovkové reklamy na mobilních zařízeních stěžoval, že nechtějí platit za náhodná prokliknutí provedená omylem.
-
v reakci na dementní nápad Googlu na celoobrazovkové reklamy na mobilních zařízeních stěžoval
Viz (http://www.lupa.cz/clanky/google-chysta-nove-formaty-reklam-pro-mobily-roztahnou-se-pres-cely-displej/nazory/683542/)...
-
Protože Google je velký a řídí celý ten reklamní systém. My jsme jeden malý server z mnoha. Kdyby celoobrazovkovou reklamu zavedla jedna aplikace v Google Play, taky by se kolem toho nezvedl takový humbuk.
-
je smutné, že ani vlastník portálu nemůže ovlivnit, kde se mu host uhnízdí, takto kdyby to fungovalo v hotelích a privátech to by byla sranda......"ne , já povídám budu spát ve Vašem pokoji :_)"
by the way: čte Ty reklamy vůbec někdo?
-
Eště něco vám k tomu, pane Krčmáři řeknu... To by se jeden vopravdu posral! >:( >:( >:(
(http://i.imgur.com/O8Hf0DQ.png)
-
Bylo by možné, prostor na reklamu vyhradit předem, a aby nezůstal případně prázdný, zobrazovat tam reklamu vlastní? Nějaké upoutávky, přehled sponzorských článků a tak. Buď se to pak překryje cizí komercí, nebo ne.
-
To jsem psal, že by samozřejmě šlo, ale v tom případě by byl Root trvale vytapetovaný obrázky. Proto jsme to zamítli. Skutečně jsme se tím zabývali poměrně dlouho a současné řešení je nejrozumnějším kompromisem.
-
To jsem psal, že by samozřejmě šlo, ale v tom případě by byl Root trvale vytapetovaný obrázky. Proto jsme to zamítli. Skutečně jsme se tím zabývali poměrně dlouho a současné řešení je nejrozumnějším kompromisem.
Možná jsem momentálně zaostalej, ale opravdu je tu tolik kliků na reklamy (=významný tok peněz), které otravují uprostřed článků, diskusí, atd?
-
Důležité je, abyste si uvědomili (vy, kteří říkáte, že root.cz si má začít diktovat), že server nemá pravděpodobně tolik peněz (resp. vlastník je nechce obětovávat), aby se otočil k inzerentům zády a počkal, až se sami vrátí s prosíkem. Nemluvě o tom, že by se možná nevrátili...
Ten reklamní systém tu (v ČR) funguje od začátku nahovno a nikdo s tím teď nic neudělá. Stejně jako IPv4 a IPv6. Všichni věděli, že čtyřka půjde do zadeke, šestka je tu s náma už milion let a stejně jsou ISP tak zaostalí a blbí, že se jí ještě další milion let jako standardu nedočkáme. S reklamou je to stejný - milion let se novýho systému nedočkáme.
Laický pohled na věc: Reklama se bude nahrávat nějakým kanálem (třeba FTP - fuj!, SSH) na server root.cz a odtud si ji root.cz bude brát do svých pozic. Rozdíl oproti stávajícímu systému? Práce programátorů. Inzertní pracovník by do svýho systému zadal (stejně jako teď) "tahle reklama jde na root.cz a je takhle důležitá a má se zobrazovat tak často" a ten systém yb to na pozadí nahrál přímo na server root.cz a tím pádem by root.cz věděl a mohl se přizpůsobit. Problémy? Někdo by to musel udělat i na straně inzerenta, i na straně root.cz. Tím pádem co? Nic. Proč? Protože to stojí prachy. Na druhý straně jsou čtenáři (na root.cz technologicky vyspělí, takže občas používají blokování reklamy), TI zase říkají "Nahovno udělanou reklamu blokuju" a vrácíme se zase k penězům - vydělá se málo. Tím pádem už vůbec nejsou prachy na jakejkoliv pokrok a už jedeme dokolečka...
Vždy budou spokojení (já, na 90%), vždycky budou nespokojení (nikdo konkrétní mě nenapadá) a vždycky budou někteří mezi (koho bude štvát něco konkrétního, zatímco zbytek minimálně). Tím pádem lze říct, že pokud se diskuze povede stylem obviňování, nadávek, tvrdohlavosti apod., tak už teď je naprosto zbytečná.
-
Má to ještě jeden zásadní problém: inzerent chce mít kontrolu nad tím, kolikrát se reklama zobrazila, kolik lidí na ni kliklo a podobně. My nesmíme mít možnost ta čísla falšovat, jinak bychom mohli inzerenta podvádět. Proto používá nezávislý reklamní systém, který mu dělá audit. K nám na server reklamu nahrávat nebude.
-
ja treba ale porad nerozumim proc kdyz vim, ze google ad je height: 90px; width: 728px, tak si tam proste to misto vyhradim a nactu do nej reklamu kdykoliv pozdejc. Ted ta reklama nema vyhrazene misto, takze jak se stranka nacita, dojde k posunu jinych elementu a pro nekoho to muze byt rusive... Pokud tvrdite, ze tech height: 90px; width: 728px si tam neumite vyhradit, pak bych doporucoval podivat se na stranky kde to umi...
Ja reklamu treba nemusim, ale toleruji ji i kdyz je pro me nesmyslna - ziji mimo CR, dostavam reklamu cilenou na CR (treba jak si vydelat nekolik tisic euro). Co bych privital je moznost zbavit se reklamy treba jako registrovany uzivatel s moznosti zaplatit nejaky rocni pausal...
-
Můžeme to místo vyhradit, ale ta reklama tam není vždy. Když je ta pozice neobsazená (což předem při načítání webu nevíme), tak tam zůstane velká díra.
S možností předplatného počítáme, ale implementace ještě nějakou dobu zabere.
-
Takže tu máme dve situácie:
Stále skákanie stránky.
Raz za čas dieru bez reklamy.
Koľko krát za rok sa nemá aká reklama zobraziť? Asi to nebude ani promile prípadov oproti tej skákajúcej stránke. Dizajn to vyzerá byť profesionálny. Nebol náhodou niekto na dovolenke počas štádia návrhu a testovania?
-
Napadá mě ještě jeden způsob: ve chvíli načtení reklamy detekovat, zda je kurzor pod reklamou nebo nad reklamou. Pokud pod, tak současně se zvětšením prostoru odscrollovat o stejný kus. Takže viditelný obsah neposkočí.
-
3 věci:
Asi jsem blbý, ale pořád mi není jasné to rozmístění: Když se načítá stránka, zjistí si od reklamního systému (1 KB dat), kde budou pro danou instanci místa na reklamu, a podle toho se sestaví. Jestli se pak reklamu podaří načíst, je už problém inzerenta. Nepodaří-li se načíst ani rozložení reklamy, tak tam prostě nebude!
K čemu je inzerentovi zobrazovat necílenou reklamu, když na ni stejně nikdo neklikne, dokonce riskuje zablokování? Myslel jsem, že i inzerent chce od zadavatele peníze, takže nestačí reklamu umisťovat plošně, ale efektivně. Opravdu jsou tuzemští inzerenti takoví debilové (nedivil bych se)?
To nahrazování „do p r dele“ za „zadeke“ je opravdu hrozné. Nestydíte se takhle kurvit češtinu? :P
-
"K čemu je inzerentovi zobrazovat necílenou reklamu, když na ni stejně nikdo neklikne, dokonce riskuje zablokování?"
+1 asi tak, nezobrazuju to, protoze na to stejne neklikam...
-
Jsem sice chudobnej jako kostelní myš, ale jsem ochotnej root.cz jakožto nejlepší český web ohledně technických věcí (jen do mě, je to subjektivní) podpořit finančně i třeba 300 ~ 400 kč za rok ...
-
Když se načítá stránka, zjistí si od reklamního systému (1 KB dat), kde budou pro danou instanci místa na reklamu...
Tak to právě nefunguje. Reklama se načítá až při zobrazení strany, načítá se až na cílové stanici (v prohlížeči) a rozhoduje si o tom reklamní systém na základě mnoha věcí, včetně cookie uživatele, odkud přišel a podobně. My se ho nemůžeme zeptat: „Hele, kdyby čistě náhodou teď přišel tady ten uživatel, ukázal bys mu něco na téhle pozici?“ Část reklam se navíc zobrazuje formou aukce, kdy jednotlivé nabídky inzerentů i webů sejdou v určitou chvíli a okamžitě se vybírá, jestli se tam něco dá a konkrétně co. Nedá se na to zeptat předem, pustí se JavaScript a reklamní server si o tom rozhodne sám. Tak to prostě funguje.
K čemu je inzerentovi zobrazovat necílenou reklamu, když na ni stejně nikdo neklikne...
U části reklamy dostáváme zaplaceno za prosté zobrazení. Takže i to načtení nám přinese nějaké drobné, které v případě měsíčního provozu znamenají určitou slušnou sumu peněz. A lidi na reklamy klikají. Jsou to třeba zlomky procent, ale i tak si může inzerent spočítat, zda se mu to vyplatí. Je to na něm a my jsme jen rádi, když mu vyjde, že je pro něj fajn nám ty peníze dát.
-
Jsem sice chudobnej jako kostelní myš, ale jsem ochotnej root.cz jakožto nejlepší český web ohledně technických věcí (jen do mě, je to subjektivní) podpořit finančně i třeba 300 ~ 400 kč za rok ...
Díky, přesně takovou věc intenzivně připravujeme. Vydržte!
-
Opakovane se mi stava, ze chci kliknout na konkretni odkaz, behem kliku se objevi reklama a ja klikam cert vi kam.
A to je právě ten účel. Kliknout ideálně na tu reklamu. Proto reklamní agentury chtějí umísťovat reklamu přímo do obsahu a nikoliv vedle. Právě proto si root vybral 3. možnost. A ještě se k tomu drze přiznává.
-
Ne, to opravdu není ten důvod. O falešné kliky nikdo nestojí. Doporučuji přečíst si celou diskusi.
-
Ne, to opravdu není ten důvod. O falešné kliky nikdo nestojí. Doporučuji přečíst si celou diskusi.
Celou diskusi jsem si přečetl a s překvapením jsem zjistil, že tato logická a přímočará odpověď nikoho nenapadla. ;)
-
Když se načítá stránka, zjistí si od reklamního systému (1 KB dat), kde budou pro danou instanci místa na reklamu...
Tak to právě nefunguje. Reklama se načítá až při zobrazení strany, načítá se až na cílové stanici (v prohlížeči) a rozhoduje si o tom reklamní systém na základě mnoha věcí, včetně cookie uživatele, odkud přišel a podobně. My se ho nemůžeme zeptat: „Hele, kdyby čistě náhodou teď přišel tady ten uživatel, ukázal bys mu něco na téhle pozici?“ Část reklam se navíc zobrazuje formou aukce, kdy jednotlivé nabídky inzerentů i webů sejdou v určitou chvíli a okamžitě se vybírá, jestli se tam něco dá a konkrétně co. Nedá se na to zeptat předem, pustí se JavaScript a reklamní server si o tom rozhodne sám. Tak to prostě funguje.
K čemu je inzerentovi zobrazovat necílenou reklamu, když na ni stejně nikdo neklikne...
U části reklamy dostáváme zaplaceno za prosté zobrazení. Takže i to načtení nám přinese nějaké drobné, které v případě měsíčního provozu znamenají určitou slušnou sumu peněz. A lidi na reklamy klikají. Jsou to třeba zlomky procent, ale i tak si může inzerent spočítat, zda se mu to vyplatí. Je to na něm a my jsme jen rádi, když mu vyjde, že je pro něj fajn nám ty peníze dát.
Webu fakt nerozumím (a ani nechci), ale když si nějaký javaskript umí načíst obrázky či jiná data, tak snad zvládne stáhnout hned při načítání stránky nějaké krátké metainformace k tomu, co bude zobrazovat (tou dobou už to musí vědět) a ihned podle toho vyčlenit odpovídající regiony na stránce, aniž by ji potom musel přestavovat...
Takže inzerenti vlastně ani nemají zájem na funkčnosti oné reklamy, takže jim stačí rvát to tam pod tlakem... Možná chtějí prostě jen srát lidi, i kdyby to museli platit... Nevím...
-
...
U části reklamy dostáváme zaplaceno za prosté zobrazení. Takže i to načtení nám přinese nějaké drobné, které v případě měsíčního provozu znamenají určitou slušnou sumu peněz. A lidi na reklamy klikají. Jsou to třeba zlomky procent, ale i tak si může inzerent spočítat, zda se mu to vyplatí. Je to na něm a my jsme jen rádi, když mu vyjde, že je pro něj fajn nám ty peníze dát.
A nejsou pro tyhle věci ideální ty dva prázdné pruhy po stranách?
Tam ať se objevuje cokoli.
(pokud to nebude šíleně blikat, nebudou v tom hambaté obrázky (nebo návody na zaručené a snadné výdělky))
-
Root ma problem, plynouci z tezko slucitelnych pristupu redakce a ctenaru:
REDAKCE: mame malo penez z reklamy, prosim, prosim, klikejte vice, nepouzivejte adblock
CTENARI: rusi nas reklama, a root.cz (vcetne jeho redaktoru) pro nas neni az tak moc dulezity, takze at klidne krachne
Tj tento problem je pro REDAKCI existencni, kdezto pro CTENARE je okrajovy, a prumerny CTENAR nebude plakat, kdyz root.cz zkrachuje. To je velmi dulezite si uvedomit - ctenar na redakci kasle, a je mu ukradena, clanku o linuxu je na netu spousta, ale redakce ctenare absolutne kriticky nutne potrebuje k zivotu!
Jinymi slovy - redakce NEMUZE spolehat na ctenare, kteremu jsou jeji problemy fuk. Musi problemy resit sama, protoze ctenari je nebudou resit za ni. Kdyz nebude root.cz, ctenari pujdou jinam. Kdyz nebudou ctenari, root.cz pujde na pracak.
VY NAS POTREBUJETE, MY VAS NE
Ja vim ze to zni osklive, a vim ze existuji vyjimky, ale tak to je.
Pohled ctenare: reklama me obtezuje a rusi, takze pouzivam AdBlock. Root.cz breci, abych si adblok pro ne vypnul, protoze jim to ubira penize. Co ja ted udelam? Pridam vyjimku. Ale reklama me dale obtezuje a skace. Co udelam? Vyjimku zrusim. TAK SE BUDE CHOVAT VETSINA LIDI KTERI KDY SLYSELI O ADBLOCKU! A jakekoliv mnozstvi prosebnych banneru na tom nic nezmeni, naopak, spise to dost lidi presvedci aby na root.cz nelezli vubec.
Na druhe strane root.cz (potazmo iinfo) bez reklamy asi neprezije. Co udela kdyz zacnou klesat prijmy z reklamy? Zacne zobrazova listu nabadajici lidi k vypnuti adblocku. Prijmy z reklamy opet klesnou. Co ted?
Nemuzete zalozit svuj byznys na tom ze "prevychovate" ctenare, aby si vypnuli adblock, nebo klikali na reklamu. Proste nemuzete. Muzete to zkusit, ale selzete.
Jsem presvedceny, ze cesta nevede absolutne naivni cestou "prevychovavani" uzivatelu, aby si zacali vazit reklamy, at je sebevic otravuje. To je jen priznani, ze redakce nevi co delat, zavre oci zacpe si usi a dela "blablabla ja nic neslysim". Ani nevede cestou "poucovani" ctenaru proc se pouziva nejaky system reklamy, protoze ctenare to nezajima, zvlast kdyz ma na svem 24" monitoru uzkou nudli plnou reklam a po stranach dva prazdne siroka pruhy. Zadne mnozstvi povzdechu typu "nemuzeme s tim nic delat" ho nepresvedci ze to je ok a ze by mel dat vyjimku do adblocku.
Ale jako redakce s tim neco muzete udelat: muzete zkusit ZMENIT, to co lidi stve, a navic dat lidem duvod root brat jako "JEJICH SERVER". Coz znamena:
* prestat s vyjmenovavanim duvodu proc neco nejde (reklama po stranach), a misto toho zkusit vymyslet jak to udelat, aby to slo
* zamyslet se nad TOTALNIM ZPRASENYM chaosem, ktery jsou fora a diskuse, a tim primet lidi, aby se na root.cz zacali citit vice doma, aby se nebali ptat a aby vedeli, ze neslusne chovani, trolling apod. se nevyplaci.
* zkusit pridat vice kvalitniho obsahu, protoze pokud mate prumerne 2 nove clanky za den, je to roztomile, ale jako CESKY server jste omezeni na par ceskych ctenaru. Takze nemate kam rust a kdyz kazdy den vygenerujete od kazdeho ctenare pouze 2 zobrazeni reklam, je to dost malo. Pokud budou clanky 4, mate okamzite 2x vetsi prijem z reklamy. Napriklad.
Jinymi slovy:
* dat lidem obsah, ktery je zajima
* omezit obtezovani reklamou na minimum
* snazit se vytvorit funkcni komunito
Vsechny tyto kroky znamenaji mnoho prace, a vsechny zacnou fungovat az za delsi dobu, ale z meho pohledu je to jediny recept, jak vyresit existujici problem.
Ale nedelam si iluze ze neco zmenim, jenom bych rad zmenil veci k lepsimu. Ne pro sebe, ne pro redakci, ale pro vsechny.
-
Jsem sice chudobnej jako kostelní myš, ale jsem ochotnej root.cz jakožto nejlepší český web ohledně technických věcí (jen do mě, je to subjektivní) podpořit finančně i třeba 300 ~ 400 kč za rok ...
Díky, přesně takovou věc intenzivně připravujeme. Vydržte!
Technická: Plánujete možnost zaplacení webu bez reklam nebo plánujete placený obsah formou jako Digizone? Jestli to druhé, tak to (pro mě osobně) není dobrá zpráva. To první je mi jedno, podle výše částky jsem ochotný buď zaplatit nebo prostě sledovat web s reklamou (jako doteď).
A nejsou pro tyhle věci ideální ty dva prázdné pruhy po stranách?
Tam ať se objevuje cokoli.
(pokud to nebude šíleně blikat, nebudou v tom hambaté obrázky (nebo návody na zaručené a snadné výdělky))
Kdysi jsem tu četl názor, že root.cz (a podobné servery) jsou dělané na šířku 1024px (což je podle mě relativně ok šířka, pokud tedy chtějí web s pevnou šířkou). Otázka je, jak se staví k reklamě mimo tento prostor (= k reklamě, která rozšíří stránku z 1024px někam výš). Já třeba přistupuju často na LCD se šířkou 1024px a kdybych měl mít vlevo skyscraper, kterej by mi hlavní obsah odsunul o nevím kolik přesně (řekněme 100px), neměl bych radost. Muselo by se to pak optimalizovat podle rozlišení klienta (= já ybch mrakodrapy prostě nevídal).
-
...
Něco bych upřesnil:
Redakce brečí a ví, že je to existenční (resp. mohlo by být)
Redakce ale o ničem nerozhoduje, je jen součástí něčeho většího.
Čtenář, pokud blokuje nebo nenavštěvuje, ubližuje redakci, i když za problémem stojí někdo výš.
Pokud root.cz nebude výdělečný, bude zrušen, tomu výš je to totiž jedno.
Takže my tady sice jednáme s Petrem, ale ten to jen může předat výš a doufat, že se něco bude dít. Pokud se tu do něj navážíme, nepomůže to ani nám, ani jemu. Měli bysme táhnout s ním proti těm výš. Otázka zní: jak? Stačí o tom otevřeně mluvit na foru?
-
...
Něco bych upřesnil:
A já bych k tomu dodal tři věci:
1. chtěl bych vidět jak belzebub, Lol Pirathe a ostatní kterým vadí reklama tady na ROOT.cz mají na svých televizích a rádiech nainstalované AdBlock a všechny reklamy okamžitě vyplňují zrněním, a nebo jak při reklamní pauze začnou psát že jsou na té NOVA/CT/Prima a kdo ještě totálně máklí, když přeci jim musí jít o diváka, jsou tu pro ně ne diváci kvůli reklamě.....
2. mě osobně reklama na ROOT.cz NEVADÍ, když mně "zaujme" tak kliknu, když ne, otočím kolečkem na mouse ještě jednou.
Jestli to server a redakce potřebuje proč ne. Vše ostatní je zdarma, tak co. Nemám ani nainstalovaný nějaký AdBlock či jiné nesmysly.
3. názory typu reklamu si strčte někam my to chceme bez reklam je možné. Stačí na to jediné. Tak jak to řeší miliony app na androidu.
Chceš to bez reklam TAK ZAPLAŤ.
Fajne, otázka zní, jste ochotní zaplatit si za to, že Vás nebudou otravovat reklamy ? Pokud ano, pak jediná otázka je na redakci a majitele ROOT.cz je = "Umíte udělat přístup bez reklam za peníze ?"
ale je fakt, že těch co by ten bezreklamní přístup si zaplatili, by možná byli tři, ostatním až tak moc ty reklamy nevadí...
Ale toto je pouze můj osobní názor a postoj.
Co mne spíše štve, je to věčné odhlašování od fora.... já fakt rychleji nepíšu, nedalo by se s tím intervalem něco udělat ? 8) ??? ::)
-
Žádní „výš“ moc neexistují. Tedy ne v tom smyslu, že by někde v kanceláři v Německu seděli velcí šéfové, které nezajímá obsah, ale ždímají peníze. Všichni ve firmě jsou novináři, všichni začínali jako psavci na našich serverech a všichni ještě alespoň občas něco na servery napíšou. Všichni chápou situaci stejně jako já, všechny ta situace štve a rádi by ji změnili. Všichni chtějí, aby se hlavně psalo a vydávalo, reklama je pro všechny jen nutné zlo.
Největší problém je v tom, že my jsme na ráně ze strany čtenářů, ale nemáme moc změnit reklamní trh, který je stoticíckrát (milionkrát?) větší než my a má svoje pravidla. Pokud z něj chceme dostávat peníze, musíme ta pravidla ctít. Čili musí se změnit zadavatelé reklamy a princip celého trhu, což nemáme v moci my a nijak triviálně ani vy. A blokování reklamy to taky nezmění, protože to poškodí jen nás. Naopak to urychlí nástup placeného obsahu (obecně) a ještě to reklamu zagresivní.
Přesun reklamy do bočního panelu je přesně ten případ: je to stejně absurdní, jako když Železnému na Nově pořád dokola diváci v dopisech psali, ať reklamu přesune na speciální reklamní kanál a na tom hlavním nechá jen obsah. Tohle prostě z role vydavatele nemáte šanci prosadit, protože zadavatelé reklamy okamžitě zavřou kohoutky. Nebudou chtít takový „produkt“ kupovat. Je zajímá výkon, ne vaše problémy. A chtějí mít reklamu v obsahu, ne mimo něj (ten přesun mimo se zkoušel, v Česku to nejde). Nás ale naopak zajímá, jak zaplatit to, co děláme rádi a chceme dělat.
-
Umíte udělat přístup bez reklam za peníze ?
Pracujeme na tom, abychom uměli.
Co mne spíše štve, je to věčné odhlašování od fora.... já fakt rychleji nepíšu, nedalo by se s tím intervalem něco udělat ? 8) ??? ::)
Ono se to špatně ladí, protože nikomu z nás se to neděje. Ale dostali jsme od jednoho čtenáře hromadu relevantních dat k tomu, jak se to děje, jaké má cookies a podobně, což dostali vývojáři do ruky a požádal jsem je, ať to vyřeší.
-
..................Všichni chtějí, aby se hlavně psalo a vydávalo, reklama je pro všechny jen nutné zlo.
......... zkráceno.......... Nás ale naopak zajímá, jak zaplatit to, co děláme rádi a chceme dělat.
Ano reklamu beru jako nutné zlo. A inteligentní člověk to pochopí, a dokáže se s tím naučit žít.
A jak jsem psal, to že je i na fóru mezi jednotlivými příspěvky reklama, mne osobně fakt nevzrušuje. Naopak, docela se usmívám na tím, jak se reklamní bot snaží cpát reklamy podle toho o čem zrovna polemika běží..... A docela se to tomu botu daří.
Umíte udělat přístup bez reklam za peníze ?
Pracujeme na tom, abychom uměli.
Pak tedy to bude zajímavé, zda ta "práce" bude mít nějaký úspěch. Osobně si myslím, že ani jeden z AntiReklamMannů si ten placený bezreklamní přístup nezaplatí.
Co mne spíše štve, je to věčné odhlašování od fora.... já fakt rychleji nepíšu, nedalo by se s tím intervalem něco udělat ? 8) ??? ::)
Ono se to špatně ladí, protože nikomu z nás se to neděje. Ale dostali jsme od jednoho čtenáře hromadu relevantních dat k tomu, jak se to děje, jaké má cookies a podobně, což dostali vývojáři do ruky a požádal jsem je, ať to vyřeší.
Dělá mi to na všech prohlížečích, a obecně ve všech systémech. Jak v ubuntu tak i ve windows. A to bez ohledu na rychlost netu kde jsem připojen či providerovi.
Už jsem se s tím naučil "žít" vždy zkopírovat do schránky co jsem chtěl napsat, refreš a vložit..... Nejhorší je když se zapomenu....
-
..........
Tak jsem si instaloval nějaké doplňky, a jeden z nich bylo AdBlock .... dobrý doplněk....
Na všech svých laptopech/desktopech okamžitě šel "root.cz" do povolených výjimek....
Takže všude to relativně reklamu otravnou ... vyskakovací .... úspěšně blokuje....
Na ROOT.cz reklamu nechám zobrazovat.
Protože to je vlastně jediný Váš "příjem" tak proč Vám ho brát.
Asi nahodím ještě pár dalších serverů co jsou s Vámi společné.
Kdysi jsem to používal, pak jsem to dal pryč. A tak tomu dám šanci zase. Ale na ROOT.cz reklama BUDE
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
..... a teď mě tu někteří ukamenují......
P.S.: po poslední aktualizaci zatím mi root z přihlášení nevypadává, možná to bylo něčím v prohlížeči.
-
Toto je spise mineno jako reakce na nekonecne opakovani argumentu "zadavatele reklamy a/nebo provozovatel reklamniho systemu neumoznuji v cesku reklamu ve volnem prostoru kolem "hlavniho obsahu" ze strany pana Krcmare (ktereho si jinak vazim) v diskusi o skakajici strance kvuli dynamickemu nacitani obsahu.
-> Zjevne nemate pravdu, protoze napr. http://super.cz reklamu "po stranach" ma.
-
Toto je spise mineno jako reakce na nekonecne opakovani argumentu "zadavatele reklamy a/nebo provozovatel reklamniho systemu neumoznuji v cesku reklamu ve volnem prostoru kolem "hlavniho obsahu" ze strany pana Krcmare (ktereho si jinak vazim) v diskusi o skakajici strance kvuli dynamickemu nacitani obsahu.
-> Zjevne nemate pravdu, protoze napr. http://super.cz reklamu "po stranach" ma.
jj, já se na reklamy chodím dívat tam (když je mi po nich smutno) ...
-
Super.cz je úplně jinak postavené řešení, ve kterém reklama zabírá větší plochu než obsah. To by asi tady nikdo nechtěl. U takových serverů je primárním cílem prodávat reklamu a vydělat peníze. U nás je primárním cílem vydávat obsah a reklama je jen způsob, jak na to získat finance.
Inzerenti by jistě chtěli, aby se reklama odsunula do levého a pravého sloupce, které by zabíraly 60 % šířky, ale čtenáři Root.cz by to asi neuvítali.
-
Inzerenti by jistě chtěli, aby se reklama odsunula do levého a pravého sloupce, které by zabíraly 60 % šířky, ale čtenáři Root.cz by to asi neuvítali.
Bylo by mi to úplně šumák... viz (http://forum.root.cz/index.php?topic=9831.msg107953#msg107953). Na půlce monitoru nemám nic. No, hlavně že máme ty širokoúhlé monitory, aby nám všichni cpali ty úzké nudle a na půlce monitoru prázdno.
-
...
Inzerenti by jistě chtěli, aby se reklama odsunula do levého a pravého sloupce, které by zabíraly 60 % šířky, ale čtenáři Root.cz by to asi neuvítali.
Levý 60 %, pravý 60 %, to je geniální ...
-
Inzerenti by jistě chtěli, aby se reklama odsunula do levého a pravého sloupce, které by zabíraly 60 % šířky, ale čtenáři Root.cz by to asi neuvítali.
Bylo by mi to úplně šumák... viz (http://forum.root.cz/index.php?topic=9831.msg107953#msg107953). Na půlce monitoru nemám nic. No, hlavně že máme ty širokoúhlé monitory, aby nám všichni cpali ty úzké nudle a na půlce monitoru prázdno.
Já to nevím, asi je to mým prohlížečem, a nebo addonem Zoom, ale já mám reklamu na Root.cz takových MAX 5cm na mém 15.6" display, a na 22" asi 7cm, zbytek pouze stránky s obsahem.... asi mi to ten Zoom jinak poskládá, já nevím, ale fakt mne ta reklama tady neobtěžuje.
-
Inu je to proste k nastvani. Nikde zadna znamka toho, ze se nad odkazy na forum ma objevi reklama. Tak ze zkusenosti chvili cekam, jestli se ted zjevi nebo ne, po 10 sekundach chci kliknout a buch ho, zjevi se reklama, klikam na reklamu. Tak priste cekam 15 sekund a ona se asi, zduraznuju asi, nehodla objevit vubec. Nevim jak pro koho, ale pro me je tohle fakt extra na palici. At uz je pricinou cokoliv. Neda se nic delat, omezim navstevy jen na ctvrtek na serial pana Tisnovskeho :-)