Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: CoffeeMan 12. 07. 2018, 11:45:43

Název: Co si myslíte o e-občance?
Přispěvatel: CoffeeMan 12. 07. 2018, 11:45:43
Předem říkám, že jsem si to téma chtěl otevřít asi pětkrát a vždy jsem couvl. Ale no co.

Co si o tom myslíte? Mě se na to lidi budou ptát a já fakt nevím, co jim na to říci. Jestli říci, ať si to pořídí a nebo mávnout rukou? Já sám nevím, jestli si pro to mám dojít.
Název: Re:e-občanka
Přispěvatel: Michal Kovacic 12. 07. 2018, 12:00:54
Hmmm... Já se obávám, že tohle vynechám - z mého pohledu jde o mitigace rizika. Raději si tam dojdu a nechám dát na papír razítko, než abych se dohadoval, zda a kde je moje podání. Naštěstí je moje komunikace s úřady velice řídká (tak 2x ročně).
Název: Re:Co si myslíte o e-občance?
Přispěvatel: Sten 12. 07. 2018, 12:53:45
Že je na … k ničemu. Už dávno tu jsou datové schránky, umí to samé, ale na rozdíl od e-občanky umí i přijímat zprávy od úřadu a člověk si nemusí kupovat čtečku, která funguje jen s Windows.
Název: Re:Co si myslíte o e-občance?
Přispěvatel: Lol Phirae 12. 07. 2018, 13:04:27
Chtělo by to víc PINů a PUKů a BOKů a tak...
Název: Re:Co si myslíte o e-občance?
Přispěvatel: technomaniak 12. 07. 2018, 13:20:38
Že je na … k ničemu. Už dávno tu jsou datové schránky, umí to samé, ale na rozdíl od e-občanky umí i přijímat zprávy od úřadu a člověk si nemusí kupovat čtečku, která funguje jen s Windows.
Asi tak. Nicméně všichni kdo měly představivost vědí, že to jednou přijde, tak jako čipy do těla za takových 20-50 let s PR kampaní : "Integrovaný čip v těle se ztratit nedá na rozdíl od Opčanky ", a nadšení hejlové typu Jirsák jim ještě budou tleskat protože to je moderní, správné a cool řešení.
Název: Re:Co si myslíte o e-občance?
Přispěvatel: LambdaBender 12. 07. 2018, 13:50:41
Já používám e-občanku už několik let, včetně certifikátů, například jsem si tak založil přes internet s.r.o. Daně řeším elektronicky už roky. Akorát teda ne v ČR, a to, co se teď v Česku zavádí, je pakárna.
Název: Re:Co si myslíte o e-občance?
Přispěvatel: PetrM 12. 07. 2018, 14:18:12
No co si asi myslet o něčem, co
- závisí na platformě (čtečka jenom pro Widle)
- certifikát na tom se nedá použít komerčně (ze zákona), takže je použitelný jenom na jednom portálu státní správy
- tahá to komplet soukromou dokumentaci (od řidičáku přes socku, zdravku a daně až po výpisy ze zdravotní dokumentace) skrz Azure (= děravá platforma mimo území EU, na kterou legislativa ČR nedosáhne)
- na token pro uložení klíčů je to trochu mimo, za tu cenu a s dodací lhůtou 30 dní

Za sebe, s tím ať jdou do kadibudky a zavřou za sebou deklík.
Název: Re:Co si myslíte o e-občance?
Přispěvatel: CoffeeMan 12. 07. 2018, 14:27:11
Já používám e-občanku už několik let, včetně certifikátů, například jsem si tak založil přes internet s.r.o. Daně řeším elektronicky už roky. Akorát teda ne v ČR, a to, co se teď v Česku zavádí, je pakárna.

Jsem to četl pomalu s otevřenou pusou a pak jste to tím, že né v ČR, zazdil :D
Název: Re:Co si myslíte o e-občance?
Přispěvatel: Juro 12. 07. 2018, 14:43:20
- certifikát na tom se nedá použít komerčně (ze zákona), takže je použitelný jenom na jednom portálu státní správy

Podla akeho zakona? V CR legislative sa neorientujem ale znie to zvlastne.
Název: Re:Co si myslíte o e-občance?
Přispěvatel: PetrM 12. 07. 2018, 14:52:28
Podla akeho zakona? V CR legislative sa neorientujem ale znie to zvlastne.

Podle výkladu ministerstva vnitra je to asi takto:

https://www.lupa.cz/clanky/roman-vrba-mvcr-portal-obcana-pres-leto-odladime-a-datove-schranky-cekaji-zmeny/

"Půjde se třeba eObčankou přihlásit v nějakém internetovém obchodě?

Zákon to neumožňuje. Je to asi na diskusi. Problém je v tom, že dnes naše služby garantujeme vůči státu a veškeré případné škody v případě selhání sytému NIA jdou za státem. Ale kdybychom to pustili komerčním službám, mohla by dotyčná firma v případě problémů chtít náhradu škod po státu. A z tohoto důvodu jsme od toho zatím upustili."

Konkrétní pragraf jsem nehledal
Název: Re:Co si myslíte o e-občance?
Přispěvatel: LambdaBender 12. 07. 2018, 14:54:49
Podla akeho zakona? V CR legislative sa neorientujem ale znie to zvlastne.

Podle výkladu ministerstva vnitra je to asi takto:

https://www.lupa.cz/clanky/roman-vrba-mvcr-portal-obcana-pres-leto-odladime-a-datove-schranky-cekaji-zmeny/

"Půjde se třeba eObčankou přihlásit v nějakém internetovém obchodě?

Zákon to neumožňuje. Je to asi na diskusi. Problém je v tom, že dnes naše služby garantujeme vůči státu a veškeré případné škody v případě selhání sytému NIA jdou za státem. Ale kdybychom to pustili komerčním službám, mohla by dotyčná firma v případě problémů chtít náhradu škod po státu. A z tohoto důvodu jsme od toho zatím upustili."

Konkrétní pragraf jsem nehledal
Zajímavé zdůvodnění. Estoncům tohle nevadí, naopak cpou přihlašování přes občanku bankám a mobilním operátorům.
Název: Re:Co si myslíte o e-občance?
Přispěvatel: PetrM 12. 07. 2018, 15:24:22
Zajímavé zdůvodnění. Estoncům tohle nevadí, naopak cpou přihlašování přes občanku bankám a mobilním operátorům.

To jo, nesvéprávnost státní správy trvá.

eObčanku si vyzvednu normálně po konci platnosti dokladu. A pokud do té doby nebude použitelná i mimo státní správu a nebudou za sebou mít minimálně tři pořádný cybersec průšvihy (tím nemyslím třídenní úspěšný DDoS 5Gbps), tak si certifikát ani nehodlám aktivovat.
Název: Re:Co si myslíte o e-občance?
Přispěvatel: bf 12. 07. 2018, 21:48:15
Předem říkám, že jsem si to téma chtěl otevřít asi pětkrát a vždy jsem couvl. Ale no co.

Co si o tom myslíte? Mě se na to lidi budou ptát a já fakt nevím, co jim na to říci. Jestli říci, ať si to pořídí a nebo mávnout rukou? Já sám nevím, jestli si pro to mám dojít.
Dřív nebo později jí prostě dostaneš bez šance volby. Teď spíš záleží jestli jí potřebuješ nebo ne ... podle toho se rozhodni. Fakt stupidní dotaz.
Název: Re:Co si myslíte o e-občance?
Přispěvatel: kluz 12. 07. 2018, 22:13:32
Předem říkám, že jsem si to téma chtěl otevřít asi pětkrát a vždy jsem couvl. Ale no co.

Co si o tom myslíte? Mě se na to lidi budou ptát a já fakt nevím, co jim na to říci. Jestli říci, ať si to pořídí a nebo mávnout rukou? Já sám nevím, jestli si pro to mám dojít.
Dřív nebo později jí prostě dostaneš bez šance volby. Teď spíš záleží jestli jí potřebuješ nebo ne ... podle toho se rozhodni. Fakt stupidní dotaz.

Jestli ji dostane bez šance volby je na diskusi. Pokud to lidi nebudou chtít, tak ta volba bude zkrátka muset být k dispozici.
Název: Re:Co si myslíte o e-občance?
Přispěvatel: bf 12. 07. 2018, 22:19:15
Předem říkám, že jsem si to téma chtěl otevřít asi pětkrát a vždy jsem couvl. Ale no co.

Co si o tom myslíte? Mě se na to lidi budou ptát a já fakt nevím, co jim na to říci. Jestli říci, ať si to pořídí a nebo mávnout rukou? Já sám nevím, jestli si pro to mám dojít.
Dřív nebo později jí prostě dostaneš bez šance volby. Teď spíš záleží jestli jí potřebuješ nebo ne ... podle toho se rozhodni. Fakt stupidní dotaz.

Jestli ji dostane bez šance volby je na diskusi. Pokud to lidi nebudou chtít, tak ta volba bude zkrátka muset být k dispozici.
Všechny nové občanky mají čip ... to je bez diskuze :P
Název: Re:Co si myslíte o e-občance?
Přispěvatel: phpadmin 12. 07. 2018, 22:20:45
Předem říkám, že jsem si to téma chtěl otevřít asi pětkrát a vždy jsem couvl. Ale no co.

Co si o tom myslíte? Mě se na to lidi budou ptát a já fakt nevím, co jim na to říci. Jestli říci, ať si to pořídí a nebo mávnout rukou? Já sám nevím, jestli si pro to mám dojít.
Dřív nebo později jí prostě dostaneš bez šance volby. Teď spíš záleží jestli jí potřebuješ nebo ne ... podle toho se rozhodni. Fakt stupidní dotaz.

Jestli ji dostane bez šance volby je na diskusi. Pokud to lidi nebudou chtít, tak ta volba bude zkrátka muset být k dispozici.
Jo jo, to je jak kdyby lidi nechtěli pasy s biometrickým údajem. Fak by jim dal někdo volbu.
Název: Re:Co si myslíte o e-občance?
Přispěvatel: 4 12. 07. 2018, 22:55:44
1)Zastaralé
2)omezené-viz čtečka a již zmíněné nevýhody
3)v tomto provedení něco co nepotřebuju (stejně jako

...čipy do těla za takových 20-50 let s PR kampaní : "Integrovaný čip v těle se ztratit nedá na rozdíl od Opčanky ", a nadšení hejlové typu Jirsák jim ještě budou tleskat protože to je moderní, správné a cool řešení.
)
4)vzhledečm ktomu co nabízí a na jaké tech. úrovni státem dobře vyhozené peníze.
Název: Re:Co si myslíte o e-občance?
Přispěvatel: SB 13. 07. 2018, 09:53:37
Dřív nebo později jí prostě dostaneš bez šance volby. Teď spíš záleží jestli jí potřebuješ nebo ne ...

To je nějaké středočeské nářečí či co?
Název: Re:Co si myslíte o e-občance?
Přispěvatel: SB 13. 07. 2018, 09:59:54
- tahá to komplet soukromou dokumentaci (od řidičáku přes socku, zdravku a daně až po výpisy ze zdravotní dokumentace) skrz Azure (= děravá platforma mimo území EU, na kterou legislativa ČR nedosáhne)

Toto mě zajímá. Mohl byste to prosím rozvést?
Název: Re:Co si myslíte o e-občance?
Přispěvatel: PetrM 13. 07. 2018, 10:25:23
Všechny nové občanky mají čip ... to je bez diskuze :P

Ale ne každá očipovaná občanka uvidí mimo státní správu čtečku zevnitř... Proti čipu bez napájení a konektivity až tak velký výhrady nemám.
Název: Re:Co si myslíte o e-občance?
Přispěvatel: BobTheBuilder 14. 07. 2018, 10:01:47
1) jak to je s daty a Azure, to se rozebírá v článcích zde na rootu a na lupě, nečekej odpověď v diskusi; a na bezpečnostní průšvih to nevypadá
2) windows-only je zatím jen obslužný program (manipulace s certifikáty), použít např. na přihlášení přes NIA by to mělo jít i pod linuxem - ale zatím ji nemám, takže jsem nezkoušel
3) certifikát, který nelze použít mimo státní správu je IMHO identifikační certifikát (dostupný přes IOK) - to je to, co garantuje stát a stát nechce být zodpovědný za případné zneužití v něčem, co nemá pod kontrolou. Případné další certifikáty uložené na e-občance lze použít stejně, jako kdyby byly uložené někde jinde, občanka může sloužit jako certifikované úložiště certifikátů
4) pokud při převzetí nezadáš alespoň IOK, tak čip v občance nelze použít k žádnému účelu e-governmentu.
5) občanku si nechám vyměnit, protože přihlašování přes NIA (jméno+heslo+sms) je pěkná otrava - takže minimálně IOK si nastavím
Název: Re:Co si myslíte o e-občance?
Přispěvatel: CoffeeMan 14. 07. 2018, 12:25:12
Neuspokojili jste mě s odpovědmi chlapi. Přeci nemůžu nikomu říci, že je to na bobek, že to běhá na Azure :D :o