Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: adam87.le 03. 12. 2023, 10:49:10
-
Čaute. Zaujímal by ma váš názor ako insiderov na súčasnú situáciu na trhu práce a perspektívy ľudí ktorí sa rozhodli prejsť do IT z iných odborov.
Obraz ktorý vidí nezainteresovaný človek prostredníctvom médií - v IT nie sú ľudia, firmy berú každého, je to unikátny odbor do ktorého sa dá ľahko dostať aj bez trávenia rokov sedením v laviciach kvôli papieru, bombastické platy - junior rekvalifikant často na úrovni človeka s 10 rokmi praxe z iného odboru, desiatky success stories na weboch organizátorov kurzov o tom ako sa baník, inštalatér, kuchár apod. naučil za pol roka Javu a žije si svoj sen... Za posledné roky som v mainstream médiách ohľadom IT registroval plus mínus tieto typy správ. Začal som sa o to zaujímať trochu viac, okrem iného prečítal aj nejakú diskusiu na tomto fóre a je mi jasné, že ono to tak ružové nebude a na tých niekoľko úspešných rekvalifikantov je asi oveľa viac tých ktorým to nevyšlo....
Zaujíma ma triezvy pohľad na to akú budúcnosť v IT vlastne môže mať rekvalifikant ktorý sa okolo veku 40 rokov rozhodne zmeniť prácu a stať povedzme programátorom. Ok, naučíš sa nejaké to nutné minimum aby ťa niekam vzali(alebo prežiješ bootcamp), nastúpiš do firmy. Koľko ďalších rokov budeš musieť stráviť ako úplne juniorské *ovno ktoré má konštantne pocit, že nič nevie a tráviť večery + víkendy učením aby si sa dostal na úroveň aspoň mediora a naozaj si vedel vypýtať ten vysnený vysoko nadpriemerný IT plat? Nakoľko bude absencia IT vysokej školy pre teba problém ? Povedzme, že máš VŠ technického smeru ale nie IT. Stojí za to po pár rokoch makania keď sa vyhrabávaš z junior levelu stráviť ďalšie roky dopĺňaním vzdelania a diaľkovo si aspoň Bc. titul spraviť nech máš lepšie teoretické zázemie?
A teraz môj konkrétny prípad - mám technickú VŠ, po 10 rokoch v obore spojenom so stavebníctvom začínam mať pocit, že to trochu začína smerovať k vyhoreniu a chcelo by to zmenu. Všetok ten mediálny hype ma motivoval uvažovať nad IT. Moja situácia je špeciálna v tom, že jazdím na 2 týždňové služobky do zahraničia tj. 14 dní makám, potom mám 14 dní voľno. To znamená, že tých 14 dní doma viem využiť na učenie. Plus nejaké tie hodiny po večeroch keď som na služobnej ceste. Môžem sa teda pokúsiť viac menej nenásilnou formou bez opustenia práce, v rámci voľného času, dostať do hlavy to nutné minumum a skúšať to na pohovoroch.
Tu si ale potrebujem ujasniť - za prvé akou cestou sa vydať čo sa týka konkrétnych technológií aby som sa čo najrýchlejšie vedel dostať k nejakej brigáde a nesedel len doma pri tridsiatom piatom online kurze. Rada typu vyber čo chceš robiť a zvoľ podľa toho technológie mi veľmi nepomôže keďže mám skúsenosť len s písaním malých skriptov do Excelu vo VBA a teda úplne neviem čo by mi v IT sadlo najviac. Možno začnem robiť niečo a časom skončím pri niečom úplne inom ako to často býva... Ako dôležité vidím ale začať čo najskôr robiť to niečo v nejakej reálnej firme, byť v kontakte s realitou. Po akých technológiách je v rámci CZ/SK priestoru najväčší dopyt na juniornom leveli? V rámci voľna sa zdržiavam v Prahe kde sídli dosť veľa firiem a korporátov takže viem chodiť do práce aj fyzicky, nie len remote.
Druhý problém - je reálne aby ma niekto vzal na brigádu ak som k dispozácii len 2 týždne v mesiaci ? Som v začiatkoch ochotný ísť aj do neplatenej stáže/brigády keďže ma živí moja práca kvôli ktorej chodím do toho zahraničia. Možno nejaké projekty ktoré robia dobrovoľníci ? Napadajú vás nejaké riešenia ?
-
Predne v IT neco jako "14dni makam a 14dni mam volno" neexistuje. IT jede nonostop. Na to rovnou zapomen. Tvoje predstava z medii je silne zkreslena. Za pulroku se nenaucis nic, natoz Javu. Tve zkusenosti = 0 takze zacinas pekne od zacatku = "technicka podpora uzivatelu" a mozna, mozna "tester". To si vyhledej, to je tvuj pripad. Zadny zazracny plat necekej, ze zacatku na tom budes mozna i hure nez ted. Mas jednu opravdu velkou vyhodu, chces pracovat. To se dnesni mladezi moc nechce. Jsou to namysleny flakaci, takze se nenech vubec odradit.
-
ja spis vidim,ze se doprosuju a jsem zoufaly z nedostatku remeslniku. a chlapci si na hodinu rozhodne uctujou vic nez juniorni developer
ja si nejsem v posledni dobe jisty, ze dlouhodobe je IT to prave orechove. pro nasledujicch 5-7 let to asi jeste budes OK, ale ty do toho naskakujes v dost blbou dobu.
-
Ten mediální obraz jako že v IT berou každého, kdo umí zkopírovat hello world v javascriptu je naprosto absurdní úchylný nesmysl.
Osobně si myslím, že v dnešní době je to přesně naopak. Jak se kdysi v různých neveřejných skupinách objevovaly poptávky po programátorech, tak dnes se pravidelně objevují nabídky typu "Máme 5 programátorů a volné kapacity" (v překladu "nemáme práci, bereme všechno a uděláme cokoliv") Zvláště juniorů bez praxe je kritický přebytek. Na některé poptávky (asi většinu) po vývoji menších částí co outsourcujeme nám přichází desítky nabídek v řádu minut. Doslova. A není to nějak "shit", jsou to junioři, kteří po večerech makají, aby přežili a postoupili o krůček dále.
Jako nadprůměrný senior se vždy chytneš, ale začínat v dnešní době od nuly znamená, že budeš dřít na supportu od rána do noci na podprůměrnou mzdu a všechen volný čas pak doma vložíš do sebevzdělávání. Pokud ne, prohraješ. Porce technologií a souvislostí, které je nutné ovládat i k vytvoření menšího webu je dnes naproasto gigantická a než jen jednu jedinou dokumentaci dočteš do konce, tak se na jejím začátku už něco změnilo.
-
V první řadě si musíš vyzkoušet, jestli by tě to vůbec bavilo. Pokud se do toho budeš nutit jenom kvůli penězům, tak to dlouho nevydržíš.
Nauč se úplný základy na libovolným online kurzu a pak zkus samostatně řešit třeba nějaký úlohy typu Advent of Code https://adventofcode.com/2015 . Když nebudeš vědět, jak dál, tak googlit googlit googlit. To je poměrně velká část běžné programátorské práce.
Až potom má smysl uvažovat o nějaké "brigádě" - v žádné firmě nebudou chtít někoho, kdo neumí ani základní věci, a to ani zadarmo.
Na druhou stranu IT VŠ je podle mě zbytečná, všechno se dá naučit samostudiem.
-
Bohuzel zacinat skoro ve 40 od nuly jako programator si myslim, ze je pozde. Pokud nejsi hodne nadany a jde ti takzvane vsechno, takze bys zvladl i vyvoj. Jak uz bylo receno, to kvantum znalosti, co je dnes potreba je obrovske a neda se naucit za par tydnu nebo mesicu.
Viz zde napriklad Java backend developer
https://roadmap.sh/java
https://roadmap.sh/backend
Dalsi vec jsou pohovory. Zkus se na to podivat z druhe strany. Firma dostane 50 zivotopisu a pravdepodobnost, ze ten tvuj rovnou vyradi je velka.
Takze spis bych to videl na nejakou jinou pozici v IT...
-
Jeste bych dodal, ze
- vetsina programatoru ma nejakou IT VS.
- pokud bych treba ve 40 chtel z IT jit delat treba do stavebnictvi, tak taky by me asi nevzali, kdybych si udelal nejaky 3 mesicni kurz, jak navrhovat statiku budov nebo mostu...
-
Ja bych nebyl prekvapeny, pokud by te juniorni kurzy unudily k smrti.
Nedokazuju si predstavit, ze bys byl stastny v pozici ultrajuniora na standupu, kde te bude nejakej posuk scrum master buzerovat, ze si jeste nenapsal svou quotu radku kodu.
A buzerovat bude , protoze mu na scrum kurzu vysvetlili, ze ma "enhance the sense of urgency"
uteci tom osudu, mozna byt na spravne strane barigady - priklad: stat se tim scrum masterem? nebudes prvni a ne posledni, co nema jakoukoli IT (tady na foru se to chape jako developer) historii.
idealne najdi, jak vyuzit tvoji dosavadni historii. udelat nejakou fuzi s IT. ja treba vidim, jak solution architekti neumi napsat radek javascriptu a techlead se neumi zalogovat do systemu a nikoho to nesokuje.
-
Ja bych nebyl prekvapeny, pokud by te juniorni kurzy unudily k smrti.
Nedokazuju si predstavit, ze bys byl stastny v pozici ultrajuniora na standupu, kde te bude nejakej posuk scrum master buzerovat, ze si jeste nenapsal svou quotu radku kodu.
A buzerovat bude , protoze mu na scrum kurzu vysvetlili, ze ma "enhance the sense of urgency"
uteci tom osudu, mozna byt na spravne strane barigady - priklad: stat se tim scrum masterem? nebudes prvni a ne posledni, co nema jakoukoli IT (tady na foru se to chape jako developer) historii.
idealne najdi, jak vyuzit tvoji dosavadni historii. udelat nejakou fuzi s IT. ja treba vidim, jak solution architekti neumi napsat radek javascriptu a techlead se neumi zalogovat do systemu a nikoho to nesokuje. Neco jako "cely zivot zapisujes pozadavky na zakazku , nejsi vlastne uz nekolik let Business analyst se znalosti toho a toho ERP, specializace na stavebni procesy?
-
vetsina programatoru ma nejakou IT VS
No to nemá, hlavně z těch starších ročníků (narození okolo 1980), tam to je tak 50% na 50%, ale je pravda, že ti s IQ si jí dodělávají průběžně. Byl jsem v práci u kámoše a před deseti lety tam VŠ mělo jen pár kluků, dneska už jich má nebo dělá VŠ většina. Hlavně u těch starejch pardálů si jeden říká, že si docela mákli.
-
https://www.zive.cz/poradna/pomoc-studentce-v-it-co-je-vazne-zoufala/sc-20-cq-607352/default.aspx?consultanswers=1
https://forum.zive.cz/viewtopic.php?f=959&t=1208415
Mnoho povolaných, málo vyvolených.
Ale když to zkusíš, třeba se ti to povede.
-
dneska už jich má nebo dělá VŠ většina.
To je taky tím, že jak snižujou požadavky, tak dnes má vš každý ťunťa, který se ztratí i v http hlavičce :) V IT např. u pohovoru je to naprosto irelevantní.
vš nedělá a nikdy nedělala dobré programátory, tenhle obor stojí na trvalém samostudiu. Kdysi nám přišel týpek z vš na výpomoc... nakonec byl rád, že mohl balit balíky a vozit je na zásilkovnu, zato bývalý zedník si poradil s návrhem obludně gigantických databází.
Dostupnost informací pro samostudium je dnes na takové úrovni, že kdo má zájem, bude školou spíše omezován.
-
Ano, požadavky jsou nižší, proto je získání VŠ snazší než dřív.
Není tedy divné, když si jí ten člověk nedodělá.
A jistě, VŠ neznamená inteligenci. Äle dneska je ta VŠ v podstatě u mladých standard.
Tím spíš je zvláštní, když někdo, komu se pomalu blíží padesátka, na vzdělání kašle.
Hodně to o těch lidech vypovídá a nejsou to pozitivní věci.
-
Myslím, že rozhodnutí stát se programátorem ve 40, pokud jsi předtím žádný program nikdy nevytvořil, není dobrá cesta.
Nejdřív zkus ten volný čas využít k naučení se nějakých základů, vytvoření pár užitečných skriptů třeba v Pythonu, případně jednoduchou web/desktop aplikaci používající databázi.
Pokud tohle zvládneš a zjistíš, že se v tom neztrácíš a mohlo by tě to bavit, tak pak už je to nadějnější, ale cesta to bude stále dlouhá, tem objem využívaných informací je opravdu velký (nemusí člověk všechno podrobně znát, ale musí alespoň rámcově vědět, že něco existuje).
Já také nejsem vzděláním IT (jsem strojař, věk 50+), ale s programováním jsem začal už na střední škole na osmibitech a v IT oboru jsem začal hned po VŠ (a po NVS).
-
Pokud Ti je 40 a přemýšlíš, ze začneš programovat, nedá mi se nezeptat, kde jsi dosud ku*va byl. Důvod, proč staří psi nezačínají s kariérou programátora a nejsou v tom úspěšní je hlavně ten, že pokud nemáš nějaký dar univerzálního nadání, dostaneš se v tomhle oboru někam tím, že Tě baví, že jste si navzájem sedli. Jakkoli obecně rozumím tomu, že žádná otázka není úplně hloupá, ptát se, po čem je v oboru poptávka není nejšťastnější přístup. Zjisti si, jaké kategorie/obory v programování jsou a pak si je zkus pořádně osahat a pokud se z toho nepozvracíš a budeš mít subjektivně uspokojivé výsledky, hledej způsob, jak to dělat pořádně a najít si někde místo.
-
To co si slysel z tech medii platilo tak 2-10 let dozadu. Dnes je naprosto jina doba. Momentalne je nejhorsi doba na shaneni prace v IT. U pohovoru je zajima pouze a jen, jestli jsi uz delal programatora. Bootcampy naprosto ztratily lesk. Firmy dnes berou jen seniory/mediory. O juniory neni zajem jelikoz zaucit juniora stoji spoustu penez a casu a ty firmy to do toho nechteji dat (protoze FED a centralni banky drzi urokove miry vysoko, takze penzie jsou drahe a firmy tolik neinvestuji, krom toho praskla jakasi covid IT bublina). Dalsi problem je brutalni slozitost. Pred 20 lety stacilo umet na fullstack rekneme napriklad PHP, HTML, CSS, SQL, JS (to je "pouhych" 5 programovacich jazyku mimochodem). Dnes potrebujes kuprikladu znalost: git, GitHub, docker, Scrum, PHP, Laravel, HTML, CSS, SCSS, JS, React, Bootstrap, SQL, cloud. A to neni vsechno, na pohovorech dneska seriozne zkouseji jak na vysoke skole z "Computer Science" napriklad asymptoticka slozitost algoritmu, datove struktury, hashmapy, chteji aby si pred nimi kodoval, a pod. IMHO programovani je dnes slozitosti na podobne urovni jako medicina. Akorat to zdemokratizovali, takze kazdy se muze naucit jak programovat i bez VS, ale treba fyzioterapeut si musi odchodit 5 let vejsku. Ale objem znalosti bych rekl podobny. Penize velke ano, po letech seniority, pripadne prescasech. Predstava, ze budu doma u kaficka...home office dneska sehnat, to neni tak snadne, korporaty davaji tydne 2-3 dny office a jen zbytek muzes byt doma. Kdyz to shrnu: pokud mas talent na programovani (nebo si ochotny tomu par hodin venovat, aby si zjistil, jestli ten talent mas), pokud mas dobrou anglictinu, a mas nekolik set hodin na uceni a budes strasne vytrvaly pri odmitani u pohovoru a idealne pockas, az pujde ekonomika nahoru a firmy budou nabirat juniory, tak je sance. Urcita sance je taky zamerit se na neco vic zacatecnickeho (IT support, tester), takto proniknout do IT a pak se ucit a postupovat dal. Dalsi sance je naucit se nejake zajimave "niche" jako napriklad legacy technologie (napr. Delphi v Jablotronu) nebo low-code (coz ale frci vic v USA, Nemecku, Francii nez u nas).
-
Myslím, že rozhodnutí stát se programátorem ve 40, pokud jsi předtím žádný program nikdy nevytvořil, není dobrá cesta.
Nejdřív zkus ten volný čas využít k naučení se nějakých základů, vytvoření pár užitečných skriptů třeba v Pythonu, případně jednoduchou web/desktop aplikaci používající databázi.
Pokud tohle zvládneš a zjistíš, že se v tom neztrácíš a mohlo by tě to bavit, tak pak už je to nadějnější, ale cesta to bude stále dlouhá, tem objem využívaných informací je opravdu velký (nemusí člověk všechno podrobně znát, ale musí alespoň rámcově vědět, že něco existuje).
Já také nejsem vzděláním IT (jsem strojař, věk 50+), ale s programováním jsem začal už na střední škole na osmibitech a v IT oboru jsem začal hned po VŠ (a po NVS).
souhlas, taky jsem k programovani presel z jineho technickeho oboru, ale programoval jsem uz na commodore 64.
mozna by mohl zkusit nejakou firmu co dela vypocty pro stavarinu a tak se uchytit u vypoctu a jejich programovani.
-
Tohle je zrovna docela k tématu
https://youtu.be/0B3PYtP8HpY?si=xuo_Evgfp-rsnK0n
Na trhu práce nie sú kvalitní ľudia 💼 #37 #wezeo #technologie #IT
-
Jestli mohu tazateli něco poradit, hlavně se nenech odradit. Máš volný čas, bylo by škoda jej nevyužít. Ať už k čemukoliv. Práci máš, na dlažbě nebudeš, pokud práci v IT neseženeš hned, což asi neseženeš, ale tvoje výhoda je, že máš čas, když to bude za rok, bude to za rok. Nebo třeba za dva. Dej si nějakou rozumnou lhůtu, aspoň ten rok, možná dva, záleží, jak ti to pujde. Až budeš na urovni, že budeš schopen vytvářet třeba menší projekty, vytvoř pár věcí, ať se máš čím prezentovat. Zpočátku to můžou být jen nějaké webovky, pak třeba malý eshop, nějaká databáze ve stylu ČSFD, cokoliv tě napadne. Pak bych zkusil obcházet pohovory. Ale třeba zjistíš, že ti vyhovuje volná noha, co víš. Hlavně se uč a programuj co to de. I kdyby to zprvu měl být jen vedlejšák na přivýdělek. Hlavně nesedět s rukama v klíně. Tak zdar a sílu.
-
K volné noze. Volná noha je 60 % o marketingu, businessu, networkingu atd. Pokud u sebe člověk zjistí že má na toto talent a k tomu ještě i na IT (často fullstack, když je na to člověk sám), tak proč ne. Ale to musí být fakt hodně univerzální. K projektům. Starší ročníky, i ti kteří si něco "kdysi spíchli" můžou mít pocit, že jde o to "naučit se programovat v nějakých programovacích jazycích". Jenže to dneska nikoho nezajímá, to je samozřejmost. Dneska se musí umět navíc hlavně (webové) frameworky. To znamená k Javě Spring, K Pythonu Django, k CSS Tailwind/Bootstrap, K JS React/Vue/Angular. Znát věci jako ORM, routing, REST atd atd. Bez zkušeností (případně projektů) ve frameworcích nemá většinou smysl chodit na pohovory. 1-2 roky se mi zdá realistické, pokud člověk opravdu zabere.
-
1) Potvrdím, co tu psali jiní: IT obor dneska nečeká na lidi, co sice programovat neumí, ale chtějí. Ale nezoufej.
2) Rekvalifikace do IT rozhodně je možná, ale ne pro každého. Pokud máš ten správný styl myšlení a baví tě to, tak se někam dostaneš. Už to nebude na špičku, ale po pár letech bys opravdu mohl dělat programátora.
3) Ano, píši - za pár let. Jak rychle to půjde, závisí hlavně na tobě, jestli je to v tobě a jak tě to bude bavit.
4) Jestli střídáš 2 týdny práce a 2 týdny volna, tak máš ideální příležitost ten čas využívat k tomu, aby ses vzdělával. Samozřejmě musíš umět anglicky (na té úrovni, abys dobře rozumněl tomu, co říkají na videu). Nicméně vybral sis obor, který se dá naučit samostudiem až do překvapivé hloubky. Máš šanci - na rozdíl od lidí, co by chtěli být lékařem, nebo navrhovat turbíny.
5) Najdi si nějaké online kurzy (placené jsou většinou lepší, ale klidně začni i nějakým zdarma), kup si nějaké knížky a zkus to. Python je rozhodně nejlepší dnešní jazyk pro výuku programování (ale nabídek práce v něm tolik není). Java/.NET jsou komerčně žádané jazyky, které se rok od roku pro začátečníka více a více komplikují (můj názor), ale i v nich se dá začít. Rozhodně se vyhni jazykům C/C++ (alespoň první rok). Snaž se, se učit ten jazyk a něco v něm tvořit. Časem přidej SQL a web - a sleduj, jestli tě to baví.
6) Až budeš schopný v nějakém komerčně zajímavavém jazyce (ta Java/.NET/případně aktuálně trendující webové jazyky) něco samostatně vytvořit, až budeš moci říct, že umíš pracovat s gitem, tak rozhoď sítě a nabízej se jako brigádník, případně začni jako jako neplacený stážista. To, že 14 dní můžeš a 14 dní ne, to není ideální, ale mnoho studentů pracovalo při škole a firmy se tomu přizpůsobily, že teď mohou a teď nemohou. Případně si hledej brigádu jako tester - to byla vstupní brána do vývoje pro mnoho lidí, kteří se svým životopisem neprošli do vývoje rovnou. IT support bych ti nedoporučil, to má k vývoji mnohem dál, než testování.
7) Na volnou nohu úplně zapomeň. Na volnou nohu se vydej nejdříve po několika letech zaměstnaneckého poměru. To je jenom poznámka k pár posledním příspěvkům zde.
8 ) Obecně platí, že pokud už nějaký obor umíš, tak je fajn hledat synergii s IT. Pokud bys našel firmu, která dělá nějaký SW vývoj pro stavebnictví, tak ty znáš obor, terminologii, máš přidanou hodnotu. Problém je, že klasický programátor se ty podstatné doménové znalosti většinou naučí tak do půl roku, zatímco tvůj skluz v programování bude dlouhodobý. Ale furt lepší, než nastoupit jako programátor v pojišťovně a půl roku objeovat pravidla a terminologii pojišťovnictví. Profese stavaře by určitě pomohla více, kdybys chtěl v IT firmě (myšleno IT firmě co dělá SW pro stavebnictví) dělat obchodníka, nebo vést projekty. Netuším, jestli se v Česku programují nějaké stavební CADy, ale třeba by se tu mohly programovat pluginy do takových CADů. Netuším, jestli stavaři používají nějaké speciální SW, ale zkus se rozhlížet tímto směrem. Ale to je budoucnost. Teď se musíš pokusit zvládnout základy programátorského řemesla.
-
Pro mne programovani je silena drina, 99% hazeni lopatou. U pasu. Nikdy to nekonci, je tam Backlog.Dodelal jsi Story? proc uz nepracujes na dalsim.
A kvalita "must be right". Zbytecnej nevymyslej.
Nastesti - jeste jednou, IT != "developer"
Najdi prunik IT, zajmu a tve dosavadni prokazatelne zkusenosti.
Na tvuj github se ve tvym veku nikdo divat nebude. Budou se ptat, co si delal doted.
A ty budes muset ohnout realitu tak, aby videli to synergii.
-
Pro mne programovani je silena drina, 99% hazeni lopatou. U pasu. Nikdy to nekonci, je tam Backlog.Dodelal jsi Story? proc uz nepracujes na dalsim.
A? Každá práce, kde jde o komerční výsledky, je dřina.
Nastesti - jeste jednou, IT != "developer"
viz autor vlákna:
...ktorý sa okolo veku 40 rokov rozhodne zmeniť prácu a stať povedzme programátorom.
-
Pridam nazor ctyricatnika co resi presne to same.
V IT pracuji s prestavkama od skoly. Zacal jsem jako devecka pro vsechno, postupne se trochu posunul. V posledni praci jsem byl projektovy manager a spravce it pro firemni zakazniky. Zadna uzka odbornost.
Jen pri zabavu jsem se prihlasil na kurz u Engeto "Programovani v Java". Pak jsem musel praci opustit a nechal se zlakat u ITnetwork na rekvalifikaci na "Programatora www aplikaci v Java". Kurzy jsem uspesne ukoncil a rozhlizim se po praci.
Predne se vyjadrim k tem kurzum. U Engeto to byl kurz pro zacatecniky, ktery me naucil uplne zaklady. Tenkrat jsem si myslel, ze toho umim dost. Byla to prijemna zkusenost. Dnes se nad tim usmivam. Rekvalifikace u ITnetwork mela docela siroky zaber, ale nebyl jsem spokojen. Kvalita kurzu je vetsinou nizka a cast kurzu je zastarala. Odezva uzivatelu je vubec nezajima a i vecne nazory v diskuzich ignoruji. Muj celkovy pocit z kurzu je negativni. Jde jim nej o prachy.
A ted se vyjadrim k hledani prace a sancim po kurzu. Problem je v tom, ze v dnesni dobe si korporat programatory vychovava. Rekvalifikant zajimajici se o juniorskou pozici soutezi s uchazecem, ktereho si korporat celou vysokou skolu vychovaval a startovni pozice vysokoskolaka jsou klidne tri roky praxe. Ja jsem delal rekvalifikaci a ti studentici byli moji lektori. V dnesni dobe ty juniorske pozice nejsou ani otevrene a prechazi do nich rovnou vybrani absolventi skol.
Kdyz uz nekde nekoho na juniorskou pozici hledaji tak aby s nim vytreli zachody anebo mu nezaplatili. Mzda jak v Lidlu.
Pro juniora je stehovani do Prahy / Brna nutnost - to uz pro cryricatniky take casto neni.
A to nemluvim o obrovske kompexnosti dnesniho programovani. Clovek co chce programovat musi byt opravdu nadany, nebo fakt makat. Ja na sobe pracuji, snazim se delat nejake studentske projekty co pridavam na git k nahlednuti, ale nevim jestli s tim uspeji.
Po ctyriceti je podle me pozde a pohadkove platy jsou jen pohadky.
Omlouvam se za preklepy, pisi na telefonu.
-
Jeste bych dodal, ze
- vetsina programatoru ma nejakou IT VS.
...
Nema ani nemuze mit. Pred 30 lety zadne takove skoly neexistovaly.
...
Jestli je tvoje predstava takova, ze se za 1/2 roku nebo rok naucis neco s cim te nejaka firma prijme, tak na to vazne uplne zapomen.
Cesta kterou muzes jit, najdi si firmu, ktera hleda primarne nejakeho analytika, a samozrejme idealne prave ze stavebnicvi. Tzn maji nejaleho zakaznika pro ktereho neco delaji. A mozna kdyz budes chtit a snazit se se do tech +- 5let priucis dost i z te IT stranky.
Ale jak tu zaznelo, ITky to(aspon v 90+%) bavi a nedelaji to pro penize. A tomu odpovida i casova dotace, protoze ITk se ve skutecnosti neco uci porad.
-
...Problem je v tom, ze v dnesni dobe si korporat programatory vychovava....
Dle me zkusenosti, Java je predevsim korporatni jazyk. Ano, sem tam Javu pouziva i nejaky startup ale vseobecne a obvykle Java je proste cesta do korporatu se vsim co k tomu patri. Naopak treba takove PHP aspon v CR dava mnohem vetsi sance ziskat napr. full-remote, praco v mensi firme a pod. V tomto se mi vubec zdaji rozdily napr. mezi USA a CR. Nevim, mozna mam maly vzorek a nebude to presne pozorovani, ale v USA se mi zda ze snad PHP je kolikrat lip placene nez Java jelikoz Javu umi kazdy, protoze to byval skolni jazyk (dnes je to Python). No to byla odbocka, ale proste mne se nezda, ze Java je z jakehokoliv pohledu dobra pro zacatecniky. A tyhlety bootcampy a kurzy, ja nevim no, tyhlety inzeraty, ze rekvalifikujeme vas a najdete si super placenou praci...jednak to platilo kdysi a ne dnes, a jednak proste to ma trochu ten BS feeling.
-
Jeste bych dodal, ze
- vetsina programatoru ma nejakou IT VS.
...
Nema ani nemuze mit. Pred 30 lety zadne takove skoly neexistovaly.
Vetsina dnesnich programatoru neni kolem 50ti a nikoho nezajima co bylo pred triceti lety Hodne mladych vysokou ma. At je to primo technicka skola nebo nejaka blbost jako cestovni rucha nebo ekologie vesnickeho zivota. Ale take nesouhlasim s tvrzenim, ze vetsina programatoru ma IT vysokou skolu. Vysoke skoly jednoduche a potom je to investice do budoucna - nikdy nevis, jestli nebudes za par let pracovat za tabulkovy plat, pripadne se uchazet o misto, kde bude vs provni sito.
-
Jeste bych dodal, ze
- vetsina programatoru ma nejakou IT VS.
...
Nema ani nemuze mit. Pred 30 lety zadne takove skoly neexistovaly.
Jsi si opravdu jistý? Nebo jsi prostě žádnou VŠ v té době nehledal? Existoval minimálně obor na ČVUT FJFI, MFF UK, FEI VUT v Brně. Na tyto školy jsem se v roce 1996 hlásil a nebylo to, že by se ty obory zrovna zakládaly.
-
Čaute. Zaujímal by ma váš názor ako insiderov na súčasnú situáciu na trhu práce a perspektívy ľudí ktorí sa rozhodli prejsť do IT z iných odborov.
Obraz ktorý vidí nezainteresovaný človek prostredníctvom médií - v IT nie sú ľudia, firmy berú každého, je to unikátny odbor do ktorého sa dá ľahko dostať aj bez trávenia rokov sedením v laviciach kvôli papieru, bombastické platy - junior rekvalifikant často na úrovni človeka s 10 rokmi praxe z iného odboru, desiatky success stories na weboch organizátorov kurzov o tom ako sa baník, inštalatér, kuchár apod. naučil za pol roka Javu a žije si svoj sen... Za posledné roky som v mainstream médiách ohľadom IT registroval plus mínus tieto typy správ. Začal som sa o to zaujímať trochu viac, okrem iného prečítal aj nejakú diskusiu na tomto fóre a je mi jasné, že ono to tak ružové nebude a na tých niekoľko úspešných rekvalifikantov je asi oveľa viac tých ktorým to nevyšlo....
Zaujíma ma triezvy pohľad na to akú budúcnosť v IT vlastne môže mať rekvalifikant ktorý sa okolo veku 40 rokov rozhodne zmeniť prácu a stať povedzme programátorom. Ok, naučíš sa nejaké to nutné minimum aby ťa niekam vzali(alebo prežiješ bootcamp), nastúpiš do firmy. Koľko ďalších rokov budeš musieť stráviť ako úplne juniorské *ovno ktoré má konštantne pocit, že nič nevie a tráviť večery + víkendy učením aby si sa dostal na úroveň aspoň mediora a naozaj si vedel vypýtať ten vysnený vysoko nadpriemerný IT plat? Nakoľko bude absencia IT vysokej školy pre teba problém ? Povedzme, že máš VŠ technického smeru ale nie IT. Stojí za to po pár rokoch makania keď sa vyhrabávaš z junior levelu stráviť ďalšie roky dopĺňaním vzdelania a diaľkovo si aspoň Bc. titul spraviť nech máš lepšie teoretické zázemie?
A teraz môj konkrétny prípad - mám technickú VŠ, po 10 rokoch v obore spojenom so stavebníctvom začínam mať pocit, že to trochu začína smerovať k vyhoreniu a chcelo by to zmenu. Všetok ten mediálny hype ma motivoval uvažovať nad IT. Moja situácia je špeciálna v tom, že jazdím na 2 týždňové služobky do zahraničia tj. 14 dní makám, potom mám 14 dní voľno. To znamená, že tých 14 dní doma viem využiť na učenie. Plus nejaké tie hodiny po večeroch keď som na služobnej ceste. Môžem sa teda pokúsiť viac menej nenásilnou formou bez opustenia práce, v rámci voľného času, dostať do hlavy to nutné minumum a skúšať to na pohovoroch.
Tu si ale potrebujem ujasniť - za prvé akou cestou sa vydať čo sa týka konkrétnych technológií aby som sa čo najrýchlejšie vedel dostať k nejakej brigáde a nesedel len doma pri tridsiatom piatom online kurze. Rada typu vyber čo chceš robiť a zvoľ podľa toho technológie mi veľmi nepomôže keďže mám skúsenosť len s písaním malých skriptov do Excelu vo VBA a teda úplne neviem čo by mi v IT sadlo najviac. Možno začnem robiť niečo a časom skončím pri niečom úplne inom ako to často býva... Ako dôležité vidím ale začať čo najskôr robiť to niečo v nejakej reálnej firme, byť v kontakte s realitou. Po akých technológiách je v rámci CZ/SK priestoru najväčší dopyt na juniornom leveli? V rámci voľna sa zdržiavam v Prahe kde sídli dosť veľa firiem a korporátov takže viem chodiť do práce aj fyzicky, nie len remote.
Druhý problém - je reálne aby ma niekto vzal na brigádu ak som k dispozácii len 2 týždne v mesiaci ? Som v začiatkoch ochotný ísť aj do neplatenej stáže/brigády keďže ma živí moja práca kvôli ktorej chodím do toho zahraničia. Možno nejaké projekty ktoré robia dobrovoľníci ? Napadajú vás nejaké riešenia ?
Určitě se nauč psát všema deseti prsty a ani kurz rychločtení není naškodu. Pak studuj a studuj. Zkus si třeba i najít VŠ, kde bys mohl koupit nějaké kurzy. Někde možná mají možnost studia i pro absolventy jiného směru. Udělej si z IT koníček, vytvoř si něco,co bys využil v práci nebo co tě baví. Choď na meetupy. Povídej si s lidma, co v IT pracují. Piš o tom, co děláš - třeba si založ blog tady na Root.cz :). A jednoho krásného dne se třeba podaří, že na meetupu se dáš do řeči s člověkem, který ti nabídne práci.
V listopadu jsem byl v Praze na Coderetreet a bylo tam pár lidí, kteří se rekvalifikovali na programátory, byl tam i studenti.
To co se snažíš udělat je dost těžké a pokud to nebude doplněk k současné profesi, tak to zabere hodně času. Podobným způsobem se snažím doučit matematiku, kterou bych i v práci využil, ale vždy je něco důležitějšího, jako třeba jít odházet sníh a nachystat dřevo, ale třeba chodím i do německé konverzace :).
-
Čaute. Zaujímal by ma váš názor ako insiderov na súčasnú situáciu na trhu práce a perspektívy ľudí ktorí sa rozhodli prejsť do IT z iných odborov.
Obraz ktorý vidí nezainteresovaný človek prostredníctvom médií - v IT nie sú ľudia, firmy berú každého, je to unikátny odbor do ktorého sa dá ľahko dostať aj bez trávenia rokov sedením v laviciach kvôli papieru, bombastické platy - junior rekvalifikant často na úrovni človeka s 10 rokmi praxe z iného odboru, desiatky success stories na weboch organizátorov kurzov o tom ako sa baník, inštalatér, kuchár apod. naučil za pol roka Javu a žije si svoj sen... Za posledné roky som v mainstream médiách ohľadom IT registroval plus mínus tieto typy správ. Začal som sa o to zaujímať trochu viac, okrem iného prečítal aj nejakú diskusiu na tomto fóre a je mi jasné, že ono to tak ružové nebude a na tých niekoľko úspešných rekvalifikantov je asi oveľa viac tých ktorým to nevyšlo....
Zaujíma ma triezvy pohľad na to akú budúcnosť v IT vlastne môže mať rekvalifikant ktorý sa okolo veku 40 rokov rozhodne zmeniť prácu a stať povedzme programátorom. Ok, naučíš sa nejaké to nutné minimum aby ťa niekam vzali(alebo prežiješ bootcamp), nastúpiš do firmy. Koľko ďalších rokov budeš musieť stráviť ako úplne juniorské *ovno ktoré má konštantne pocit, že nič nevie a tráviť večery + víkendy učením aby si sa dostal na úroveň aspoň mediora a naozaj si vedel vypýtať ten vysnený vysoko nadpriemerný IT plat? Nakoľko bude absencia IT vysokej školy pre teba problém ? Povedzme, že máš VŠ technického smeru ale nie IT. Stojí za to po pár rokoch makania keď sa vyhrabávaš z junior levelu stráviť ďalšie roky dopĺňaním vzdelania a diaľkovo si aspoň Bc. titul spraviť nech máš lepšie teoretické zázemie?
A teraz môj konkrétny prípad - mám technickú VŠ, po 10 rokoch v obore spojenom so stavebníctvom začínam mať pocit, že to trochu začína smerovať k vyhoreniu a chcelo by to zmenu. Všetok ten mediálny hype ma motivoval uvažovať nad IT. Moja situácia je špeciálna v tom, že jazdím na 2 týždňové služobky do zahraničia tj. 14 dní makám, potom mám 14 dní voľno. To znamená, že tých 14 dní doma viem využiť na učenie. Plus nejaké tie hodiny po večeroch keď som na služobnej ceste. Môžem sa teda pokúsiť viac menej nenásilnou formou bez opustenia práce, v rámci voľného času, dostať do hlavy to nutné minumum a skúšať to na pohovoroch.
Tu si ale potrebujem ujasniť - za prvé akou cestou sa vydať čo sa týka konkrétnych technológií aby som sa čo najrýchlejšie vedel dostať k nejakej brigáde a nesedel len doma pri tridsiatom piatom online kurze. Rada typu vyber čo chceš robiť a zvoľ podľa toho technológie mi veľmi nepomôže keďže mám skúsenosť len s písaním malých skriptov do Excelu vo VBA a teda úplne neviem čo by mi v IT sadlo najviac. Možno začnem robiť niečo a časom skončím pri niečom úplne inom ako to často býva... Ako dôležité vidím ale začať čo najskôr robiť to niečo v nejakej reálnej firme, byť v kontakte s realitou. Po akých technológiách je v rámci CZ/SK priestoru najväčší dopyt na juniornom leveli? V rámci voľna sa zdržiavam v Prahe kde sídli dosť veľa firiem a korporátov takže viem chodiť do práce aj fyzicky, nie len remote.
Druhý problém - je reálne aby ma niekto vzal na brigádu ak som k dispozácii len 2 týždne v mesiaci ? Som v začiatkoch ochotný ísť aj do neplatenej stáže/brigády keďže ma živí moja práca kvôli ktorej chodím do toho zahraničia. Možno nejaké projekty ktoré robia dobrovoľníci ? Napadajú vás nejaké riešenia ?
Určitě se nauč psát všema deseti prsty a ani kurz rychločtení není naškodu. Pak studuj a studuj. Zkus si třeba i najít VŠ, kde bys mohl koupit nějaké kurzy. Někde možná mají možnost studia i pro absolventy jiného směru. Udělej si z IT koníček, vytvoř si něco,co bys využil v práci nebo co tě baví. Choď na meetupy. Povídej si s lidma, co v IT pracují. Piš o tom, co děláš - třeba si založ blog tady na Root.cz :). A jednoho krásného dne se třeba podaří, že na meetupu se dáš do řeči s člověkem, který ti nabídne práci.
V listopadu jsem byl v Praze na Coderetreet a bylo tam pár lidí, kteří se rekvalifikovali na programátory, byl tam i studenti.
To co se snažíš udělat je dost těžké a pokud to nebude doplněk k současné profesi, tak to zabere hodně času. Podobným způsobem se snažím doučit matematiku, kterou bych i v práci využil, ale vždy je něco důležitějšího, jako třeba jít odházet sníh a nachystat dřevo, ale třeba chodím i do německé konverzace :).
Proc musi programator umet psat vsemi deseti? Jako, ze bude pak rychleji psat kod? :-) To platilo mozna pred 30 lety, dneska mame IDE nebo copiloty, chatGTP apod.
-
Čaute. Zaujímal by ma váš názor ako insiderov na súčasnú situáciu na trhu práce a perspektívy ľudí ktorí sa rozhodli prejsť do IT z iných odborov.
Obraz ktorý vidí nezainteresovaný človek prostredníctvom médií - v IT nie sú ľudia, firmy berú každého, je to unikátny odbor do ktorého sa dá ľahko dostať aj bez trávenia rokov sedením v laviciach kvôli papieru, bombastické platy - junior rekvalifikant často na úrovni človeka s 10 rokmi praxe z iného odboru, desiatky success stories na weboch organizátorov kurzov o tom ako sa baník, inštalatér, kuchár apod. naučil za pol roka Javu a žije si svoj sen... Za posledné roky som v mainstream médiách ohľadom IT registroval plus mínus tieto typy správ. Začal som sa o to zaujímať trochu viac, okrem iného prečítal aj nejakú diskusiu na tomto fóre a je mi jasné, že ono to tak ružové nebude a na tých niekoľko úspešných rekvalifikantov je asi oveľa viac tých ktorým to nevyšlo....
Zaujíma ma triezvy pohľad na to akú budúcnosť v IT vlastne môže mať rekvalifikant ktorý sa okolo veku 40 rokov rozhodne zmeniť prácu a stať povedzme programátorom. Ok, naučíš sa nejaké to nutné minimum aby ťa niekam vzali(alebo prežiješ bootcamp), nastúpiš do firmy. Koľko ďalších rokov budeš musieť stráviť ako úplne juniorské *ovno ktoré má konštantne pocit, že nič nevie a tráviť večery + víkendy učením aby si sa dostal na úroveň aspoň mediora a naozaj si vedel vypýtať ten vysnený vysoko nadpriemerný IT plat? Nakoľko bude absencia IT vysokej školy pre teba problém ? Povedzme, že máš VŠ technického smeru ale nie IT. Stojí za to po pár rokoch makania keď sa vyhrabávaš z junior levelu stráviť ďalšie roky dopĺňaním vzdelania a diaľkovo si aspoň Bc. titul spraviť nech máš lepšie teoretické zázemie?
A teraz môj konkrétny prípad - mám technickú VŠ, po 10 rokoch v obore spojenom so stavebníctvom začínam mať pocit, že to trochu začína smerovať k vyhoreniu a chcelo by to zmenu. Všetok ten mediálny hype ma motivoval uvažovať nad IT. Moja situácia je špeciálna v tom, že jazdím na 2 týždňové služobky do zahraničia tj. 14 dní makám, potom mám 14 dní voľno. To znamená, že tých 14 dní doma viem využiť na učenie. Plus nejaké tie hodiny po večeroch keď som na služobnej ceste. Môžem sa teda pokúsiť viac menej nenásilnou formou bez opustenia práce, v rámci voľného času, dostať do hlavy to nutné minumum a skúšať to na pohovoroch.
Tu si ale potrebujem ujasniť - za prvé akou cestou sa vydať čo sa týka konkrétnych technológií aby som sa čo najrýchlejšie vedel dostať k nejakej brigáde a nesedel len doma pri tridsiatom piatom online kurze. Rada typu vyber čo chceš robiť a zvoľ podľa toho technológie mi veľmi nepomôže keďže mám skúsenosť len s písaním malých skriptov do Excelu vo VBA a teda úplne neviem čo by mi v IT sadlo najviac. Možno začnem robiť niečo a časom skončím pri niečom úplne inom ako to často býva... Ako dôležité vidím ale začať čo najskôr robiť to niečo v nejakej reálnej firme, byť v kontakte s realitou. Po akých technológiách je v rámci CZ/SK priestoru najväčší dopyt na juniornom leveli? V rámci voľna sa zdržiavam v Prahe kde sídli dosť veľa firiem a korporátov takže viem chodiť do práce aj fyzicky, nie len remote.
Druhý problém - je reálne aby ma niekto vzal na brigádu ak som k dispozácii len 2 týždne v mesiaci ? Som v začiatkoch ochotný ísť aj do neplatenej stáže/brigády keďže ma živí moja práca kvôli ktorej chodím do toho zahraničia. Možno nejaké projekty ktoré robia dobrovoľníci ? Napadajú vás nejaké riešenia ?
Určitě se nauč psát všema deseti prsty a ani kurz rychločtení není naškodu. Pak studuj a studuj. Zkus si třeba i najít VŠ, kde bys mohl koupit nějaké kurzy. Někde možná mají možnost studia i pro absolventy jiného směru. Udělej si z IT koníček, vytvoř si něco,co bys využil v práci nebo co tě baví. Choď na meetupy. Povídej si s lidma, co v IT pracují. Piš o tom, co děláš - třeba si založ blog tady na Root.cz :). A jednoho krásného dne se třeba podaří, že na meetupu se dáš do řeči s člověkem, který ti nabídne práci.
V listopadu jsem byl v Praze na Coderetreet a bylo tam pár lidí, kteří se rekvalifikovali na programátory, byl tam i studenti.
To co se snažíš udělat je dost těžké a pokud to nebude doplněk k současné profesi, tak to zabere hodně času. Podobným způsobem se snažím doučit matematiku, kterou bych i v práci využil, ale vždy je něco důležitějšího, jako třeba jít odházet sníh a nachystat dřevo, ale třeba chodím i do německé konverzace :).
Proc musi programator umet psat vsemi deseti? Jako, ze bude pak rychleji psat kod? :-) To platilo mozna pred 30 lety, dneska mame IDE nebo copiloty, chatGTP apod.
To si teď děláš legraci, že jo?
1. oči ti poděkují že nemusíš celý den skákat očima mezi klávasnicí a monitorem.
2. sedět u jednoho počítače s kolegou, který neumí všema deseti je přehlídka ztraceného času
3. pokud chceš být remote, tak 90 procent interakce je psaná
4. pokud náhodou používáš doplňovačky jako chatgpt, tak to musíš ještě upravit
fakt není dobrý nápad psát stylem najít a zničit, obvlášť na QWERTY, která při psaní moc nepomáhá.
-
Proc musi programator umet psat vsemi deseti? Jako, ze bude pak rychleji psat kod? :-) To platilo mozna pred 30 lety, dneska mame IDE nebo copiloty, chatGTP apod.
fakt není dobrý nápad psát stylem najít a zničit, obvlášť na QWERTY, která při psaní moc nepomáhá.
Najít a zničit vs všemi deseti jsou dvě krajní polohy. Spousta lidí může psát i po paměti, byť ne všemi deseti.
-
Proc musi programator umet psat vsemi deseti? Jako, ze bude pak rychleji psat kod? :-) To platilo mozna pred 30 lety, dneska mame IDE nebo copiloty, chatGTP apod.
fakt není dobrý nápad psát stylem najít a zničit, obvlášť na QWERTY, která při psaní moc nepomáhá.
Najít a zničit vs všemi deseti jsou dvě krajní polohy. Spousta lidí může psát i po paměti, byť ne všemi deseti.
Pak je ale obrovská chybovost někdy i dvě "typo" v jednom slově nebo místo do dokumentu píše do bash terminálu, protože se díval na klávesnici, kde že má ty prsty a písmenka ...
Důvod proč jsem toto uvedl jako první je, že toto se dá naučit relativně snadno a v případě psaní kódu na interview - párování to bude určitě kladný bod. Člověk ukáže, že se stará o svoji osobní efektivitu při práci. Pokud nemá praxi a něco se naučí, tak s psaním kódu na interview se setká na 100%.
-
Pani vsemi deseti bych umistil na posledni mista seznamu. Je to machrovina, kterou obdivuji. Ale vetsina junior programatoru pomalejc mysli, nez pise a hodne hleda. S pak stejne pul kodu doplni ide samo a pouziva se hromada klavesovch zkratek. Dnes jsou lide, co tvrdi, ze programuji i na telefonech.
Ale rad bych se dfzel tematu tazatele. Take me to zajima.
-
- Psani vsema deseti: bez toho se budete muset koukat na klavesnici, coz vam priblizne po 30ti letech veku zacne brutalne nicit krk a zada.
- Kurzy VS: Princeton/Harvard/MIT/University of Helsinky/atd. maji spoustu kurzu zdarma. Napriklad legendarni CS50, Mooc fi Python/Java atd.
- "Persistence" je klicem. Mnozi se chteji ucit, ale jen malokteri se opravdu uci. 5 minut denne je lepsi nez 10 hodin 1x mesicne.
-
Začít se učit programovat tím, že se budu učit psát "všemi deseti" je celkem slušná absurdita. Schopnost psát bez (nebo s minimem) koukání na klávesnici z toho tak nějak časem vyplyne sama. Upřednostňovat tohle na začátku je kontraproduktivní. Programátor v žádném případě nepotřebuje kurz soudní zapisovatelky. "Psaní všemi deseti", je vzhledem k funkcím a účelu IDE pro programátora něco velmi odlišného od "psaní všemi deseti" pro sekretářku. Pokud už budeš tak dobrej, že celý projekt navrhneš tak rychle, že budeš potřebovat kancelářskou verzi "všemi deseti" a budeš to valit rovnou do notepadu, tak ... ne, to se nikdy žádnému programátorovi nestane :)
Taky jsem si všiml, že se tady často doporučuje python. Tohle přestávalo být relevantní už cca v roce 2018-2019. Ať se to někomu líbí, nebo ne (a mě subjektivně ne), tak dnešní naprostý standard a nutnost je samozřejmě javascript/typescript, tedy logicky HTML+CSS+JS.
-
Ano urcite, pokud to chce mit nekdo jako hobby, tak staci HTML+CSS+JS. Ale s takovouto vybavou nema ani smysl chodit na pohovory. To je jak kdybych se hlasil na pravnika s tim, ze sem se naucil psat a pocitat. To jsou samozrejmosti, ne neco co ti zabezpeci dneska praci. Psani vsema 10 je samozrejmost, ktera by se mela ucit na vsech skolach, protoze klavesnice je v kancelari hlavni pracovni nastroj. Bohuzel neuci, tak se datluje vsema sesti.
-
To jsou samozrejmosti, ne neco co ti zabezpeci dneska praci
Jsem rád, že se shodneme, že to html+css+js je naprostou samozřejmostí. Proto jsem psal, že je to nejvhodnější začátek, když člověk zatím neumí nic. Ať už se pak posune kamkoli dále, tohle je základní nutnost.
Btw. máme frontenďáka, dělá jen frontend, tzn. html+css+js a velmi dobře se tím uživí. Z minuliosti znám lidi, kteří začali stejně a pak postupně přešli na backend v node.js, takže zůstali v JS. Nepozoruju, že by pracovních nabídek ubývalo, spíše naopak. To spíš právě ten python je už dlouho pracovně k ničemu, pokud nejsi nějaký supersenior s obrovským štěstím.
-
Je to pravda, ale ja to myslim taky tak, ze nestaci jen jazyky, je treba umet frameworky a pod. Takze k JS je treba umet React/Vue/Angular, pripadne na backend Node.js. K CSS je treba umet Bootstrap/Tailwind. A samozrejme SCSS. A to jsme ani nezminili SQL nebo git, Docker atd. Proste teoreticky to zni hezky, ze zacatecnikovi staci HTML, CSS, JS, ale realita je oproti tomu mnohem slozitejsi. Mnoho zacatecniku to ale netusi. S Pythonem se to ma tak, ze mnoho VS v USA nahradily Javu Pythonem jakozto vyukovym jazykem. To znamena ze dnes mozna neni az tolik produkcniho kodu v Pythonu, jenze z CS skol zacinaji vylezat sami Pythonisti, takze toho urcite bude vic, jen to par let potrva. Navic v Pythonu je veskera AI (sem tam i Java, ale to je slabsi). A Python at ma nevyhody jakekoli, zacina by stale casteji pouzivan jako wrapper nad necim slozitejsim (typicky psanym v C). Dalsim slibnym jazykem budoucnosti je JS.
-
Já ti to BOHUžEL moc nedoporučuju. Ano on tě někdo vezme, občas jsou firmy rády že mimo mladejch kluků co dělají po office bordel, flámují a jezdí na kolečkových židlích by mohly vzít někoho staršího, pravda 50ka je asi už strop.
ALE: Počítej s tím že zbytek kanclu bude o generaci mladší a nebude tě brát tak úplně do party. Nejspíš dostaneš nějaké sračky co nikdo nebude chtít dělat a pokud nejsi sociálně hodně zdatný, těžko najdeš kámoše co by ztrácel s tebou čas a uváděl tě do problematiky. Čekej od kolegů dva roky po škole poznámky, že jsi blbě vypnul kávovar a že to budeš platit jestli odejde a nějaké jedovaté "školení" jak se tu pracuje s excelem a outlokem protože to přece za tvých mladých let nebylo.. Šéfovi to bude jedno, prostě se to buď porovná nebo mu HR pošle někoho jiného.
Novej projekt asi těžko dostaneš, spíš údržbu nějakého b0rdelu. Sice logiku nějakého psaní SW se člověk naučí i v 50 ale už si tak rychle nenarve do hlavy celé frameforky a hlavně projekty na kterých se aktuálně dělá se všema voláníma, knihovnama vazbama a špekama. Toho je kolikrát strašně moc. Oni ti dají nějaký prostor na aklimatizaci, ale prostě zjistíš že bys ho potřeboval 3x 5x tolik.
-
Jeste bych dodal, ze
- vetsina programatoru ma nejakou IT VS.
- pokud bych treba ve 40 chtel z IT jit delat treba do stavebnictvi, tak taky by me asi nevzali, kdybych si udelal nejaky 3 mesicni kurz, jak navrhovat statiku budov nebo mostu...
Dost nešťastný příklad. Pro zjednodušení vynechme rozdíl definice projektant, konstruktér atd. (250/2021 Sb.), protože se to mísí a nemá smysl to řešit.
V těchto odborných činnostech jde o celoživotní zaměření, kde to bez odborného vzdělání, zkoušek a dlouhé praxe v oboru opravdu nejde. Stejné je to v elektrotechnice (můj obor, proto to vysvětlím ve svém oboru) potřebujete vzdělání a naprostá většina z nás (projektantů/konstruktérů) začínala jako elektrikáři, tedy s výučním listem a notoricky známou 50tkou. SPŠ elektrotechnická zakončená maturitou byla jen přechodovou stanicí na elektrotechnické fakulty (osobně mám FEL ČVUT). Tím máte základní předpoklad pro činnost v oboru, protože to začíná §4, §6, §10... a také se do toho připlétá ČKAIT (velmi zjednodušeně). Nelze skládat vše najednou, protože k tomu člověk potřebuje dlouhé roky praxe, aby mohl být samostatným, se vší odpovědností. Mezitím si uděláte ještě E2A, E2B (revize a pak můžete ještě mlátit po hlavě fušery). Až máte vše složené a potřebné roky praxe v oboru, poté můžete fungovat bez dozoru, tedy být samostatným projektantem/konstruktérem a vykonávat s veškerou odpovědností svou činnost. Jasně i laik může něco načmárat, ale rozhodnout a schválit to musí oprávněný člověk.
Byrokratické, neflexibilní pouze na první pohled, vlastně je to jedině dobře, protože nesete veškerou tíhu odpovědnosti. Rozhodně byste si nenechal postavit dům od absolventa zdegenerovaných pavěd, který prošel měsíčním kurze o suché maltě. Pro šikovného člověka se najde místo i těchto odborných oborech, ale vždy pod oprávněným patronem s rozhodujícím slovem a odpovědností.
-
Já ti to BOHUžEL moc nedoporučuju. Ano on tě někdo vezme, občas jsou firmy rády že mimo mladejch kluků co dělají po office bordel, flámují a jezdí na kolečkových židlích by mohly vzít někoho staršího, pravda 50ka je asi už strop.
ALE: Počítej s tím že zbytek kanclu bude o generaci mladší a nebude tě brát tak úplně do party. Nejspíš dostaneš nějaké sračky co nikdo nebude chtít dělat a pokud nejsi sociálně hodně zdatný, těžko najdeš kámoše co by ztrácel s tebou čas a uváděl tě do problematiky. Čekej od kolegů dva roky po škole poznámky, že jsi blbě vypnul kávovar a že to budeš platit jestli odejde a nějaké jedovaté "školení" jak se tu pracuje s excelem a outlokem protože to přece za tvých mladých let nebylo.. Šéfovi to bude jedno, prostě se to buď porovná nebo mu HR pošle někoho jiného.
...
Teď nechci nikoho urazit a mluvím jen o své sociální bublině.
Mezi programátory, co znám, se vyskytuje docela dost autistů, asociálů, egoistických machýrků a jinak poškozených jedinců. Prostě to jsou často lidé, kteří vynikají ve svém oboru, ale někde jim to zase chybí. A tahle parta když se sejde tak může vznikne docela toxické prostředí. A ti jedinci v tom prostředí koexistují protože tak nějak mají stejný cíl. Člověk z venku, kterému je o dvacet, nebo třicet let víc tam moc nezapadne.
Ale jak píši, to je moje sociální bublina, většina z programátorů jsou určitě super lidi.
-
S těma nabídkama práce a požadavkama je to někdy těžký. Teď jsem poslouchal podcast. kde týpek povídá, "dělám programátora 15 let, ale když vidím ty požadavky, tak mám pocit, že bych nemohl dělat ani juniora.." :D Říkal tam zajímavou věc, a sice, že se stává, že firma najme týpka juniora, ten je ve firmě pár let, časem z něj vyroste senior a dělá mnohem víc věcí a mnohem kvalifikovanější než na začátku. Jelikož mu pořádně nepřidali, týpek se naštve a odejde. Firma pak hledá náhradu, někoho, kdo zvádá to samý, ale tabulkově juniora za juniorský plat. No a pak to vypadá jak to vypadá.
-
S těma nabídkama práce a požadavkama je to někdy těžký. Teď jsem poslouchal podcast. kde týpek povídá, "dělám programátora 15 let, ale když vidím ty požadavky, tak mám pocit, že bych nemohl dělat ani juniora.." :D Říkal tam zajímavou věc, a sice, že se stává, že firma najme týpka juniora, ten je ve firmě pár let, časem z něj vyroste senior a dělá mnohem víc věcí a mnohem kvalifikovanější než na začátku. Jelikož mu pořádně nepřidali, týpek se naštve a odejde. Firma pak hledá náhradu, někoho, kdo zvádá to samý, ale tabulkově juniora za juniorský plat. No a pak to vypadá jak to vypadá.
presne z toho duvodu odchazi muj mladsi kolega. tohle je nejcastejsi v korporatech.
v novem fleku hned dostane podstatne vice a bude delat zajimavejsi a modernejsi praci.
pro me to ma vyhodu, ze mi pridaji i kdyz zustavam.
-
To spíš právě ten python je už dlouho pracovně k ničemu, pokud nejsi nějaký supersenior s obrovským štěstím.
Všechny statistiky říkají opak. A sehnat kvalitního pythonistu je v Česku skoro zázrak - všichni mají nabídky, resp. ještě nedávno byl hlad rozhodně.
-
S těma nabídkama práce a požadavkama je to někdy těžký. Teď jsem poslouchal podcast. kde týpek povídá, "dělám programátora 15 let, ale když vidím ty požadavky, tak mám pocit, že bych nemohl dělat ani juniora.." :D Říkal tam zajímavou věc, a sice, že se stává, že firma najme týpka juniora, ten je ve firmě pár let, časem z něj vyroste senior a dělá mnohem víc věcí a mnohem kvalifikovanější než na začátku. Jelikož mu pořádně nepřidali, týpek se naštve a odejde. Firma pak hledá náhradu, někoho, kdo zvádá to samý, ale tabulkově juniora za juniorský plat. No a pak to vypadá jak to vypadá.
presne z toho duvodu odchazi muj mladsi kolega. tohle je nejcastejsi v korporatech.
v novem fleku hned dostane podstatne vice a bude delat zajimavejsi a modernejsi praci.
pro me to ma vyhodu, ze mi pridaji i kdyz zustavam.
Lenze kolko krat ti sef proste nechce pridat.
Pre toto som odisiel po X rokoch z predchadzajucej firmy. Pretoze som tam robil robotu nie len programatora, musel som si sam robit architekturu, sam riesit releasy, atd, atd. Vedenie projektu a aj zakaznik boli so mna doslova nadseny - nezvelicujem, to su ich vlastne slova. Ale holt debilko manazer na slovensku sa rozhodol ze mi viac neda, pretoze z kazdeho jedneho meetingu s nim som si len viac a viac utvrdzoval nazor o nom - ze je to despota.
Tak to skoncilo tak, ze som za nim naposledy zasiel so ziadostou o zvysenie platu, ze to co dostavam vzhladom na moje schopnosti a pracovne vysledky vonkoncom neodraza moju trhovu cenu, a co urobil on? Zasa na mna skusil tu svoju pri*ebanu hru natahovania. Ze to sme ale uz riesili minuly rok (vtedy nieco malo pridal, ked som zastrngal klucami ze pojdem niekde inde, ale teraz bol ocividne rozhodnuty nepridat nic) a ze teraz na to neni vhodny cas.
Tak som sa nas.al a poslal zivotopis do par firiem, do troch tyzdnov som mal pohovory poriesene a vzal som to v jednej z nich. Za omnoho vyssi plat, robota na modernom projekte, robota s technologiamy s ktorymi chcem robit (na mojom poslednom projekte v predchadzajucej firme som robil s technologiamy ktore ma proste nebavia, ovladam ich na slusnej urovni, ale proste beru ma ine). A ten manazerik ktory bol dovtedy taky neoblomny, taky pan situacie, napisane tucnym a podciarknutym, zrazu on sam prisiel za mnou ze kolko tak ocakavam aby som zostal :D Ten co 3 tyzdne dozadu nechcel pridat ani euro, sa zrazu pytal mna, nech si poviem cenu :D
A odvtedy viem ze za sefom sa chodi ziadat o zvysenie len raz. Sef nechce pridat a je to pre teba natolko podstatny faktor ze si ochotny to risknut niekde inde? Chod do toho! Porozhliadni sa inde, pretoze za lojalitu nedostanes nic, iba ta akurat tak odrbu. A ak to nahodou v novej praci bude este horsie ako v starej? Tak hladas dalej. Netreba uvazovat stylom, ale inde moze byt este horsie, treba uvazovat stylom, ale inde to moze byt pre mna lepsie.
-
S těma nabídkama práce a požadavkama je to někdy těžký. Teď jsem poslouchal podcast. kde týpek povídá, "dělám programátora 15 let, ale když vidím ty požadavky, tak mám pocit, že bych nemohl dělat ani juniora.." :D Říkal tam zajímavou věc, a sice, že se stává, že firma najme týpka juniora, ten je ve firmě pár let, časem z něj vyroste senior a dělá mnohem víc věcí a mnohem kvalifikovanější než na začátku. Jelikož mu pořádně nepřidali, týpek se naštve a odejde. Firma pak hledá náhradu, někoho, kdo zvádá to samý, ale tabulkově juniora za juniorský plat. No a pak to vypadá jak to vypadá.
presne z toho duvodu odchazi muj mladsi kolega. tohle je nejcastejsi v korporatech.
v novem fleku hned dostane podstatne vice a bude delat zajimavejsi a modernejsi praci.
pro me to ma vyhodu, ze mi pridaji i kdyz zustavam.
* Lenze kolko krat ti sef proste nechce pridat.
* ze je to despota.
* teraz na to neni vhodny cas.
Tesat do kamene! Jsou to nepříliš chytří mikromanažeři - despotové. Rychle pryč. Jinde může být a bude lépe. Někdy mnohem lépe!
-
Mohu nabídnout osobní zkušenost - akorát obráceně:
Celý život v IT, ve 40 vyhořelý, dal jsem se na stavařinu, teď zpátky v IT.
Studoval jsem strojařinu (jako děda, táta). Během základky jsem se naučil programovat, na střední už projekty za peníze a VŠ jsem ani nedokončil. Prošel jsem projekty v různých oborech a firmách. Než mi bylo 30, byl jsem v zahraničí jako senior developer v malé firmě (30 lidí). Pak team lead, architekt, CTO. Firmu jsme prodali US korporaci a během pár let byl systém, na kterém jsem strávil 10 let života, nasazený po celém světě.
A uvědomil jsem si jak jsem vyhořelý.
V tu chvíli jsem měl zkušenosti zhruba https://roadmap.sh/backend a https://roadmap.sh/software-architect a přednášel na konferencích v US.
Dal jsem si rok pauzu na cestování, ale zpátky mi to netáhlo.
Začal jsem se zajímat o stavebnicví. Během 2 let jsem si pochopil jak se dělá business, osvojil vyhlášky od staveního povolení, statiku, elektiku, vytápění ... Zrealizoval jsem pár komerčně úspěšných projektů. Zjistil jsem, že dokážu dělat i rukama. Například navrhnout a nainstalovat elektrické rozvody.
A teď ta klíčová otázka:
Byl bych schopný si najít práci jako stavbyvedoucí (nebo podobně zodpovědnou pozici) ? Těžko. Mám pocit, že bych potřeboval ještě mnoho let na vybudování opravdových zkušenosti. Snad jako jako děvče pro všechno u malé firmy.
Moje motivace nebyla v tom si najít nové zaměstnání, takže jsem to neřešil.
Teď jsem zpátky (a rád) v IT jako strategický poradce (takové dobře placené děvče pro všechno).
Jestli mohu radit adam87:
Dejte se do toho, naučte se základy (možná Python/PostgreSQL), naprogramujte něco pro radost. Zkuste najit zkušeného mentora. Máte na to čas, to je luxus. Za rok už budete vědět jestli je to pro vás to pravé. A když ne, tak jste se naučil něco zcela nového. Mě osobně stavařina rozšířila obzory hodně.
Omlouvám se za hrubky. Jsem venku spoustu let
-
Podla mna mas sancu zacat na jednom z tychto:
* Na Hotline / Help-desk alebo ako Tester a postupne sa vypracovat. Ale bude ta to stat mnozstvo usilia a trvat niekolko rokov.
* Dalsia lahsia moznost je zacat niekde na nejakej pozicii v Scrume, ktory je rozsireny vo firmach ako rakovina. Tam je kopa takych pozicii, co nevedia nic o programovani a testovani ako napriklad product owneri a ini zbytocni jedinci a len sa prizivuju na praci vyvojarov.
-
Zkusil jsem se stát po čtyřicítce programátorem (kvůli penězům a využití znalostí z VŠ) a neuspěl jsem. Mám IT VŠ, kde jsem se učil programovat, ale většinu pracovní kariéry jsem dělal správce a nic neprogramoval. Celkem bez problémů mě vzali do jedné firmy jako programátora v Javě, ač jsem toho moc neuměl (byla to ode mě docela drzost), ale na konci zkušebky mě vyhodili, protože mi to šlo pomalu. Pak jsem Javu a Spring několik měsíců trénoval a vzali mě do korporátu za málo peněz. Kolegové tam většinou začali dělat při VŠ a byli max. pár let pro VŠ. Chovali se ke mně dobře, byť u jednoho zaučování moc dobré nebylo (bylo příliš stručné). Opravovali jsme chyby ve velké webové aplikaci. Dělal jsem tam rok a půl, a taky se se mnou rozloučili, že mi to jde pomalu. Tak jsem programování vzdal a vrátil se ke správcování. Můj závěr je, že i když jsme dělali obyčejné programování (žádné složité výpočty, optimalizační problémy apod.), tak to bylo náročné. Vyznat se ve velké aplikaci a pochopit kód jiných programátorů (bez dokumentace) bylo složité. Mikroservisní architektura aplikace to zkomplikuje ještě víc. Je třeba se toho spoustu naučit. Že jsou zkušení programátoři dobře placení má svůj důvod, opavdu to nemůže dělat každý. Potřeboval bych vyšší IQ nebo začít v mladším věku. S věkem schopnost programovat klesá. A bavilo mě to jen trochu. Je velký rozdíl mezi mnou a příbuzným, který na základce programuje jednočipy a robůtky, protože ho to baví. Zkus, jestli tě to baví. Pokud ne a nemáš vyšší IQ, tak doporučuju spíš stát se správcem v IT, možná konzultantem IS nebo tvůrcem automatizovaných testů aplikací (manuální testování by mě nebavilo). Ale pohádkový plat mít nejspíš nebudeš.
-
Dělal jsem tam rok a půl, a taky se se mnou rozloučili, že mi to jde pomalu. Tak jsem programování vzdal a vrátil se ke správcování. Můj závěr je, že i když jsme dělali obyčejné programování (žádné složité výpočty, optimalizační problémy apod.), tak to bylo náročné. Vyznat se ve velké aplikaci a pochopit kód jiných programátorů (bez dokumentace) bylo složité.
...
Potřeboval bych vyšší IQ nebo začít v mladším věku. S věkem schopnost programovat klesá. A bavilo mě to jen trochu. Je velký rozdíl mezi mnou a příbuzným, který na základce programuje jednočipy a robůtky, protože ho to baví.
Vydržet dva roky je skvělý, pak rozhodla asi ta motivace?
Jsem na tom podobně, jen mě to baví...a jen se se mnou zatím nerozloučili, i když to očekávám.
Víceméně je to pak o tom, jestli to člověka baví a kolik vydrží.
Programování vyžaduje skvělou schopnost soustředění a udržet si v hlavě více věcí najednou, to spíše než IQ bych řekl bývá ta překážka v pozdějším věku. A psychika, zvládání stresu. I to soustředění se natrénovat dá, ale už to vyžaduje opravdu extra motivaci.
A ne všechny projektu jsou komplexní a náročné, je pak potřeba hledat něco, co člověku sedne víc.
-
Dělal jsem tam rok a půl, a taky se se mnou rozloučili, že mi to jde pomalu. Tak jsem programování vzdal a vrátil se ke správcování. Můj závěr je, že i když jsme dělali obyčejné programování (žádné složité výpočty, optimalizační problémy apod.), tak to bylo náročné. Vyznat se ve velké aplikaci a pochopit kód jiných programátorů (bez dokumentace) bylo složité.
...
Potřeboval bych vyšší IQ nebo začít v mladším věku. S věkem schopnost programovat klesá. A bavilo mě to jen trochu. Je velký rozdíl mezi mnou a příbuzným, který na základce programuje jednočipy a robůtky, protože ho to baví.
Vydržet dva roky je skvělý, pak rozhodla asi ta motivace?
Jsem na tom podobně, jen mě to baví...a jen se se mnou zatím nerozloučili, i když to očekávám.
Víceméně je to pak o tom, jestli to člověka baví a kolik vydrží.
Programování vyžaduje skvělou schopnost soustředění a udržet si v hlavě více věcí najednou, to spíše než IQ bych řekl bývá ta překážka v pozdějším věku. A psychika, zvládání stresu. I to soustředění se natrénovat dá, ale už to vyžaduje opravdu extra motivaci.
A ne všechny projektu jsou komplexní a náročné, je pak potřeba hledat něco, co člověku sedne víc.
jsem uz dedek na starem projektu kde je nekolik ruznych programovacich jazyku, databaze, frontend
a iq jsem uz dost utopil v alkoholu a clovek nemladne a kdyz mam strcit nos do nejakeho kouta, kde se casto nehrabu
tak je to dost utrpeni a detektivni prace. no zatim to jeste nejake jde.
proti mladym kolegum mam mene energie a horsi tah na branku, ale zase vydrzim se v tom hrabat a najit pricinu ve strevech strasneho kodu.
-
To spíš právě ten python je už dlouho pracovně k ničemu, pokud nejsi nějaký supersenior s obrovským štěstím.
Všechny statistiky říkají opak. A sehnat kvalitního pythonistu je v Česku skoro zázrak - všichni mají nabídky, resp. ještě nedávno byl hlad rozhodně.
Co je na tom Pajtnu tak úžasnýho? Faq to nechápu. Přijde mi to jako móda. Nebo v tom dělaj lidi, jež nezajímá primárně programování, tedy nejsou a ani nechtějí být programátoři, tak si našli nějaký jednoduchý jazyk a mastěj ty své projekty v tom? Třeba vědci, inženýři apod. Jinak si to neumím vysvětlit.
-
Zkusil jsem se stát po čtyřicítce programátorem (kvůli penězům a využití znalostí z VŠ) a neuspěl jsem.....
Zkusil jste to pak jinde v jiné firmě na jiných projektech? Dělat něco menšího, programovat něco od začátku?
-
To spíš právě ten python je už dlouho pracovně k ničemu, pokud nejsi nějaký supersenior s obrovským štěstím.
Všechny statistiky říkají opak. A sehnat kvalitního pythonistu je v Česku skoro zázrak - všichni mají nabídky, resp. ještě nedávno byl hlad rozhodně.
Co je na tom Pajtnu tak úžasnýho? Faq to nechápu. Přijde mi to jako móda. Nebo v tom dělaj lidi, jež nezajímá primárně programování, tedy nejsou a ani nechtějí být programátoři, tak si našli nějaký jednoduchý jazyk a mastěj ty své projekty v tom? Třeba vědci, inženýři apod. Jinak si to neumím vysvětlit.
Python zase tak jednoduchý není. Je v něčem lepší než jiné jazyky a v něčem zase horší. Že si něco neumíš vysvětlit je myslím jen Tvůj problém.
-
To spíš právě ten python je už dlouho pracovně k ničemu, pokud nejsi nějaký supersenior s obrovským štěstím.
Všechny statistiky říkají opak. A sehnat kvalitního pythonistu je v Česku skoro zázrak - všichni mají nabídky, resp. ještě nedávno byl hlad rozhodně.
Co je na tom Pajtnu tak úžasnýho? Faq to nechápu. Přijde mi to jako móda. Nebo v tom dělaj lidi, jež nezajímá primárně programování, tedy nejsou a ani nechtějí být programátoři, tak si našli nějaký jednoduchý jazyk a mastěj ty své projekty v tom? Třeba vědci, inženýři apod. Jinak si to neumím vysvětlit.
Primárne tvojich zákazníkov a tvojho zamestnávateľa nezaujíma programovanie ale doručovanie výsledkov. Pokiaľ v nejakej technológii doručuješ výsledky v dostatočnej rýchlosti a kvalite, tak nie je dôvod uprednostňovať "lepšie" navrhnuté jazyky, ktoré napríklad nemajú na trhu práce také zastúpenie, alebo predlžujú/predražujú development. Python jednoducho získal momentum, učí sa na školách v základných kurzoch a s inováciami v posledných rokoch (hlavne type hinting) sa v tom dajú dlhodobo udržiavať aj veľké a zložité aplikácie. Napriek miliónu vecí, ktoré ma na tom jazyku s*rú je jednoducho good enough pre usecasy, na ktoré sa používa. Hlavne keď ti prestane stačiť Python, tak nie je nič jednoduchšie ako reimplementovať špecializovanú microservice v go/ruste/node.. alebo modul v C/C++.
-
Ale pohádkový plat mít nejspíš nebudeš.
Jen pro zajimavost jaky je pohadkovy plat? spravce vs programator
-
Ve finale je to o prioritach - zivot mame kazdej jeden a cas mame stejny, jen kazdej s nim jinak naklada.
Staci si polozit otazku proc to delas a jaky ma byt vysledek.
Pomer cena vykon.
Pokud vysledek jsou penize budes na ne cekat velmi dlouho a vysledek je nejisty...
Jsou zemereni a obory, kde ty penize ziskas taky a nebude te to stat tolik driny.
To nemyslim spatne, ale investujes roky driny, ktere vyhodis.
Ale to nejzasadnejsi na zaver. To je cas ten si za nic uz nekoupis... a proto pokud te to bavi, tak proc ne.
Delej co te bavi, delej to dobre a penize prijdou casem...
U nas pracuje chlapek cca 42l, truhlar do cca 38 +/- spravuje widle, site apod. Nic extra sloziteho, ale zase ne nic bfu.
Predtim stravil par let ucenim kresleni v CADU, protoze mu to prislo fajn a v praci slysel, ze za to jsou pekny penize.
Behem cesty narazil na spoustu prekazet - bohuzel nemel okolo sebe cloveka, co by mu rekl Franto, ale na to potrebujes tohle a tohle.
Bylo tam spoustu skladacek, kterty ty lidi maji treba z VS nebo praxi, ale v 38 uz se to tezko ladi sam...
No zaverem, prijde si na 75HPP je to malo? Asi min nez chtel v tom kresleni, ale bavi ho to mnohem vic.
Hlavne aby byl clovek spokojenej
-
Zkusil jsem se stát po čtyřicítce programátorem (kvůli penězům a využití znalostí z VŠ) a neuspěl jsem.....
Zkusil jste to pak jinde v jiné firmě na jiných projektech? Dělat něco menšího, programovat něco od začátku?
Nezkusil. Po výšce jsem usoudil, že mi jde programování pomalu a pak to samé usoudily dvě firmy, tak jsem přesvědčený, že to tak je. A hlavně mě to baví jen trochu.
Jen pro zajimavost jaky je pohadkovy plat? spravce vs programator
Za pohádkový plat považuju 170 tisíc hrubého v Praze. Myslím si, že admin dostane tak do 100 tisíc. Což je taky skvělý plat, já ovšem nežiju v Praze. Taky jsem usoudil, že důležitější je, aby mi práce šla a bavila mě, než abych měl výborný plat.
-
Zkusil jsem se stát po čtyřicítce programátorem (kvůli penězům a využití znalostí z VŠ) a neuspěl jsem.....
Zkusil jste to pak jinde v jiné firmě na jiných projektech? Dělat něco menšího, programovat něco od začátku?
Nezkusil. Po výšce jsem usoudil, že mi jde programování pomalu a pak to samé usoudily dvě firmy, tak jsem přesvědčený, že to tak je. A hlavně mě to baví jen trochu.
Jen pro zajimavost jaky je pohadkovy plat? spravce vs programator
Za pohádkový plat považuju 170 tisíc hrubého v Praze. Myslím si, že admin dostane tak do 100 tisíc. Což je taky skvělý plat, já ovšem nežiju v Praze. Taky jsem usoudil, že důležitější je, aby mi práce šla a bavila mě, než abych měl výborný plat.
Taková malá odbočka - čistě náhodou, není ve vašem oboru nějaká vazba na programování, kterou by Váš nebo jiný zaměstnavatel zaplatil? Například datová analýza, statistika, modelování (pevnostní výpočty, CFD apod), simulace, nebo jen hloupá automatizace procesů - sběr dat, vyhodnocování (experimentů, testů, ...), exporty z a do interní databáze...
Tam všude lze uplatnit programování v různých nástrojích a zároveň tlak na výsledky nebývá tak vysoký - a po aplikaci automatizace se většinou zkracuje proces z manuálního řešení v řádech hodin na jednotky minut...
Já sám například z excelovského hospodářství přešel postupně na Matlab, R a nakonec si nástroje k práci dělám v pythonu... Některé úkony co dřív trvaly hodinu či dvě hrabáním se v excelu, přípravou tabulek, grafů, zvládnu teď i na kliknutí myši...
-
Co je na tom Pajtnu tak úžasnýho? Faq to nechápu. Přijde mi to jako móda.
Je to móda... z doby, kdy byly in ledvinky s walkmanem na dobíjecí nimh tužkovky :) Ne, nic proti pythonu, ale proboha už je na čase přestat to doporučovat začátečníkům. V dnešní době opravdu těžko najít horší volbu prvního jazyka.
-
Co je na tom Pajtnu tak úžasnýho? Faq to nechápu. Přijde mi to jako móda.
Je to móda... z doby, kdy byly in ledvinky s walkmanem na dobíjecí nimh tužkovky :) Ne, nic proti pythonu, ale proboha už je na čase přestat to doporučovat začátečníkům. V dnešní době opravdu těžko najít horší volbu prvního jazyka.
Zkus použít selský rozum. Python se jako první jazyk neprosadil proto, že by byl nejhorší možná volba. Nelíbí se Ti, tomu lze rozumět. Ale to je asi tak všechno.
-
Je to móda...
no, je. A v tom je vlastně python silný. Python počítá s tím, že ho používá kdekdo.
Potřebuješ interaktivní práci? super, tady je IPython.
Potřebuješ fancy interaktivní konzoli a vizu? Tady je Jupyter(lab), collab, + X dalších toolů.
Je tvůj špageti kód už moc pomalej pro danej dataset? Nevadí, tady je cupy, a ty kritický věci si napiš v CUDA C jako cupy Elementwise kernel.. Nebo pokud máš inhourse C/C++ tým, máme tady (byť lehce dinosauří) SWIG..
A máš už bordel v dependencích? Neva... tady je venv, nativně součástí normální distribuce Pythonu, ten bordel si udržíš jen v rámci appky..
Díky popularitě Pythonu je tam už - byť 3rd party - většinou dostupný řešení pro běžný problémy jazyka a projektů v něm psaných..
-
Python určitě není nejhorší možná volba. ;D
Považuju se u něj spíš za začátečníka, ale měl jsem nějaké staré skripty ve VB Scriptu a jejich přepsáním do Pythonu se tedy dost zkrátily a zpřehlednily.
-
Zkus použít selský rozum. Python se jako první jazyk neprosadil proto, že by byl nejhorší možná volba. Nelíbí se Ti, tomu lze rozumět. Ale to je asi tak všechno.
A před ním se dříve používal pascal? A před ním qbasic? Trabant byl kdysi taky nejlepší auto. Ale doba jde prostě dál a zakonzervovat se v IT minulosti a ignorovat vývoj je cesta k sebedestrukci.
-
Zkus použít selský rozum. Python se jako první jazyk neprosadil proto, že by byl nejhorší možná volba. Nelíbí se Ti, tomu lze rozumět. Ale to je asi tak všechno.
A před ním se dříve používal pascal? A před ním qbasic? Trabant byl kdysi taky nejlepší auto. Ale doba jde prostě dál a zakonzervovat se v IT minulosti a ignorovat vývoj je cesta k sebedestrukci.
Zkus nějaký skutečný argument.
-
Zkus použít selský rozum. Python se jako první jazyk neprosadil proto, že by byl nejhorší možná volba. Nelíbí se Ti, tomu lze rozumět. Ale to je asi tak všechno.
A před ním se dříve používal pascal? A před ním qbasic? Trabant byl kdysi taky nejlepší auto. Ale doba jde prostě dál a zakonzervovat se v IT minulosti a ignorovat vývoj je cesta k sebedestrukci.
Technicka: urcite ne QBasic pred Pascalem, mozna naopak :-) [ale ten QBasic je jen takove placnuti ze?]
Ale co tedy preferujes ty a hlavne proc?
-
Ale co tedy preferujes ty a hlavne proc?
Jo, je to úplně jedno co starého se vybere. Na pythonu nevidím nic špatného, jen to není vhodný první jazyk. Dle původního dotazu je v dnešní době ať se nám to líbí, nebo ne (a mě se to spíš nelíbí) naprosto jasná první volba a to je html+css+typescript. S tím souvisenící git/github a podobné věci, které tak nějak v průběhu vyplynou. Pak klidně python když někdo chce, ale jako první jazyk je to jen zbytečné zdržení a jak už bylo řečeno dříve, firmy dnes úplně nečekají s otevřenou náručí na junior pythonisty bez praxe.
-
Sám mám 40, aktuálne pracujem ako vedúci development oddelenia vo väčšej software firme. Rozhodne nie si jediný, kto rieši v takom veku prechod na IT. Bohužiaľ, do programovania by som ti odporúčal ísť IBA ak naozaj sám vnútorne cítiš, že je to niečo, čo by ťa bavilo a naozaj by si to robiť chcel. V opačnom prípade ti tento vlak už utiekol, je to absolútne normálne, človek má už pol života za sebou.
Keď ti môžem poradiť - ako tu už bolo spomenuté, IT nie je len development. Skús sa zaujímať o pozície ako IT / business analytik, databázový admin, systémový integrátor, IT procesný špecialista, aplikačný špecialista, aplikačný manažér a pod. Sú to všetko IT pozície, kde sa zarábajú nemalé peniaze a v mnohých prípadoch o programovanie nezakopneš. Samozrejme, bez toho, aby si neinvestoval značné úsilie a čas, ich nezvládneš. Ak disponuješ komunikačnými a organizačnými schopnosťami a máš technické myslenie, vyskúšaj sa pozrieť aj na projektový management, SCRUM, ITIL. Zoznám sa so základmi v oblasti, o ktorú máš záujem, neboj sa osloviť aj priamo ľudí. Zváž aj, či by si predsa len nevidel možnosť rozvoja aj vo svojej aktuálnej špecializácii. Možno len stačí "zmeniť mesto".
Čo je najdôležitejšie - nepočúvaj názory ľudí, ktorí hovoria iba z vlastnej skúsenosti. Samozrejme, že môžeš byť aj naozaj kvalitný developer a to aj bez vysokej školy. Samozrejme, že môžeš byť úspešný v IT aj v takomto veku, no budeš to mať rozhodne ťažké, ak do toho nedáš podstatne viac energie, než by dal niekto o 20 rokov mladší. Podstatné je iba to, čo dokážeš a či si ochotný naozaj do toho investovať svoj čas. Zváž svoje možnosti a kapacitu.
Ak som ťa neodradil a stále sa chceš pustiť práve do programovania a developmentu: najlepšia cesta je nájsť si mentora. Pre začiatok sa vykašli na kurzy a samoštúdium. Vykašli sa aj na výber programovacích jazykov a technológií. Áno, ak si nadaný a zdatný, možno sa ti podarí naštartovať aj takto, no ďaleko rozumnejšie bude, ak si nájdeš človeka, najlepšie samozrejme skúsenejšieho developera, ktorý bude ochotný sa ti venovať a zaškoliť ťa. Skús sa popýtať v rodine, známych. V horšom prípade si daj inzerát, plať mu za individuálne hodiny. Hľadáš niekoho, kto bude ochotný sa ti pár týždňov venovať a priamo ti vysvetliť základy a spraviť ti prehľad.
Nevyberaj si svoj smer podľa diskusii na internete :) Good luck.
-
Na pythonu nevidím nic špatného, jen to není vhodný první jazyk. Dle původního dotazu je v dnešní době ať se nám to líbí, nebo ne (a mě se to spíš nelíbí) naprosto jasná první volba a to je html+css+typescript. S tím souvisenící git/github a podobné věci, které tak nějak v průběhu vyplynou. Pak klidně python když někdo chce, ale jako první jazyk je to jen zbytečné zdržení a jak už bylo řečeno dříve, firmy dnes úplně nečekají s otevřenou náručí na junior pythonisty bez praxe.
To je moc jednostranný pohled.
Někoho nějaké html/css/js/ts/github třeba vůbec nezajímá, nikdy se v tom šťourat nebude, profesí není programátor a jen si někde potřebuje zjednodušit pravidelnou otravnou ruční práci - tak sáhne po jednoduchém interpretovaném jazyce ve kterém si za 1-2 odpoledne spíchne skript spouštěný z příkazové řádky.
Pro něj je python vhodný jazyk - jednoduchá syntaxe, rychle se naučí základy, rychle dostane první funkční výsledek.
-
Mám dotaz na ty, co tu haní python: V čem jiném udělat jednoduchou multiplatformní (Linux a win) GUI aplikaci, která bude umět komunikovat se sériovým portem, po síti a s výstupem záznamů do souborů.
Zatim jsem totiž nenarazil na nic, kde bych byl alespoň podobně efektivní. Dřív jsem zkoušel wxWidgets, QT a pár dalších. Ale časová náročnost byla vždy minimálně o řád vyšší než u toho pythonu, nutnost extra překladu pro tu kterou platformu... Jak u učicí křivky, tak u samotného vývoje.
-
Nazor ze udelejme ze zacatecnika hned frontendaka nebo snad fullstacka? Nake divne, ne? Nejlepsi je predevsim zacit jen jednim jazykem a ne hned 3. A za dalsi, ten jazyk by podle me mel byt backendovy. PHP a JS jsou strasne splacaniny, Java je jen OOP, takze logicky Python. I kdyz, mezi nami, ono je to vlastne jedno. Kazdopadne html neni jazyk a css je jen neco jako textovy popis designu. Este ten typescript dejme tomu.
-
Mám dotaz na ty, co tu haní python: V čem jiném udělat jednoduchou multiplatformní (Linux a win) GUI aplikaci, která bude umět komunikovat se sériovým portem, po síti a s výstupem záznamů do souborů.
Zatim jsem totiž nenarazil na nic, kde bych byl alespoň podobně efektivní. Dřív jsem zkoušel wxWidgets, QT a pár dalších. Ale časová náročnost byla vždy minimálně o řád vyšší než u toho pythonu, nutnost extra překladu pro tu kterou platformu... Jak u učicí křivky, tak u samotného vývoje.
Fakt to musí být multiplatformní? Fakt to musí mít GUI? To jsou první 2 věci, které bych pořádně(!) zvážil, jestli je primární požadavek rychlost vývoje a kvalita je podružná.
K těm alternativám: Napsat se to dá v ledasčem (dřív by se to psalo v perlu nebo tcl/tk, ale to dneska nikdo nezná). Já píšu takové rychlovky v Ruby. Mě konkrétně nevadí ani tak to odsazené formátování (rubisti používají často yaml), i když za nějakou výhru pro čitelnost to rozhodně nepovažuju a navíc často vznikají problémy s bílými znaky, obzvlášť pokud editaci dělá víc lidí s různými editory, klávesnicemi a zvyky. Co mi ale nejvíc vadí je ten (ne)objektový kočkopes. Python je asi tak objektový jako Perl. A už vůbec nechápu proč se délka pole zjišťuje nějakou funkcí a ne metodou toho objektu. Např. proč jde do pytle array.sort() nebo array.count(l), ale ne array.len(), ale musím vědět, že existuje len(array) atd. Proč něco je objekt a něco není? Tj. něco mohu dědit a něco nemohu. Něco mohu přetížit a něco nemohu atd. Tohle fakt není pro začátečníky. Ruby je v tomhle smyslu výrazně konzistentní. Minimum designových výjimek (pokud vůbec). Ostatně odstranit tenhle designový nesmysl Pythonu (na přelomu 80-90s to trochu smysl dávalo) byla jedna z motivací pro vznik Ruby.
-
Tom5 aj si niekedy pouzil python alebo mas "obecne skusenosty kolegov"? GUI? Uz len debilina co vytlaci stitok ma GUI s 1 gombikom lebo teta pri linke nevie cez konzolu. Napriklad. Napriklad 2 rovnake zavody v jednom si idu RPI v druhom Windows tenke klienty. Pis pre oboch rovnake verzie SW kde sa musis rozpravat od skenera cez tlaciaren az po PLC a na obrazovke chce teta 2 buttony a svetlo. Jasne da sa to spravit inak ale naco? V tomto je sila pythonu. K tym medzeram to je blbost ako voda v kosi. Kazde lepsie IDE ta posle do prec ak nesedia riadky uz ked to pises. K tomu ostatnemu typovaniu a podobne. Mas to ako si pises. K Ruby - jasne rozbehaj si kompilator na "exe" a sprav v tom rovno aj program pre Linux. Nepis specialne 2 funkcionality ak system komunikuje inak. Vsetko pekne do jedneho. Univerzalne. A samozrejme spustit na klik max 1 command bez extra instalacie. Max nieaku tu knihovnu. To si fakt pozriem to Ruby ako to pojde. Nehovoriac ze komplexnost a pre zaciatocnika to vobec nie je easy.
-
Fakt to musí být multiplatformní? Fakt to musí mít GUI?
Ano a Ano. + ostatní zmíněné požadavky (sériový port, síť, práce se soubory). Jde o pomocné jednoúčelové aplikace, primárně pro testování/oživování HW nějakou (neIT) tetou nebo študákem na brigádě. Nemůžu trávit týden vývojem takové aplikace. Pokud bych neměl přístup ke svým starším výplodům, tak v pythonu toto realizuju cca za den. Díky recyklaci přechozích projektů je to v reálu méně. Díky tomu se taková aplikace vyplatí už od ~200ks sérií HW. Pokud by něco jiného splnilo požadavky výše uvedené se srovnatelnou časovou náročností, pak by to stálo za zkoušku, ale zatím jsem na to nenarazil.
Příklad s len() je sice trefný, ale neovládám tím jadernou elektrárnu, takže akademické otázky jdou stranou, ekonomika rozhoduje.
-
Tom5 aj si niekedy pouzil python alebo mas "obecne skusenosty kolegov"?
Pythonu se, bohužel, člověk dneska moc nevyhne. Souvisí tvoje otázka nějak s těmi výhradami k Pythonu, které jsem zmínil?
-
Jde o pomocné jednoúčelové aplikace, primárně pro testování/oživování HW nějakou (neIT) tetou nebo študákem na brigádě. Nemůžu trávit týden vývojem takové aplikace.
Co za gui toolkit v Pythonu používáte? Většinou ty knihovny kopírují nativní architekturu použitého gui toolkitu, takže tam se toho zase tak moc neušetří. A vytvořit jednoduché okno s tlačítkem v fltk v C++ je tak na 6 řádek. A přidání dalšího tlačítka je další jeden řádek (+ řádek na connect). Gtkmm bude trochu víc ukecané, ale to počítám i binding do Pythonu.
Ale jinak nelze spoléhat, že to, co poběží na jedné platformě, poběží stejně automaticky i na jiné tj. testovat je to potřeba všude. Také(a nejen) proto bych se multiplatformního prostředí ideálně zbavil, protože to jsou další náklady včetně rizika výpadků. Ale chápu, že někdy to není možné. Proto také píšu o prioritách a nikoli podmínkách.
Už jsem viděl i jednostránkový jednoduchý formulářový projekt, který nabral víc než měsíc zpoždění, kvůli ladění reactu v multiplatformním prostředí z důvodu anomality Androidu, místo aby použili plain JS.
Pokud bych neměl přístup ke svým starším výplodům, tak v pythonu toto realizuju cca za den. Díky recyklaci přechozích projektů je to v reálu méně. Díky tomu se taková aplikace vyplatí už od ~200ks sérií HW. Pokud by něco jiného splnilo požadavky výše uvedené se srovnatelnou časovou náročností, pak by to stálo za zkoušku, ale zatím jsem na to nenarazil.
Recyklace je esenciální pro všechy prakticky myslitelné programovací prostředí skrz knihovny/moduly/atd.
Není mým cílem přesvědčit vás, ať to děláte jinak. Ostatně už jsem uvedl, že sám píšu řadu věcí v podobném duchu - v mém případě v Ruby.
Ptal jste se v čem jiném než pythonu to psát. A já odpověděl, že v čemkoli. Protože zrovna uvedenou funkcionalitu uděláte i v c++ nebo mé oblíbené vale prakticky stejně rychle. Nehledě na jiné dynamicky typované interpretované jazyky. Nevidím jedinný benefit na straně Pythonu.
Příklad s len() je sice trefný, ale neovládám tím jadernou elektrárnu, takže akademické otázky jdou stranou, ekonomika rozhoduje.
Určitě, ale tohle bylo zmíněno v kontextu začátečníka a já fakt tohle nejsem schopen 12 letému synovi vysvětlit a vzhledem k tomu, že se docela rychle naučil Ruby, tak nad těmito podivnostmi jen kroutí hlavou a já krčím rameny a říkám „prostě Python...“.
Ale rozhodně neříkám, abyste se vzdal Pythonu, když ho už ovládáte. Jen to není svatý grál...
-
Jeden známý kudy chodil, tudy propagoval Python. Tam si napsal script k routeru, jinde na převod dat k tisku... prostě jak vegetarián, koho potkal, tomu to řekl. Přátelsky jsme mu přezdívali "Pythonec" :)
Mám dotaz na ty, co tu haní python: V čem jiném udělat jednoduchou multiplatformní (Linux a win) GUI aplikaci, která bude umět komunikovat se sériovým portem, po síti a s výstupem záznamů do souborů.
Asi budu za kacíře, ale asi bych ji udělal jako online (JavaScript/Web Serial API) s výstupem do DB.
-
Ruby is dead. Na rozdíl od punku. Učit synka Ruby je pěkné, ale kolik inzerátů je na Ruby a kolik na jiné jazyky? Ruby je sice jazyk krásný, ale otázka je, kolika lidem v letech budoucích zaplatí hypotéku.
-
Vzhledem k tomu, že většina nabídek je ve stylu hledáme juniora s třemi lety praxe, tak je fuk, co se člověk učí.
-
Mám dotaz na ty, co tu haní python: V čem jiném udělat jednoduchou multiplatformní (Linux a win) GUI aplikaci, která bude umět komunikovat se sériovým portem, po síti a s výstupem záznamů do souborů.
Zatim jsem totiž nenarazil na nic, kde bych byl alespoň podobně efektivní. Dřív jsem zkoušel wxWidgets, QT a pár dalších. Ale časová náročnost byla vždy minimálně o řád vyšší než u toho pythonu, nutnost extra překladu pro tu kterou platformu... Jak u učicí křivky, tak u samotného vývoje.
Jo, na tohle se Python hodí ideálně. Malá věc, která se navíc nejspíš jednou napíše a pak už se na ni nesáhne.
Ale spousta lidí by ho doporučila i na větší a dlouhodobější projekty a tam je to prostě peklo. Tím, jak je hodně dynamický, chybí rozumná podpora IDE při navigaci (např. Find Usages, na který se můžu spolehnout) a refactoringu. A spousta dalších věcí, co otravujou trochu, ale postupně se to nasčítá (např. slabé comprehensions místo něčeho na způsob LINQ/Java streams)
-
prostě jak vegetarián, koho potkal, tomu to řekl
:-D Tohle je výborný.
Ruby is dead. Na rozdíl od punku. Učit synka Ruby je pěkné, ale kolik inzerátů je na Ruby a kolik na jiné jazyky? Ruby je sice jazyk krásný, ale otázka je, kolika lidem v letech budoucích zaplatí hypotéku.
Tak zprasit se může kdykoli později ;-) Opačně to jde většinou blbě. Ty (aktuálně) mainstreamový věci ho čekají na průmce. Aspoň si to bude moct porovnat. A jeho první programy byly v arduinovém C++. Ono taky Ruby (ostatně jako jiné jazyky) není na všechno.
Co se týká uplatnění, tak neznám vývojáře v Ruby, co by měl v ČR (neřku-li kdekoli ve světě) problém s nedostatkem nabídek. A pokud bude (kdo ví) kreativní, tak třeba bude tvořit něco vlastního v čem bude chtít.
Vzhledem k tomu, že většina nabídek je ve stylu hledáme juniora s třemi lety praxe, tak je fuk, co se člověk učí.
:-D Znám čerstvé absolventy FTVS, co si dali po státnici půlroční rekvalifikační kurz na programátora.
-
Dík za odpovede, dosť mi to otvorilo oči ohľadom reality a tiež súčasného stavu trhu práce. To čo niektorí písali o tom, že situácia s otvorenou náručou pre juniorov sa zmenila asi ilustruje aj článok ktorý som našiel dnes. Píše sa v ňom, že Greenfox Academy končí.
https://www.greenfoxacademy.cz/post/nas-pribeh-je-u-konce
-
Co za gui toolkit v Pythonu používáte?
PySimpleGUI
Díky za tip na fltk, podívám se na to, mohlo by se to někdy na něco hodit. Nicméně pro moje potřeby bych musel ještě řešit sériový port a zajistit extra překlad pro cílové platformy.
Asi budu za kacíře, ale asi bych ji udělal jako online (JavaScript/Web Serial API) s výstupem do DB.
Díky za tip, ale nezdá se mi to zatím použitelné. Jednak výstup do DB - DB musí být někde nainstalovaná a běžet, správa, zálohování - to vše přináši další komplexitu. Navíc jak jsem se díval, tak Web Serial API není univerzálně podporované, u Firefoxu je potřeba add-on s předem nainstalovanou samostatnou aplikací. Proti pip install serial...
-
To čo niektorí písali o tom, že situácia s otvorenou náručou pre juniorov sa zmenila asi ilustruje aj článok ktorý som našiel dnes. Píše sa v ňom, že Greenfox Academy končí.
Většina uchazečů přehled o trhu práce moc nemá, jejich reakci na změnu vývoje pracovního trhu bych nepřeceňoval.
Zdá se že nejvíc záviseli na bezedných kapsách firemních klientů a těm se smrskly rozpočty.
Jejich kurzy byly dost drahé (170k). V nejisté době, inflace atp., dá samplátce přednost levnějším alternativám, navíc teď když stát dává 50k příspěvek se s nimi roztrhl pytel.
-
To co tam pisou v ty Greenfox Academy je celkem trefne. Ale jinak cena kurzu od 150 000, no za to se da vystudovat 1 online skola computer science v USA a taky 1 online swe u nas, mozna i o trochu min, i s titulem Bc. Zaujala taky garance 100 % ziskani prace, tak to je jeden z typickych problemu dnesnich bootcampu, tyhle garance uz jsou proste neuskutecnitelne. Ale skoda, jejich materialy vypadaji pekne, celkem i osnovy. S jednou vyhradou, nevzbuzuje ve mne duveru, ze na Spring je tam jen jedna tecka v osnove.
-
Mám dotaz na ty, co tu haní python: V čem jiném udělat jednoduchou multiplatformní (Linux a win) GUI aplikaci, která bude umět komunikovat se sériovým portem, po síti a s výstupem záznamů do souborů.
Zatim jsem totiž nenarazil na nic, kde bych byl alespoň podobně efektivní. Dřív jsem zkoušel wxWidgets, QT a pár dalších. Ale časová náročnost byla vždy minimálně o řád vyšší než u toho pythonu, nutnost extra překladu pro tu kterou platformu... Jak u učicí křivky, tak u samotného vývoje.
V C# .NET (MAUI) by to určitě šlo. Se soubory a sítí už jsem si hrál, s porty ne, ale podle toho, co jsem googlil, by to neměl být problém. Nepřijde mi to složité. Za den bych to asi spíchnul.