Fórum Root.cz
Hlavní témata => Server => Téma založeno: Mlocik97 20. 12. 2023, 18:51:35
-
Zdravím,
asi 2 roky vzad ste mi tu odporučili Synology, avšak ten má u všetkých modelov limit 2 kamery, a pre ďalšie je potrebné dokúpiť licenciu (čo považujem za bullshit, však to ide na HW, ktorý som si už zakúpil).
Chcem sa opýtať ako je to u QNAP? Je pre kamerový systém vhodnejší a umožňuje pridať neobmedzené množstvo kamier bez zvlášť poplatkov?
-
Podle popisu na stránkách QNAP (https://www.qnap.com/en/software/qvr-pro) se zdá, že osm kamer je v ceně a za další se proplácí. Já zkoušel jenom na pokusy připojit pouze dvě kamery, to šlo. Víc jsem nezkoušel.
U QNAP funguje velmi dobře podpora, doporučuji jim napsat s dotazem. Zatím vždy rychle a bez problémů poradili.
Dále se doporučují držet kamer, co mají uvedené v compatibility listu
-
Ďakujem za info... 8 by mi už malo stačiť...
Asi nakoniec predám tento Synology NAS a kúpim QNAP... pretože kupovať licencie mi príde také pridrahé, keď pozerám koľko tie licencie stoja. To sa mi fakt oplatí skôr QNAP... ako Synology je skvelé NAS, akurát asi nie na kamery. Predsa len nezaplatím 100€ za 2 licencie, aby som mohol mať 4 kamery, keď som už zaplatil za NAS samotné 250€, ak môžem mať za 250€ NAS od QNAP s možnosťou 8 kamier (rezerva do budúcna), keď hlavné využitie u mňa je práva len SMB, VPN a IP kamery.
-
Docela ma prekvapuje že ako sú niekedy NASy obmedzené po SW stránke, keď HW je v podstate plnefunkčný počítač.
Dosť mi na trhu chýba produkt niečo ako Network Attached MiniComputer, čo by stálo trebárs 250€, šlo by na tom spustiť plnohodnotný Linux, a cez sieť to spravovať. Áno, niečo také viem postaviť z RPI, ale prečo niečo nie je už hotové ako celok? Niečo čo by fungovalo v podstate ako NAS, a vlastne po HW stránke bolo to čo dnes je NAS, ale s možnosťou behu plnohodnotného systému (Linux), možnosť neobmedzeného využitia prostriedkov HW, so zahovaním jednoduchosti a nízkej spotreby, šách pre disky (ale mohli by byť aj NVMe).
-
Hodně záleží na modelu. Home entry model má v ceně pouze 2 kamery (TS-233). Více kamer v ceně mají až vybavenější modely. Ale máte pravdu v tom, že QNAP je na tom s počtem free licencí (tj. v ceně boxu) lépe než Synology.
-
https://www.qnap.com/en/qvr-nas-selector
https://www.qnap.com/en/software/qvr-pro/pricing
z qnapu taky nadsenej nebudes - maj 2 reseni qvr pro a elite. elite je predplatnya to procko ti prijde sice s nejakejma licencema ale vic jak 14denni smycku, detekci objektu a dalsi licence dokupujes. neumi rict jak dlouho budou model bez predplatnyho podporovat a afaik na novejsich quts(zfs) ho vubec nedas.
abych rekl b on ti nikdo za 0 nebude udrzovat mobilni appky pro obe hlavni platformy a zaplatovat os...taky mi prijde ze maji vyrazne lepsi support jak synology a nikdy mi nebazirovali na stari nasu..proto v tom mam celkem mozna uz k 50cam na 5 lokalitach.
kdyztak se ptej ale cejtim ze bys radsi neco za 0 na vyrazenym ntb, urcite usetris penize ale je otazka o co prijdes...
-
Docela ma prekvapuje že ako sú niekedy NASy obmedzené po SW stránke, keď HW je v podstate plnefunkčný počítač.
Dosť mi na trhu chýba produkt niečo ako Network Attached MiniComputer, čo by stálo trebárs 250€, šlo by na tom spustiť plnohodnotný Linux, a cez sieť to spravovať. Áno, niečo také viem postaviť z RPI, ale prečo niečo nie je už hotové ako celok? Niečo čo by fungovalo v podstate ako NAS, a vlastne po HW stránke bolo to čo dnes je NAS, ale s možnosťou behu plnohodnotného systému (Linux), možnosť neobmedzeného využitia prostriedkov HW, so zahovaním jednoduchosti a nízkej spotreby, šách pre disky (ale mohli by byť aj NVMe).
Já bych se neupínal k "all in one" řešením. Otevřená řešení mají své výhody = držte se skládačky. A pokud chcete disky v šuplíkách, koukejte spíš po MicroATX než Mini-ITX. V MicroATX formátu je větší výběr šasi, která mají aspoň jednu 5.25" šachtu (klasický minitower mívá dvě.) Nakonec nejspíš i ušetříte, protože prťavé ITX je za příplatek (desky, šasi) nemluvě o podivných napájecích zdrojích v ITX skládačkách. Inspirace: šasi (https://www.chieftec.eu/products/Chassis) a diskové kastlíky (https://www.chieftec.eu/products/Accessories/13/SAS___SATA_Backplanes) (a další (https://icybox.de/products/interne_speicherloesungen) a další (https://vymenne-kity-boxy.heureka.cz/icy-box-ib-2227sts/#prehled/) a další (https://vymenne-kity-boxy.heureka.cz/akasa-ak-ien-03/#prehled/) a další (https://www.supermicro.com/en/products/chassis?pro=filter%3Dfeature%26feature%3DMobile%20Rack)).
Jako když vidím ten sortiment šasi, zejména standardní poloprázdný miditower, tak se mi nůžky na plech cukají v kufru s nářadím (a ohýbačka na mě ze sklepa telepaticky vábivě působí) - jako že nakreslit si minimální obálku kolem PS/2 zdroje, ITX desky a nějakého diskového kastlíku, a zadat klempířům střihnout dva obdélníky plechu. Vychází to zhruba na krabici od bot. Na druhou stranu: jako základ mATX skládačky je minitower nejlevnější a nejsnazší. Zejména pokud nějaký najdete u popelnic... A možný kompromis na půl cestě: nakonec mezi námi, v běžném minitoweru bývá vpředu poměrně dost prázdného místa, uvnitř jsou interní pozice pro 3.5" disky... flexou a nůžkama na plech se tam dá vsadit ještě poměrně mnoho klecí se šuplíky pro další disky. Hezké čelo je jenom kosmetika.
A možná se neupínejte ani k ATOMům, v dnešní době, zrovna na záznam videa. Osobně na jednu stranu tíhnu k ultra-low-power x86 a jednu dobu byla na trhu hrst kancelářských/SoHo ITX boardů s integrovaným ATOMem. Tuhle kategorii produktů nám ale výrobci zřejmě odmigrovali do "průmyslové zóny" kde jsou vyšší marže. Atomová ITX deska s dvěma LANkami je k nalezení prakticky už jenom jako průmyslová, a jenom deska by Vás stála celý uvedený rozpočet :-(
= Jsou taky úsporné plnotučné procesory - koukejte u Intelu na low-end celerony nebo i3, u AMD podobně. Už takový Core2Duo E7200..7500 uměl žrát v idle asi 4 watty, podobně quad-core Haswell i5. Spíš je problém, že detekce změn obrazu bohužel potřebuje nenulový výkon CPU. NASy pro to mají možná nějakou akceleraci. Koukal jsem, že open-source software motion (https://motion-project.github.io/motion_download.html) umí využít VA-API (nezkoušel jsem, takže jenom tipuji, že to půjde zapřáhnout jako dekomprese před detekcí změn v obraze). Použitelné VA-API umí i ATOMy tuším cca od Apollo Lake výš (dneska bych sáhl nejméně po Gemini Lake) - ale měl bych strach, že pokud pak CPU musí chroupat detekci změn, tak to dekomprese skrz VA-API na ATOMu beztak nevytrhne :-)
Pokud se týče ukládání na disky, můžete narazit na to, že ukládáte několik simultánních streamů, což může generovat "prokládané seeky" a můžete narazit na nevysoký strop random IOps (60-75 random IOps u konzumního rotujícího desktopového disku). Nějaké praktické příklady počtu kamer Vám ale neřeknu. Taky se dělají disky echt pro záznam videa... je mi otázkou, zda třeba umí poznat několik streamů a příslušně optimalizovat seeky. Jestli třeba potřebuje konkrétní FS apod.
-
O kolika kamerách a kde se bavíme? Za mě je záznam z kamer v NAS nesmysl. Pro záznam kamer prostě slouží NVR a pokud je potřeba archivace, tak maximálně ukládat záznam z NVR na NAS.
-
limit 2 kamery, a pre ďalšie je potrebné dokúpiť licenciu (čo považujem za bullshit, však to ide na HW, ktorý som si už zakúpil).
To mi připomíná souseda, co si koupil "ten drahý počítač", tak proč by si měl ještě kupovat nějaký software???
Vždyť ten počítač byl tak drahý! ::)
Prodávat software? Nehoráznost!!!
Surveillance station byl kdysi samostatný produkt, pak je Synology Inc. snad koupila a teď navenek vystupují jako jedna firma, takže máš pocit, že je všechno zadarmo, jenže není. Na konci sedí programátoři, kteří jsou placení z toho, že si lidi přikupují licence.
Vysvětlím ti to na příkladu, objednáš si školení s obědem v ceně. A ty si místo jídla za 150 objednáš pečené sele, vypiješ sud piva a rozčiluješ se, proč by jsi měl platit, když jsi za to školení dal tolik peněz.
Vysvětlení může být těžko pochopitelné, ale dvě licence někomu na hlídání RD poměrně stačí, to je něco, co ti výrobce zařízení dává zdarma k NASu, pokud chceš víc kamer, jsi vítán a tvoje peníze podpoří další vývoj software.
-
O kolika kamerách a kde se bavíme? Za mě je záznam z kamer v NAS nesmysl. Pro záznam kamer prostě slouží NVR a pokud je potřeba archivace, tak maximálně ukládat záznam z NVR na NAS.
No to ti Véna písk že chceš JEDINĚ NVR! Protože NVR je čučámučácký a žádné licence nepotřebuje, dostaneš ho zadarmiko, nic nestojí a uvnitř to je něco úplně jiného než NAS! :o ;D </sarkasm>
https://pcmax.cz/vivotek-vss-pro-embedded-nvr-camera-license/
https://www.kukacka.cz/asustor-nas-license-4-channels-nvr-camera-license-package-4ch/420961v
https://www.tssgroup.cz/dahua-dhi-dsspro8-video-license-jednotkova-licence-pro-1-video-kanal
https://adiglobal.cz/cz/produkty141:21179988/ssa-maxpro-nvr-1-ch-license-1-year
-
To mi připomíná souseda, co si koupil "ten drahý počítač", tak proč by si měl ještě kupovat nějaký software???
Vždyť ten počítač byl tak drahý! ::)
Prodávat software? Nehoráznost!!!
To je dosť blbé prirovnanie... lebo tu neplatím ani za software... software už v NASu je. Všetko čo potrebujem už v podstate mám... a platím len "za povolenie nahrávať viac ako z dvoch kamier" v NASu. A to by som sa taktiež by nesťažoval, keby za pridanie každej jednej kamery nechceli 50€, čo je viac než cena tých kamier ktoré tam pridávam. Či ja mám 2 alebo 4 kamery v ich app v mojom NASe, pre nich je nulový rozdiel v nákladoch.
-
O kolika kamerách a kde se bavíme? Za mě je záznam z kamer v NAS nesmysl. Pro záznam kamer prostě slouží NVR a pokud je potřeba archivace, tak maximálně ukládat záznam z NVR na NAS.
Momentálne 5.
-
To je dosť blbé prirovnanie... lebo tu neplatím ani za software... software už v NASu je.
V NAS je jen operační systém, ostatní jsou moduly.
Koupím počítač v Tesco s Widlema a všechno ostatní mám zadáčo?
-
To je dosť blbé prirovnanie... lebo tu neplatím ani za software... software už v NASu je.
V NAS je jen operační systém, ostatní jsou moduly.
Koupím počítač v Tesco s Widlema a všechno ostatní mám zadáčo?
Blah blah... prečo vlastne toto riešime... v rámci vlákna riešim či je u QNAP situácia inšia ako u Synology... a prípadne či je tu chytrejšie riešenie... tak neriešme Tesco a Widle...
Proste mi tá cena príde premrštená a jediné čo chcem je vedieť aká je situácia u iných výrobcoch.
Čo ale vidím QNAP má podobnú cenovú politiku ako Synology keď ide o Surveillance pre NAS.
Na druhú stranu kupovať DVR, keď už mám NAS je... hmm, neviem... ako áno NAS je skôr na archiváciu dát na diskoch, nie na neustále zapisovanie dát (ako tomu je u video streamu).
(a to ešte ani nejdem spomínať že v NASu mám 2.5" disk z laptopu).
-
NVR vs NAS
A co je v tom NVR jako navíc? Hm?
AD cenová politika, no nic není zadarmo a někdo to musí odpracovat.
Jestli umíš vyrábět NAS se softwarem levněji, držím palce.
-
Radsej by som volil nejaky mini pocitac minisforum, popripade nejaky vyradeny workstation za par eur na ebay. Neviem si uplne predstavit ako bude spracovavat take NAS 8 kamier pri 4k rozliseni. Na 1-2 kamerky ok, ale na viac mi nepride NAS ako vhodna volba. Ja mam synology, mam ale 5 kamier, dokupovat licencie nemam v plane a bud to budem riesit cez nejaky mini pc, popripade NVR od hikvision.
-
A co myslíš, že takový NAS/NVR s daty přicházejícími z kamer dělá? Odpověď? NIC, jen je uloží do souboru. Kamera zásobuje NAS tokem dat (pokud je pohyb) a NAS ta data poměrně chytře - za pomoci chytré fragmentace - ukládá. Bylo by hloupé, aby se hlavička bimcala tam a zpět. Kamer je možné mít tolik, aby intenzita streamu nebyla větší než 1/3 rychlosti disku. Pokud disk umí zapisovat cca 150 MB/s, tak můžeš mít (krajně) až 100 kusů 4K!!! Protože 4k kamera generuje při 20 FPS cca 1.5MB/s. Problém by nastal pri přehrávaní, ale moderní NAS nemají s desítkou kamer problemy. Ano, nesmí se provàdět převod videa z formátu A do B, ale to lze u většiny kamer nastavit, nebo si to umí vynutit NVR software v NAS.
-
Některé moderní NVR umí fígle jako čtení SPZ a další chytrosti. Takže NVR nejsou úplně mrtvá. A pro různé čičmundy je NVR mnohem snáz uchopitelné zařízení.
S NVR se spíš dostaneš do vendor locku, kdy musíš pokračovat s jednou značkou.
Ohledně počítače - PCčko tě sežere na elektrice.
Nešpekuluj a kup si tu licenci. Nakonec tak ušetříš nejvíc (Čas + peníze + problémy)
-
Nevyhoda pc je spotreba energie. Ale tie mini pc myslim nemaju velku spotrebu, okolo 20w-30w. To ma aj NAS. A pc je viac ucelove. Este som vo faze premyslania
-
Nevyhoda pc je spotreba energie. Ale tie mini pc myslim nemaju velku spotrebu, okolo 20w-30w. To ma aj NAS. A pc je viac ucelove. Este som vo faze premyslania
PC má takovou spotřebu, jak si ho postavíte.
NAS má disky, procesor, zdroj a pár ventilátorů.
PC má disky, procesor, zdroj a pár ventilátorů.
@CPU díky za ballpark figure, co umí s diskem vyladěný NVR.
-
To mi připomíná souseda, co si koupil "ten drahý počítač", tak proč by si měl ještě kupovat nějaký software???
Vždyť ten počítač byl tak drahý! ::)
Prodávat software? Nehoráznost!!!
To je dosť blbé prirovnanie... lebo tu neplatím ani za software... software už v NASu je. Všetko čo potrebujem už v podstate mám... a platím len "za povolenie nahrávať viac ako z dvoch kamier" v NASu. A to by som sa taktiež by nesťažoval, keby za pridanie každej jednej kamery nechceli 50€, čo je viac než cena tých kamier ktoré tam pridávam. Či ja mám 2 alebo 4 kamery v ich app v mojom NASe, pre nich je nulový rozdiel v nákladoch.
Tak to asi uděláš nejlíp, když si to naprogramuješ sám, a nebudeš muset platit nikomu nic.ú
-
To je dosť blbé prirovnanie... lebo tu neplatím ani za software... software už v NASu je.
V NAS je jen operační systém, ostatní jsou moduly.
Koupím počítač v Tesco s Widlema a všechno ostatní mám zadáčo?
bláboly
...
Čo ale vidím QNAP má podobnú cenovú politiku ako Synology keď ide o Surveillance pre NAS.
...
bláboly
VŠICHNI mají tu politiku stejnou, liší se to jen sazbou za licence kamer a jejich počty v balíčcích.
-
Některé moderní NVR umí fígle jako čtení SPZ a další chytrosti....
Jenze tohle dela SW a ne HW, a na cem budes mit ten SW je vcelku nepodstatny. Ostatne podobny ptakoviny umi treba i primo kamery.
A podle me je lepsi si poridit SW, kterej prenes i v budoucnu na libovolnej HW, a neviset na tom kdy ti tvuj HW s integrovanym SW chcipne.
Je to ... 2 mesice, co sem vymenoval u zakaznika fyzickej HW pro kamery, za virtual. Proste se to preinstalovalo, prenesla konfigurace a frci to dal. Par disku navic do storage stalo cca 20% toho, co by stala vymena toho HW.
-
Je to ... 2 mesice, co sem vymenoval u zakaznika fyzickej HW pro kamery, za virtual. Proste se to preinstalovalo, prenesla konfigurace a frci to dal. Par disku navic do storage stalo cca 20% toho, co by stala vymena toho HW.
Milestone Xprotect?
-
Jenze tohle dela SW a ne HW, a na cem budes mit ten SW je vcelku nepodstatny.
ANO i NE.
Jak tam máš zpracování pomocí nějaké neurální sítě, třeba sledování pohybu osob, kde ti to i kreslí, kde se ten člověk pohyboval a další věci, už nějaký ten akcelerátor třeba i potřebuješ. Já skutečně nemám rád NVR a naopak mám rád NAS/Virtualizaci, ale uznávám, že pro určité případy je nějaká forma dedikovaného HW nezbytná.
Koukni na různá ta videa NVR face recognition
Najdeš si ve videu člověka, klikneš na něj a ono ti to třeba ukáže, kolikrát tam za minulý týden byl.
Další vychytávky jsou třeba AI učení pohybu osob.
Je pátek večer a najednou se ti začne pohybovat osoba někde, kde se v té době nikdo nepohybuje, tak ti jí to vyhodí na kameru obsluhy, že to je neobvyklá událost.
Dahua má i nějaký software, kde to zachytí, jak lidi nakládají věci do kufru auta, udělá to fotku a vygeneruje to událost.
Viděl jsem to v nějakém jejich technologickém demu. Že lidi mají/nemají masku. Detekce zbraní v ruce! Dokonce i to, jestli má ten člověk v ruce pistoli nebo třeba kudlu.
Tohle je starší demo, viděl jsem novější, ale nemůžu ho najít: https://www.youtube.com/watch?v=Yp1bksen-D0
Je možné, že to video nebylo veřejné nebo je možné, že jsem to nebylo od Dahua :P
Vtip je v tom, že ty potřebuješ udělat zprocesování videa při jeho ukládání.
Samotná operace ukládání je levná a stojím si i za tím teoretickým počtem kamer.
Ale jak začneš provádět processing videa, už bys ten ARM na tom tavil.
Potřebuješ něco, co provede dekompresi videa a pak něco, co nad tím provede AI, výsledkem jsou metadata do videa, události pro obsluhu a sekvence k zobrazení.
-
Díky AI budou NVR schopná nahradit docházkové systémy, protože tě kamera pozná a spočítá ti přesný čas a třeba i řekne, jestli jsi odjel autem. Tohle už celkem slušně funguje.
Doplním, že brzy budou systémy schopné dodat třeba pracovní deník.
Umístíš okolo stavby několik kamer, především proti zlodějům.
9:10 na stavbu přišel Pepa
9:20 začal kouřit
9:30 přišel Evžen
9:50 pustili míchačku
10:30 něco nasypali do míchačky
12:00 odchod na oběd
13:30 příchod z oběda
13:35 začali kouřit
13:50 přestali kouřit
14:50 odchod domů
Jejich výkaz: Odpracováno 3 lidi 8:10 až 18:10
(Tohle už ti současné AI systémy řeknou...)
Za mě by bylo ideální, aby se do NAS dala dát akcelerační karta. Protože NVRka nemám rád... ;)
-
Za mě by bylo ideální, aby se do NAS dala dát akcelerační karta. Protože NVRka nemám rád... ;)
A presne preto ma DVA rada od Synology Nvidia GPU (sice "len" GTX 1650, ale ma) a robi to na CUDA jadrach.
Open-source riesenia ako Frigate zase pouzivaju Coral TPU (coral.ai).
-
A presne preto ma DVA rada od Synology Nvidia GPU (sice "len" GTX 1650, ale ma) a robi to na CUDA jadrach.
Paráda! To jsem třeba nevěděl.
Já mám Synology moc rád, ale měl jsem za to, že v těchto chytrostech ještě nejedou...
-
Koukni na různá ta videa NVR face recognition
Najdeš si ve videu člověka, klikneš na něj a ono ti to třeba ukáže, kolikrát tam za minulý týden byl.
Ano, na tohle pouziva jeden ze zakazniku SW - normalne to pozna cloveka/spz/... proste vzory ktere tomu das. Umi to ropoznat firemni auto podle loga...
Stejne tak tomu SW samozrejme muzes nadeklarovat vsemozny zony a rict od kdy do kdy se tam kdo smi nebo nesmi pohybovat, pripadne ze tam ma obchuzky ostraha atd atd.
A samozrejme takovy veci typicky nejsou gratis. Ale porad je to SW kterej preneses kamkoli kdykoli. Pochopitelne, rozsah tech srandicek je zavisly na vykonu toho HW, ale to vzdy.
Díky AI budou NVR schopná nahradit docházkové systémy, protože tě kamera pozná a spočítá ti přesný čas a třeba i řekne, jestli jsi odjel autem. Tohle už celkem slušně funguje.
Jen s tou drobnosti, ze presne toto v nasich luzich pouzivat nesmis. Nesmis pouzivat kamerovy system ke kontrole/evidenci dochazky (= nesmis mit treba kameru nad pichackama, za to dostanes flastr ze se z toho pos...) a nesmis pouzivat zadne biometricke systemy, protoze nezduvodnis zpracovani zvlaste citlivych osobnich udaju, natoz abys dolozil, ze jsou adekvatne zabezpeceny.
Resil sem, opakovane.
-
Tak legislativa se vyvíjí. Za pět let budeme jinde.