Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Zelenac mstitel 22. 07. 2016, 15:54:59
-
Přijdete na pohovor do firmy a klasika, máte si říct o mzdu. "Tak kolik byste chtěl?", "No přibližně tak milion." . Proč protistrana prostě nenabídne sama nějaké mzdové ohodnocení? Vede to totiž k nesmyslu typu:
"Kolik chcete?"
"No asi tak 100k"
"To je moc"
"No tak 80k"
"To je pořád moc."
"No tak tedy 70k."
"Ok to by šlo."
Příjde mi logičtější, když teda člověk příjde na pohovor, proklepnou si ho a pak mu řeknou: "Dali bychom vám 55k.", "Ok, beru na vědomí." Projdu si několik firem a vyberu si tu, kde dají nejvíc. (třeba)
Až se mě příště zase někde zeptají kolik bych chtěl, tak jim schválně řeknu že 1 mega.
-
Protože si pořád myslej, že je socialismus. Přímé jednání je pro ně zlo. Když se mě ptají, jakou mám představu, tak také říkám tak půl milionu. Když se zeptají, kolik chci po nich, řeknu třeba třetinu. Naštěstí se vždy ptám předem a když tam někdo blekotá něco o tom, že záleží na zkušenostech, tak ani na pohovor nejdu. Pokud mají budget 40 až 80, tak nemá cenu tam ani chodit. Co s nima, když hledají lopaty...
-
Zelenáč vrací úder o xté, už ses aspoň naučil počítat od minule?
-
...když tam někdo blekotá něco o tom, že záleží na zkušenostech, tak ani na pohovor nejdu
Protože by jsi nevydělal ani na chleba? :D
-
Najlepsie clovek urobi, ked na toho debila javamana nebude reagovat. Psychicky chory clovek a troll, ktory si vymysla a uraza inteligentnych ludi nazyvanim ich lopaty. Pritom on sam nema ani ponatie o IT.
PS: Zislo by sa to tu moderovat. Ale asi je root rad, ze sem niekto chodi
-
Moderované diskuse? Jasně, to frčí v Číně. Jinak samozřejmě nesmysly se tu mažou. Naštěstí ne všechny, protože by jinak lopaty nemohly psát. Takže bych zklidnil vášně a psal něco k věci.
Pokud někomu stačí za vývoj 60 tisíc ve větším městě, tak je to jasná lopata a nic neumí. Proč by nechtěl mít trojnásobek, když na to má? Protože na to nemá, že jo...
-
Jinak samozřejmě nesmysly se tu mažou. Naštěstí ne všechny, protože by jinak lopaty nemohly psát.
Zaplat pan buh, jinak bys nemohl nic napsat.
Proč protistrana prostě nenabídne sama nějaké mzdové ohodnocení?
Nejspis doufaji, ze si ze strachu reknes min, nez by ti mohli realne dat.
-
Moderované diskuse? Jasně, to frčí v Číně. Jinak samozřejmě nesmysly se tu mažou. Naštěstí ne všechny, protože by jinak lopaty nemohly psát. Takže bych zklidnil vášně a psal něco k věci.
Pokud někomu stačí za vývoj 60 tisíc ve větším městě, tak je to jasná lopata a nic neumí. Proč by nechtěl mít trojnásobek, když na to má? Protože na to nemá, že jo...
No, a to je ten důvod, proč děláš kopáče, co? :D
-
Ty nemas ani tretinu z tych 60k ;) skusil si zajst za psychiatrom, ci nemas nejaku poruchu? Verim, ze minimalne jednu by diagnostikoval. Dam ti ulohu:
Su dvaja velmi dobre logicky uvazujuci ludia A a B. Pride za nimi treti a hovori im: "Myslim si 2 cisla X a Y, kde obe cisla su vacsie ako 1 a sucet oboch cisel je mensi ako 100. Y je vacsie ako X." Potom pristupi k osobe A a povie mu cislo, ktore predstavyje sucet X a Y. Osobe B povie sucin cisel X a Y.
A: "Neviem urcit tieto 2 cisla."
B: "Myslel som si to."
A: "Teraz uz viem urcit tie cisla."
B: "Ked vies aj ty, tak uz viem aj ja."
Ake cdve cisla to su?
-
Pretoze su skusenejsi vyjednavaci ako ty ;) Bud ich slusne predbehni, alebo ziskaj navrh v dalsich krokoch vyjednavania.
-
To je naivita studentíka, myslí si, že právě a jen na něho všude čekají. Ještě rád bude dělat za dvacet hrubýho, když musí platit nájem a splátky na auto.
Pokud neřeknou kolik ti dají, tak jseš prostě nevyhovující a vypadni. Práce u takový firmy by určitě netrvala dlouho, jen bys jim udělal co potřebují a ještě ve zkušební době by tě vyrazili.
-
Ty nemas ani tretinu z tych 60k ;) skusil si zajst za psychiatrom, ci nemas nejaku poruchu? Verim, ze minimalne jednu by diagnostikoval. Dam ti ulohu:
Su dvaja velmi dobre logicky uvazujuci ludia A a B. Pride za nimi treti a hovori im: "Myslim si 2 cisla X a Y, kde obe cisla su vacsie ako 1 a sucet oboch cisel je mensi ako 100. Y je vacsie ako X." Potom pristupi k osobe A a povie mu cislo, ktore predstavyje sucet X a Y. Osobe B povie sucin cisel X a Y.
A: "Neviem urcit tieto 2 cisla."
B: "Myslel som si to."
A: "Teraz uz viem urcit tie cisla."
B: "Ked vies aj ty, tak uz viem aj ja."
Ake cdve cisla to su?
Tu úlohu znám, ale napsal jsi ji špatně.
X a Y jsou větší než 1. Součin je menší než 100. A zná součin, B zná součet.
A: "Nevím, která jsou to čísla."
B: "To jsem věděl."
A: "A tak já už vím!"
B: "A tak já už vím taky!"
-
PS: Zislo by sa to tu moderovat.
Jn, byval to tu dobry server o mzdach a vysokych skolach, ale posledni dobou jde do kopru, trollove si tu z toho delaju prcu!!!
-
proste jen zkouseji, jestli by se s tebou dalo vyjebat. Takze plati co napsal JardaP
btw, javaman je jeste docela pohodar, znam par horsich pripadu
-
Ty nemas ani tretinu z tych 60k ;) skusil si zajst za psychiatrom, ci nemas nejaku poruchu? Verim, ze minimalne jednu by diagnostikoval. Dam ti ulohu:
Su dvaja velmi dobre logicky uvazujuci ludia A a B. Pride za nimi treti a hovori im: "Myslim si 2 cisla X a Y, kde obe cisla su vacsie ako 1 a sucet oboch cisel je mensi ako 100. Y je vacsie ako X." Potom pristupi k osobe A a povie mu cislo, ktore predstavyje sucet X a Y. Osobe B povie sucin cisel X a Y.
A: "Neviem urcit tieto 2 cisla."
B: "Myslel som si to."
A: "Teraz uz viem urcit tie cisla."
B: "Ked vies aj ty, tak uz viem aj ja."
Ake cdve cisla to su?
Tu úlohu znám, ale napsal jsi ji špatně.
X a Y jsou větší než 1. Součin je menší než 100. A zná součin, B zná součet.
A: "Nevím, která jsou to čísla."
B: "To jsem věděl."
A: "A tak já už vím!"
B: "A tak já už vím taky!"
Hej moze byt, len matne som si spominal na tu ulohu, tak som sa pokusil aspon ako tak ju napisat. Dik za upresnenie. Teraz uz len cakajme na javamana a jeho vysledok s postupom. Dufam, ze napise, ze on lopatacke veci riesit nebude 😃
-
"Proč protistrana prostě nenabídne sama nějaké mzdové ohodnocení?"
Mj. protože smyslem pohovoru není jen dospět k částce, ale zjistit, co kandidát od dané pozice očekává, jak se s ním jedná, jestli si vzájemně rozumíme, atd. Zejména v dnešní době, kdy je uchazečů strašně málo, chodí na pohovory nejčastěji (alespoň u nás) lidi, co sice mají technické znalosti, ale jsou konfliktní, nespolehliví a jinak lidsky problémoví. Přijmout takového člověka může znamena rozklad celého týmu.
Nebo jen mají třeba větší ambice, než daná pozice umožňuje. Už jsem třeba zažil pohovor, kdy si dotyčný řekl asi 80, když jsme pro něj měli cca 45-50. Během dalšího průběhu pohovoru se ukázalo, že jeho požadavek je asi přiměřený jeho schopnostem, ale na tu pozici (junior QA) se prostě nehodil. Tak jsme se přátelsky rozloučili a neztráceli čas dalšími koly pohovoru.
-
Hej moze byt, len matne som si spominal na tu ulohu, tak som sa pokusil aspon ako tak ju napisat. Dik za upresnenie. Teraz uz len cakajme na javamana a jeho vysledok s postupom. Dufam, ze napise, ze on lopatacke veci riesit nebude 😃
Javaman triviality neresi, to je pro lopaty.
-
Protoze Ti v te chvili nedelaji nabidku, ale snazi se z Tebe vyrazit informaci, kterou bys jim normalne nedal.
-
Už jsem třeba zažil pohovor, kdy si dotyčný řekl asi 80, když jsme pro něj měli cca 45-50. Během dalšího průběhu pohovoru se ukázalo, že jeho požadavek je asi přiměřený jeho schopnostem, ale na tu pozici (junior QA) se prostě nehodil. Tak jsme se přátelsky rozloučili a neztráceli čas dalšími koly pohovoru.
No a kdybyste ten plat uvedli předem, tak jste si vzájemně ušetřili čas :)
-
Protoze me ted asi nejake pohovory budou cekat - hledam si praci v oboru - kdyz mluvite o platu bavime se o hrubem? Zmenil se nejak zpusob pohovoru nebo jak to vypada - naposledy jsem neco takovyho absolvoval pred cca 8 roky a uz si to nevybavuju. Delaji se nejake testy? Vzdycky jsem mel nervy kdyz bylo jednani 2-3 kolove... ;)
-
Už jsem třeba zažil pohovor, kdy si dotyčný řekl asi 80, když jsme pro něj měli cca 45-50. Během dalšího průběhu pohovoru se ukázalo, že jeho požadavek je asi přiměřený jeho schopnostem, ale na tu pozici (junior QA) se prostě nehodil. Tak jsme se přátelsky rozloučili a neztráceli čas dalšími koly pohovoru.
No a kdybyste ten plat uvedli předem, tak jste si vzájemně ušetřili čas :)
Přesně tak, ale tak to lopaty nedělají. Ony raději ztrácí svůj i cizí čas. Vždy je lepší se po telefonu ujistit, jestli si "rozumíme".
-
Protoze me ted asi nejake pohovory budou cekat - hledam si praci v oboru - kdyz mluvite o platu bavime se o hrubem? Zmenil se nejak zpusob pohovoru nebo jak to vypada - naposledy jsem neco takovyho absolvoval pred cca 8 roky a uz si to nevybavuju. Delaji se nejake testy? Vzdycky jsem mel nervy kdyz bylo jednani 2-3 kolove... ;)
Možná by to chtělo před pohovorem kurz psaní, abys tam nevypadal jako tady. Co hledáš a jakou máš praxi?
-
Javaman daj tie dve cisla a postup ako si k nim prisiel. Netrolluj a nestrapnuj sa viac
-
Možná by to chtělo před pohovorem kurz psaní, abys tam nevypadal jako tady. Co hledáš a jakou máš praxi?
Wow! Cely prispevek, dve kompletni vety a neni tam ani jedna lopata!
-
Ona je tam schovaná, ale jemný náznak stačí.
-
To je naivita studentíka, myslí si, že právě a jen na něho všude čekají. Ještě rád bude dělat za dvacet hrubýho, když musí platit nájem a splátky na auto.
Pokud neřeknou kolik ti dají, tak jseš prostě nevyhovující a vypadni. Práce u takový firmy by určitě netrvala dlouho, jen bys jim udělal co potřebují a ještě ve zkušební době by tě vyrazili.
Za dvacet hrubyho muze jezdit s traktorem a jeste bude mit drivi zdarma... Nevim kde zijes. My absolventum davame minimalne 40. Ale musi aspon umet zbleptnout anglicky a mit nejakou predstavu o tom je pocitace funguji. Coz prgosum kteri zazili jen vyssi jazyky jaksi chybi.
V zivote taky muzu spadnout na 40. Ale nebudu muset jak pokemon makat cely tyden ale jen par dni v tydnu.
-
Ona je tam schovaná, ale jemný náznak stačí.
To nam nedelej! K lopatam musis hovorit polopaticky.
-
Ale musi aspon umet zbleptnout anglicky a mit nejakou predstavu o tom je pocitace funguji. Coz prgosum kteri zazili jen vyssi jazyky jaksi chybi.
[/quote]
To mě zajímá. Jaké jazyky by měli zažít ? I Céčko je vyšší jazyk, takže Assembler ? Ještě jsem neviděl takový požadavek v inzerátu, ani v případě Embedded (vsadím se, že to je Váš případ). Tam se obvykle požaduje znalost nějakého nízkoúrovňového protokolu, RTOS, ale ne "jak počítače fungují".
-
Preco by preboha ludia, ktori nezacinali s assemblerom, nevedeli, ako funguje pocitac? Co to s tym ma spolocne? Lol, prispevky niektorych si vazne na pousmiatie. :)
-
Ale musi aspon umet zbleptnout anglicky a mit nejakou predstavu o tom je pocitace funguji. Coz prgosum kteri zazili jen vyssi jazyky jaksi chybi.
To mě zajímá. Jaké jazyky by měli zažít ? I Céčko je vyšší jazyk, takže Assembler ? Ještě jsem neviděl takový požadavek v inzerátu, ani v případě Embedded (vsadím se, že to je Váš případ). Tam se obvykle požaduje znalost nějakého nízkoúrovňového protokolu, RTOS, ale ne "jak počítače fungují".
[/quote]
No nemusis byt hnidopich a psat jako bys nevedel co tim myslim v kontextu veci;). Uz jsem cekal link z wikipedie na presnou definici. Jde o zakladni povedomi procesor,pamet,registry,virtualni pamet a takove veci ciste jen zaklady. Podrobnosti se clovek douci kdyz to je treba. Jenomze takove zaklady i tem beznym progrosum dneska chybi a je to des.
Mam na mysli zejmena netaky a kafare. Puvodni delfini,placalove lidi co zvladaji asm nejakeho procesoru a nesmim zapomenou na dirkovane inzenyry jsou ok a obcas maji v hlave nejake ty archaicke zbytecnosti (pametova mapa ZX Spectrum:).
Ja jen ze kdyz kvaknu na progrose ze se soucasnym samomodifikujicim kodem to bude mit na harvardske architekture tezky tak aby na mne necucel jak husa do flasky co to je. Boha jeho vzdyt se to dneska snad uz probira nekde na prumkach... No jeste ze nemam skoly ani titul... a vlastne nejsem programator.
Ano ta cast vyvoje dela embedded veci, ale pak jsou tu i dalsi veci ktere chroustaji systemy kde staci jen zakladni povedomi o funkci a provozu ( mainframe oddeleni, rezervacni systemy, naky radarovy softy, banky atd.) ale jsou tu i programatori kteri by jednou proboha taky mohli vedet kdy dana informace je opravdu fyzicky propsana na zarizeni, nebot az bude chtit inspektor z te vypalene skatule dostat data ven, tak buffer muze jit hledat do kremikoveho nebe...
Ty zaklady progros potrebuje aby si uvedomil: aha tady je neco blbe uz z hlediska architektury nebo aby vedel ze si ma neco ujasnit s hardwerarema. Ne ze bude mesic prgat aby zjistil ze je nekde blbe propojeny drat.
-
Spravny programator programoval Ural 1 binarnimi tlacitky primo ve strojovem kodu. ;-)
-
Proč protistrana prostě nenabídne sama nějaké mzdové ohodnocení
Doporučuju text od Yuhua - http://prace.rovnou.cz/vyjednavani-platu.html (http://prace.rovnou.cz/vyjednavani-platu.html),
nicméně TL/DR: mám podezření, že jsi nepochopil, jak vyjednávání funguje.
-
A není to trochu komplikované? Představoval bych si 250, řeknu 120 jako votvírák a stejně většina lidí jen s lítostí oznámí, že mají lepší (levnější lopatu). K čemu to pak je?
Když rovnou řekne, že má jen 150, tak alespoň budu vědět, že prostě se můžeme dohodnout. Když neřekne nic, nepřijdu a on nachytá lopaty.
-
A není to trochu komplikované?
Dost netechnickejch věcí se dělá z historickejch důvodů, různý tanečky u různejch jednání mezi to patřej. To máš stejný jako s nezapínáním dolního knoflíku kvádra, logicky nezdůvodníš :)
-
OK, to by dávalo smysl. Prostě takový ty píčoviny, který neřeším a nedělám.
-
@javaman: Zamestnavatele netusi, jakou si tim zpusobuji ztratu.
-
To já přece vím, ale nevím, jak to těm lopatám vystělit. Když Pepa s matfyzem chtěl jen lopaťáckých 60, tak proč tamten ten chtěl dvojnásobek? A už tam mají neschopného Pepu lopatu, který se tváří, že všemu rozumí.
-
Ale dík za článek, alespoň vím, že HR lopaty hrají nějakou hru a jediný fér jsem tam byl já.
-
No nemusis byt hnidopich a psat jako bys nevedel co tim myslim v kontextu veci
Ano musím. Věta "Coz prgosum kteri zazili jen vyssi jazyky jaksi chybi", je na můj vkus málo diplomatická. Já jsem sice zažil i ten assembler a přístup na hardware PC instrukcemi in, out. Ale nemyslím, že průměrný programátor "jen" vyššího jazyka je nějaká "lopata" bez představy o fungování počítače.
-
Co já potkal javové kolegy, tak je to pravda. Většinou ani nevědi, jak funguje jejich framework. Natož nějaká paměť :D Ale to je tím, že dneska "programuje" kdejaká lopata. Assembler nikdo zažít nemusí, ale hodí se docela často i u Javy, takže nemusíš být stoletý dědek, abys ho uměl.
-
To já přece vím, ale nevím, jak to těm lopatám vystělit.
Jednoduse jim oznamis, ze jsi nejlepsi. O axiomech prece nemuzou pochybovat. A reknes si o dvojnasobek reditelova platu, aby nemohli rici, ze mas prehnane pozadavky.
Jinak jsem rad, ze jsi tak ferovy borec, jak jsi prave se skromnosti tobe vlastni oznamil. Mozna bys mel napsat clanek o vsech pozitivnich vlastnostech, ktere mas, abychom nemuseli s napetim cekat na ulomky informaci, ktere obcas pustis do sveta.
-
Ale to já jim skromně říkám, jen oni tomu nevěří. Si vždy vzpomenou na lopatu Pepu. Je těžké přesvědčit lopatu o něčem. Nabírat neumí, peníze nechce dát a celkově je k ničemu :(
-
@javaman: Kdybych byl naborar, tak te vykopu ze zveri s rozbehem uz kvuli tve vrozene skromnosti.
Zašel jsem ke kterémusi z mužů podle zdání moudrých, abych buď tam anebo nikde usvědčil věštírnu z nepravdy a ukázal její odpovědi: „Tento muž je nade mne moudřejší, a ty jsi tvrdila, že já jsem moudřejší.“ A tu, když jsem ho prozkoumával – nepotřebuji ho totiž uvádět jménem, ale byl to jeden z politiků, u kterého se mi něco takového stalo, občané athénští, když jsem ho zkoumal a rozmlouval s ním –, nabyl jsem mínění, že se tento muž zdá moudrým, jak mnoha jiným lidem, tak obzvláště sám sobě, ale že moudrý není; a potom jsem se pokoušel mu ukazovat, že se domnívá, že je moudrý, ale že není. Tu jsem si tím znepřátelil i jeho i mnohé z přítomných; avšak odcházeje uvažoval jsem sám u sebe, že proti tomuto člověku jsem já opravdu moudřejší; bezpochyby totiž ani jeden ani druhý z nás neví nic dokonalého, ale tento se při svém nevědění domnívá, že něco ví, kdežto já ani nevím, ani se nedomnívám, že vím; podobá se tedy, že jsem nad něho moudřejší aspoň o něco málo, právě o to, že co nevím, ani se nedomnívám, že vím.
-
Možná proto nejsi náborář? Neuměl bys to a nemáš na to třeba ani talent.
Jinak ty kecy na konci jsou k čemu? Jsem prostě nejlepší z té firmy, na tom není nic špatného, ne? Nebo všechny firmy chtějí raději lopaty za 80, protože jsou levné? Copak je nezajímají výsledky, které můžou firmu posunout?
-
Ale to já jim skromně říkám, jen oni tomu nevěří. Si vždy vzpomenou na lopatu Pepu. Je těžké přesvědčit lopatu o něčem. Nabírat neumí, peníze nechce dát a celkově je k ničemu :(
No a není to tím že chodíš na pohovory do firem (a to nemyslím jízlivě), kde jim pár lopaťáků prostě stačí? Obecně, všechny ty metodiky, tdd, skrumy a sprinty, nejsou tady právě od toho, aby i průměrný tým programátorů poskytl dostatečně dobrý výsledek, který je pro většinu zákazníků (a tedy i firem) dostatečně ok?
-
@javaman: Ty kecy a konci jsou od Sokratese. Je to plna verze vyoku "Vim, ze nic nevim". Vyroku, ktery je mu pripisovan, i kdyz to tak pravdepodobne nerekl. Vyrok, nad kterym by jsi se mel zamyslel.
To, ze jsi nejlepsi z cele firmy, rozhodl kdo? Ty? A znamena to, ze jsi nejlepsi z cele firmy zaroven i to, ze jsi dobry? Ferenc Vopicka byl nejlepsim zakem pomocne skoly. Ale nebyl nejlepsim zakem.
-
Ale to já jim skromně říkám, jen oni tomu nevěří. Si vždy vzpomenou na lopatu Pepu. Je těžké přesvědčit lopatu o něčem. Nabírat neumí, peníze nechce dát a celkově je k ničemu :(
No a není to tím že chodíš na pohovory do firem (a to nemyslím jízlivě), kde jim pár lopaťáků prostě stačí? Obecně, všechny ty metodiky, tdd, skrumy a sprinty, nejsou tady právě od toho, aby i průměrný tým programátorů poskytl dostatečně dobrý výsledek, který je pro většinu zákazníků (a tedy i firem) dostatečně ok?
Přesně v tom je ten problém. Jenže kde najít nějaké zajímavější firmy? Vím, že se to tu řešilo už hodněkrát, ale žádné dobré firmy asi u nás nejsou.
-
@javaman: Ty kecy a konci jsou od Sokratese. Je to plna verze vyoku "Vim, ze nic nevim". Vyroku, ktery je mu pripisovan, i kdyz to tak pravdepodobne nerekl. Vyrok, nad kterym by jsi se mel zamyslel.
To, ze jsi nejlepsi z cele firmy, rozhodl kdo? Ty? A znamena to, ze jsi nejlepsi z cele firmy zaroven i to, ze jsi dobry? Ferenc Vopicka byl nejlepsim zakem pomocne skoly. Ale nebyl nejlepsim zakem.
Proč bych se nad ním měl zamýšlet? To je dobrý výrok tak pro děti.
Kdo jiný by to měl rozhodnout, když to HR ani šéf nepozná? Neznamená, proto zkouším nové firmy. Jenže všude narážím na běžné lopaty za pár korun.
-
@javaman: Nezbyva ti, nez odejit nekam do Silicon Valey nebo tak nejak. Jedine tam najdes hitech firmy, ktere dokazi ocenit takoveho odbornika, jako jsi ty.
Proč bych se nad ním měl zamýšlet? To je dobrý výrok tak pro děti.
Tak jiste, filosofove jsou jak male deti. Tobe pochopeni toho vyroku necini potize a tak o em premyslet nemusis. Takove triviality jsou pro lopaty.
-
@javaman: Nezbyva ti, nez odejit nekam do Silicon Valey nebo tak nejak. Jedine tam najdes hitech firmy, ktere dokazi ocenit takoveho odbornika, jako jsi ty.
Proč bych se nad ním měl zamýšlet? To je dobrý výrok tak pro děti.
Tak jiste, filosofove jsou jak male deti. Tobe pochopeni toho vyroku necini potize a tak o em premyslet nemusis. Takove triviality jsou pro lopaty.
Proč si myslíš, že jsou tam lepší firmy než u nás? Proč by tam nemohly být stejné lopaty?
Přesně tak. Jsem rád, že si rozumíme.
-
Přesně v tom je ten problém. Jenže kde najít nějaké zajímavější firmy? Vím, že se to tu řešilo už hodněkrát, ale žádné dobré firmy asi u nás nejsou.
Choď se svejma známejma z oboru na pivo. Stav se na konferenci která je blízká tomu, v čem jsi dobrej. V CZ je dost IT firem, který tady maj svoje devel/IT montovny, ale jsou tu i firmy co dělají zajímavý věci, většinou teda neinzerujou na jobs.cz. A v evropě se dá volně stěhovat za prací, tak se nemusíš omezovat jen na Prahu..
-
Pivo je pro lopaty, takže nějaké jiné zájmy asi, ale chápu, co tím chceš říct. Konference na Javu? To asi nebude ono.
Když zkouším nějaké zajímavější firmy, tak zase mají problém s penězi. To je tak těžké pochopit, že když jsou v ČR ve větším městě, tak pod 100 tisíc nic pořádného neseženou? To já se klidně přestěhuju, když se to vyplatí. Obvykle vyděláš to stejné co v Praze, takže se to moc nevyplatí. Kdybych bral půl milionu v Londýně, tak do toho jdu. Ale to mi tam asi nikdo nedá.
-
Proč si myslíš, že jsou tam lepší firmy než u nás? Proč by tam nemohly být stejné lopaty?
Nekde byt musi a kdo nehleda, nenajde. Az neuspejes v Silicon Valey, muzes zkusit ten Londyn. Akorat tedy hrozi riziko, ze tam za cas najdes akorat firmy, ktere pasou ovce.
Jinal kdyz jsi tak uzasny, zaloz si vlastni firmu. Konecne se dockame kvalitniho softu! Zatim muzes hodit par odkazu na veci, ktere jsi uz napsal. Jako teaser.
-
Proč by vývojář dělal firmy? Buď něco umíš a nebo musíš zakládat firmy. Nikdo úžasný firmu zakládat nemusí a ani po tom netouží.
-
Kdyz ten nekdo uzasny nemuze najit dostatecne uzasnou firmu, ktera by nalezezite ocenila jeho uzasnost, tak ma dve moznosti. Zit v realite a spokojit se s neuzasnou firnou nebo si zalozit vlastni a vsem ukazat, jak se to ma delat.
-
;D ;D ;D
-
Proč by vývojář dělal firmy? Buď něco umíš a nebo musíš zakládat firmy. Nikdo úžasný firmu zakládat nemusí a ani po tom netouží.
Protože od koncového zaměstnavatele dostaneš víc než od zaměstnavatele. Zaměstnavatel není tvůj manager pracující pro tebe za provizi ze zisku. Zisk shrábne sám a tobě dá almužnu. Když použiju tvoje výrazivo, práce na HPP je pro "lopaty".
-
To jsi jen jako lopata nepochopil. Koho zajímá zisk? Jen lopaty, proto pořád něco zakládají. Každá lopata je dnes cofounder nebo CEO :D Takže zakládání je pro lopaty a ne kvalitní práce.
-
@javaman: Aha, takze tebe nezajima zisk, protoze nejsi lopata, takze nebudes nic zakladat, ale na druhou stranu ti vadi, ze te nekde chteji platit jako lopatu.
-
Proč protistrana prostě nenabídne sama nějaké mzdové ohodnocení
Doporučuju text od Yuhua - http://prace.rovnou.cz/vyjednavani-platu.html (http://prace.rovnou.cz/vyjednavani-platu.html),
nicméně TL/DR: mám podezření, že jsi nepochopil, jak vyjednávání funguje.
Mám podezření, že jsi nepochopil, o co mu jde. Resp., že by byl radši, kdyby tyhle dohady absolvovat nemusel. O co by byl svět jednodušší, kdyby každý zaměstnavatel u dané pozice někde na svých stránkách uváděl mzdové ohodnocení.
Pro všechny by to bylo jednodušší. Dám příklad.
Zaujalo mě jedno místo, podle popisu si říkám, to bych mohl dělat, to stojí za to tam zajet. Tak si kvůli tomu vemu den volna, protože je to někde v tramtárii a mimo prac. dobu bych to těžko stíhal. Projdu pohovorem, práce se mi líbí a pak nakonec dojde na dohady o mzdě a zjistím, že za tu "almužnu" se mi to nevyplatí, nebo jen minimálně.
Promr-d/h-al jsem den dovolený na prd. A potenciální zaměstnavatel taky ztrácel čas.
Prostě tenhle systém je debilní.
-
Assembler nikdo zažít nemusí, ale hodí se docela často i u Javy, takže nemusíš být stoletý dědek, abys ho uměl.
Občas máš celkem zajímavé hnutí mysli... nedávno byla Java dobrá NA VŠECHNO a nic jiného jsi znát nemusel. Potom z tebe vypadne taková perla, jako používat ASM u Javy... Ne, že by to nešlo, způsobů je několik, ale za prvé to má takové režie, že se to prostě většinou nevyplatí a za druhé tím pošleš do zadele svoji milovanou multiplatformnost. Zrovna tohle nikdy příčetnej java odborník nepoužije, pokud k tomu nemá opravdu HODNĚ dobrý důvod, natož aby se mu to hodilo "docela často". Pokud něco takového ve svém programu opravdu potřebuješ, je to většinou známkou toho, že jsi použil Javu na blbém místě a bylo lepší sáhnout po něčem jiném, třeba C, nebo C++.
Obecně je velmi zajímavé sledovat, jak plácneš někde nějakou kravinu, dav tě zašlape do země a ty, jakoby nic, svoje "názory" upravíš o diskuzi později, abys nebyl za takovýho debila, čímž ze sebe uděláš ještě většího, protože jsi to prostě předtím nepochopil a nově nabyté útržky informací aplikuješ úplně blbě na zcela nevhodném místě.
V podstatě dle dostupných útržků "informací", které tu postupně vypouštíš, tak nesaháš většině "lopat" ani po kotníky a tím rozhodně nemyslím vývojáře, ale spíš kodéry a to ještě juniory.
-
V nekterych zemich se to uvadi dopredu bezne myslim v Rakousku a mozna i v Nemecku.
-
Lopata sem, lopata tam ...
-
Potom z tebe vypadne taková perla, jako používat ASM u Javy...
On možná myslel Bytecode. I když nevím, k čemu se může hodit. Že by proprietární překladač skriptu ?
Pokud něco takového ve svém programu opravdu potřebuješ, je to většinou známkou toho, že jsi použil Javu na blbém místě a bylo lepší sáhnout po něčem jiném, třeba C, nebo C++.
To je otázka, jestli je vhodnější JNI nebo komplet napsat v C. Záleží taky na znalostech ostatních členů týmu.
-
Ono to niekde (vsade?) funguje tak, ze po pohovore pride ponuka, kde uz mas plat uvedeny a ak nesuhlasis, tak mozes zjednavat.
Mne sa to podarilo pri ostatnej zmene zamestnavatela. Bol som na pohovore v jednej firme, potom prisla ponuka. Potom sa ozvala druha firma, prisiel som na pohovor, poslali ponuku s vyssim platom. Ked sa to dozvedela prva firma, tak poslala novu ponuku, kde plat dorovnala.
Cize ono to v podstate aj funguje tak ako by si chcel, len az po pohovore.
Ale ono to je aj logicke, pretoze prijatie a ohodnotenie zamestnanca nie je len o tom jednom ci dvoch ludoch, ktori vedu pohovor.
-
V nekterych zemich se to uvadi dopredu bezne myslim v Rakousku a mozna i v Nemecku.
Uz nevim kde, ale nekde je dokonce nelegalni to neuvadet uz v inzeratu :D (mozna nejaka severska zeme?). Jak nekdo psal drive, uchazeci by si usetrili hodne casu (=penez) s firmami, ktere nabizi almuznu.
-
V nekterych zemich se to uvadi dopredu bezne myslim v Rakousku a mozna i v Nemecku.
V Rakousku se často uvádí platové rozmezí, typicky třeba:
the monthly compensation (KV) is €2.750 - 3.801 gross at 38,5 hours per week and 14 salaries per year. Overpayment according to your qualifications and experience is provided
případně je daná minimální mzda kolektivní smlouvou, typem práce a počtem odpracovaných let v oboru. To pak v inzerátu vypadá třeba jako:
The minimum salary corresponds to the classification according to the general commercial collective agreement (occupation group 4, year of occupation according to individual experience).
Přesná minimální suma je pak třeba dohledat v příslušných paragrafech. Napovědět můžou i personální agentury, které se vyznají v oboru, kraji a dovedou posoudit schopnosti uchazeče - ví, kam až jde plat dotlačit.
-
Assembler nikdo zažít nemusí, ale hodí se docela často i u Javy, takže nemusíš být stoletý dědek, abys ho uměl.
Občas máš celkem zajímavé hnutí mysli... nedávno byla Java dobrá NA VŠECHNO a nic jiného jsi znát nemusel. Potom z tebe vypadne taková perla, jako používat ASM u Javy... Ne, že by to nešlo, způsobů je několik, ale za prvé to má takové režie, že se to prostě většinou nevyplatí a za druhé tím pošleš do zadele svoji milovanou multiplatformnost. Zrovna tohle nikdy příčetnej java odborník nepoužije, pokud k tomu nemá opravdu HODNĚ dobrý důvod, natož aby se mu to hodilo "docela často". Pokud něco takového ve svém programu opravdu potřebuješ, je to většinou známkou toho, že jsi použil Javu na blbém místě a bylo lepší sáhnout po něčem jiném, třeba C, nebo C++.
Obecně je velmi zajímavé sledovat, jak plácneš někde nějakou kravinu, dav tě zašlape do země a ty, jakoby nic, svoje "názory" upravíš o diskuzi později, abys nebyl za takovýho debila, čímž ze sebe uděláš ještě většího, protože jsi to prostě předtím nepochopil a nově nabyté útržky informací aplikuješ úplně blbě na zcela nevhodném místě.
V podstatě dle dostupných útržků "informací", které tu postupně vypouštíš, tak nesaháš většině "lopat" ani po kotníky a tím rozhodně nemyslím vývojáře, ale spíš kodéry a to ještě juniory.
Tak to je dobrá úvaha lopaty. Myslíš, že Java se rovnou pouští na procesoru?
-
Nevím jak v Rakousku, ale v Německu je poloviční socialismus a existují tam závazné oborové tarifní smlouvy. Takže minimální plat pro vaši pozici je pevně daný dohodou tripartity (i v případě, že ve vaší firmě vůbec odbory nejsou).
Neznám přesné detaily jestli ITák v bance má jiný minimální plat než ITák v automobilce, nebo jestli je to ITák jako ITák, ale u každá pozice je to minimum pevně dané a jasné - nemá smysl ho rovnou neinzerovat.
-
Tak to je dobrá úvaha lopaty. Myslíš, že Java se rovnou pouští na procesoru?
No to bys měl vědět ty, na co tam máš JVM, ne? A právě proto je tvoje časté používání ASM v Javě tak trochu... ne... hodně mimo.
-
Tak to je dobrá úvaha lopaty. Myslíš, že Java se rovnou pouští na procesoru?
Proc ne? Staci sehnat vhodny procesor. Kdysi existovaly lispove stroje, proc by nemohly existovat javove stroje?
-
Java procesory existuji, ale nejsou moc popularni. I tak si myslim, ze lehka znalost ASM muze pomoct pri studiu byte kodu JVM.
https://en.wikipedia.org/wiki/Java_processor
-
Proc ne? Staci sehnat vhodny procesor. Kdysi existovaly lispove stroje, proc by nemohly existovat javove stroje?
Nestraš!
-
Čaute, jsou ty čísla z hádanky 3 a 4?
Říkal jsem si, v jakém rozsahu by asi musely ty čísla být, aby ani jeden z těch dvou nevěděl jistě, které čísla jsou platné pro jeho výsledek. U násobení jsem došel k 12 a více, protože 2*6 a 3*4 u součtu jsem došel k 7 protože 2+5 a 3+4.
Přemýšlel jsem tak, že aby věděl ten, kdo zná násobek, musel by ten být násobkem dvou prvočísel, takže by odhalil čísla do násobku 10 a nějaké čísla nad tím a ten kdo zná součet by mohl něco odhalit do součtu 6. Pokud informaci odhalil ten, kdo znal součet, musel vycházet ze znalosti součtu a informace o tom, že je násobek čísla větší než deset a není násobkem prvočísel, protože pak by ten, kdo zná násobek řekl ty čísla jako první. Takže si myslím, že ten, kdo znal součet, potřeboval vyloučit znalostí informace, o rozsahu násobku ostatní možnosti součtu a to mě napadá jenom u součtu s výsledkem 7.
Mám to správně?
A omlouvám se, že jsem javamanovi možná pokazil hádanku :)
-
iba cislo 4 je spravne. este ti chyba druhe cislo.
-
Abychom se vrátili k původní otázce:
Proč při pohovoru nenabídnou mzdu je jasné: protože by tak zbytečně přepláceli. Kdyby řekli „dáme ti 50k“ a ty bys šel pracovat i za 30k, tak určitě neřekneš „stačilo by mi 30k“, ale chtěl bys těch 50k a firma by tak 20k přeplácela.
Ono to samozřejmě stejně platí naopak (řekneš, že chceš 30k, tak ti daj 30k, i když maj rozpočet 50k); ten, kdo nastřeluje cenu jako první, je vždycky v nevýhodě. Proto to chce umět manévrovat. Znal jsem jednoho testera, který dělal za 13k (ačkoli jeho kolega bral 30k), protože zrovna vyšel školu, nevěděl jak to chodí a i 13k se mu na dřívější studentské poměry zdálo hodně.
Obecně je nejjednodušší, když už někde pracuješ a na novém místě si řekneš tak o 20 % více než na tom předchozím. Nebo prostě za kolik by ti stálo za to změnit zaměstnání.
-
Ono to samozřejmě stejně platí naopak (řekneš, že chceš 30k, tak ti daj 30k, i když maj rozpočet 50k); ten, kdo nastřeluje cenu jako první, je vždycky v nevýhodě. Proto to chce umět manévrovat. Znal jsem jednoho testera, který dělal za 13k (ačkoli jeho kolega bral 30k), protože zrovna vyšel školu, nevěděl jak to chodí a i 13k se mu na dřívější studentské poměry zdálo hodně.
To je pravda. Ale ono na prvej praci az tak nezalezi, tak ide hlavne o to, aby clovek prezil. Ak si povie, ze na zivnost 40 000 Kc, tak s tym nikto problem mat nebude. Asi ani s 50 by nemali. Novy clovek je vzdycky investicia do buducna, ktora sa Ti vrati v lepsiom pripade po par mesiacoch..
-
Myslíš jako na švarc? Jinak totiž blábolíš nesmysly, protože nikdo neví, kolik hodin bys pro ně dělal.
-
Myslíš jako na švarc? Jinak totiž blábolíš nesmysly, protože nikdo neví, kolik hodin bys pro ně dělal.
+
-
:D Napadla ma historka, keď som ako mladý sopliak odchádzal z jednej firmy do druhej na podobnú pozíciu. Ako absolvent sopliak som sa uspokojil s 3/4 roka s 15000.- (áno správne čítate) takže pri pohovore si hovorím, vypýtam 20, možno sa zadarí. Takže s malou dušičkou hovorím 20000.-
Nastalo trápne ticho. Po chvíli mi personalista hovorí, že všetko čo som povedal a predviedol je to v poriadku, ale pre budúcnosť, na túto pozíciu je nastavená nástupná mzda na 42000.- a nabudúce si mám zistiť aký je na danej pozícii priemerný plat, lebo keď poviem príliš veľa alebo príliš málo, môže sa stať, že ma presne kvôli tomu nezoberú. (pýta moc málo, ten nebude dobrý, pýta moc veľa... doplňte si)