Fórum Root.cz
Hlavní témata => Vývoj => Téma založeno: Perinie 24. 06. 2020, 22:54:17
-
Caute, mozno ste zachytili informaciu o tom, ze niekto naprigramoval taky program, ktory pozna pravidla pokru a je velmi vysoko rpavdepodobne, ze porazi hracov velmi lahko a rychlo.
myslim,ze som to cital na zive.cz alebo niekde tak, neviem popravde.
MOja otazka co si o tom myslite.
Ak mozem rpidat svoj nazor, tak tu je:
Nakolko to je zaujimava tematika, nastudoval som si pravidla pokru, blackjacku a rulety. :D Nieco po cesky,nieco po eng, ak by mal niekto zaujem - nech sa paci tu su naprikald pravidla rulety (https://kasinoguru-cz.com/ruleta-pravidla-pravdepodobnosti-sazky) ale v cestine, poker som cital na tej istej stranke v eng.. celkom dobre strategie davaju ak tu mam nejakeho vasniveho pokroveho hraca :D ;)
No ale v podstate by ma najviac zaujimalo ako AI rozozna kedy hrac blafuje, nevidi jeho facial expressions ani nic, tak ako ? Mozno je ludske spravanie tak typicke, ze robime rovnake veci vzdy ked blafujeme, ale to neviem presne, podla akeho vzorca to programovali..
Kazdopadne, co si o tom myslite, kde bude zadrhel ?
-
AI se neprogramuje, nanejvýš dostane pravidla hry, blafovat a odhadovat cizí blafování se učí hraním - nejspíš ale ne z výrazu obličeje, ale analýzou předchozích her. :)
-
Odhaduji že u dobrých hráčů ten výraz tváře stejně není moc použitelným zdrojem informací.
Jinak AI není vždy že se "vše naučí sama". Tedy rozhodně existují i způsoby které se "programují" a ani nepotřebují databázi odehraných her k učení. Pro takovéto "hry" (deskovky, poker) mně osobně i přístupy bez silné závislosti na trénovacích datech přijdou lepší - jsou to případy kde to že někdo vyhraje nutně neznamená že hrál dobře, apod.
No, já ale nejsem AI expert, řešil jsem to jen jako vedlejší obor... od kolegů jsem před lety zaslechl i konkrétně o poker AI soutěži (ale ani nevím jestli to nakonec psali).
-
A co takto skusit google? Poker AI a hned mas kopec info. Hned prvy github
https://github.com/fedden/poker_ai
-
Jinak AI není vždy že se "vše naučí sama". Tedy rozhodně existují i způsoby které se "programují" a ani nepotřebují databázi odehraných her k učení.
trend směřuje k učení se z her, kde hraje AI sama se sebou. Databáze lidmi odehraných her jsou omezené. AlphaZero poráží nejlepší lidské hráče, aniž by znala jedninou lidskou partii.
-
nevím jak na živě, ale tady to bylo: https://www.root.cz/zpravicky/umela-inteligence-porazila-nejlepsi-lidske-hrace-v-pokeru/ (https://www.root.cz/zpravicky/umela-inteligence-porazila-nejlepsi-lidske-hrace-v-pokeru/)
-
AI se rozhoduje na základě pravděpodobnosti a v každém kole zná všechny možnosti. Nikdy neudělá chybu. Těch pár % jistoty navíc, co si oproti normálnímu hráči dokáže spočítat, rozhoduje celý hry.
V online pokeru, kde je každý tah omezen třeba na 10 sekund, je v podstatě nemožné proti tomu vyhrát. To je konec online pokeru.
Je tam sice určitý prvek náhody, ale ten z části eliminujete správným money managementem.
-
Pokus o podvod na štěstí je starý více než sto let. Na internetu existují desítky "stoprocentně vítězných strategií" pro hraní rulety (z nějakého důvodu si hráči myslí, že právě kolo je nejsnadnější "hacknout"), a to někdy za hodně peněz. Bojovat s teorií pravděpodobnosti je zbytečné, ale lidé se o to vytrvale pokoušejí.
-
:) Je legrační, jak dneska kdekdo ulítává na takové pitomosti jako je online poker (nejen).
Prostě hrát cokoliv o peníze proti algoritmu co je naprogramovaný tak, aby tě oškubal a má k tomu naprosto neomezené možnosti pro podvádění může leda tak jen idiot.
-
:) Je legrační, jak dneska kdekdo ulítává na takové pitomosti jako je online poker (nejen).
Prostě hrát cokoliv o peníze proti algoritmu co je naprogramovaný tak, aby tě oškubal a má k tomu naprosto neomezené možnosti pro podvádění může leda tak jen idiot.
Tak za zlatých časů online pokeru se tím dalo živit. Dneska už to umírá no, ty herny sice mají anti-bot systémy, ale kdoví co všechno dokážou rozpoznat.
Jinak třeba ruletu samozřejmě nikdo dlouhodobě porážet nebude, protože v ruletě se nehraje proti lidským soupeřům, ale jen proti kasinu.
-
Tak za zlatých časů online pokeru se tím dalo živit. Dneska už to umírá no, ty herny sice mají anti-bot systémy, ale kdoví co všechno dokážou rozpoznat.
Jinak třeba ruletu samozřejmě nikdo dlouhodobě porážet nebude, protože v ruletě se nehraje proti lidským soupeřům, ale jen proti kasinu.
Tak hlavně může bejt cinklá ta online "herna".
Bych se vůbec nedivil, že to je jako u normálních herních automatů, kdy algoritmus musí pustit definované procento výhry, ale akorát se to tváří jako pokr.
Teda fakt mi přijde velice podivné, že někdo vůbec věří tomu, že to co se mu na obrazovce online hry ukáže, je opravdu část nějakého virtuálního balíčku karet a ne jen nějaká algoritmem vybraná kombinace.
-
Tak za zlatých časů online pokeru se tím dalo živit. Dneska už to umírá no, ty herny sice mají anti-bot systémy, ale kdoví co všechno dokážou rozpoznat.
Jinak třeba ruletu samozřejmě nikdo dlouhodobě porážet nebude, protože v ruletě se nehraje proti lidským soupeřům, ale jen proti kasinu.
Tak hlavně může bejt cinklá ta online "herna".
Bych se vůbec nedivil, že to je jako u normálních herních automatů, kdy algoritmus musí pustit definované procento výhry, ale akorát se to tváří jako pokr.
Teda fakt mi přijde velice podivné, že někdo vůbec věří tomu, že to co se mu na obrazovce online hry ukáže, je opravdu část nějakého virtuálního balíčku karet a ne jen nějaká algoritmem vybraná kombinace.
Herny si berou poplatek, většinou 5-10%, ze všech peněz co se tam protočí. Pochybuju, že ještě nějak podvádí (myslím ty známé a ověřené, např. PokerStars).
-
V pokeru se dá podvádět snad jedině, když máte u stolu partnera a vidíte si do karet. Tím se dají získat solidní procenta šancí navíc. Samotná AI nijak nepomůže, profesionální hráči, případně další AI hrají blízko hrany možného a nelze nad nimi získat takovou převahu, aby to převýšilo poplatek herně.
AI samozřejmě může sledovat vzorce chování hráčů. Jejich afinitu k riziku, zvyšování sázek, jak se jim chování liší na flopu, turnu, riveru a v jaké závislosti to je na tom, jakou kartu drží. AI může taktéž měnit vlastní chování, aby bylo ostatními méně čitelné.
Pokud se budou v pokeru všichni chovat "ideálně", zůstane z toho jen hra náhody, plichta. O finančním výsledku rozhodne jen poplatek herně.
-
:) Je legrační, jak dneska kdekdo ulítává na takové pitomosti jako je online poker (nejen).
Prostě hrát cokoliv o peníze proti algoritmu co je naprogramovaný tak, aby tě oškubal a má k tomu naprosto neomezené možnosti pro podvádění může leda tak jen idiot.
Je legrační, jak dneska kdekdo píše o něčem a přitom o tom ví velké prd... Když si hraješ na vševěda, tak bys mohl začít rozlišovat hru proti kasínu a hru proti ostatním hráčům. Ano, online poker můžeš hrát víceméně jako ruletu proti kasínu (tam samozřejmě dlouhodobě vyhrávající nebudeš), ale mnohem častěji se jako online poker bere hra proti ostatním hráčům... A pro tebe možná bude šokující, že tímto (myslím tím hrou pokeru proti ostatní) se lidi i v dnešní době jsou schopni živit...
Tak za zlatých časů online pokeru se tím dalo živit. Dneska už to umírá no, ty herny sice mají anti-bot systémy, ale kdoví co všechno dokážou rozpoznat.
Jinak třeba ruletu samozřejmě nikdo dlouhodobě porážet nebude, protože v ruletě se nehraje proti lidským soupeřům, ale jen proti kasinu.
Tak ono se tím živit dá solidně i dneska, ale je to čím dál tím těžší... A je to způsobeno vývojem sw... Jednak zřejmě hrajou i boti, ale i živí hráči hrajou dneska o hodně líp, protože je spousta materiálů, videí, solverů, což hráčům pomáha tu hru studovat... Před nějakými 7 nebo 10 lety stačilo umět pravidla a nastudovat jednoduchou strategii a mohl si vyhrávat... Dneska je fakt třeba hodiny studia (pokud nejsi pokerový génius), analýzy her, různých strategií, abys bys vyhrávající hráč, ale pořád to ještě jde...Jako příklad uvedu Chrise Moormana (třeba jeho graf na pokerstars: https://www.sharkscope.com/#Player-Statistics//networks/PokerStars/players/Moorman1)... takových se dá najít spousta...
I já jsem v minulosti hodně hrál (a celkově jsem skončil v solidním plusu), nyní už to hraju jen pro zábavu, protože právě nemám chuť to studovat na takové úrovni, abych byl pořád schopný vyhrávat (to už je spíš velká dřina než zábava) a bohužel jsou ty hry pořád těžší a těžší... herny reportujou, že uzavřely xxx účtů, na kterých hráli boti, ale zřejmě nikdy neodhalí všechny a těch botů bude přibývat stejně jako dobrých hráčů a těch špatných bude zřejmě čím dál méně... A ano, může se stát, že za pár let už ten online poker nebude možné porážet...
Samozřejmě také existuje možnost, že herna určitým způsobem "nadržuje" slabým hráčům, protože profituje z toho, že vybírá poplatek z každé hry, takže je v jejím zájmu, aby hráče udržela ve hře co nejdéle. A protože se propast mezi začínajícím hráčem a profi hráči neustále zvětšuje, takže pak špatný hráč své prachy prohraje moc brzy, takže může být v zájmu herny, aby špatnému hráči rozdávala lepší karty a udržela ho déle ve hře (než ho oberou ti dobří hráči) a vybrala tak více na poplatcích... Nebo samozřejmě existuje možnost, že herna má vytvořené nějaké svoje účty, které nechává vyhrávat, i to je třeba brát v potaz...To ale nemění nic na tom, že ti hodně dobří hráči jsou stále schopní být dlouhodobě v plusu a solidně vydělávat (pořád takové znám)...
Ale zpět k původní otázce, AI v pokeru může využívat několik možností, které může kombinovat, např. :
1) v určitých situacích může využívat relativně jednoduchého výpočtu, kdy jediná možnost je All in (sázím vše) nebo Fold (složení karet) - je to např. v turnajích kde se hraje s nízkým počtem žetonů (typicky hyperturbo turnaje), kde jednoduše použije něco jako kalkulátor na https://www.holdemresources.net/nashicm, kde si lehce spočítá, jakou akci má provést pro různé karty a podle aktuálně rozdaných karet ji provede
2) statistiky - v dřívějších dobách se víceméně na všech hernách ukládala historie hand do txt souboru, kterou pak bylo možné načíst, byly k tomu třeba sw jako Holdem manager nebo poker tracker, které to importovaly, umožňovaly analýzy, dokonce při hře zobrazovaly na stole HeadsUp Display, kde se daly nastavit statistiky, které mě zajímaly... a stejné info může sbírat AI a podle těchto informací se rozhodovat, jakou akci zvolit... Nicméně právě proto, že se jednoduše ty statistiky daly využít, dokonce se kšeftovalo s velkým objemem těchto historií (se to různě prodávalo mezi hráči), tak některé herny to zatrhly a už to automaticky neukládá
3) posledních pár let se rozmohly solvery GTO (Game Theory Optimal), o tom už přesně nevím, jak to funguje, ale tuším, že to umožňuje analyzovat hru a zkoumat, která akce je optimální tak, aby znemožňovala soupeři se jednoduše naši hře přizpůsobit, tzn. že vždycky podle struktury rozdaných karet zkoumá, které karty (a s jakou frekvencí) musíme bluffovat (tzn. sázet, když máme slabé karty), jaké karty (a s jakou frekvencí) musíme valuebetovat (tzn. sázet, když máme dobré karty) atd... Toto využívají dobří hráčí k hloubkovým analýzám a samozřejmě to může použít i AI
4) samozřejmě je pak možnost, že se AI trénováním neuronové sítě jenom hraním hypotetických hand
5) a pak může AI používat více nebo třeba kombinace všech uvedených možností (možná jsou i další)...
Jinak kdyby někdo chtěl napsat pokerovou AI, tak pokud bude fakt supervymakaná a sofistikovaná (že ji nebude moct herna odhalit), tak určitě to pořád ještě potenciál má... Ale hlavně to platí ve větších turnajích, kde pořád hraje hodně špatných hráčů (tam je pořád možnost výdělku i pro dobré živé hráče), naproti tomu třeba v Cash Game, tam ta úroveň hráču je ve většině už fakt hodně vysoká a živý hráč musí být fakt výborný až vynikající, aby to porážel, takže tam i ziskovost AI asi nebude nějak extra vysoká...
-
Ahoj, kvalitní hernu – nebo spíš casino bonus za registraci bez vkladu (https://onlinecasinoceske.com/bonusy/bez-vkladu/) najdeš na srovnávacích stránkách kasín působících v ČR. Vyhledávání si můžeš sám filtrovat, podle toho, co tě zajímá nebo rozkliknout nejrůznější žebříčky, kde třeba hodnotí casino bonus bez vkladu, casino free spins bonus, casino poker game, atd. Co se pokeru týče, můžeš vyhledávat kasina, která se soustředí právě na tuhle karetní hru – pak záleží, jestli hledáš živé dealery nebo ne. Osobně si myslím, že živí dealeři jsou vždy rozhodně lepší – přidávají na autentičnosti a pak taky na věrohodnosti.
-
Automaty a online kasina nejsou podvody, kontrolujou je finančáky vcelku často. Jen to chce vědět jak to funguje.
Pokud si to pamatuju správně, co mi říkal jeden technik co spravuje automaty cca 12 let zpátky, tak neživá hra tj. automaty a online hra bez lidí má ze zákona mít nastaveno:
u zaplivaných sportbarů, hospod výhernost minimálně 60% a více (dává se spíš více 80-85, protože by to nikdo jinak nehrál "že nedává" :D)
u automatů v oficiálních kasínech výhernost min 96%
u automatů online výhernost min 98%
tu výhernost nechápejte jako že to je šance co vyhraje 1 hráč, Ale že to je rozloženo mezi všechny hry v nějakém čase a 96% vkladů musí bedna vrátit na výhrách, ale už je na ní komu a v jakém množství... Může se dostat i do minusu a třeba se rok dostává na 0, ale to je kompenzováno tím že těch automatů je v kasině třeba 100 a prostě v prumeru mají ty 4% jistý.
-
Automaty a online kasina nejsou podvody, kontrolujou je finančáky vcelku často. Jen to chce vědět jak to funguje.
Pokud si to pamatuju správně, co mi říkal jeden technik co spravuje automaty cca 12 let zpátky, tak neživá hra tj. automaty a online hra bez lidí má ze zákona mít nastaveno:
u zaplivaných sportbarů, hospod výhernost minimálně 60% a více (dává se spíš více 80-85, protože by to nikdo jinak nehrál "že nedává" :D)
u automatů v oficiálních kasínech výhernost min 96%
u automatů online výhernost min 98%
tu výhernost nechápejte jako že to je šance co vyhraje 1 hráč, Ale že to je rozloženo mezi všechny hry v nějakém čase a 96% vkladů musí bedna vrátit na výhrách, ale už je na ní komu a v jakém množství... Může se dostat i do minusu a třeba se rok dostává na 0, ale to je kompenzováno tím že těch automatů je v kasině třeba 100 a prostě v prumeru mají ty 4% jistý.
Pracoval som v gambling biznise niekolko rokov a ano. Toto je pravda :)
-
Automaty a online kasina nejsou podvody, kontrolujou je finančáky vcelku často. Jen to chce vědět jak to funguje.
Pokud si to pamatuju správně, co mi říkal jeden technik co spravuje automaty cca 12 let zpátky, tak neživá hra tj. automaty a online hra bez lidí má ze zákona mít nastaveno:
u zaplivaných sportbarů, hospod výhernost minimálně 60% a více (dává se spíš více 80-85, protože by to nikdo jinak nehrál "že nedává" :D)
u automatů v oficiálních kasínech výhernost min 96%
u automatů online výhernost min 98%
tu výhernost nechápejte jako že to je šance co vyhraje 1 hráč, Ale že to je rozloženo mezi všechny hry v nějakém čase a 96% vkladů musí bedna vrátit na výhrách, ale už je na ní komu a v jakém množství... Může se dostat i do minusu a třeba se rok dostává na 0, ale to je kompenzováno tím že těch automatů je v kasině třeba 100 a prostě v prumeru mají ty 4% jistý.
Pracoval som v gambling biznise niekolko rokov a ano. Toto je pravda :)
Mě toto potvrzoval jeden závislák ze své zkušenosti. Že k tomu automatu sedne a kouká, jak na něm ostatní hrajou. A pak odhaduje, kdy je ten automat nacucanej. A prej do toho nahází dva a půl tácu, a klidně mu to ty dva táci vrátí. Tak, matematika trochu falíruje, ale byl to závislák no.
-
Tak 500 za noc může být levnější než šlapka (neznám jejich ceny) a uspokojení stejný. ;D
-
Teoreticky AI může vypočítat všechny možné variace a poté vsadit a hrát s minimálními riziky.
-
Mě toto potvrzoval jeden závislák ze své zkušenosti. Že k tomu automatu sedne a kouká, jak na něm ostatní hrajou. A pak odhaduje, kdy je ten automat nacucanej. A prej do toho nahází dva a půl tácu, a klidně mu to ty dva táci vrátí. Tak, matematika trochu falíruje, ale byl to závislák no.
To je skvělej kšeft, "zhodnotit" 2500Kč na 2000Kč. Každá závislá troska si myslí, jak skvělou má strategii... Proto často končí na ulici v dluzích.
Bedna může klidně 96% vybraných peněz vracet, ale ty vyhrané peníze skončí ve vedlejší bedně. Ještě jsem neviděl hráče automatů, co by sbalil vyhrané prachy a šel zaplatit třeba nájem. Ty prachy se v té bedně točí tolikrát, že z nich nic nezbude.
-
jako jde to jednou dvakrat vyhrat, kdyz clovek cuca pivo a kouka, ktery automat je naplneny penezi a se stestim z nej dostat prebytek. ale jakmile zacne clovek hrat pravidelne, tak uz jenom ztraci.
-
jako jde to jednou dvakrat vyhrat, kdyz clovek cuca pivo a kouka, ktery automat je naplneny penezi a se stestim z nej dostat prebytek. ale jakmile zacne clovek hrat pravidelne, tak uz jenom ztraci.
Chápu správně že tvrdíš, že funkce, která generuje symboly (nebo jak to funguje), není náhodná, ale vstupuje do ní aktuální naplněnost zásobníku penězi?
-
jako jde to jednou dvakrat vyhrat, kdyz clovek cuca pivo a kouka, ktery automat je naplneny penezi a se stestim z nej dostat prebytek. ale jakmile zacne clovek hrat pravidelne, tak uz jenom ztraci.
Chápu správně že tvrdíš, že funkce, která generuje symboly (nebo jak to funguje), není náhodná, ale vstupuje do ní aktuální naplněnost zásobníku penězi?
Funkce, která generuje symboly je od začátku do konce šméčko co dává nastavený procento zpátky do oběhu. Stejně tak kdokoliv si myslí, že na online hazardním hraní jakéhokoliv typu je něco férového je nebetyčný hlupák.
Všechno to je jenom naprogramovaný švindl.
Jo a tohle vlákno je několikaletý kostlivec co ho malikatkinson vytáh svým úvodním příspěvkem.
-
Tomu automatu je jedno, jestli na vyplacení výhry v zásobníku peníze má či nikoliv - výhry běžně vyplácí i obsluha. Jenže ty automaty jsou nastaveny tak, aby byly v plusu, což může být indikováno třeba tím, že dlouho nikdo nevyhrál, takže se automat jen plnil, a mohl by brzy nějakou korunu pustit.
Jenže je docela možné, že stejnou taktiku použilo i několik předchozích hráčů, kteří však odešli s nepořízenou. Čím déle hrajete, tím více se blížíte výhře. Otázkou je, zda vám zatím nedojdou peníze...
-
Tomu automatu je jedno, jestli na vyplacení výhry v zásobníku peníze má či nikoliv - výhry běžně vyplácí i obsluha. Jenže ty automaty jsou nastaveny tak, aby byly v plusu, což může být indikováno třeba tím, že dlouho nikdo nevyhrál, takže se automat jen plnil, a mohl by brzy nějakou korunu pustit.
Jenže je docela možné, že stejnou taktiku použilo i několik předchozích hráčů, kteří však odešli s nepořízenou. Čím déle hrajete, tím více se blížíte výhře. Otázkou je, zda vám zatím nedojdou peníze...
tvl to je naprostý nesmysl. Na automatu co dává 60% zpátky prostě nemůžete vyhrát tím, že hrajete déle.
Naopak. Čím déle hrajete tím víc se blížíte té prohře. Boha, celý tenhle byznys by se měl zakázat, dělá to z lidí jenom chudáky v exekuci a kapsy si mastí majitel a provozovatel.
A je vidět, že i poměrně inteligentní lidi co jsou tady na fóru mají problém poznat kde a kdo je obkládá.
-
Boha, celý tenhle byznys by se měl zakázat, dělá to z lidí jenom chudáky v exekuci a kapsy si mastí majitel a provozovatel.
tak tohle me vzdycky nastve. tak lidi by meli byt snad vzdelani, premyslejici, aby si dokazali zjistit informace o hazardu, smejdech, podvodech a je dobre, kdyz na to nekdo upozornuje. ale chranit lidi pred sebou samymi zakonem je jeste horsi a totalitni praktika.
-
No tak výhře se blížíte, dříve nebo později totiž někdo NĚCO vyhraje, ale pochopitelně to neznamená to, že výhra pokryje ztráty. Ten automat prostě víc než XX% procent ze vsazených prostředků nevrátí.
Já bych ten hazard taky zákazal, stejně jako cigarety, fastfoody, sociální sítě,... Je to závislost jako kterákoli jiná. Jenže zákaz nic neřeší, bude to tady dál, pouze v ilegalitě, jako další zákázané činnosti.
Bylo by fajn, aby se témata po X dnech zamykala. Kdo má pořád kontrolovat datum předcházejících odpovědí...
-
Jenže ty automaty jsou nastaveny tak, aby byly v plusu, což může být indikováno třeba tím, že dlouho nikdo nevyhrál, takže se automat jen plnil, a mohl by brzy nějakou korunu pustit.
Tohle buď opět říká že buď automat negeneruje symboly náhodně (nezávisle v každém tahu atd.), ale kouká na svoji historii, nebo je to takové to nefunkční pojetí pravděpodobnosti „už mi dlouho nepadla panna, takže když si teď hodím mincí, je pravděpodobnost padnutí panny > 50%“.
-
Pokud je šance na výhru řekněme 1:100, tak po odehrátí 50 her bych měl TEORETICKY v jedné z dalších 50 her vyhrát. Taky se může stát, že ani po odehrátí 150 her nikdo nevyhraje, ale v dalších 50 hrách dojde ke dvěma výhrám. Z tísíce her by mělo být 10 výherních.
Pravděpodobnost na padnutí panny je stále 50%, ale pokud vám 3x po sobě padne orel, musím vám dříve nebo později padnou panna. Když si hodíte mincí 100x, výsledek by měl být cca 50:50. Čím více hodů člověk učiní, tím blíže by měl být člověk tomuto poměru. U toho automatu je jedno, jestli někdo 3x vyhraje (panna) během dne, a pak si někdo ani týden nešrtne (orel).
Stačí tedy do automatu házet peníze, a k výhře dříve nebo později dojde.
-
Pravděpodobnost na padnutí panny je stále 50%, ale pokud vám 3x po sobě padne orel, musím vám dříve nebo později padnou panna.
Ehm.. aj keby vam 15x padla panna, tak na 16ty pokus mate stale len 50% na orla.
Když si hodíte mincí 100x, výsledek by měl být cca 50:50. Čím více hodů člověk učiní, tím blíže by měl být člověk tomuto poměru. U toho automatu je jedno, jestli někdo 3x vyhraje (panna) během dne, a pak si někdo ani týden nešrtne (orel).
Toto je nieco uplne ine ako hadazanie mincou, vobec to nema zmysel spajat dokopy.
Kedze sa predpoklada konecna sekvencia ktora ma jasne dany objem vyhier, tak ano, po dlhsej sekvencii prehier mate vyssiu sancu na vyhru. Ako presne, to silne zavisi od toho ako niekto tu pseudonahodnu sekvenciu vytvoril.
-
(...)
Pravděpodobnost na padnutí panny je stále 50%, ale pokud vám 3x po sobě padne orel, musím vám dříve nebo později padnou panna. Když si hodíte mincí 100x, výsledek by měl být cca 50:50. Čím více hodů člověk učiní, tím blíže by měl být člověk tomuto poměru.
(...)
Doporucena literatura pred spanim https://en.wikipedia.org/wiki/Azuma%27s_inequality (myslim to s trochou nadsazky).
TL;DR:
1) Teoreticka ferova mince si "nepamatuje", co se stalo v minulosti,
2) nezavisle na *jakekoliv* strategii vychazejici z minulych hodu, jestlize v kazdem kole ocekavate ferovy hod (matematicky buzzword zni martingale), tak mate smulu, a "pravdepodobnost/matematiku" osidite jen s exponencialne malou pravdepodobnosti. GOOD LUCK!
Nehodnotim ted realne implementace hernich automatu, a stejne tak nehodnotim, jestli realna mince je opravdu ferova, nebo je z vyroby nejakym zpusobem nedokonala a tudiz jednim ci druhym smerem cinkla.
-
Pravděpodobnost na padnutí panny je stále 50%, ale pokud vám 3x po sobě padne orel, musím vám dříve nebo později padnou panna.
Ehm.. aj keby vam 15x padla panna, tak na 16ty pokus mate stale len 50% na orla.
Přesně tak. A s mincemi se nehraje. Šance 50:50 není pro kasino výhodná.
Na ruletě ale sází se na čísla, barvu, atd., kde u francouzské varianty je navíc zelená nula, u americké je ještě dvojitá nula navíc. Obě mimo barvu, řádek apod.
Při sázení na číslo je možná výhra 36 násobek (včetně vkladu), ale šance je 1:37, u americké 1:38.
Při sázení na barvu je tedy šance na výhru ~48.65%.
Existuje sazební "taktika" monte carlo, kdy se sázka na barvu po prohře zvojnásobuje.
Malá simulace:
sázka 1 Kč
prohra
sázka 2 Kč
prohra
sázka 4 Kč
prohra
sázka 8 Kč
prohra
sázka 16 Kč
prohra
sázka 32 Kč
výhra 64 Kč (včetně vkladu)
celkem postupně vsazeno 63 Kč
Tahle metoda má jednu nevýhodu, a to je limit maximální sázky.
Jinak by to "fungovalo".
Historie ukazuje, že není problém aby 32x padla za sebou jedna barva.
https://www.caesars.com/casino-gaming-blog/latest-posts/table-games/roulette/gambling-myth-monte-carlo-fallacy
Pokud by nebyl limit maximální sázky, a hráč tam seděl odzačátku, tak pro výhru 1 Kč bylo potřeba celkem vsadit 4294967295 Kč.
-
Existuje sazební "taktika" monte carlo
Já vždycky slyšel že se tomu říká martingale.
-
Existuje sazební "taktika" monte carlo
Já vždycky slyšel že se tomu říká martingale.
Asi jsem to někde slyšel/četl nebo si to pomotal v hlavě, aby to znělo víc gamblersky.
Rozhodně bych nečekal, že to bude mít stránku na Wiki.
-
To ale vycházíte z předpokladu, že vám peníze nedojdou dřív, než dojde k výhře. To je stejné jako u těch automatů - hraju dokud nevyhraju.
-
To ale vycházíte z předpokladu, že vám peníze nedojdou dřív, než dojde k výhře. To je stejné jako u těch automatů - hraju dokud nevyhraju.
Kedsi davno som, ako znudeny student pocital, ako rozumne je pouzit uvedeny postup zdvojnasobovania vkladov.
Sanca na uspech (t.j. ze zdvojnasobim kapital) mi vysla vyrazne menej, ako 50%.
Inak povedane, ked mate dojem, ze vasa jedina sanca, ako zarobit je navsteva kasina, tak najrozumnejsie je prist k stolu a polozit vsetko co mam na jeden pokus :).
Ale ak chcem zarobit x-penazi.... Tak v pripade automatu mi vacsia ciastka nepomoze. Nad istou dlzkou hrania vyhra nastavenie automatu na 100%. Na rozdiel od Martingale, kde mi staci mat dodatocne vela penazi a mam pravdepodobnost na svojej strane :).
-
V případě automatu vám větší čáska dá více pokusů. Může se stát, že přijdete k automatu, vhodíte dvacku a vyhrajete, nevím, tisícovku? V ruletě s dvackou vyhraje max. 40Kč. V ruletě musíte částku zvyšovat, aby případná výhra pokryla všechny předchozí prohry. U automatu hrajete dokud prohraná částka nedosahuje maximální výhry, protože pak nemá cenu hrát dál. Tím je i maximální sázka u automatů omezená. Proto je tu taktika pozorování jiných hráčů, neboť část z těch 10 000 odehraných her může zaplatit jiný zoufalec. Ta taktika má ale tu slabinu, že z výherce se jindy stává zoufalec.
Ten princip je ale v podstatě stejný, hrajete dokud nevyhrajete, a tím nedostanete prohrané peníze zpět.
Jestli je u výherního automatu šance vyhrát třeba 1:10000, tak k výhře teoreticky stačí odehrát 10 000 her. Pokud jedna hra stojí 20KČ, tak to znamená do bedny naházet 20 000. Protože ale výhra těžko bude více než 20 000, ale třeba jen 15000, má smysl přestat hrát třeba už po prohraných 14000. Takže jeden hráč prohraje třeba 14000, pak přijde jiný, naháže do bedny 1000, a vyhraje těch 15000. A ty pak náháže do jiné bedny, protože má dneska šťastnou ruku, a nevyhraje nic.
-
V případě automatu vám větší čáska dá více pokusů. Může se stát, že přijdete k automatu, vhodíte dvacku a vyhrajete, nevím, tisícovku? V ruletě s dvackou vyhraje max. 40Kč.
Ak chcem vyssi zisk pri nizsej sanci, vsadim na cislo. Nemusim utekat k automatu.
Ten princip je ale v podstatě stejný, hrajete dokud nevyhrajete, a tím nedostanete prohrané peníze zpět.
Nie, nie je to to iste... :)
Pri automate pri dostatocne velkom pocte hier mam stratu na urovni ako si nastavi prevadzkovatel. Pretoze ked to prezeniem, tak vyskusam cely cyklus. Vacsia suma penazi len eliminuje mozne stastie, ze som trafil prave vitaznu pociatocnu sekvenciu automatu.
Ked hram Martingale, tak ked budem mat dostatocne velky kapital, tak je vyhra 1000CZK prakticky istota na mojej strane. Cim viac penazi mam, tym vacsiu istotu. Zadrhel je samozrejme v tom, ze tych penazi musim mat fakt ako pliev :).
-
Kdyby Martingale fungoval, tak ho kasina už dávno zakázaly. Ale nakonec na něm, jako na všech ostatních "zaručených" postupech, zaručeně vydělá akorát to kasino.
-
Kdyby Martingale fungoval, tak ho kasina už dávno zakázaly.
Nik nehovori, ze funguje :) napokon som vyssie uviedol, ze rozumnejsie je hodit cely balik na cervernu.
Asi vas pletie vo vysse uvedenom formulacia "dostatocne vela". Predstavte si tam vetu typu "staci jeden googol USD" :).
-
V případě automatu vám větší čáska dá více pokusů. Může se stát, že přijdete k automatu, vhodíte dvacku a vyhrajete, nevím, tisícovku? V ruletě s dvackou vyhraje max. 40Kč. V ruletě musíte částku zvyšovat, aby případná výhra pokryla všechny předchozí prohry. U automatu hrajete dokud prohraná částka nedosahuje maximální výhry, protože pak nemá cenu hrát dál. Tím je i maximální sázka u automatů omezená. Proto je tu taktika pozorování jiných hráčů, neboť část z těch 10 000 odehraných her může zaplatit jiný zoufalec. Ta taktika má ale tu slabinu, že z výherce se jindy stává zoufalec.
Ten princip je ale v podstatě stejný, hrajete dokud nevyhrajete, a tím nedostanete prohrané peníze zpět.
Jestli je u výherního automatu šance vyhrát třeba 1:10000, tak k výhře teoreticky stačí odehrát 10 000 her. Pokud jedna hra stojí 20KČ, tak to znamená do bedny naházet 20 000. Protože ale výhra těžko bude více než 20 000, ale třeba jen 15000, má smysl přestat hrát třeba už po prohraných 14000. Takže jeden hráč prohraje třeba 14000, pak přijde jiný, naháže do bedny 1000, a vyhraje těch 15000. A ty pak náháže do jiné bedny, protože má dneska šťastnou ruku, a nevyhraje nic.
Nechci do toho rýpat, ale vy vypadáte přesně jako cílová skupina pro automaty, nebo jakoukoliv formu (online) gamblení. Vezměte to jako dobře míněnou radu, zapomeňte co jste tu psal a jakémukoliv hazardnímu hraní se vyhněte velkým obloukem. Je velké riziko že do toho mentálně spadnete a skončíte jako bezdomovec. Toto jsem usoudil na základě vaší (prezentované) představy o tom co je výhra, jaká je její "pravděpodobnost" a zejména z vašeho přesvědčení, že za 10 000 her po 20Kč zaplatíte 20 000Kč.
-
Ah, chybička se vloudila, já tam měl původně 1:100000, ale to se mi zdálo moc, tak jsem pak ty nuly umazával a holt jsem umazal jednu navíc, a dál si toho nevšiml. Holt příspěvkům v diskusních fórech nevěnuji tolik pozornosti, neboť to není můj zdroj příjmu ani zábavy.
Ono se to ale komplikuje tím, že ten automat nezná jen výhru/prohru, ale pokud se nepletu, lze vyhrát i nižší částky. Tím je hráč motivován k další hře, a ty peníze tak jako tak naháže do bedny zpět. Jako výhru můžeme počítač vyplacení XX% vybrané částky, řekněme 80%, nějakému počtu hráčů.
Popravdě vůbec netuším, jaké jsou tam pravděpodobnosti na výhru, kolik stojí jedna hra, ani výše výher, protože se okolo beden nemotám. Čísla jsem si vymyslel pouze pro ilustraci.
Matematika stranou, v praxi to funguje tak, že X lidí prohraje všechny peníze, YY% z nich sice bedna rozdá na výhrách, ale ty peníze opět skončí v nějaké bedně. Určitě lze hraním automatů vydělat, ale to je zcela o náhodě. Občas se stane, že někdo v náladě z zadeke do té bedny tu dvacku hodí, a bedna mu něco nasype. Pokud bude žízeň větší než touha po bohatsví, zaplatí šťastlivec panáka svým kumpánům a dál se bedně nevěnuje.
Pěkný článek mají třeba na technetu:
https://www.idnes.cz/technet/veda/vyherni-automaty-vas-vzdy-okradou.A140415_143930_veda_kuz
-
Jo, jasně, výherní automaty a online kasína nejsou podvody, ale měl by sis je pořádně proklepnout, než na nich přes internet začneš hrát. Neplatí to totiž pro všechny bez výjimky. Podívej se radši na přehled těch nejbezpečnějších a nejdůvěryhodnějších (https://www.podvod.com/), jejich recenze najdeš na internetu. Taky se hodně řiď názorem ostatních online hráčů, pokud píší, že jim kasíno spolklo peníze jen tak, pak raději ruce pryč. Hraní online může být transparentní, ale musíš prostě vědět, s kým hrát, to je všechno.Tak si udělej hezky předem rešerši.
-
Určitě lze hraním automatů vydělat, ale to je zcela o náhodě.
Na automatech vydělá z dlouhodobého hlediska pouze provozovatel a majitel.
Jo, jasně, výherní automaty a online kasína nejsou podvody, ale měl by sis je pořádně proklepnout, než na nich přes internet začneš hrát. Neplatí to totiž pro všechny bez výjimky. Podívej se radši na přehled těch nejbezpečnějších a nejdůvěryhodnějších (https://www.podvod.com/), jejich recenze najdeš na internetu. Taky se hodně řiď názorem ostatních online hráčů, pokud píší, že jim kasíno spolklo peníze jen tak, pak raději ruce pryč. Hraní online může být transparentní, ale musíš prostě vědět, s kým hrát, to je všechno.Tak si udělej hezky předem rešerši.
Veškeré online hazardní hraní je v principu podvod. Protože to je jen naprogramovaný kus softwaru, není naprosto žádný důvod/motivace, aby to fungovalo nějak férově. Není ani žádná kontrola, že to hraje korektně.
Ty stránky podvod.com je podle mě jen blábol, naprosto nesmyslná dezinformace k nalákání hejlů do kasín co si zaplatily tuhle "reklamu".
-
Kdyby Martingale fungoval, tak ho kasina už dávno zakázaly. Ale nakonec na něm, jako na všech ostatních "zaručených" postupech, zaručeně vydělá akorát to kasino.
Taky ze ho "zakazaly" - ten horni limit na maximalni vklad neni z lidumilstvi :-)
-
To ale vycházíte z předpokladu, že vám peníze nedojdou dřív, než dojde k výhře. To je stejné jako u těch automatů - hraju dokud nevyhraju.
Kedsi davno som, ako znudeny student pocital, ako rozumne je pouzit uvedeny postup zdvojnasobovania vkladov.
Sanca na uspech (t.j. ze zdvojnasobim kapital) mi vysla vyrazne menej, ako 50%.
Inak povedane, ked mate dojem, ze vasa jedina sanca, ako zarobit je navsteva kasina, tak najrozumnejsie je prist k stolu a polozit vsetko co mam na jeden pokus :).
Ale ak chcem zarobit x-penazi.... Tak v pripade automatu mi vacsia ciastka nepomoze. Nad istou dlzkou hrania vyhra nastavenie automatu na 100%. Na rozdiel od Martingale, kde mi staci mat dodatocne vela penazi a mam pravdepodobnost na svojej strane :).
Nechci byt prilis rypavy, ale jak to myslite - vysla mene nez 50% ? Bavime se o nejake konkretni hazardni hre, nebo o teoreticke vsad X, s 50% ziskej 2*X vs. 50% ostrouhej ?
-
Kedsi davno som, ako znudeny student pocital, ako rozumne je pouzit uvedeny postup zdvojnasobovania vkladov.
Sanca na uspech (t.j. ze zdvojnasobim kapital) mi vysla vyrazne menej, ako 50%.
Nechci byt prilis rypavy, ale jak to myslite - vysla mene nez 50% ? Bavime se o nejake konkretni hazardni hre, nebo o teoreticke vsad X, s 50% ziskej 2*X vs. 50% ostrouhej ?
Pre zjednodusenie som to pochopitelne pocital na jednoduchom modeli :)
t.j. ze na 50% bude vyhram X alebo o X pridem.
Riesit nuansy z nulou/dvomi nulami a podobne nie je v takomto pripade dovod.
Fakticky je to jednoduchy vzorcek: (1-0.5^p)^(2^p-1) a otazka znie ci to je viac alebo menej ako 0.5
-
Kdyby Martingale fungoval, tak ho kasina už dávno zakázaly. Ale nakonec na něm, jako na všech ostatních "zaručených" postupech, zaručeně vydělá akorát to kasino.
Taky ze ho "zakazaly" - ten horni limit na maximalni vklad neni z lidumilstvi :-)
Logika limitu urcite nie je kvoli Martingale.
Zvykne sa hovorit (a pride mi to rozumne), ze dovod je ciste v tom, ze kasino ma nejaku dostupnu hotovost na vyhry a nechce riesit, ze pride niekto, hodi cely svoj majetok na cislo a blbou nahodou vyhra viac ako je planovana hotovost.
-
Kdyby Martingale fungoval, tak ho kasina už dávno zakázaly. Ale nakonec na něm, jako na všech ostatních "zaručených" postupech, zaručeně vydělá akorát to kasino.
Taky ze ho "zakazaly" - ten horni limit na maximalni vklad neni z lidumilstvi :-)
Logika limitu urcite nie je kvoli Martingale.
Zvykne sa hovorit (a pride mi to rozumne), ze dovod je ciste v tom, ze kasino ma nejaku dostupnu hotovost na vyhry a nechce riesit, ze pride niekto, hodi cely svoj majetok na cislo a blbou nahodou vyhra viac ako je planovana hotovost.
Jako nejsem majitel kasina a zadneho neznam, nicmene docela by me prekvapilo, kdyby to nebyla mj. obrana proti martingale - i kdyz nekdo bude hrat hru, co neni 50-50 (rekneme cerna na rulete je v Evrope 18/37), tak 2.06x nasobenim predchozi sazky dokud nevyhrajeme jsme v zisku s pravdepodobnosti 1 - (19/37)^k .
-
Kedsi davno som, ako znudeny student pocital, ako rozumne je pouzit uvedeny postup zdvojnasobovania vkladov.
Sanca na uspech (t.j. ze zdvojnasobim kapital) mi vysla vyrazne menej, ako 50%.
Nechci byt prilis rypavy, ale jak to myslite - vysla mene nez 50% ? Bavime se o nejake konkretni hazardni hre, nebo o teoreticke vsad X, s 50% ziskej 2*X vs. 50% ostrouhej ?
Pre zjednodusenie som to pochopitelne pocital na jednoduchom modeli :)
t.j. ze na 50% bude vyhram X alebo o X pridem.
Riesit nuansy z nulou/dvomi nulami a podobne nie je v takomto pripade dovod.
Fakticky je to jednoduchy vzorcek: (1-0.5^p)^(2^p-1) a otazka znie ci to je viac alebo menej ako 0.5
Modelu rozumim, Vasi formulce vubec ne.
Kazdopadne, pokud skutecne zacnete s prvni sazkou 1kc a zdvojnasobujete sazky (tzn. v k-tem kole 2^(k-1)), tak proste pri prvnim vitezstvi po k hrach jste bezpodminecne vydelal 1kc. Nasazel jste totiz soucet geometricke rady, tzn. 2^k - 1, a vyhral jste 2^k (samozrejme pokud jste v mezicase pri tom zdvojnasobovani nezkrachoval).
-
Jako nejsem majitel kasina a zadneho neznam, nicmene docela by me prekvapilo, kdyby to nebyla mj. obrana proti martingale - i kdyz nekdo bude hrat hru, co neni 50-50 (rekneme cerna na rulete je v Evrope 18/37), tak 2.06x nasobenim predchozi sazky dokud nevyhrajeme jsme v zisku s pravdepodobnosti 1 - (19/37)^k .
no... vyhrate 1KC s pomerne vysokou pravdepodobnobnostou, preco by mal ktokolvek voci tomu bojovat?
Modelu rozumim, Vasi formulce vubec ne.
Kazdopadne, pokud skutecne zacnete s prvni sazkou 1kc a zdvojnasobujete sazky (tzn. v k-tem kole 2^(k-1)), tak proste pri prvnim vitezstvi po k hrach jste bezpodminecne vydelal 1kc. Nasazel jste totiz soucet geometricke rady, tzn. 2^k - 1, a vyhral jste 2^k (samozrejme pokud jste v mezicase pri tom zdvojnasobovani nezkrachoval).
Na Martingale nie je zaujimave, ze viete zarobit 1KC.
Ked mate miliardu, tak vyhra 1KC vas nezaujima. A tu miliardu potrebujete na to, aby ste mali primeranu istotu ze tu 1KC fakt vyhrate.
Ten vzorec nehovori nic ine, len to, ze ked mate miliardu a skusite zdvojnasobit svoj kapital postupne zarobenim po jednej 1KC, tak ze sa vam to pravdepodobne nepodari. A to je dovod, preco majitel kasina sa bude tesit, ked to budete skusat ;).
-
Jako nejsem majitel kasina a zadneho neznam, nicmene docela by me prekvapilo, kdyby to nebyla mj. obrana proti martingale - i kdyz nekdo bude hrat hru, co neni 50-50 (rekneme cerna na rulete je v Evrope 18/37), tak 2.06x nasobenim predchozi sazky dokud nevyhrajeme jsme v zisku s pravdepodobnosti 1 - (19/37)^k .
Tohle kasína vůbec nemusí řešit. On má každý hráč i vlastní limit na peníze. A nezapomeňte, že v tom martingale ty sázky rostou exponenciálně. Stačí pár proher a už se od normálních částek posunete někam na úroveň státních rozpočtů.
-
Jako nejsem majitel kasina a zadneho neznam, nicmene docela by me prekvapilo, kdyby to nebyla mj. obrana proti martingale - i kdyz nekdo bude hrat hru, co neni 50-50 (rekneme cerna na rulete je v Evrope 18/37), tak 2.06x nasobenim predchozi sazky dokud nevyhrajeme jsme v zisku s pravdepodobnosti 1 - (19/37)^k .
Tohle kasína vůbec nemusí řešit. On má každý hráč i vlastní limit na peníze. A nezapomeňte, že v tom martingale ty sázky rostou exponenciálně. Stačí pár proher a už se od normálních částek posunete někam na úroveň státních rozpočtů.
A tohle vite z prvni ruky, nebo ted fabulujete? Ja myslim, ze rozumim, co znamena exponencialni rust. Ale abych si zahral 20 kol tak mi staci mit ~1M korun, nikoliv statni rozpocet. A pravdepodobnost vyhry 1kc do 20 kol je vic nez 99.9998% (ted jsem teda vzal tu 50-50 hru, ne 18/37 vs 19/37 z Evropske rulety).
-
A tohle vite z prvni ruky, nebo ted fabulujete? Ja myslim, ze rozumim, co znamena exponencialni rust. Ale abych si zahral 20 kol tak mi staci mit ~1M korun, nikoliv statni rozpocet. A pravdepodobnost vyhry 1kc do 20 kol je vic nez 99.9998% (ted jsem teda vzal tu 50-50 hru, ne 18/37 vs 19/37 z Evropske rulety).
Samozřejmě odhaduju. Stejně jako odhaduju, že se kasína opravdu nebudou chránit před někým, kdo tam jde s milionem vyhrát korunu. :)
Schválně, kolik ten milion vynese, pokud bude těch pár hodin návštěvy kasina ležet na nějakém spořícím účtu
-
A tohle vite z prvni ruky, nebo ted fabulujete? Ja myslim, ze rozumim, co znamena exponencialni rust. Ale abych si zahral 20 kol tak mi staci mit ~1M korun, nikoliv statni rozpocet. A pravdepodobnost vyhry 1kc do 20 kol je vic nez 99.9998% (ted jsem teda vzal tu 50-50 hru, ne 18/37 vs 19/37 z Evropske rulety).
Samozřejmě odhaduju. Stejně jako odhaduju, že se kasína opravdu nebudou chránit před někým, kdo tam jde s milionem vyhrát korunu. :)
Schválně, kolik ten milion vynese, pokud bude těch pár hodin návštěvy kasina ležet na nějakém spořícím účtu
Touche! Tak trochu naschval jsem to popsal pro zisk 1kc, abych zkusil zasmecovat nazpet ten Vas implicitni dotaz, zda-li rozumim, co je exponencialni rust.
Prenasobovanim na 2.1x predchoziho vkladu namisto 2x se totiz docili nikoliv zisku 1kc, nybrz exponencialniho zisku ;-P Pro tech 20kol to znamena zisk ~120 tisic, a do zakladu je potreba mit min nez 3M (namisto toho ~1M).
Jeste porad odhadujete, ze se kasina proti lidem, co maji 3M k dispozici "na hrani", nepotrebuji branit? Jak rikam, ja taky fabuluji a nikdy jsem se v zadnem kasinu neptal.
PS: to cislo 2.1 jsem proste cucal z prstu, urcite se to da zoptimalizovat mazanejc.
-
Prenasobovanim na 2.1x predchoziho vkladu namisto 2x se totiz docili nikoliv zisku 1kc, nybrz exponencialniho zisku ;-P Pro tech 20kol to znamena zisk ~120 tisic, a do zakladu je potreba mit min nez 3M (namisto toho ~1M).
Jeste porad odhadujete, ze se kasina proti lidem, co maji 3M k dispozici "na hrani", nepotrebuji branit?
Ved nefabulujte a skuste si to spocitat, nie je to ziadna vysokoskolska matematika. :)
Daju sa vymyslat aj onakvejsie sposoby: napriklad klast na cislo a postupne pomalicky zvysovat vklad.
-
Prenasobovanim na 2.1x predchoziho vkladu namisto 2x se totiz docili nikoliv zisku 1kc, nybrz exponencialniho zisku ;-P Pro tech 20kol to znamena zisk ~120 tisic, a do zakladu je potreba mit min nez 3M (namisto toho ~1M).
Jeste porad odhadujete, ze se kasina proti lidem, co maji 3M k dispozici "na hrani", nepotrebuji branit?
Ved nefabulujte a skuste si to spocitat, nie je to ziadna vysokoskolska matematika. :)
Daju sa vymyslat aj onakvejsie sposoby: napriklad klast na cislo a postupne pomalicky zvysovat vklad.
Ted nerozumim, na co reagujete. Fabulace se tyka toho, ze nevim, co (primarne) vede kasina k omezeni MAX sazky. Nicmene to, ze pri nasobeni vkladu 2.1x a sazenim ve 50%-50% hre na libovolnou moznost mi s prostredky ~3M (na 20 kol) s pravdepodobnosti vyssi nez 99.9998% zarucuji vydelek, jez roste exponencialne, tu bylo spocitano (jestli vysokolsky ci jinak, to nedokazu posoudit, budu v tomhle mit znacne zkresleny usudek).
-
Ted nerozumim, na co reagujete. Fabulace se tyka toho, ze nevim, co (primarne) vede kasina k omezeni MAX sazky. Nicmene to, ze pri nasobeni vkladu 2.1x a sazenim ve 50%-50% hre na libovolnou moznost mi s prostredky ~3M (na 20 kol) s pravdepodobnosti vyssi nez 99.9998% zarucuji vydelek, jez roste exponencialne, tu bylo spocitano (jestli vysokolsky ci jinak, to nedokazu posoudit, budu v tomhle mit znacne zkresleny usudek).
To je jednoduche:preflaknuty priklad (Martingale) hovori jasne, ze kasino nemusi kvoli nemu zavadzat strop na stavky.
Po vysvetleni situacie ste jemne zmenili model a vyhlasili "ale toto uz fakt splna, to, ze sa kasino musi bat".
Je viac menej iste, ze nie. A kedze sa to da jednoducho spocitat, tak som Vam navrhol, ze miesto vymyslania dalsich obskurnych modelov, mozte zobrat do ruky excel a dokazat, ze mate pravdu.
-
Prenasobovanim na 2.1x predchoziho vkladu namisto 2x se totiz docili nikoliv zisku 1kc, nybrz exponencialniho zisku ;-P Pro tech 20kol to znamena zisk ~120 tisic, a do zakladu je potreba mit min nez 3M (namisto toho ~1M).
Jeste porad odhadujete, ze se kasina proti lidem, co maji 3M k dispozici "na hrani", nepotrebuji branit?
Ved nefabulujte a skuste si to spocitat, nie je to ziadna vysokoskolska matematika. :)
Daju sa vymyslat aj onakvejsie sposoby: napriklad klast na cislo a postupne pomalicky zvysovat vklad.
Pokud chcete prohrat vice penez tak muzete zvysovat vklad. V kasinach nejsou uplni blbci, naprostou vetsinu penez vyhraje kasino, kdyby jakakoliv z tech teorii jak vyhrat nad kasinem fungovala tak tady zadne kasino neni. Zvysovani sazek bude fungovat do maximalni vyse sazky, pak ty prachy prohrajete. Maximalni sazky si kasina urcuji prave kvuli tomu aby neprohrali moc penez. A pokud nahodou v nejakem fyzickem kasine zacnete necekane vyhravat moc penez, slusne vam nabidnou veceri a par drinku a poslou vas do nekam. Nic jako pravo hrat neexistuje. U virtualnich kasin je to podobne, jakekoliv vyssi vyhry obvykle znamenaji zablokovany ucet pro podezreni z podvodu a v praxi to maji osetreno v terms of service takze s tim udelate kulovy. Tolik k vasim teoriim jak vyhrat nad kasinem.
-
Nad kasinem jde vyhrat jenom podvodem, nic jako zarucena metoda proste neexistuje a kazdy kdo tvrdi ze takovou metodu zna tak at si pujci u bankych 10M a z vydelanych miliard muze pak slusne zit… 🤦♂️
K tem podvodum, v dobach prvnich internetovych kasin jsem nasel kasino kde free a placene hry bezeli na stejnem stroji (win nt4.0) a jednoduchou manipulaci, hranim desitek free her bylo mozne manipulovat pravdepodobnost u placenych her. Nejlepsi cas byl nekdy nad ranem kdy tam bylo malo dalsich usivatelu a v idealnim pripade se dalo dosahovat desitek vysledku stejne barvy po sobe. A ano, u tohodle martingale bude fungovat. Jestli a kolik jsem na tom vydelal tady nebudu sdilet. Dnes je podobny utok nemozny jelikoz naprosta vetsina provozovatelu free a placene hry ma oddelene fyzicky na jinem hardveru a obvykle v ToS maji podminky ze pri podezreni vam zablokuji ucet a dostanete prd.
-
Ted nerozumim, na co reagujete. Fabulace se tyka toho, ze nevim, co (primarne) vede kasina k omezeni MAX sazky. Nicmene to, ze pri nasobeni vkladu 2.1x a sazenim ve 50%-50% hre na libovolnou moznost mi s prostredky ~3M (na 20 kol) s pravdepodobnosti vyssi nez 99.9998% zarucuji vydelek, jez roste exponencialne, tu bylo spocitano (jestli vysokolsky ci jinak, to nedokazu posoudit, budu v tomhle mit znacne zkresleny usudek).
To je jednoduche:preflaknuty priklad (Martingale) hovori jasne, ze kasino nemusi kvoli nemu zavadzat strop na stavky.
Po vysvetleni situacie ste jemne zmenili model a vyhlasili "ale toto uz fakt splna, to, ze sa kasino musi bat".
Je viac menej iste, ze nie. A kedze sa to da jednoducho spocitat, tak som Vam navrhol, ze miesto vymyslania dalsich obskurnych modelov, mozte zobrat do ruky excel a dokazat, ze mate pravdu.
"Dukazu excelem" nerozumim. Dukazu v matematice ano, a zeptam se tedy jinak - rozporujete matematiku, nebo "real life threat", kdyz Vam rikam, ze s pravdepodobnosti 99.9998% a ~3M startu vyhrajete v 50-50 hre hranim 20 kol nad kasinem?
-
"Dukazu excelem" nerozumim. Dukazu v matematice ano, a zeptam se tedy jinak - rozporujete matematiku, nebo "real life threat", kdyz Vam rikam, ze s pravdepodobnosti 99.9998% a ~3M startu vyhrajete v 50-50 hre hranim 20 kol nad kasinem?
Nejde o to _jestli_ vyhrajete, ale _kolik_ vyhrajete.
3 mega krát pravděpodobnost 0.000002, je 6 korun do mínusu. Je předpokládaná výhra krát 0.99.... aspoň těch 6 korun?
A to pořád opomíjí totální absurdnost celé úvahy a to použít 3 míče aby člověk získal pár korun.
-
"Dukazu excelem" nerozumim. Dukazu v matematice ano, a zeptam se tedy jinak - rozporujete matematiku, nebo "real life threat", kdyz Vam rikam, ze s pravdepodobnosti 99.9998% a ~3M startu vyhrajete v 50-50 hre hranim 20 kol nad kasinem?
Nejde o to _jestli_ vyhrajete, ale _kolik_ vyhrajete.
3 mega krát pravděpodobnost 0.000002, je 6 korun do mínusu. Je předpokládaná výhra krát 0.99.... aspoň těch 6 korun?
A to pořád opomíjí totální absurdnost celé úvahy a to použít 3 míče aby člověk získal pár korun.
Zisk je >120 tisic, takze, ano, i po prenasobeni 0.99998 je to *vic* nez 6kc
Obecne, pokud nasobite predchozi sazku q-krat, tak vyhra po k kolech znamena, ze jste *vydelal*, tzn. PLUS za k-tou hru MINUS sazky za vsech k her, vice nez q^k * (q-2)/(q-1) .
-
Prenasobovanim na 2.1x predchoziho vkladu namisto 2x se totiz docili nikoliv zisku 1kc, nybrz exponencialniho zisku ;-P Pro tech 20kol to znamena zisk ~120 tisic, a do zakladu je potreba mit min nez 3M (namisto toho ~1M).
Jeste porad odhadujete, ze se kasina proti lidem, co maji 3M k dispozici "na hrani", nepotrebuji branit?
Ved nefabulujte a skuste si to spocitat, nie je to ziadna vysokoskolska matematika. :)
Daju sa vymyslat aj onakvejsie sposoby: napriklad klast na cislo a postupne pomalicky zvysovat vklad.
Pokud chcete prohrat vice penez tak muzete zvysovat vklad. V kasinach nejsou uplni blbci, naprostou vetsinu penez vyhraje kasino, kdyby jakakoliv z tech teorii jak vyhrat nad kasinem fungovala tak tady zadne kasino neni. Zvysovani sazek bude fungovat do maximalni vyse sazky, pak ty prachy prohrajete. Maximalni sazky si kasina urcuji prave kvuli tomu aby neprohrali moc penez. A pokud nahodou v nejakem fyzickem kasine zacnete necekane vyhravat moc penez, slusne vam nabidnou veceri a par drinku a poslou vas do nekam. Nic jako pravo hrat neexistuje. U virtualnich kasin je to podobne, jakekoliv vyssi vyhry obvykle znamenaji zablokovany ucet pro podezreni z podvodu a v praxi to maji osetreno v terms of service takze s tim udelate kulovy. Tolik k vasim teoriim jak vyhrat nad kasinem.
Aby se neco neztratilo v prekladu - prinejmensim ja v tomhle vlakne *NE*rozporuji, ze kasino rozumi tomu, jak to funguje (pragmaticky - ty, ktera tomu nerozumi, uz krachla). Dokonce, kdyz se nahodou najde hack v ramci pravidel (zdravime pocitani karet v blackjacku), tak se "zakaze pocitat karty" - at uz to znamena cokoliv.
Jedine, co jsem poznamenal, je, ze horni limit na sazku je dobra obrana proti Martingale (nebo, chce-li spoludiskutujici, obskurni varianta, nebot nenasobim koeficientem 2). Nejprve jsme se zde bavili, ze pro realisticke pouziti jeden potrebuje vic, nez je statni rozpocet. Na to jsem poznamenal, ze napr. pro hrani 20kol staci radove milion, tzn. dostat pravdepodbnost prusvihu na 2^-20, neni zas tak nerealny. Pak jsem dostal poucku, ze pro 1kc prece nikdo riskovat nebude, nacoz jsem poznamenal, ze preci ten zisk je exponencialni, a staci nasobit "o fous vetsim" koeficientem nez dva. Naposled my bylo vysvetleno, ze mam samozrejme pocitat stredni hodnotu zisku, coz je fer poznamka, ale i tak si myslim, ze s prehledem porazim -6kc.
-
Jedine, co jsem poznamenal, je, ze horni limit na sazku je dobra obrana proti Martingale (nebo, chce-li spoludiskutujici, obskurni varianta, nebot nenasobim koeficientem 2). Nejprve jsme se zde bavili, ze pro realisticke pouziti jeden potrebuje vic, nez je statni rozpocet. Na to jsem poznamenal, ze napr. pro hrani 20kol staci radove milion, tzn. dostat pravdepodbnost prusvihu na 2^-20, neni zas tak nerealny. Pak jsem dostal poucku, ze pro 1kc prece nikdo riskovat nebude, nacoz jsem poznamenal, ze preci ten zisk je exponencialni, a staci nasobit "o fous vetsim" koeficientem nez dva. Naposled my bylo vysvetleno, ze mam samozrejme pocitat stredni hodnotu zisku, coz je fer poznamka, ale i tak si myslim, ze s prehledem porazim -6kc.
A já argumentoval tím, že ten horní limit na sázku jako ochranu před tím Martingale ani nepotřebují. Obzvlášť použití slova "realistické" mě v tomhle kontextu dost pobavilo. Protože před vašimi příklady je kasino chráněno už tím, že jsou naprosto absurdní.
Jak jste došel k tomu zisku 120k? Přece jenom s vaším *2.1 systémem :
V 50% případů jste korunu v plusu
V 25% případů jste 1.1 v plusu
V 12.5% 1.31 v plusu
...
Jo, výhry rostou exponenciálně, ale stejně tak klesají pravděpodobnosti s jakýma nastanou.
-
S tym pomerom vyhier pre kasino to nie je az take ruzove, ako uvadzate. Programovatelne hracie stroje maju vraj navratnost vyhier pre prevadzkovatela zvycajne niekde medzi 10-30 %.
Stale je to vsak dost na to, aby na tom zarobili mnoho penazi.
-
Programovatelne hracie stroje maju vraj navratnost vyhier pre prevadzkovatela zvycajne niekde medzi 10-30 %.
Dobré ráno stará mama, už sa to tu písalo o pár stránok späť, a ešte aj zrozumiteľnejšie.
-
Jedine, co jsem poznamenal, je, ze horni limit na sazku je dobra obrana proti Martingale (nebo, chce-li spoludiskutujici, obskurni varianta, nebot nenasobim koeficientem 2). Nejprve jsme se zde bavili, ze pro realisticke pouziti jeden potrebuje vic, nez je statni rozpocet. Na to jsem poznamenal, ze napr. pro hrani 20kol staci radove milion, tzn. dostat pravdepodbnost prusvihu na 2^-20, neni zas tak nerealny. Pak jsem dostal poucku, ze pro 1kc prece nikdo riskovat nebude, nacoz jsem poznamenal, ze preci ten zisk je exponencialni, a staci nasobit "o fous vetsim" koeficientem nez dva. Naposled my bylo vysvetleno, ze mam samozrejme pocitat stredni hodnotu zisku, coz je fer poznamka, ale i tak si myslim, ze s prehledem porazim -6kc.
A já argumentoval tím, že ten horní limit na sázku jako ochranu před tím Martingale ani nepotřebují. Obzvlášť použití slova "realistické" mě v tomhle kontextu dost pobavilo. Protože před vašimi příklady je kasino chráněno už tím, že jsou naprosto absurdní.
Jak jste došel k tomu zisku 120k? Přece jenom s vaším *2.1 systémem :
V 50% případů jste korunu v plusu
V 25% případů jste 1.1 v plusu
V 12.5% 1.31 v plusu
...
Jo, výhry rostou exponenciálně, ale stejně tak klesají pravděpodobnosti s jakýma nastanou.
Jenze podil dvou exponencial je exponenciala s prislusnym podilem (specialne podil >1 znamena exponencialni rust)
Nicmene OK, tak teda budeme delat numericky pocitani presne, coz znamena, ze se ja budu muset snazit pocitat bez chyb a zkratek: tak napr. nasobeni 12.9-krat znamena, ze budget 5M ufinancuje 7 kol misto 20, a bavime se uz "jen" o sazce na 99.2% . Prumerny zisk podmineny tim, ze se nestane 2^-7 = 0.08% je 39062.5, coz se mmch. na korunu presne rovna ztrate, tzn. 5*10^6*2^-7 (tolik BTW odpoved na dotaz "predpokladana prohra je X, je predpokladana vyhra aspon to X"). To samozrejme neni nahoda tehle cisel, celkovy prumer martingalu vychazi *vzdy* presne na nulu.
Takze pardon, byl jsem na svoji strane trochu neporadny v tom, ze jsem si v hlave zmotal dve veci; prumerny zisk podmineny vyhrou (v tomhle pripade 99.2%) vs. prumerny vysledek celkem, a taky jsem predtim ustrelil nejake +-1ky pri scitani tech exponenical. Nicmene i tak se necitim byt presvedcen, ze tohle je pro kazdeho "naprosto absurdni" .
-
To samozrejme neni nahoda tehle cisel, celkovy prumer martingalu vychazi *vzdy* presne na nulu.
Nicmene i tak se necitim byt presvedcen, ze tohle je pro kazdeho "naprosto absurdni" .
Pre pobavenie som spravil vypocet (SCR je v prilohe). Mate 37%, ze dokazete svojim modelom zdvojnasobit kapital. Fakt dat to cele na cervenu je praktickejsie, ako hrat cely zivot a prehrat to s vyssou sancou :).
(uznavam, ze neberiem do uvahy fakt, ze ked po 10 ich rokoch hrania skrachujete, tak, ze nieco sa za tych 10 rokov nakopi na dovtedajsich vyhrach, takze to cislo sa da trochu zvysit presnejsim modelom)
Ale samozrejme, puha myslienka, ze niekto zoberie 10M aby zarobil celodennym hranim podla magickeho algoritmu 1000, je absurdna sama o sebe. To uz je fakt rozumnejsie ist robit drevorubaca.
-
Myslím, že Strip Poker byl pravděpodobně tím, co mě v mládí přivedlo k hazardu.
-
Myslím, že Strip Poker byl pravděpodobně tím, co mě v mládí přivedlo k hazardu.
me privedl k masturbaci :-)
-
Uvědomujete si, že celé tohle vlákno je jeden velký spam? ;-) Některé příspěvky jsou šikovně maskovaný link building a reklama zadarmo... :)