Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: Herkules 07. 03. 2017, 08:57:13
-
Dobrý den, je to tak dva měsíce co jsem byl na Policii se synem, že se před rokem přihlásil na cizí Email.
Zjistilo se, že u něho doma v té době byl kamarád který se přihlásil na svůj Email který mu někdo asi za měsíc ukradl.
Chápu že policie zjistila IP adresu od společnosti Seznam kde je Email hostovaný a pak šla za mým ISP.
Ale zajímalo by mě když nemám veřejnou IP adresu jak si může být můj ISP a POLICIE jistí že se jednalo konkrétně o moje připojení.
Myslel jsem si že ISP vidí to co pouze vidím já např. v Wireshark nebo vidí nějak přehledně na jaké stránky chodím já a můj syn atd.?
-
Jista si neni, proste to zkusi, nejake vedlejsi dukazy typu z teto IP se nekdo prihlasil na FB/email apod. Vaseho syna... ano smirovani uz tu je v plne palbe... a protoze soudci jsou nevzdelani v IT a jinak pomerne tupa hovada, casto to projde...
-
Zákon poskytovatelům ukládá povinnost archivovat metadata po dobu nejméně devíti měsíců. Běžně se ukládají flows (informace o tocích), data z NAT, DHCP a mnoha dalších služeb. Takže je možné u ISP dohledat, kdo se v jakou chvíli připojoval na danou IP v internetu a který zákazník v tu chvíli používal daný port na NAT. Je možné tedy podle těchto metadat jít až na úroveň zákazníka, i když nemá veřejnou IP. Ta data stejně přes infrastrukturu prošla a zanechala stopu.
Pokud máš samozřejmě v síti vlastní NAT, pak typicky není vidět, které zařízení konkrétně provoz generuje (dá se teoreticky zjistit naživo podle fingerprintingu), ale to už je v takových případech jedno. Přijde se za zákazníkem, který se identifikovat dá.
-
Zákon poskytovatelům ukládá povinnost archivovat metadata po dobu nejméně devíti měsíců. ...
Zakon, kterej je v rozporu s listinou svobod, jak konstatoval uz nekolikrat evropskej soud. A tudiz je takova aktivita nelegalni potazmo zalovatelna.
-
Přesně, jak psal Petr Krčmář. ISP ví - a ze zákona musí vědět - která přípojka, kam, kdy, porty a možná velikosti.
Mě spíš překvapuje, že jim ISP něco řekl. Dokud jsem dělal u internetu, řešil jsem podobných žádostí od PČR řádově nižší desítky a nikdy jsem jim vlastně nic neprásknul, protože buď to chtěli po telefonu, nebo e-mailem, což jsem jim řekl, že firma má datovou schránku, která je přesně na podobné komunikace a ať si pošlou žádost do ní, že jinak to řešit nebudu, nebo když už něco došlo do datovky, bylo to vždy formulováno natolik "odborně", že jsem data prostě nenašel. Například: Který z vašich zákazníků se připojil 13.4.2013 ve 23:52:31 na IP adresu x.x.x.x na port 443? Odpověď byla jasná: "V tento čas nikdo." Bylo to asi o 2 vteřiny později, ale to je holt osud, to po mně nikdo nechtěl. A podobných šaškáren dělala PČR hodně, třeba kdo má konkrétní veřejnou IP adresu? Asi 100 lidí, je to NAT... chcete seznam?
Takže přemýšlím, jestli už jsou u PČR dostatečně kompetentní lidé alespoň k formulaci dotazu, nebo je ISP připokakanej práskač :D
-
Dokud jsem dělal u internetu, řešil jsem podobných žádostí od PČR řádově nižší desítky a nikdy jsem jim vlastně nic neprásknul, protože buď to chtěli po telefonu, nebo e-mailem, což jsem jim řekl, že firma má datovou schránku, která je přesně na podobné komunikace a ať si pošlou žádost do ní, ....
Maji chlupaty vubec narok takove dotazy vznaset? Neni potreba narizeni soudu?
-
Herkules: co to máš za ISP?
jinak je mi divný, že se policie zabývá ukradeným seznam emailem nějakýho kluka
jedině by zrovna z jeho emailu někdo psal sprostě třeba Burešovi
-
A ted by me strasne zajimalo jestli je zakona moznost podat zadost u ISP jestli v minulosti byla zverejnena policii moje metadata.
A jestli k zverejneni je potreba souhlas soudu nebo soudni instituce?
Jestli ano a souhlas nebyl dan a policii tyto data byla stejne predana obcan se o tom stejne nedozvi...
-
Který z vašich zákazníků se připojil 13.4.2013 ve 23:52:31 na IP adresu x.x.x.x na port 443? Odpověď byla jasná: "V tento čas nikdo." Bylo to asi o 2 vteřiny později, ale to je holt osud, to po mně nikdo nechtěl.
Nieje to marenie uradneho vykonu?
-
Nieje to marenie uradneho vykonu?
Na konkrétní otázku konkrétní odpověď. Když se neumí zeptat...
Jinak už je to nějakejch pár let, ale PČR si o ty data požádat mohla a dokonce to ISP nesměl oznámit uživateli, že chtějí jeho data. Ono se s tím pak ještě tuším něco dělalo, ale to už šlo mimo mě.
-
Zákon poskytovatelům ukládá povinnost archivovat metadata po dobu nejméně devíti měsíců. ...
Zakon, kterej je v rozporu s listinou svobod, jak konstatoval uz nekolikrat evropskej soud. A tudiz je takova aktivita nelegalni potazmo zalovatelna.
Mam dojem ze obecne se to oznacuje jako "data retention law" a je to jako rakovina rozlezly po cely Evrope.
Naposledy tenhle fizlovaci zakon prohlasil za nelegalni kratce pred Vanocemi 2016 Evropsky soud, kdy svedsky stat jako zalovana strana PROHRAL ve sporu se svedskou filialkou norskeho tele-operatora Tele2.
Spor se vedl o to zda ma ci nema stat pravo narizovat soukromym subjektum plosny sber dat o svych uzivatelich.
EU soud JASNE REKL ze zasah do soukromi obyvatelstva pri takovemto plosnem "vysavani dat" postrada jakoukoliv formu proporcionality a je tudiz nepripustne. Zasah do prav jedince je mozny POUZE pri duvodnem podezreni a s prihlednutim k celospolecenskemu prinosu takovehoto zasahu=napr. ochrana pred terorismem, dopadeni drogoveho bosse apod.
Vzapeti po obdrzeni rozsudku prestala vetsina svedskych operatoru s logovanim dat (Bahnhof, Telenor Sverige og Tele2...)
Pikantni je ze v sousednim Dansku (kde ma Tele2 take pobocku) naridil ministr ze telco NADALE MUSEJI POKRACOVAT V LOGOVANI PODLE STARYCH REGULI do te doby nez parlament schvali nove prepracovane zneni zakona........ :o)))
-
Zákon poskytovatelům ukládá povinnost archivovat metadata po dobu nejméně devíti měsíců. Běžně se ukládají flows (informace o tocích), data z NAT, DHCP a mnoha dalších služeb. Takže je možné u ISP dohledat, kdo se v jakou chvíli připojoval na danou IP v internetu a který zákazník v tu chvíli používal daný port na NAT. Je možné tedy podle těchto metadat jít až na úroveň zákazníka, i když nemá veřejnou IP. Ta data stejně přes infrastrukturu prošla a zanechala stopu.
Pokud máš samozřejmě v síti vlastní NAT, pak typicky není vidět, které zařízení konkrétně provoz generuje (dá se teoreticky zjistit naživo podle fingerprintingu), ale to už je v takových případech jedno. Přijde se za zákazníkem, který se identifikovat dá.
zajimalo by me-ciste z principu- jestli v CR zodpovida soukromy majitel za trafik kdyz si za svuj NAT da APcko a udela z nej "verejnej hotspot" ??? Jasne ze je to sebevrazda ale ciste jen co na tuhle variantu rika zakon??
-
zajimalo by me-ciste z principu- jestli v CR zodpovida soukromy majitel za trafik kdyz si za svuj NAT da APcko a udela z nej "verejnej hotspot" ??? Jasne ze je to sebevrazda ale ciste jen co na tuhle variantu rika zakon??
Zakon na to nerika nic, a je to naopak genialni zpusob jak docilit toho, ze jakakoli komunikace at uz tvoje nebo cikoli je nedokazatelna a nedohledatelna bez dalsiho.
Respektive, zcela vseobecne plati, ze nikdo se nemuze zodpovidat ze skutku nekoho dalsiho, takze to, ze nekomu pucis svuj nuz a on s nim nekoho zapichne taky neni tvoje vina.
Takovy APcko ve meste = tak +- 10k osob v dosahu ... Nemluve vubec o tom, ze ani tzv "zabezpeceny" wifi nijak nikomu nebrani v tom, se k nemu pripojit... Trebas hesel na wifiny UPC muzu mit kolik jen budu chtit ...
-
zajimalo by me-ciste z principu- jestli v CR zodpovida soukromy majitel za trafik kdyz si za svuj NAT da APcko a udela z nej "verejnej hotspot" ??? Jasne ze je to sebevrazda ale ciste jen co na tuhle variantu rika zakon??
Zakon na to nerika nic, a je to naopak genialni zpusob jak docilit toho, ze jakakoli komunikace at uz tvoje nebo cikoli je nedokazatelna a nedohledatelna bez dalsiho.
Respektive, zcela vseobecne plati, ze nikdo se nemuze zodpovidat ze skutku nekoho dalsiho, takze to, ze nekomu pucis svuj nuz a on s nim nekoho zapichne taky neni tvoje vina.
Takovy APcko ve meste = tak +- 10k osob v dosahu ... Nemluve vubec o tom, ze ani tzv "zabezpeceny" wifi nijak nikomu nebrani v tom, se k nemu pripojit... Trebas hesel na wifiny UPC muzu mit kolik jen budu chtit ...
Jen bacha na to co máte ve smlouvě s poskytovatelem připojení, někteří zakazují sdílení vaší přípojky někam dál ...
Mimochodem, tor exit node je na takový "krytí" imho ještě lepší, ale taky zvyšuje šanci že se vás přijdou vyptávat ...
-
Jen bacha na to co máte ve smlouvě s poskytovatelem připojení, někteří zakazují sdílení vaší přípojky někam dál ...
Mimochodem, tor exit node je na takový "krytí" imho ještě lepší, ale taky zvyšuje šanci že se vás přijdou vyptávat ...
a nie len vypytovat - mozes skoncit tak ze ku tebe vtrhnu kuklaci, zoberu vsetok HW a potom mozes vysvetlovat ze ty si si tie drogy/detske p neobjednaval...
a oni budu rok 'analyzovat' tvoj pocitac ...
-
Respektive, zcela vseobecne plati, ze nikdo se nemuze zodpovidat ze skutku nekoho dalsiho, takze to, ze nekomu pucis svuj nuz a on s nim nekoho zapichne taky neni tvoje vina.
Zatím. Už teď máš třeba povinnost zařídit, že s tvým autem nebudou páchány některé přestupky. Když se kouknu na současný legislativní vývoj, tak myslím, že za pár let tu bude povinnost zařídit, aby z tvé přípojky nebylo něco pácháno. Že to nejde? Blokovat hazardní weby taky nejde a přitom tu ta povinnost je…
-
Respektive, zcela vseobecne plati, ze nikdo se nemuze zodpovidat ze skutku nekoho dalsiho, takze to, ze nekomu pucis svuj nuz a on s nim nekoho zapichne taky neni tvoje vina.
Zatím. Už teď máš třeba povinnost zařídit, že s tvým autem nebudou páchány některé přestupky. Když se kouknu na současný legislativní vývoj, tak myslím, že za pár let tu bude povinnost zařídit, aby z tvé přípojky nebylo něco pácháno. Že to nejde? Blokovat hazardní weby taky nejde a přitom tu ta povinnost je…
Mat doma Wifi router je standard a to je jasne aj zakonodarcom, aj sudcom aj vysetrovatelom a kazdemu snad :) To ze routre nemaju prostriedky na uchovavanie logov, cize mirrored storage a remote backup je technologicka utopia. Cize bud zakazu internet celoplosne, alebo sa zmieria s tym ze kym vas neodfotia s rukou v gatiach a detskym pornom na obrazovke tak ste nevinny.
-
naozaj si myslis ze stat/policia bude tahat za kratsi povraz?
jednoducho uzakonia ze za kazdu pripojku je zodpovedny clovek co podpisal zmluvu, ked budes zdielat internet s x dalsimi ludmi, tak na vlastne riziko
ked sa nieco stane tak ty budes odpovedat na otazky a dokazovat ze si to nebol....ak sa ti to podari
obycajny clovek nema sancu voci tejto masinerii
-
je velky rozdiel medzi priestupkom pri objektivnej zodpovednosti za auto a trestnym cinom. Ked niekoho zabijes na aute, tak do basy nepojde majitel auta, ale ten co sedel za volantom a spachal trestny cin a musi byt pravoplatne odsudeny na zaklade dokazov. To iste je pri zdielanom internete, ak niekto spacha trestny cin, tak musi byt zanho pravoplatne a jednoznacne odsudeny. Jedine ak bude trestne zdielat internet, ale to ta neodsudia za detsku pornografiu, ale nelegalne zdielanie internetu.
-
Zatím. Už teď máš třeba povinnost zařídit, že s tvým autem nebudou páchány některé přestupky.
Jojo, na vohnouty je to fakt dobrý. Jakmile hrozí, že by tu neústavní sračku moh někdo zrušit, tak nastupuje taktika mrtvej brouk a prekluze.
-
Mat doma Wifi router je standard a to je jasne aj zakonodarcom, aj sudcom aj vysetrovatelom a kazdemu snad :) To ze routre nemaju prostriedky na uchovavanie logov, cize mirrored storage a remote backup je technologicka utopia. Cize bud zakazu internet celoplosne, alebo sa zmieria s tym ze kym vas neodfotia s rukou v gatiach a detskym pornom na obrazovke tak ste nevinny.
To je omyl... prostý člověk má doma záhadnou blikací krabičku, která mu dělá internet pro telefon a NB, ale většina nemá ani páru, co je to zabezpečení, že se jim tam někdo může připojit, že z "jejich internetu" může někdo dělat něco nelegálního. Tohle začínají lidi řešit až ve chvíli, kdy jim ty internety jedou pomalu, protože se jim na to připojil sousedovic sosač. Osvěta je zcela neúčinná, za mého internetového mládí jsme rozdávali nějaký letáky se základními informacemi, napsaný jak pro debily a jeden čas jsme si to i nechali podepisovat, že byl uživatel obeznámen s kravinama jako bezpečný heslo, antivir, firewall... 95 procent lidí to ani nečetlo, protože "tomu nikdy nemůžou rozumět" a přesně do této kategorie bych zařadil tu bandu soudců, posranců a spol. A nejhorší je skupina IT teenagerů, protože ti tomu rozuměli nejlíp, antivir nepotřebovali, firewall zásadně vypínali, protože to přece omezuje a to nechtějí a nejlíp se dožadovali veřejné IP až na PC, samozřejmě s nelegálníma neaktualizovanýma woknama, aby jim ty torrenty pěkně frčely. Jaj, kolikrát já zažil "internet je stráááášně pomalej, i když nemám nic puštěnýho" a přitom linka jela down i up na maximum.
-
Který z vašich zákazníků se připojil 13.4.2013 ve 23:52:31 na IP adresu x.x.x.x na port 443? Odpověď byla jasná: "V tento čas nikdo." Bylo to asi o 2 vteřiny později, ale to je holt osud, to po mně nikdo nechtěl.
Nieje to marenie uradneho vykonu?
Neni. 1. PCR tohle vubec bez narizeni soudu nemuze zadat. Nicmene zkousi to a hloupi ISP jim na to skoci. 2.V momente kdy ho ma jiz neni kam couvnout ale takove rozhodnuti musi byt jednoznacne a dobre formulovane. Coz neni. Neni tvou povinnosti jako obcana fungovat jako analytik a tahat informace z policie jak z chlupate deky. Tvou povinnosti je poskytnout soucinnost. A ta byla poskytnuta
-
Dokud jsem dělal u internetu, řešil jsem podobných žádostí od PČR řádově nižší desítky a nikdy jsem jim vlastně nic neprásknul, protože buď to chtěli po telefonu, nebo e-mailem, což jsem jim řekl, že firma má datovou schránku, která je přesně na podobné komunikace a ať si pošlou žádost do ní, ....
Maji chlupaty vubec narok takove dotazy vznaset? Neni potreba narizeni soudu?
Ano je treba narizeni soudu, nicmene to zkousi aby si ulehcili praci. Zrejme i dotycny zamestnanci policie nevi jak se tyto veci vybavuji.
-
Jen bacha na to co máte ve smlouvě s poskytovatelem připojení, někteří zakazují sdílení vaší přípojky někam dál ...
Mimochodem, tor exit node je na takový "krytí" imho ještě lepší, ale taky zvyšuje šanci že se vás přijdou vyptávat ...
Tohle jsem pouzival radu let. Surfoval jsem z IP adresy, kde byl i TOR exit node (omezenej na 80 a 443), a nastavoval jsem stejnej TTL. Bohuzel mi pak prestavaly chodit nektere sluzby. Nektere weby blokuji pristup z TOR exit nodu. Treba www.garmin.com mne fakt mrzel.
Ale urcite bylo pro vnejsiho pozorovatele dost tezky zpetne exploitovat, na ktery weby chodim.
-
je velky rozdiel medzi priestupkom pri objektivnej zodpovednosti za auto a trestnym cinom. ...
Pokud neni znam pachatel prestupku, tak zadny prestupek neexistuje.
Prestupek ma totiz 3 znaky
1) popsany zakonem
2) zpusobily v danem case a miste poskodit verejne chraneny zajem
3) musi byt znam pachatel prestupku
Stejne tak neexistuje zodpovednost majitela auta za prestupky, jen soudruzi vymysleli "spravni delikt", za ktery muzes byt pokutovan. Kdyz jim reknes, ze to auto ridil Sobotka nebo Bures, tak si zcela z obliga a muzou zacit dokazovat. Pochopitelne, zajimavejsi by bylo to dotahnout k US, kterej by to velice pravdepodobne zrusil. Ale to by trvalo a stalo, pricemz v takovym pripade se zcela 100% vse pekne promlci, to aby nedoslo na ty soudy.
-
Přesně, jak psal Petr Krčmář. ISP ví - a ze zákona musí vědět - která přípojka, kam, kdy, porty a možná velikosti.
Mě spíš překvapuje, že jim ISP něco řekl. Dokud jsem dělal u internetu, řešil jsem podobných žádostí od PČR řádově nižší desítky a nikdy jsem jim vlastně nic neprásknul, protože buď to chtěli po telefonu, nebo e-mailem, což jsem jim řekl, že firma má datovou schránku, která je přesně na podobné komunikace a ať si pošlou žádost do ní, že jinak to řešit nebudu, nebo když už něco došlo do datovky, bylo to vždy formulováno natolik "odborně", že jsem data prostě nenašel. Například: Který z vašich zákazníků se připojil 13.4.2013 ve 23:52:31 na IP adresu x.x.x.x na port 443? Odpověď byla jasná: "V tento čas nikdo." Bylo to asi o 2 vteřiny později, ale to je holt osud, to po mně nikdo nechtěl. A podobných šaškáren dělala PČR hodně, třeba kdo má konkrétní veřejnou IP adresu? Asi 100 lidí, je to NAT... chcete seznam?
Takže přemýšlím, jestli už jsou u PČR dostatečně kompetentní lidé alespoň k formulaci dotazu, nebo je ISP připokakanej práskač :D
::) Takže svou uvědomělostí, kryjete různé pedofily a úchyly ... gratuluji, jen jsem zvědav jak na podobné hrdiny budete reagovat až se to dotkne vašich blízkých ...
-
Ve jménu obrany úchylů a pedofilů je povolené všechno... Za tyhle názory bych někoho vážně nakopal do ...
-
Ano je treba narizeni soudu, nicmene to zkousi aby si ulehcili praci. Zrejme i dotycny zamestnanci policie nevi jak se tyto veci vybavuji.
Kdo někdy jednal s Policií ČR, ten ví, že porušování procesních postupů je zcela běžné, aťto z neznalosti či lenosti.
-
::) Takže svou uvědomělostí, kryjete různé pedofily a úchyly ... gratuluji, jen jsem zvědav jak na podobné hrdiny budete reagovat až se to dotkne vašich blízkých ...
Znáš doufám následující fakta:
1) Pedofilie je druh parafilie, tj, vědomě nezaviněný a neměnný stav.
2) Jenom cca 5% pedofilů někdy v životě zneužije dítě
3) Jakýkoliv parafilik je trestný za to, že spáchá trestný čin. Ne proto, že je parafilik.
4) Ve Švédsku svýho času byla nelegální jenom výroba dětské pornografie a mlčky se předpokládalo, že když to nikdo nevyrobí, tak to neexistuje. Když v rámci celosvětové hysterie zakázali i její držení a šíření, počet zneužití dětí narostl.
5) Dětský porno se dá vyrobit i bez účasti dětí - povídky, komixy, animace, kresba,... Je to sice u nás nelegální, ale pomůže to pedofilům zvládnout jejich nutkání.
-
To, že tyto záležitosti řeší státní orgány je především ochranou pro ta individua, protože podobným individuím v blízkosti mé rodiny hrozí smrtelné nebezpečí a to nešťastnou náhodou či mnou legálně drženou zbraní.
Je mi úplně jedno co říkají vědci, lékaři, politikové či nějací severští barbaři ....
-
ale vseobecne vzate ISP vie poskytnut policii 0 dokazov na usvedcenie hocikoho za domacim NATom. Hociaka organizacia zbierajuca udaje z verejnych trackerov ma nulovu vypovednu hodnotu z pohladu nasich sudov. A dokazat ze za PC sedi ten konkretny clovek je z pohladu dokazov nemozne.
Samotna FBI teraz radsej stiahla obzalobu, ako keby mala zverejnit malware ktorym ziskala dokazy priamo z PCcka ktore pachalo trestny cin, nespoliehali sa na nejake ISP poskytnute udaje. Dalsia otazka je ako by dokazali ze za tym PC sedel ten clovek ktory ktoreho obzalovali.
-
::) Takže svou uvědomělostí, kryjete různé pedofily a úchyly ... gratuluji, jen jsem zvědav jak na podobné hrdiny budete reagovat až se to dotkne vašich blízkých ...
Dementním šmírovacím zákonem, kterej je pravděpodobně v rozporu s ústavou, jak tu již několikrát zaznělo, byla stanovena povinnost práskat na základě definovaného postupu a žádosti. Pokud nejsou patřičné státní orgány schopné, nebo ochotné. dodržet tento státem daný postup, není se o čem bavit. V případě, že jsou vyžádána nějaká data a tato žádost je formálně v pořádku, stejně si nemůžu dovolit předat jiná data, i když možná související, protože je po mě nikdo nechtěl a já je prostě sdělit nesmím. Ale jestli se ti zdá v pořádku, že tvůj ISP o tobě vykecá cokoliv a komukoliv bez patřičných náležitostí, tak je to tvůj problém. Doporučuju se nechat očipovat, odevzdat DNA, nainstalovat W10 a můžeš být spokojenej.
Každopádně ISPíkům MUSÍ být úplně jedno, kdo si u čeho honí šaška, nebo jestli něco sdílí, nebo jestli si objednává, nebo prodává drogy. To je starost jiných institucí, který by měli znát vlastní postupy, měly by se jimi řídit a v neposlední řadě by měly mít k dispozici kompetentní odborníky.
-
To, že tyto záležitosti řeší státní orgány je především ochranou pro ta individua, protože podobným individuím v blízkosti mé rodiny hrozí smrtelné nebezpečí a to nešťastnou náhodou či mnou legálně drženou zbraní.
Je mi úplně jedno co říkají vědci, lékaři, politikové či nějací severští barbaři ....
Tohle vidím úplně stejně, ale zároveň odmítám jakkoliv nad rámec svých povinností přispívat k celoplošnému šmírování jenom proto, že nějakej moralista vyřvává hesla dětský porno, teroristi, piráti nebo nelegální loterie. Ostatně jsem šťastnej, že už v tomto směru do internetu nedělám, protože se mi chce blít, když vidím výmysly typu PDF se strojově čitelnou vrstvou :D
-
Jenomže, ten policista co mu házíte klacky pod nohy vyšetřuje nějaký přestupek či nějaký trestný čin, nějakou konkrétní záležitost. Ten nic plošně nesleduje ani neanalyzuje. Může to být ukradený freemail, ale třeba se ztratilo dítě a on se snaží zjistit s kým komunikovalo. A díky zabedněnosti lásko-sráčů může být zmařen mladý lidský život a zničena budoucnoct celé jedné rodiny.
Jen a pouze pozérství IT techniků, kteří si obecně myslí, že spapali šalamounovo kakání.
-
To, že tyto záležitosti řeší státní orgány je především ochranou pro ta individua, protože podobným individuím v blízkosti mé rodiny hrozí smrtelné nebezpečí a to nešťastnou náhodou či mnou legálně drženou zbraní.
Jen počkejte, až vám vaše vlastní dítě provede coming out. Půjdete ho udat, nebo ho rovnou zastřelíte? Diagnózu si totiž lidé nevybírají a jen hlupáci zaměňují pedofily za osoby zneužívající děti.
-
Jenomže, ten policista co mu házíte klacky pod nohy vyšetřuje nějaký přestupek či nějaký trestný čin, nějakou konkrétní záležitost. Ten nic plošně nesleduje ani neanalyzuje. Může to být ukradený freemail, ale třeba se ztratilo dítě a on se snaží zjistit s kým komunikovalo. A díky zabedněnosti lásko-sráčů může být zmařen mladý lidský život a zničena budoucnoct celé jedné rodiny.
Jen a pouze pozérství IT techniků, kteří si obecně myslí, že spapali šalamounovo kakání.
A presne tohle hrani na city je to, co me stve uplne neskutecne. Tim muzem zduvodnit i to, ze kazdy bude zavreny v samostatne vypolstarovane cele, kam mu roboticka ruka jednou za den poda jidlo a piti. Pak budou konecne nase deti v bezpeci, take zavrene. Pokud chcete svoje dite chranit pred absolutne cimkoliv, tak ho hezky zamknete ve sklepe a nepoustejte vubec ven. "Zmaren mlady lidsky zivot", s tim bez nekam....
-
a nakonec lump jako lump ať jde o freemail či něco horšího, tato společnost je prostě zdegenerovaná ... hlavně chránit práva a soukromí lumpů na úkor slušných lidí ... doufám, že přijde doba kdy každý lásko-sráč bude souzen společně s pachatelem těchto činů, za spoluúčast
-
žádné hraní na city, to je realita. co jako myslíte, že ten kdo ty informace požaduje s nimi jako dělá?
-
Jenomže, ten policista co mu házíte klacky pod nohy vyšetřuje nějaký přestupek či nějaký trestný čin, nějakou konkrétní záležitost. Ten nic plošně nesleduje ani neanalyzuje. Může to být ukradený freemail, ale třeba se ztratilo dítě a on se snaží zjistit s kým komunikovalo. A díky zabedněnosti lásko-sráčů může být zmařen mladý lidský život a zničena budoucnoct celé jedné rodiny.
Jen a pouze pozérství IT techniků, kteří si obecně myslí, že spapali šalamounovo kakání.
A presne tohle hrani na city je to, co me stve uplne neskutecne. Tim muzem zduvodnit i to, ze kazdy bude zavreny v samostatne vypolstarovane cele, kam mu roboticka ruka jednou za den poda jidlo a piti. Pak budou konecne nase deti v bezpeci, take zavrene. Pokud chcete svoje dite chranit pred absolutne cimkoliv, tak ho hezky zamknete ve sklepe a nepoustejte vubec ven. "Zmaren mlady lidsky zivot", s tim bez nekam....
A vy doháníte každý argument do absurdna, ale jen aby jste si odůvodnil svou zabedněnost a možnost, že vaše rozhodnutí ubližují konkrétním lidem na úkor hypotetickým újmám lumpům
-
žádné hraní na city, to je realita. co jako myslíte, že ten kdo ty informace požaduje s nimi jako dělá?
Hm, uplne cokoliv? :)))) Vzhledem k tomu, ze vy byste mu je dal dobrovolne, tak treba preproda dal? Nemusi se ani bat, vzdyt neexistuje zadny oficialni zaznam, natoz rozhodnuti soudu....a treba mel zajemce o ta data predem. Vzhledem k tomu, ze vy se nikdy nedozvite proc je potreboval, tak ani nezjistite, co se s nima potom stalo a jak byly pouzity.
Mohl byste zaznamenavat komplet komunikaci, to by se prece taky hodilo k vysetrovani zmizelyho ditete....a kdo nedela nic spatnyho, tomu to prece nemuze vadit. Jo a samozrejme zakaz sifrovani, to by to pak bylo uplne k nicemu, ze?
Kazdej polda z obvodu tu resi zmizeni skolniho autobusu plnyho deti, ze?
-
hmmm, hrůza pomyslet co s těmi daty dělají nijak nekontrolovaní technici ISP a to mají přístup ke kompletním a aktuálním datům, ne jako ta policie
-
Jenomže, ten policista co mu házíte klacky pod nohy vyšetřuje nějaký přestupek či nějaký trestný čin, nějakou konkrétní záležitost. Ten nic plošně nesleduje ani neanalyzuje. Může to být ukradený freemail, ale třeba se ztratilo dítě a on se snaží zjistit s kým komunikovalo. A díky zabedněnosti lásko-sráčů může být zmařen mladý lidský život a zničena budoucnoct celé jedné rodiny.
Jen a pouze pozérství IT techniků, kteří si obecně myslí, že spapali šalamounovo kakání.
A presne tohle hrani na city je to, co me stve uplne neskutecne. Tim muzem zduvodnit i to, ze kazdy bude zavreny v samostatne vypolstarovane cele, kam mu roboticka ruka jednou za den poda jidlo a piti. Pak budou konecne nase deti v bezpeci, take zavrene. Pokud chcete svoje dite chranit pred absolutne cimkoliv, tak ho hezky zamknete ve sklepe a nepoustejte vubec ven. "Zmaren mlady lidsky zivot", s tim bez nekam....
A vy doháníte každý argument do absurdna, ale jen aby jste si odůvodnil svou zabedněnost a možnost, že vaše rozhodnutí ubližují konkrétním lidem na úkor hypotetickým újmám lumpům
Postupy, ktere policie pouziva existuji z dobrych duvodu. Pokud je policie nedodrzuje, ohrozuje to vase hypoteticke dite predevsim sama. Ja kvuli nejakymu policajtovi prece proaktivne porusovat nase zakony nebudu. Sem snad nakej zlocinec?
-
A ten zlý root co si zaznamenává mou IP
-
žádné hraní na city, to je realita. co jako myslíte, že ten kdo ty informace požaduje s nimi jako dělá?
Dost mozna neco spatneho a zcela jiste neco nekontrolovaneho.
Kazdopadne obcas je misto pro vyjimku, ale ta pravidla nejsou pro srandu a pokud budou dost striktni, tak se v realu (nebavime se o nejakych hypotetickych scenarich) nic strasneho v drtive pripadnu nestane.
-
Pomoooct, co je to za sluníčko-trolla? Tak znova jak pro debila: Orgány mají dané postupy, jak si požádat o informace. Pokud tyto postupy nedodrží, nebo žádají o špatné informace, prostě to co chtějí NEDOSTANOU! A to už jen proto, že kdyby jim je někdo dal bez náležitého povolení, nebo jim předal data, o které nežádají, sám tím porušuje zákon! A to, že jsem jim nikdy žádný informace neposkytnul, protože NIKDY NEBYLI SCHOPNÍ (plácnu cca 30 případů z vlastní zkušenosti) si o ty informace správně zažádat, to je sice smutný, ale není to můj problém. Jestli moje zcela korektní a zákonné jednání vedlo ke smrti 80 dětí a 150 koťátek, tak je to sice smutný, ale rozhodně to není můj problém, ale problém těch dementů, kteří nejsou schopní fungovat podle vlastních pravidel.
Mimochodem, pokud by nešlo ve většině případů jen o blbý sdílení filmů (čímž se několikrát nezapomněli v "žádosti" pochlubit, což asi taky není v pořádku), ale šlo by třeba o to zmizelé dítě, tak bych logicky očekával, že nějakej fízl přiběhne s lejstrem, na kterým ještě nestihlo zaschnout razítko a bude nade mnou stát, dokud nedostane co potřebuje a každých 5 vteřin se ptát, kdy to bude, protože jakejkoliv jinej postup - v tomto případě datová schránka - logicky povede ke zpoždění, které může být až mnoho dní.
-
hmmm, hrůza pomyslet co s těmi daty dělají nijak nekontrolovaní technici ISP a to mají přístup ke kompletním a aktuálním datům, ne jako ta policie
Nic. Automaticky se to zapisuje na disk a po stanovené době se to přemazává. A někde ještě automatika sleduje anomálie v síti, jako přicházející DDoS apod.
ISP musí vydělávat na chleba a dodržovat zákony. Takže nebude utrácet za víc zaměstnanců, než urgentně potřebuje a ti stávající nemají čas koukat, kdo s kým komunikuje...
Navíc metadata obsahují osobní údaje a kdyby ISP vydal cokoliv, na co nemá soudem posvěcený požadavek, tak má problém on sám. Když chce polda konkrétní sekundu, napíše se konkrétní sekunda. Když dá rozsah času, dostane, co se dělo v tom rozsahu. Kdyby nebyl d*bil...
-
Jen bacha na to co máte ve smlouvě s poskytovatelem připojení, někteří zakazují sdílení vaší přípojky někam dál ...
Mimochodem, tor exit node je na takový "krytí" imho ještě lepší, ale taky zvyšuje šanci že se vás přijdou vyptávat ...
Ale to už je občanské, příp. obchodní právo, ne trestní.
-
Jenomže, ten policista co mu házíte klacky pod nohy vyšetřuje nějaký přestupek či nějaký trestný čin, nějakou konkrétní záležitost. Ten nic plošně nesleduje ani neanalyzuje. Může to být ukradený freemail, ale třeba se ztratilo dítě a on se snaží zjistit s kým komunikovalo. A díky zabedněnosti lásko-sráčů může být zmařen mladý lidský život a zničena budoucnoct celé jedné rodiny.
Jen a pouze pozérství IT techniků, kteří si obecně myslí, že spapali šalamounovo kakání.
Vy budete asi dobry naivni balik. Vam staci zatelefonovat, rici, ze vola policajt a vy mu vykdakate uplne vsechno, hlavne, kdyz rekne, ze se ztratilo dite. A pritom nemuzete vedet, ze se opravdu jedna o pripad, kdy se ztratilo dite, nevite dokonce ani to, ze je to opravdu policajt. On to treba muze byt nejaky uchyl, co chce adresu te vyprsene slecny, co videl na seznamce, aby ji mohl znasilnit a podriznout, tak vy mu tu adresu date, jako by se nechumelilo.
BTW, myslite, ze clovek, ktery nezna ani zakladni oficialni postupy, je presne ten, ktery by to dite nasel? Nejspis neumi ani cist, takze by to bylo leda tak, ze nekdy stesti sedne na vola.
hmmm, hrůza pomyslet co s těmi daty dělají nijak nekontrolovaní technici ISP a to mají přístup ke kompletním a aktuálním datům, ne jako ta policie
Tak i ti musi respektovat nejake zakony o ochrane soukromi. Pokud tak necini, mohli by take narazit. Jinak bychom uz take mohli nechat postaky, at si ctou dopisy, ktere dorucuji.
-
Nic. Automaticky se to zapisuje na disk a po stanovené době se to přemazává. A někde ještě automatika sleduje anomálie v síti, jako přicházející DDoS apod.
ISP musí vydělávat na chleba a dodržovat zákony. Takže nebude utrácet za víc zaměstnanců, než urgentně potřebuje a ti stávající nemají čas koukat, kdo s kým komunikuje...
Navíc metadata obsahují osobní údaje a kdyby ISP vydal cokoliv, na co nemá soudem posvěcený požadavek, tak má problém on sám. Když chce polda konkrétní sekundu, napíše se konkrétní sekunda. Když dá rozsah času, dostane, co se dělo v tom rozsahu. Kdyby nebyl d*bil...
No... je pravda, že mě taky celkem při zavádění toho šmírování překvapilo, že stát ukládá soukromým subjektům povinnost schraňovat myslím dost citlivý data, ale už vůbec nijak neřešil jejich ochranu. No jo... ale co neuděláme pro ty unesený děti a týraný koťátka.
-
Michálku, ty vole, ty bys nejspíš chtěl, aby v zájmu "bezpečí" měl každej za zadekí policajta a nebo alespoň po baráku kamery a všechny podezřelá a radši i svědky místo výslechu rovnou trošku pomučit, že jo?
Zákon nechrání kriminálníky, zákon chrání (měl by chránit) úplně všechy. Sice je hezká představa, že by třeba všechny korupčníky v politice rovnou bez soudu defenestrovali a pedofily na místě zastřelili, ale jen u toho by to neskončilo. Když státní orgány jednou poruší zákon a nikdo je neklepne přes prsty, tak už ten zákon budou porušovat pořád a troufnou si víc. Začne to třeba u žádostí o log od ISP, pak to bude domovní prohlídka bez povolení, pak se obviněným upŕe právo na advokáta... prostý lid bude tleskat. Jenomže pak přijde mučení, pronásledování lidí s nepohodlnými názory a vykonstruované soudní procesy.
-
...
On predevsim ten tupec vejs zjevne nechape, ze tim ze bys nekomu predal informace jinym nez oficielnim postupem, se trestnyho cinu dopoustis ty sam.
Jen a pouze pozérství IT techniků, kteří si obecně myslí, že spapali šalamounovo kakání.
Prid, dam ti nakladacku a pak se te zeptam, kdyz neodpovis tak jak se mi to libi, dostanes znova ... vysetruju totiz trestnej cin tak ty informace nejak potrebuju ziskat. Nekdo totiz sousedovi ukrad (a nejspis sezral) psa.
-
Diskuse ztracené/unesené dítě je trochu složitější. Tam jsou i situce, že některé věci může Policie dělat i bez nařízení soudem, které musí dodat dodatečně. Toto specificky řeší asi hlavně Trestní řád.
Jinak řadu údajů má Policie od ISP právo požadovat i bez jakéhokoliv souhlasu soudu, protože spadají pod obecnou povinnost dle TŘ §8/1. Další legislativa obecnou působnost TŘ §8/1 (omezení jsou pak v ZoEK a dalších částech TŘ) omezuje u některých specifických věcí, že musí být podpořeny souhlasem soudu, fakticky se oemzení týká poskytování retenčních dat a odposlechy.
-
žádné hraní na city, to je realita. co jako myslíte, že ten kdo ty informace požaduje s nimi jako dělá?
Třeba tohle, ty sluníčkovej kokote.
http://www.topky.sk/cl/100371/1614059/Pomocila-a-zneuctila-koran--Obvinenu-Sheilu-dnes-prepustili-na-slobodu
-
žádné hraní na city, to je realita. co jako myslíte, že ten kdo ty informace požaduje s nimi jako dělá?
Třeba tohle, ty sluníčkovej kokote.
http://www.topky.sk/cl/100371/1614059/Pomocila-a-zneuctila-koran--Obvinenu-Sheilu-dnes-prepustili-na-slobodu
Hezkýýýýý... od slováků si musíme vzít příklad... nějaká kráva pochčije debilní knihu plnou kravin a už ji tahají po soudech, u nás 200 čuráků sere na ústavu a listinu základních práv a svobod a nic se jim nestane :D
-
Tak to je nářez ::) Kdyby pochcala pohádky ovčí babičky, tak to má zhruba stejnou váhu. Středověk neskončil, středověk trvá.
-
Tak to je nářez ::) Kdyby pochcala pohádky ovčí babičky, tak to má zhruba stejnou váhu. Středověk neskončil, středověk trvá.
Ne, pohádky ovčí babičky mají alespoň nějakou hodnotu, takže by to bylo výrazně horší provinění.
-
Hezkýýýýý... od slováků si musíme vzít příklad... nějaká kráva pochčije debilní knihu plnou kravin a už ji tahají po soudech, u nás 200 čuráků sere na ústavu a listinu základních práv a svobod a nic se jim nestane :D
Nejsme na tom o nic lépe, např. stíhání za vylepování "závadových" samolepek trvá již 7,5 roku (http://paragraphos.pecina.cz/2017/02/hlavni-liceni-v-nalepkove-kause-se.html).
(P.S. Jinak přirozeně "uprchlíci" mohou pálit bible jak uznají za vhodné, tam musíme přece být sluníčkově tolerantní.)
-
Hezkýýýýý... od slováků si musíme vzít příklad... nějaká kráva pochčije debilní knihu plnou kravin a už ji tahají po soudech, u nás 200 čuráků sere na ústavu a listinu základních práv a svobod a nic se jim nestane :D
Nejsme na tom o nic lépe, např. stíhání za vylepování "závadových" samolepek trvá již 7,5 roku (http://paragraphos.pecina.cz/2017/02/hlavni-liceni-v-nalepkove-kause-se.html).
(P.S. Jinak přirozeně "uprchlíci" mohou pálit bible jak uznají za vhodné, tam musíme přece být sluníčkově tolerantní.)
Proti pálení biblí nic nemám, je to stejný sci-fi horroro román jako korán, takže v poho, spíš se bojím, že za chvíli budou moct uprchlíci pálit dle uvážení domorodce :(
-
Proti pálení biblí nic nemám, je to stejný sci-fi horroro román jako korán, takže v poho, spíš se bojím, že za chvíli budou moct uprchlíci pálit dle uvážení domorodce :(
Ale já proti tomu taky samozřejmě nic nemám, stejně jako proti pálení vlajek (http://paragraphos.pecina.cz/2015/05/spalovac-vlajky-eu-jakub-svoboda.html). To všechno je svoboda projevu.
Nicméně principiálně mě sere ten dvojí metr. (Ditto viz přístup k propagaci komunismu vs. propagaci nacismu.)
-
Proti pálení biblí nic nemám, je to stejný sci-fi horroro román jako korán, takže v poho, spíš se bojím, že za chvíli budou moct uprchlíci pálit dle uvážení domorodce :(
Ale já proti tomu taky samozřejmě nic nemám, stejně jako proti pálení vlajek (http://paragraphos.pecina.cz/2015/05/spalovac-vlajky-eu-jakub-svoboda.html). To všechno je svoboda projevu.
Nicméně principiálně mě sere ten dvojí metr. (Ditto viz přístup k propagaci komunismu vs. propagaci nacismu.)
No, některý věci je prostě třeba "vymazat", potom se snadněji opakují stejný chyby, který někomu asi vyhovují. A dvojí metr... pozitivní diskriminace je mor téhle doby.
-
Princip ukládání elektronických záznamů je obecně známý, tj. nějaká informace je zaznamenána buďto "surově" (tj. v textové podobě) nebo do databáze. Autenticitu takto zaznamenané informace není technicky možné prokázat. Takovouto informaci totiž mohl vytvořit validní proces stejně tak, jako nějaký zlomyslný ať už přímo na záznamovém zařízení nebo mimo něj. Nechci tím chránit zločince, ale naopak osobu nevinnou, neboť je tento fakt zneužitelný.
U soudu má počítačový záznam (módně "log") stejnou "váhu", jako svědectví z druhé ruky (tj. jedna paní povídala). Pokud se obviněná osoba přizná, je to obvykle pod nátlakem a z neznalosti počítačových principů. Do médií se ale pochopitelně vypustí příslušně upravená zpráva, která říká pouze část pravdy, tj., že obviněná osoba byla odsouzena na základě "usvědčujících důkazů z jejího počítače".
Je potřeba si uvědomit fakt, že za SW ani HW v mnou zakoupeném zařízení nemohu nést zodpovědnost. Já jsem SW nenapsal, HW nevytvořil. Nelze totiž prokázat, zda ten který SW/HW funguje přesně tak, jak říká jeho dokumentace. Naopak lze snadno prokázat, že v naprosté většině případů tomu tak není (buglist, bugbounty, atd.) Tím neříkám, že je to nutně naschvál, chyby se prostě při vývoji SW/HW stávají. Za takovéto produkty by logicky měl každý uživatel odmítat nést vlastní zodpovědnost. Naopak, zodpovědnost by měl nést výrobce takového SW/HW (především při úniku dat). To se pochopitelně výrobcům nelíbí, a tak se děje, co se děje...
Z hlediska bezpečnosti je navíc přinejmenším úsměvné, že takovéto zařízení/program (vyrobené u třetí strany, tj. potenciální nepřítel) používá armáda/vláda, přičemž jim je doručuje jiná třetí strana (opět, potenciální nepřítel).
Svět zůstane postavený na hlavu tak dlouho, dokud to dovolíme...
-
Tucnym pismem psanymi mezititulky nam chcete napovedet co si mame myslet???
-
mne to celkove dava smysl... to zvyrazneni je sice mozny chapat, jak pise Unknown, ale docela se mi to aj lip cetlo... narozdil od tech litanii, co se tu obcas vyskytnou :-)
-
Chlapi, co takhle s michálkem udělat jeden pokus? Cinknout na benga, že udělal tohle:
40/2009Sb., § 356
Podněcování k nenávisti vůči skupině osob nebo k omezování jejich práv a svobod
(1) Kdo veřejně podněcuje k nenávisti k některému národu, rase, etnické skupině, náboženství, třídě nebo jiné skupině osob nebo k omezování práv a svobod jejich příslušníků, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta.
(2) Stejně bude potrestán, kdo se spolčí nebo srotí k spáchání činu uvedeného v odstavci 1.
(3) Odnětím svobody na šest měsíců až tři léta bude pachatel potrestán,
a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 tiskem, filmem, rozhlasem, televizí, veřejně přístupnou počítačovou sítí nebo jiným obdobně účinným způsobem, nebo
b) účastní-li se aktivně takovým činem činnosti skupiny, organizace nebo sdružení, které hlásá diskriminaci, násilí nebo rasovou, etnickou, třídní, náboženskou nebo jinou nenávist.
A pak se ho znovu zeptáme na jeho názor, jestli má ISP hlásit bengám cokoliv... Z psychologickýho hlediska to bude zajímavý experiment. 3a) by mohla být dostatečná motivace, aby dostal rozum.
-
mě taky celkem při zavádění toho šmírování překvapilo, že stát ukládá soukromým subjektům povinnost schraňovat myslím dost citlivý data
Co je na IP adrese a nějakejch časech citlivýho? Adresa IP, potažmo "socket", je virtuální informace, co nemá s člověkem nic společného. Nehledě na to, že takový záznam nemusí být nutně autentický (viz předchozí příspěvek)... počínaje faktem, že existuje "maškaráda" (NAT/PAT); dále, že za konkrétním zařízením mohl fyzicky sedět kdokoliv (přihlášení bez hesla), a v neposlední řadě mohlo zařízení prostě komunikovat samo (protože neověřitelná binárka si prostě může, a taky dělá, co chce).
Co se na těch školách dneska učí?
-
mě taky celkem při zavádění toho šmírování překvapilo, že stát ukládá soukromým subjektům povinnost schraňovat myslím dost citlivý data
Co je na IP adrese a nějakejch časech citlivýho? Adresa IP, potažmo "socket", je virtuální informace, co nemá s člověkem nic společného. Nehledě na to, že takový záznam nemusí být nutně autentický (viz předchozí příspěvek)... počínaje faktem, že existuje "maškaráda" (NAT/PAT); dále, že za konkrétním zařízením mohl fyzicky sedět kdokoliv (přihlášení bez hesla), a v neposlední řadě mohlo zařízení prostě komunikovat samo (protože neověřitelná binárka si prostě může, a taky dělá, co chce).
Co se na těch školách dneska učí?
Problém je v tom, že provider MUSÍ být schopen daná data přiřadit ke konkrétní přípojce. On může mít provider k těmto informacím z principu přístup, i když mu to nikdo nenařídí, ale pokud už mu to někdo nařídí, dokonce stát, očekával bych, že taky alespoň formálně řekne, jak se má s takovými daty nakládat. Když si to přečteš znova, záměrně jsem nepoužil termín "osobní údaje". Tobě se zdá v pořádku, že kterejkoliv provider má povinnost schovávat data o tom, kdy se "někdo z tvého připojení" PRAVDĚPODOBNĚ kouká na porno, jestli používá torrenty, do jakýho internetbankingu leze a kdy atd atd? Ano, vždycky můžeš říct, to já ne, to syn, manželka, soused hacknul wifi atd, ale pořád je to informace, která může mít pro někoho cenu i když u soudu by jako jediný důkaz neuspěla.
U obyčejného řešení pomalého připojení jedné sympatické studentky jsem zjistil, že od ní několik hodin denně odchází téměř konstantní megabit na server s on line pornem. Byla by ráda, kdyby věděla, že to vím? Byla by ráda, kdybych to začal i s její adresou vykládat všem na potkání? A to jsem to ani cíleně nehledal, to jsem se jen koukal, co je to za tok, jestli to není nějakej vir.
-
Chlapi, co takhle s michálkem udělat jeden pokus? Cinknout na benga, že udělal tohle:
40/2009Sb., § 356
Podněcování k nenávisti vůči skupině osob nebo k omezování jejich práv a svobod
(1) Kdo veřejně podněcuje k nenávisti k některému národu, rase, etnické skupině, náboženství, třídě nebo jiné skupině osob nebo k omezování práv a svobod jejich příslušníků, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta.
(2) Stejně bude potrestán, kdo se spolčí nebo srotí k spáchání činu uvedeného v odstavci 1.
(3) Odnětím svobody na šest měsíců až tři léta bude pachatel potrestán,
a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 tiskem, filmem, rozhlasem, televizí, veřejně přístupnou počítačovou sítí nebo jiným obdobně účinným způsobem, nebo
b) účastní-li se aktivně takovým činem činnosti skupiny, organizace nebo sdružení, které hlásá diskriminaci, násilí nebo rasovou, etnickou, třídní, náboženskou nebo jinou nenávist.
A pak se ho znovu zeptáme na jeho názor, jestli má ISP hlásit bengám cokoliv... Z psychologickýho hlediska to bude zajímavý experiment. 3a) by mohla být dostatečná motivace, aby dostal rozum.
;D takže jak jsem předpokládal, práskači, šmíráci, pokritci ... běda jak se někdo dokne Vašeho ega nebo stupidních názorů ...
-
:D :D :D Takže jak jsme předpokládali... troll bez inteligence :D
-
Já jsem taky dělal pro místního ISP providera a můžu několikrát jsem se setkal se soudním příkazem o vydání dat. A vždycky to co přišlo k nám bylo v "naprosto brutálním rozsahu" a jasně specifikováno.
Bylo to ve smyslu data z IP adresy x.x.x.x v období např 1.6.2013 - 31.8.2013. Data dodat v "lidsky čitelné" podobě ve formátu txt na DVD nosiči/nosičích. V přáípadě nejasnosti, nebo dotazů kontaktuje "kontaktní údaje na PČR".
Což většinou byl docela problém, protože když jsme udělali předběžnou "analýzu" vělikosti dat tak to vyšlo na nějakých cca 20 plných dvou vrstvých DVD. Kdy bylo pak dospecifikováno mnohme užší "zadání vydání dat" a ty data se prostě vydaly. Pokaždé bylo toho soudního příkazu součastí, že nesmíme informovat klienta.
Ale vždycky to bylo na základě soudního rozhodnutí.
Celou tohle problematikou se zabývá zákon č. 127/2005 Sb., konkrétně § 90, § 91 a § 97, který jasně říká že za jakých okolnosti tyto data musí provider vydat (nikdy jinak) a že je musí "archivovat" po dobu 6 měsíců.
Jo a existuji ještě speciální případy, kdy se ten soudní příkaz dodává zpětně a člověk který má pravomoc toto rozhodnout a rozhodl to, tak si to můsí dobře zdůvodnit proč, ale běžný ISP se s tím nemá moc šanci setkat. Tento postup se "využívá" například když se ztratí dítě a má u sebe mobil tak se nakluše k operátorovi pro geolokační data.
A jen pro informaci, co mám ja zkušenost, tak se jednalo o úkládání cca 10% provozu (co se týká "množství protečených dat"). Takže když v té době prošlo hlavní, routrem cca 200GB/den, tak se děnně uložilo 20GB dat. Takže se ty data komprimovaly už při ukládání, aby zabíraly co nejméně místa.
Další zajímavost, IPS provider si může naučtovat PČR "přiměřenou částku" za práci s vydáním dat.
-
;D takže jak jsem předpokládal, práskači, šmíráci, pokritci ... běda jak se někdo dokne Vašeho ega nebo stupidních názorů ...
Pockej, praskac, smirak a pokrytec jsi tu prece Ty, Ty jsi chtel hned vsechna data vydavat, my naopak proti praskacstvi a smirovani protestovali....
-
Sice je hezká představa, že by třeba všechny korupčníky v politice rovnou bez soudu defenestrovali
Tak urcite. Zvlaste kdyby skutecny korupcnik oznacil za korupcnika toho, kdo by mu chtel praktikovani korupce ztizit...
-
Problém je v tom, že provider MUSÍ být schopen daná data přiřadit ke konkrétní přípojce.
No, v tom má možná problém provider. Mně je to fuk.
Tobě se zdá v pořádku, že kterejkoliv provider má povinnost schovávat data o tom, kdy se "někdo z tvého připojení" PRAVDĚPODOBNĚ kouká na porno, jestli používá torrenty, do jakýho internetbankingu leze a kdy atd atd?
V pořádku, v nepořádku. Je mi to srdečně jedno. Autenticitu takových dat prokázat nelze. Pokud někdo věří informaci poskytnuté ISP (nebo např. Google search, Google cache, archive.org, apod.), ať si věří. Já se textové informaci nahrané na nějaké sadě DVD směju. Jsou to data, která mohou být validní stejně tak, jako "vycucaná z prstu". Záznamy v nějakém "logu" mohou výt vytvořeny "IP spooferem", zlomyslně, atd. A priori je jejich hodnota diskutabilní. Mohou fungovat jako jakási indicie (podobně, jako např. vlas/DNA nalezené na místě činu), ale to je asi tak všechno. Je vždy potřeba počítat s tím, že indicie je podvržená.
U obyčejného řešení pomalého připojení jedné sympatické studentky jsem zjistil, že od ní několik hodin denně odchází téměř konstantní megabit na server s on line pornem. Byla by ráda, kdyby věděla, že to vím? Byla by ráda, kdybych to začal i s její adresou vykládat všem na potkání?
Jestli by byla ráda, to nemohu říci. Pokud bys takové bludy začal vykládat o mě, dal bych Tě k soudu za pomluvu, neboť autenticitu dat, na základě kterých jsi danou "pravdu" začal šiřit, nelze prokázat a takové informace jsi mohl záměrně vytvořit sám nebo někdo jiný.
Teď už to snad chápe skutečně každý. Log je prostě indicie pro správce, ne důkazní materiál u soudu (jak by si justice pravděpodobně přála).
-
V pořádku, v nepořádku. Je mi to srdečně jedno. Autenticitu takových dat prokázat nelze. Pokud někdo věří informaci poskytnuté ISP (nebo např. Google search, Google cache, archive.org, apod.), ať si věří. Já se textové informaci nahrané na nějaké sadě DVD směju. Jsou to data, která mohou být validní stejně tak, jako "vycucaná z prstu". Záznamy v nějakém "logu" mohou výt vytvořeny "IP spooferem", zlomyslně, atd. A priori je jejich hodnota diskutabilní. Mohou fungovat jako jakási indicie (podobně, jako např. vlas/DNA nalezené na místě činu), ale to je asi tak všechno. Je vždy potřeba počítat s tím, že indicie je podvržená.
(…)
Teď už to snad chápe skutečně každý. Log je prostě indicie pro správce, ne důkazní materiál u soudu (jak by si justice pravděpodobně přála).
Tak to ti můžu tak maximálně popřát hodně štěstí… (http://lukasnecesany.cz/)
-
Tak to ti můžu tak maximálně popřát hodně štěstí… (http://lukasnecesany.cz/)
9. 1. 2014 ve 13:00 je vynesen rozsudek, který zatím nemáme v písemné formě a který našeho syna shledává vinným a vyměřuje mu trest 16 let. Při vynesení tohoto rozsudku v ústní formě jsem vlastně nepochopil na základě čeho, tedy jakých důkazů. Ale počkáme na jeho písemné vyhotovení.
Máme 2017, novější aktualita, než ta nahoře (plus dovolání k nejvyššímu soudu) tam není. Jak to souvisí s prokázáním autenticity zaznamenaných dat?
Moje pointa každopádně byla, aby si každý uvědomil, že záznamy o spojeních nelze autentizovat (autentifikovat, chcete-li) a nenechat si nabulíkovat, že je tomu naopak.
Tímto za sebe diskusi končím a držím všem palce, aby se do křížku s "orgány" nikdy nedostali.
-
Jestli by byla ráda, to nemohu říci. Pokud bys takové bludy začal vykládat o mě, dal bych Tě k soudu za pomluvu, neboť autenticitu dat, na základě kterých jsi danou "pravdu" začal šiřit, nelze prokázat a takové informace jsi mohl záměrně vytvořit sám nebo někdo jiný.
Teď už to snad chápe skutečně každý. Log je prostě indicie pro správce, ne důkazní materiál u soudu (jak by si justice pravděpodobně přála).
Nepochopil jsi pointu, o kterou mi šlo. Každý ISP může zjistit spoustu věcí, pokud se chováš na internetu jako normální člověk - prostě ho používáš, neřešíš nějakej tor, vpn atd. S tím nikdo nic nenadělá a je to jen na slušnosti jednotlivců, jak se k tomu postaví. Předpokládám, že se určitě najde nějaký zákon, pod který by mohlo spadat takové šmírování bez vědomí/souhlasu šmírovaného. Ale o co mi jde... stát nařídil šmírovat a 9 měsíců šmírování uchovávat, ale jako obvykle neřekl B, když už řekl A. Očekával bych, že zároveň s požadavkem na šmírování, když už to musí být, taky někdo řekne, jak s daty nakládat, kdo a za jakých okolností k nim má mít přístup a to nejen ze strany státu/PČR/soudu, ale taky ze strany ISP - nějaký požadavky na bezúhonnost, možná nějaká obdoba nakládání s osobními údaji atd. Já rozumím tomu, že se to bude blbě kontrolovat, nebo dokazovat, ale to je problém spousty zákonů a stejně existují.
Jinak k tvému výlevu - to je ten problém těch dat, já je nemusím jen dávat soudu, když si je vyžádá, já je můžu klidně zneužít soukromě. Třeba dotyčnou slečnu bych si mohl najít na těch stránkách, zaplatit pár kaček, aby mi roztáhla nohy na kameru, nahrát si to a video i s jejím pravým jménem a adresou začít šířit po netu, nebo ji třeba vydírat... A pak se se mnou může hádat a soudit - ale jak jsi psal, nikdo mi to nedokáže a ona bude jen těžko vysvětlovat rodině, spolužákům, přítelovi, atd, že to není ona. A proč bych to dělal? Mohl bych být naštvanej bejvalej, mohl to po mně někdo chtít, mohl bych být holka, které přebrala kluka...
-
Vítej v 21. století, Tuxíku https://www.youtube.com/watch?v=ohmajJTcpNk (https://www.youtube.com/watch?v=ohmajJTcpNk)
Věří-li někdo nějakýmu digitálnímu záznamu, je zkrátka naivní a není mu pomoci...
Zfalšovat lze prostě cokoliv, stačí mít motiv a dostatek zdrojů... Pac a pusu.
-
Jenže "jen" na základě těch vydaných dat nebudete obvinění. Ale bude to jeden z "důkazu" ktarý bude přiložený k obvinění. A hlavně až po domovní prohlídce, zabavení veškeré výpočetní techniky, na které bude provedena patřičná kriminialisticka počitačová expertíza. A až po (ne)získání všech důkazu (ne)budete obvinění...
-
@Libor Lacina: Ted je jeste otazka, jak v CR resi justice teroristy, pedofily a pedofilni teroristy, kteri maji sifrovany disk a leknutim zapomneli heslo v okamziku, kdy jim chlupati vyrazili dvere.
-
@JardaP.
Obviněný přece nesmí být nucen vypovídat sám proti sobě, ne?
-
Obviněný přece nesmí být nucen vypovídat sám proti sobě, ne?
No to je prave otazka. Prave, ze posledni dobou se rozsiruji tendence povazovat nevydani hesla/klicu za obstrukci spravedlnosti, ktera je jiz sama o sobe trestna, ne-li rovnou za priznani viny. Tusim, ze okolo toho byl nejaky kraval v USA a Britanii. Tak by me zajimalo, co tomu rikaji u nas.
-
...Tak by me zajimalo, co tomu rikaji u nas.
(zatim) zhruba toliko, ze ti samo budou vyhrozovat (idealne si to nahrajes, pak bude sranda, pravnici takovy nahravky zboznujou). Kdyz nevymeknes, tak nemaj nic. Samo sekundarne ti budou (zcela bezduvodne, data se daj 1:1 okopirovat) odmitat vydat HW.
Pak mas asi takovy moznosti, ze bud to nechas vyhnit, a oni ti za rok nebo dva nebo tri ... ty veci vratej (v dezolatnim stavu) nebo to das k soudu, a za 10, 15 let vysoudis par mega ... z cehoz 90% budou naklady rizeni ktery zblajzli pravnici (a tys je musel zacalovat bez ohledu na vysledek pekne predem).
BTW: Nasim soudum (ani tomu NS) nevadej ani dukazy ziskany nelegalne. https://www.novinky.cz/krimi/431706-v-podmince-jezdil-s-auty-po-dilne-skoncil-za-mrizemi.html protoze pokud bylo vydano povoleni ke sledovani "kvůli podezření z přečinů podílnictví, legalizace výnosů z trestné činnosti a pojistného podvodu" tak neni mozny zadny takto porizeny material pouzit pri dokazovani jakekoli jine cinnosti. Navic zjevne NS ani netusi, co je to rizeni, protoze rizeni muzes pachat vyhradne na verejnych komunikacich, na svy zahrade nebo svym dvore nepotrebujes vubec RP (a z pohledu zakona neridis). Zajimalo by me, proc zaroven nezavrou vsechny ty 5+ prcky, co zcela zjevne uzivaj motorovy vozidlo bez RP ... treba na okruzich nebo loukach.
-
J: Nu, že záznam byl z účelem dokázání obchodování s čórkama a použili ho na to, že jezdil po servisu, to je prasárna. Pozor. Zákaz řízní motorovch vozidel se vztahuje na všechny typy pozemních komunikací. Pokud bude mít servis, tak prostor před ní, byť uzavřen, bude mít kolaudované jako parkoviště a případně tam bude i nějaká neveřejná účelová komunikace. Stejně tak je účelová komunikace podlaha uvnitř té budovy servisu. A tak i na té musíš mít řidičák. Pokud by jezdil po poli (což není pozemní komunikace), tak ŘP nepotřebuje a ani zákaz tam neplatí. A je tu i pokrok (rozhodnutí NS z cca 2013), dříve byla snaha za porušení zákazu řízení i brát, pokud jsi to auto jen tlačil vlastní silou...
Takže prcek jezdící po poli je v pohodě, to nepadá pod definici pozemní komunikace.
-
Nepochopil jsi pointu, o kterou mi šlo. Každý ISP může zjistit spoustu věcí, pokud se chováš na internetu jako normální člověk - prostě ho používáš, neřešíš nějakej tor, vpn atd. S tím nikdo nic nenadělá a je to jen na slušnosti jednotlivců, jak se k tomu postaví. Předpokládám, že se určitě najde nějaký zákon, pod který by mohlo spadat takové šmírování bez vědomí/souhlasu šmírovaného. Ale o co mi jde... stát nařídil šmírovat a 9 měsíců šmírování uchovávat, ale jako obvykle neřekl B, když už řekl A. Očekával bych, že zároveň s požadavkem na šmírování, když už to musí být, taky někdo řekne, jak s daty nakládat, kdo a za jakých okolností k nim má mít přístup a to nejen ze strany státu/PČR/soudu, ale taky ze strany ISP - nějaký požadavky na bezúhonnost, možná nějaká obdoba nakládání s osobními údaji atd. Já rozumím tomu, že se to bude blbě kontrolovat, nebo dokazovat, ale to je problém spousty zákonů a stejně existují.
Legislativa, jak má ISP k datům přistupovat, co s nima a kdo může dělat, stejně tak požadavky na zpracování příslušných provozních předpisů a dokumentování co se s tím děje existuje, stejně tak jsou i požadavky, že má ISP vést evidenci všech žádostí o data. A toto vše může kontrolovat ČTU, něco ÚOOÚ (a od května 2017 se nám to celé ještě zpřísní globálně).
Ale je asi fakt, že skoro žádný alternativní ISP dle toho nejede a ani ČTU/ÚOOÚ moc nekontroluje. To je pro alternativní ISP jediná šance, kdyby ČTU šlapalo všem po krku a chtělo dodržování všeho, co je v legislativě, tak 2/3 alternativních ISP už neexistují...
-
(zatim) zhruba toliko, ze ti samo budou vyhrozovat (idealne si to nahrajes, pak bude sranda, pravnici takovy nahravky zboznujou). Kdyz nevymeknes, tak nemaj nic.
Přesně. Fakt, že někdo (oficiáně) našel (na základě indicií pochybné autentičnosti, tj. tzv. "logů") v nějakém někým zakoupeném (a používaném) zařízení jakýkoliv (podle všeho) ilegální digitální materiál, je důvodem maximálně tak k podezření a podnětem pro další šetření. Samo o sobě to prostě nic nedokazuje (stejně jako DNA na místě činu). Jakýkoliv überbezpečný operační systém, SW či HW je bezpečný a důvěryhodný asi jako odjištěný granát v ruce skokana.
Každopádně je patrné, že propaganda funguje (žel bohu) dobře. (Nejen) někteří (samozvaní) experti (nejen) na rootu věří v nepopiratelnost technologie a její (magickou) absolutní schopnost a oddanost lidstvu. Facepalm! Naděje umírá poslední, takže veřím, že stále existuje dostatek myslících lidí, kterým nespadla hlava do prdεle...
-
Legislativa, jak má ISP k datům přistupovat, co s nima a kdo může dělat, stejně tak požadavky na zpracování příslušných provozních předpisů a dokumentování co se s tím děje existuje...
No, možný to je, nepopírám, ale v době zavedení tohoto šmírovacího zákona byly instrukce zhruba na úrovni toho nového cenzurního - všichni něco museli a nevěděli co, museli to nějak dělat, ale nevěděli jak a jediná jasná věc byly pokuty... Taková česká klasika. Naštěstí, jak jsem psal dříve, ani patřičné orgány vůbec netušili, co s tím.
-
Naděje umírá poslední, takže veřím, že stále existuje dostatek myslících lidí, kterým nespadla hlava do prdεle...
Bych to s tim optimizmem neprehanel. Urcite jich nebude vic, nez tak 2/km2.