Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: xsouku04 10. 06. 2024, 19:38:13
-
Mám fotovoltaiku a výkupní ceny během dne se nyní nově blíží nule, nebo jsou záporné. Nemá smysl tedy elektřinu prodávat. Přemýšlím jak ji jinak využít.
Prý se např. těžení bitcoinu nevyplácí hlavně kvůli ceně elektřiny. Vyplácelo by se to, když je elektřina zdarma, ale jen cca půl roku a jen třeba 10 hodin denně?
Cenu elektřiny je možné sledovat zde https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trhy/elektrina/denni-trh?date=2024-06-08
Prostě fotovoltaických elektráren už je více než je třeba.
Také bych mohl topit ve sklepě ...
-
* hodit do sklepa par serveru a kamosum nabidnout hosting pro zabavu.
* elektrolyzovat vzacne kovy z odpadni elektroniky.
* zivit zapnuty pocitac a ve volnem casu at pocita seti@home, konfiguraci proteinu, tj. pomoc vedeckym ucelum.
* zivit skupinu 3d tiskaren a lidem na zakazku tisknout blbosti.
* natahnout kabel k sousedovi a ohrivat vodu i jemu.
* zivit malou antenu s vlastnim radio vysilanim.
-
Řeším podobný problém, akorát ještě přemýšlím nad virtuální baterií...
Jinak těžba Bitcoinu se vyplatí. Není to na zbohatnutí, ale existují ASICy na kterých se již na "placené" elektřině nevyplatí těžit, ale s "bezplatnou" elektřinou na kafe vydělají, i přes využití třeba 10 hodin denně. Dá se to dost hezky počítat zde. https://insights.braiins.com/en
-
Co zkusit vyrábět z vody vodík? Jako palivo na horší časy až bude málo slunka.
-
Co zkusit vyrábět z vody vodík? Jako palivo na horší časy až bude málo slunka.
nehrajte si se zeppelinem!!!
baterie (LiFePo4) jsou drahe, ale muzete do nich ukladat energii a pozdeji ji vyuzit na ohrev vody apod.
-
A to nemáte rodiče nebo jiné příbuzné v důchodu, se kterými byste tu energii sdílel?
Takoví asi nepojedou na spotových cenách, takže i v době kdy slunce svítí budou platit klasickou cenu.
Můžete to vychytat, že se jim ve vhodnou dobu sepne třeba bojler atd.
Ne že bych byl příznivcem tohohle řešení, ale když už to zavedli....
-
A to nemáte rodiče nebo jiné příbuzné v důchodu, se kterými byste tu energii sdílel?
Takoví asi nepojedou na spotových cenách, takže i v době kdy slunce svítí budou platit klasickou cenu.
Můžete to vychytat, že se jim ve vhodnou dobu sepne třeba bojler atd.
Ne že bych byl příznivcem tohohle řešení, ale když už to zavedli....
kdyby doma nabijel lifepo4 12V 100Ah baterie za cca 5000kc a vozil je autem k rodicum, tak by teoreticky mohli
na jedne baterce hodinu zehlit.
-
Pořiď si elektromobil a ten můžeš nabíjet :)
Server by taky byl zajímavý nápad, ale podle mě problém je ten, že tu energii nemáš pořád, takže když nebude svítit tak bys to musel "dotovat". A toto je případ všeho - i kdybys chtěl těžit třeba nějaké shitcoiny, tak nákup HW je investice a ty chceš aby ten HW běžel a zaplatil se. Navíc pokud něco někde takto běží, tak se vyplatí investovat i do nějakého zabezpečení, abys třeba nevyhořel, atd...
-
Ad elektrolýza vodíku:
1) jedině z dešťovky, protože z vodovodu platíš vodný + stočný
2) jak dlouho a v první řadě jak to hodláš skladovat?
Můžeš nabíjet autobaterku, a pak z toho krmit LoRaWan uzel s minerem.
-
Topit ve sklepě, nebo třeba naopak někde něco chladit, bude nejlepší řešení. Energie se dá skladovat ve vodě, písku, cihlách či v jiné mase.
-
Tady máš možnosti: nedělej s tim nic, domluv si lepší výkup, nasmlouvej tu virtuální baterii, ohřívej si vodu, pořiď si klimatizaci/TČ, napoj zadara sousedy, kup si pořádný baterky ať vydržíš pár dní, pořiď si elektromobil. Divný žes na to nepřišel sám.
<joke>
Nebo zkus vyrábět ten vodík. To ti do pár dnů vyřeší všechny problémy. Nejlepší sou na to takový ty mikrotenový pytle. zahradní hadicí to pak napojíš na kotel. akorát je vopruz ty pytle furt vyměňovat, hoří poměrně rychle. Taky je dobrý ty kyslíkový dávat do jiný místnosti.
</joke>
-
O akej volnej kapacite sa tu vobec bavime?
Ak pracujes z domu, resp je cez den niekto doma kto by vyuzil klimatizaciu, tak by som asi nainstaloval klimu, alebo ak mas doma nevyuzitu dobru grafiku (pripadne dokupil aj dalsiu), tak by som nechal pocitat komp nejake sh*tcoiny.
Ak sa bavime o dost velkej volnej kapacite, tak bud elektromobil alebo baterky + elektromobil(ak je auto pocas dna mimo, baterky nemusia nutne byt schopne obsiahnut celu produkciu pretoze to inak dokaze dost liezt do penazi).
Ukladat to cele do piesku, vodiku (Hindenburg pozdravuje) a podobnych veci je podla mna zbytocne draha investicia ak to ma byt v rozumnej kapacite.
-
Co taková stylová tesla coil na zahradě, co z přebytku bude vyrábět blesky?
-
Výkon elektrárny je 10KWp a mám baterii 10KWh.
V létě to často vyrábí spíše tak 7-8KW, vlastní spotřeba je max tak 10% v létě. 100% v zimě a ještě by mohlo být více.
Topit ve sklepě by bylo jednodušší, ale nelíbí se mi moc mít vedro i ve sklepě. Navíc by to tam mohlo vysychat více než je zdrávo, což by mohlo způsobit nerovnoměrné sedání domu.
Ohřívání vody je v plánu, ale je to relativně zanedbatelná spotřeba.
Kdyby někdo přišel na to jak levně zužitkovat třeba jen 20% takové energie, mohla by to být fakt bomba.
Je hrozná škoda, že veřejnost nemůže běžně nakupovat za spotové ceny, protože Fialova vláda to zakázala, když byla ta krize. Já jsem za spotové ceny přečkal celou krizi a nakonec to vyšlo lépe než se v nevhodnou dobu upsat na 2 roky.
Spotové ceny mají dovolené jen ti se speciálním elektroměrem, který měří spotřebu v 1/4 hodinových intervalech a posílá to online. Ten elektroměr mají všichni co mají fotovoltaiku, ale pokud je někdo jen spotřebitel je těžké se k tomu dostat - je to nesmyslně předražené.
O tom, že za výkup solární elektřiny téměř nic neplatí je článek např. zde https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/centropol-cez-mnd-ceny-vykup-solarni-fotovoltaiky.A240610_135514_ekonomika_hyk?zdroj=sph_hp
-
Výkon elektrárny je 10KWp a mám baterii 10KWh.
V létě to často vyrábí spíše tak 7-8KW, vlastní spotřeba je max tak 10% v létě. 100% v zimě a ještě by mohlo být více.
Jako že ti to dělá 7-8 kW za hodinu v létě(což znamená např. za 40-70kWh za celý den), nebo že za celý den ti to udělá celkem 7-8 kWh (tvz. cca 70% kapacity baterie)?
-
Výkon elektrárny je 10KWp a mám baterii 10KWh.
V létě to často vyrábí spíše tak 7-8KW, vlastní spotřeba je max tak 10% v létě. 100% v zimě a ještě by mohlo být více.
Jako že ti to dělá 7-8 kW za hodinu v létě(což znamená např. za 40-70kWh za celý den), nebo že za celý den ti to udělá celkem 7-8 kWh (tvz. cca 70% kapacity baterie)?
No jo, autor a jednotky a rohliky...Samozrejme, ze kdyz uvadi vykon 7-8 kW, tak za den to da desitky kWh.
-
Výkon elektrárny je 10KWp a mám baterii 10KWh.
V létě to často vyrábí spíše tak 7-8KW, vlastní spotřeba je max tak 10% v létě. 100% v zimě a ještě by mohlo být více.
Topit ve sklepě by bylo jednodušší, ale nelíbí se mi moc mít vedro i ve sklepě. Navíc by to tam mohlo vysychat více než je zdrávo, což by mohlo způsobit nerovnoměrné sedání domu.
Ohřívání vody je v plánu, ale je to relativně zanedbatelná spotřeba.
Kdyby někdo přišel na to jak levně zužitkovat třeba jen 20% takové energie, mohla by to být fakt bomba.
Je hrozná škoda, že veřejnost nemůže běžně nakupovat za spotové ceny, protože Fialova vláda to zakázala, když byla ta krize. Já jsem za spotové ceny přečkal celou krizi a nakonec to vyšlo lépe než se v nevhodnou dobu upsat na 2 roky.
Spotové ceny mají dovolené jen ti se speciálním elektroměrem, který měří spotřebu v 1/4 hodinových intervalech a posílá to online. Ten elektroměr mají všichni co mají fotovoltaiku, ale pokud je někdo jen spotřebitel je těžké se k tomu dostat - je to nesmyslně předražené.
O tom, že za výkup solární elektřiny téměř nic neplatí je článek např. zde https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/centropol-cez-mnd-ceny-vykup-solarni-fotovoltaiky.A240610_135514_ekonomika_hyk?zdroj=sph_hp
Pořiď si 100kWh baterku a prodávej to mezi 7-8 ráno a 7-10 večer...
-
Výkon elektrárny je 10KWp a mám baterii 10KWh.
V létě to často vyrábí spíše tak 7-8KW, vlastní spotřeba je max tak 10% v létě. 100% v zimě a ještě by mohlo být více.
Topit ve sklepě by bylo jednodušší, ale nelíbí se mi moc mít vedro i ve sklepě. Navíc by to tam mohlo vysychat více než je zdrávo, což by mohlo způsobit nerovnoměrné sedání domu.
Ohřívání vody je v plánu, ale je to relativně zanedbatelná spotřeba.
Kdyby někdo přišel na to jak levně zužitkovat třeba jen 20% takové energie, mohla by to být fakt bomba.
Je hrozná škoda, že veřejnost nemůže běžně nakupovat za spotové ceny, protože Fialova vláda to zakázala, když byla ta krize. Já jsem za spotové ceny přečkal celou krizi a nakonec to vyšlo lépe než se v nevhodnou dobu upsat na 2 roky.
Spotové ceny mají dovolené jen ti se speciálním elektroměrem, který měří spotřebu v 1/4 hodinových intervalech a posílá to online. Ten elektroměr mají všichni co mají fotovoltaiku, ale pokud je někdo jen spotřebitel je těžké se k tomu dostat - je to nesmyslně předražené.
O tom, že za výkup solární elektřiny téměř nic neplatí je článek např. zde https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/centropol-cez-mnd-ceny-vykup-solarni-fotovoltaiky.A240610_135514_ekonomika_hyk?zdroj=sph_hp
Pořiď si 100kWh baterku a prodávej to mezi 7-8 ráno a 7-10 večer...
No ale ta baterka by musela být hodně levná, protože jinak přijde 1KW uložená do baterie až na 2 Kč. Tedy ta baterie by sežrala většinu toho co to vydělá. Krom toho asi není možné dodávat více než je kapacita té elektrárny, takže by se dodávací doba musela trochu rozšířit i mimo hlavní špičku.
-
No ale ta baterka by musela být hodně levná, protože jinak přijde 1KW uložená do baterie až na 2 Kč. Tedy ta baterie by sežrala většinu toho co to vydělá. Krom toho asi není možné dodávat více než je kapacita té elektrárny, takže by se dodávací doba musela trochu rozšířit i mimo hlavní špičku.
Presne to je problem a preco je cez den cena zaporna. Vsetci maju prebytky a nejde to kam dat a ani lacno ulozit na horsie casy. Lacne a ekologicke baterie zatial nikto nevyvinul a dovtedy to bude takto.
Mna zaujalo to, ze si namontoval 10kW elekteren pri tak malej spotrebe. Nemoze sa cudovt, ze ma velke prebytky. Tu energiu nejde zatial nijak rozumen zuzitkovat.
-
Presne to je problem a preco je cez den cena zaporna. Vsetci maju prebytky a nejde to kam dat a ani lacno ulozit na horsie casy. Lacne a ekologicke baterie zatial nikto nevyvinul a dovtedy to bude takto.
Mna zaujalo to, ze si namontoval 10kW elekteren pri tak malej spotrebe. Nemoze sa cudovt, ze ma velke prebytky. Tu energiu nejde zatial nijak rozumen zuzitkovat.
To je právě ten problém FVE - v létě nevíš, co s elektřinou, a v zimě máš nedostatek. Pak už záleží jen na tom, kolik peněz do toho hodláš nasypat, abys buď spotřebu pokryl plně nebo téměř plně (což je asi ekonomicky nesmysl) a v létě nevěděl, co s přebytky, a nebo musíš hodně elektřiny v období s nedostatkem sluečního svitu odebírat ze sítě. Proto mi přijde úsměvné, když se pořád o FVE mluví jako o spáse a jak jsou nezbytné. Jak jsi správně napsal, dokud nebude rozumně vyřešena otázka akumulace elektrické energie (cena, ekologie, hmotnostní/objemová hustota), nikam se nepohneme.
-
Presne to je problem a preco je cez den cena zaporna. Vsetci maju prebytky a nejde to kam dat a ani lacno ulozit na horsie casy. Lacne a ekologicke baterie zatial nikto nevyvinul a dovtedy to bude takto.
Mna zaujalo to, ze si namontoval 10kW elekteren pri tak malej spotrebe. Nemoze sa cudovt, ze ma velke prebytky. Tu energiu nejde zatial nijak rozumen zuzitkovat.
To je právě ten problém FVE - v létě nevíš, co s elektřinou, a v zimě máš nedostatek. Pak už záleží jen na tom, kolik peněz do toho hodláš nasypat, abys buď spotřebu pokryl plně nebo téměř plně (což je asi ekonomicky nesmysl) a v létě nevěděl, co s přebytky, a nebo musíš hodně elektřiny v období s nedostatkem sluečního svitu odebírat ze sítě. Proto mi přijde úsměvné, když se pořád o FVE mluví jako o spáse a jak jsou nezbytné. Jak jsi správně napsal, dokud nebude rozumně vyřešena otázka akumulace elektrické energie (cena, ekologie, hmotnostní/objemová hustota), nikam se nepohneme.
Nemá smysl stavět další FVE, protože když více svítí slunce je elektřina neprodejná. Jediná úspora je, že ji můžete sám spotřebovat, ale i tím se prohlubuje přebytek elektřiny když svítí a nedostatek když nesvítí nebo v zimě mrzne.
Lepší jsou větrné elektrárny, které jsou sice také nestabilní, ale foukat může i večer, v noci a v zimě.
Řešením by mohlo být, aby co nejvíce lidí mělo přístup ke spotovému trhu a mohli by tak část spotřeby přenést do doby kdy je elektřiny nadbytek. Např. ohřev vody, praní, sušení prádla, nabíjení aut, by se měl dělat přes den, aby to bylo téměř zadarmo. To ale politikům nedochází a místo toho vymýšlí kraviny.
-
Suhlas s tym ze je uz tolko FVE ze je to az moc, potom vznikaju taketo situacie.
Ohladom toho preco ma xsouku04 tolko instalovaneho vykonu ked potrebuje zlomok, predpokladam ze v zime na vykurovanie. Plus treba ratat s tu a tam narazovo vysokou spotrebou inde, napr sporak, konvica, v dnesnej dobe neni problem mat 1kW PC. V zime to moze mat tak akurat, v lete by mu stacilo mozno iba 10 percent a nejaka baterka.
Ohladom ukladania, nojo, je to take, uz odmalicka pocuvam ako kazdy pol rok niekto vymyslel novu bateriu ktora nas spasi, ale toto pocuvam uz cez 20rokov (odkedy tu temu pocuvam/sledujem aspon na pol ucha).
Osobne vidím FVE tak trochu ako buzzword, rovnako ako teraz AI. Je to az zneuzivane slovo. Ked sa poriesia tieto veci, dokaze to byt pekna technologia/princip, ale dovtedy je to skor pre ludi co nevedia co s peniazmi, alebo si myslia ako na tom naramne usetria (nic osobne xsouku04 )
-
Suhlas s tym ze je uz tolko FVE ze je to az moc, potom vznikaju taketo situacie.
Ohladom toho preco ma xsouku04 tolko instalovaneho vykonu ked potrebuje zlomok, predpokladam ze v zime na vykurovanie. Plus treba ratat s tu a tam narazovo vysokou spotrebou inde, napr sporak, konvica, v dnesnej dobe neni problem mat 1kW PC. V zime to moze mat tak akurat, v lete by mu stacilo mozno iba 10 percent a nejaka baterka.
Ohladom ukladania, nojo, je to take, uz odmalicka pocuvam ako kazdy pol rok niekto vymyslel novu bateriu ktora nas spasi, ale toto pocuvam uz cez 20rokov (odkedy tu temu pocuvam/sledujem aspon na pol ucha).
Osobne vidím FVE tak trochu ako buzzword, rovnako ako teraz AI. Je to az zneuzivane slovo. Ked sa poriesia tieto veci, dokaze to byt pekna technologia/princip, ale dovtedy je to skor pre ludi co nevedia co s peniazmi, alebo si myslia ako na tom naramne usetria (nic osobne xsouku04 )
Ano v zimě je to tak akorát bez topení. S topením je elektřiny málo a FVE lze topit jen výjimečně, když zrovna svítí slunce a to jen několik hodin, protože brzo zapadá. Nejlepší je to na jaře, když slunce už svítí více, ale ještě je dost zima. V tu dobu se pak dají náklady na topení srazit třeba na 50%. Jinak mohu topit plynem, ale když je zrovna spotová cena celkem dole, je levnější topit klimatizací. Další zimu to plánuji střídat. Večer a v noci plyn, přes den elektřina.
Dalo by se říci, že máme zbytečně velkou elektrárnu. Ale problém je, že větší elektrárna vyjde lépe. Protože spousta nákladů je podobná. Např. povolení, plány, kabeláž, pojistky, rozvaděč, elektroměr stojí úplně stejně bez ohledu na velikost elektrárny. Těch pár panelů navíc a střídač vyšší třídy už není takový rozdíl, všechna ostatní práce je stejná.
-
Ja bych nerekl ze elektrarna je velka zbytecne, proste cena technologii pro ziskavani elektriny zatim klesa rychleji nez cena technologii pro jeji uchovani.
Anyway, to klicove je ze stejny problem (prebytky v lete a nedostatky v zime) maji uplne vsichni a tak na prebytku elektriny v lete nejde vydelat (min na urovni jednoho domu) - kdyby to rozumne slo, tak uz to delaji vsichni a ta moznost by stejne zanikla (nabidka by preplnila poptavku).
Takze to vidim na dve casti:
- kratkodobe reseni je bud prebytecnou elektrinu 'vyhazovat', at clovek neprodelava na zapornych vykupnich cenach, nebo zuzitkovat pro zlepseni komfortu zivota, tj. investice do klimatizace nebo treba vytapeneho bazenu - proc ne, na sezonni horke dny idealni
- dlouhodobe reseni je pak cekat az ceny baterii spadnou na rozumnou mez, at uz v podobne dedikovanych pevnych baterii, nebo napr. ve forme elektromobilu, ktery bude zanedlouho umet elektrinu i dodavat zpět
Napady typu tezba bitcoinu, hostovani serveru, ohrivani masy pisku na zimu jsou zajimave, ale hodne citlive na konkretni situaci a moznosti v danem miste.
Vydelat se na tom neda, ale neprodelat urcite ano.
-
Ja davam prebytky cezu, pak si to vezmu v dobe kdy solary nevyrabi. Plati se za to uz jen distribuce a ne vyroba. Jsou tam nejaky poplatky za virtualni baterku a pokud to co jsem dal cezu nevycerpam do konce zuctovani tak to propadne.
Vychazi to pro nas lepe protoze mame solary pro 2 domacnosti takze se nemuze stat ze bychom vyrobili vic nez spotrebovali.
To by muselo cele leto jen prazit 😂
Mame je proto ze pri zdrazeni elektriny bych ty nase solary dal za par let cezu jen tak za nic. Takhle platime stejne zalohy jako pred zdrazenim.
Mame 10 MW rocny spotrebu.
A mylim ze cez uz ty virtualky dava jen tem co maji porad jeden ean.
-
Řešením by mohlo být, aby co nejvíce lidí mělo přístup ke spotovému trhu a mohli by tak část spotřeby přenést do doby kdy je elektřiny nadbytek. Např. ohřev vody, praní, sušení prádla, nabíjení aut, by se měl dělat přes den, aby to bylo téměř zadarmo.
Ohřev vody můžete dělat klidně i dnes a nabíjet vozidlo taky. Ale ta představa, že budu prát a sušit prádlo podle ceny elektřiny, zvlášť vzhledem k tomu, že celková spotřeba na tohle je minimální a úspora nizoučká, mi vždycky přišla až absurdně vtipná.
-
Mame 10 MW rocny spotrebu.
Předpokládám, že elektřinou topíte, že? (Hint: tepelné čerpadlo je de facto taky topení na elektřinu, jen mnohem komplikovanější, dražší, pro okolí otravnější a efektivnější.)
-
Řešením by mohlo být, aby co nejvíce lidí mělo přístup ke spotovému trhu a mohli by tak část spotřeby přenést do doby kdy je elektřiny nadbytek. Např. ohřev vody, praní, sušení prádla, nabíjení aut, by se měl dělat přes den, aby to bylo téměř zadarmo.
Ohřev vody můžete dělat klidně i dnes a nabíjet vozidlo taky. Ale ta představa, že budu prát a sušit prádlo podle ceny elektřiny, zvlášť vzhledem k tomu, že celková spotřeba na tohle je minimální a úspora nizoučká, mi vždycky přišla až absurdně vtipná.
Praní a hlavně sušení prádla nemá zanedbatelnou spotřebu. A navíc je možné to nastavit ráno s tím, že se začne prát třeba ve 2 hodiny odpoledne, aby po návratu z práce bylo již vypráno a mohlo se začít sušit. Podobně lze odložit puštění myčky aby to nebylo hned po snídani, ale třeba hodinu později.
Jde o to, aby tak mohli šetřit všichni, kterým to za to stojí. Nyní nemohou, protože elektroměr, který umožní spotové ceny je předražený (někdo se neskutečně pakuje) a nedostupný.
-
Netopime, mame 2 domacnosti a spoustu deti 🙂.
-
Mame 10 MW rocny spotrebu.
Předpokládám, že elektřinou topíte, že? (Hint: tepelné čerpadlo je de facto taky topení na elektřinu, jen mnohem komplikovanější, dražší, pro okolí otravnější a efektivnější.)
Netopím přímo, ale pomocí klimatizace, která funguje stejně jako tepelné čerpadlo. Jen je levnější a místo teplé vody produkuje přímo teplý vzduch. Jako doplněk k topení plynem při pěkném počasí to naprosto stačí.
-
Jde o to, aby tak mohli šetřit všichni, kterým to za to stojí. Nyní nemohou, protože elektroměr, který umožní spotové ceny je předražený (někdo se neskutečně pakuje) a nedostupný.
Kolik za to teď chtějí? Mi přijde divný ten poplatek přes 3000 za rok. Až to bude bez pravidelného poplatku, tak bych do toho asi šel
-
Jde o to, aby tak mohli šetřit všichni, kterým to za to stojí. Nyní nemohou, protože elektroměr, který umožní spotové ceny je předražený (někdo se neskutečně pakuje) a nedostupný.
Kolik za to teď chtějí? Mi přijde divný ten poplatek přes 3000 za rok. Až to bude bez pravidelného poplatku, tak bych do toho asi šel
Tade jsem našel.
https://tedomenergie.cz/spotovy-trh-jak-to-je-s-omezenim-nabidky-produktu/
Za pořízení chytrého elektroměru u EG.D (jižní Čechy a jižní Morava) zaplatíte 3 237 Kč a roční poplatek 3 992 Kč, u ČEZ distribuce (zbytek ČR) si účtují náklad na pořízení chytrého elektroměru ve výši 4 600 Kč, roční poplatek pak 3 752 Kč. Společnost PREdistribuce (Praha a blízké okolí) si neúčtuje žádné poplatky za pořízení, měsíčně zaplatíte poplatek ve výši cca 1 300 Kč.
Ti co odebírají elektřinu hlavně v době kdy je jí nadbytek (je levná) jim ale pomáhají stabilizovat síť, takže by to mělo být téměř zdarma. Měli by se o to postarat politici, ale ti jsou zjevně příliš hloupí a raději budou vymýšlet dotace.
Zajímavé je, že pro ty co mají vlastní fotovoltaiku (tedy přispívají k nestabilitě sítě) je to úplně zdarma.
Důležité je také vědět, že ty spotové ceny vyjdou v průměru mnohem lépe než běžné tarify. Protože jen ve špičce platím běžnou cenu, jinak výrazně nižší.
-
Vypadá to, že ČEZ ročníí poplatek výrazně snížil na cca 1500 Kč/rok. https://www.elimon.cz/clanek/153-chytry-elektromer-usetrete-diky-prehledu-o-sve-spotrebe/
-
Podle mě je hlavní problém spíš infrastrukturní a možná jsme předběhli dobu. Kdyby měl každý druhý člověk elektromobil tak bude silná spotřeba i přes den, kdy lidi chcou nabíjet. A samozřejmě nabíjet za spotové ceny by to vyřešilo celé, protože by všichni chtěl nabíjet když to bude nejlevnější.
-
sorry nechcelo sa mi citat vsetkych 36 prispevkov ale:
sef toto presne riesil tazbou monera az kym mu nehakli stroj. teraz si tym dobija elektromobil...
-
Kdyby měl každý druhý člověk elektromobil tak bude silná spotřeba i přes den, kdy lidi chcou nabíjet. A samozřejmě nabíjet za spotové ceny by to vyřešilo celé, protože by všichni chtěl nabíjet když to bude nejlevnější.
To je hodně zjednodušená představa. Přes den auta často stojí v místě zaměstnání, kde se žádné nabíjení nekoná. Viděl si někdy třeba takové parkoviště u fabriky? Pokud by polovina parkovacích míst měla být vybavena nabíječkou (hodně štěstí), pravděpodobně bude mít fabrika i vlastní FVE, nebo poblíž. Takže z domácích FVE se nabíjet nebude. A kancelářské komplexy rozhodně nebudou mít přípojky o dostatečné kapacitě.
Lidi budou spíše nabíjet doma v noci, kdy je laciná ze stabilních zdrojů, třeba z JE. Na sídlištích a vě městech vůbec je ale stejně nereálné nabíjet takov množství automobilů.
Domácí FVE mají pokrývat spotřebu domácnosti, nikoli produkovat odpadní energii, kterou nikdo nechce ani zadarmo. Čeho je moc, toho je příliš.
-
Ježiš, tady je zase teoretiků...
Ad "chytré" aneb průběhové elektroměry - do konce roku 2027 je musí mít povinně ze zákona instalovaná všechna odběrná místa s roční spotřebou nad 6 MWh. Zaplatí distributor, tedy následně všichni zákazníci.
Od 1. července se spouští sdílení elektřiny, které tu někdo při mé úvodní zmínce smetl ze stolu jako že se bude převážet energie v baterkách...
V rámci toho u účastníků opět instalace chytrého elektroměru "zdarma".
Co v dané 1/4hodině vyrobíte, mohou ve stejné 1/4hodině ostatní účastníci spotřebovat. Jen se to v účetním centru ( které také všichni zaplatíme ) vzájemně zaúčtuje. Odběratel platí pouze distribuční a přidružené platby.
Stejným způsobem můžete sdílet i sami sobě mezi fázemi - vykutálené řešení požadavku na součtové měření hlavně u symetrických střídačů.
Jako pro ajťáky na tomto serveru by pro vás měla být hračka v době, kdy nejste doma, vyrábíte a nemáte spotřebu, zapnout třeba nabíjení bojleru, elektroauta nebo pračku u rodičů, či kdekoli jinde. Možná by stačila i jen nějaká informativní LEDka a oni už vám to vytíží :o)
Virtuální baterku si jako vyvolení šťastlivci užívejte dokud vám platí současná smlouva, ale jako s řešením do budoucna s ní rozhodně nepočítejte.
-
Od 1. července se spouští sdílení elektřiny, které tu někdo při mé úvodní zmínce smetl ze stolu jako že se bude převážet energie v baterkách...
V rámci toho u účastníků opět instalace chytrého elektroměru "zdarma".
Co v dané 1/4hodině vyrobíte, mohou ve stejné 1/4hodině ostatní účastníci spotřebovat. Jen se to v účetním centru ( které také všichni zaplatíme ) vzájemně zaúčtuje. Odběratel platí pouze distribuční a přidružené platby.
Zde k tomu byl clanek:
https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/energeticke-datove-centrum-energeticky-regulacni-urad.A240611_125909_ekonomika_hyk
-
Co se ceny týče, do budoucna bude cena za silovou složku nepodstatná, bude to osoleno na různých systémových poplatcích a majitel FVE bude pokutován na položce daň z nemovitosti novým koeficientem. :-)
Jinak, co tepelný akumulátor? Pokud člověk má místo, rád zedničí a bagr na půjčení. Zkrátka díra (sousedům řeknu, že stavím bunkr, ať závidí), vyzdít a něco tepelné a hydroizolace, naplnit vějším kačírkem a promotat drátem na vyhřívání a nahřívat, když mám nadbytek, v zímě tím profukovat vzduch a tne posílat do baráku. Dělá se to i s pískem a vodním okruhem...
-
Tyhle tepelné zásobníky - no já nevím. Beton má měrnou tepelnou kapacitu cca 1000J/kgK, voda lehce přes 4000J/kgK. Hustota je u betonu zhruba 2x větší. Takže do daného prostoru uložím ve vodě cca 2x více energie než do betonu. A o písku ani nemluvě, ten je na tom výrazně hůře s další negativní vlastností - mizernou tepelnou vodivostí (protože vzduch mezi zrnky).
U vody jsem limitován provedením (bude to mít tendenci prosakovat) a horní teplotou - nesmí to vařit. Jinak samé pozitiva - levné, zároveň i jako teplonosné medium.
Ale aby to bylo nějak smysluplné, tak by to muselo mít brutální objem - mám 700l nádrž a z 80stupň do 25 stupnů mi vydrží topit v baráku při běžných podmínkách cca 12hodin. Pouhou extrapolací si vypočítejte kolik byste to ho museli mít aby to dávalo nějaký smysl a dala se do toho ukládat energie na delší období.
-
Jako pro ajťáky na tomto serveru by pro vás měla být hračka v době, kdy nejste doma, vyrábíte a nemáte spotřebu, zapnout třeba nabíjení bojleru, elektroauta nebo pračku u rodičů, či kdekoli jinde.
Na většině praček je potřeba navolit program, dát do ni prací prostředek, prádlo, zapnout ji čudlíkem na panelu, a pak to prádlo zase vyndat a pověsit. Pokud vám tam tedy nehnije prádlo do doby, než bude svítit sluníčko. Myčka je na tom podobně. Většina dnešních spotřebičů se nezapne po pouhém zapojení do elektřiny. Ten bojler je na realizaci asi nejjednoduší, ale protože potřebuju teplou vodu i když nesvítí slunce, musím řešit přepínání FVE/síť, případně mít grid-tie střídač na stejné fázi. Ten bojler se taky ale rychle nahřeje, v létě bude nahřátý furt, to není řešení.
Pokud nepracuji z domova, těžko si budu přes den nabíjet doma auto.
Pod zem se dávají mnohakubíkové nadrže na vodu, které se nahřívají spirálou (elektrickou), nebo třeba i kotlem na pevná paliva. Asi by na tu nádrž šla i využít dotace z Dešťovky, takže by to mělo dvojí účel a zaplatio by se to mnohem rychleji.
Není potřeba tou vodou "přímo topit", tj nemusí mít třeba 80˚C, ale stačí, když se použije na předehřev vstupní vody do stávajícího systému ohřevu. Když vám do bojleru půjde na vstupu místo 5˚C, voda o teplotě třeba 20˚C, tak to znamená nemalé úspory, takže to smysl dává.
-
Tak pro malé je vodní nádrž ideál. Pro velké objemy se to dost komplikuje. Také použití různých solí není úplně eko a na domácí stavění. :-)
Viděl jsem i postavený pískový aku ze starého bojleru, taková hezká hračka v kotelně... Ale pro reálné topení pro barák, tak co existuje: 70 m3 kamenného prachu, to je cca 130 tun, reálně využitelná vratná energie 1.3 MWh v ročním cyklu.
Má to značné ztráty (nu, zakopat a nad to postavím bazén nebo skleník :-) ) a něco to stojí. Nechat si to postavit je ekonomický nesmysl. U profi instalací se hraje na to, že se jde s teplotou vysoko, třeba je cyklus 250 ~ 100 st.C, což je s vodou také potíž. Obecně je i nevýhoda, že to není úplně ono pro roční cyklus, jak potřebuje barák. Kombinuje to spoustu špatných věcí - nízká účinnost, velký prostor, nutnost izolace (čím menší objem, tím má izolace větší význam), ...
-
K tomu vodnemu zasobniku pod zemou.
Kamos robil typkovi stavebny dozor.
Popod cely dom si dal dotycny spravit mega "bazen", izolacia voci bokom bola min 50cm polystyren.. typek tam sype vsetku elektrinu, co nespotrebuje, a v zime ju myslim TC taha spet. Vraj to na zimu staci bez dalsieho dokurovania. Hovorime o strasnych m3.. (uz si cifru nepametam - Ak tak, zistim.)
-
Docela záleží na tom, kde bydlíte (lokalita a dostupnost dopravních uzlů). Pak by totiž mohla dávat smysl tohle:
https://www.smart4smart.cz/inch-duo-2/
-
Hovorime o strasnych m3.. (uz si cifru nepametam - Ak tak, zistim.)
Pokud budeme předpokládat využitelný rozdíl cca 70°C tak pro uložení 1 MWh potřebujete cca 15 m3 vody (při zohlednění nutných ztrát).
-
Ježiš, tady je zase teoretiků...
Ad "chytré" aneb průběhové elektroměry - do konce roku 2027 je musí mít povinně ze zákona instalovaná všechna odběrná místa s roční spotřebou nad 6 MWh. Zaplatí distributor, tedy následně všichni zákazníci.
To je sice dobrý, ale spotřebu mám pod 6 MWh.
Od 1. července se spouští sdílení elektřiny, které tu někdo při mé úvodní zmínce smetl ze stolu jako že se bude převážet energie v baterkách...
V rámci toho u účastníků opět instalace chytrého elektroměru "zdarma".
Co v dané 1/4hodině vyrobíte, mohou ve stejné 1/4hodině ostatní účastníci spotřebovat. Jen se to v účetním centru ( které také všichni zaplatíme ) vzájemně zaúčtuje. Odběratel platí pouze distribuční a přidružené platby.
Stejným způsobem můžete sdílet i sami sobě mezi fázemi - vykutálené řešení požadavku na součtové měření hlavně u symetrických střídačů.
Nevíte o nějakým sdílení, do kterého se dá připojit? Sám FVE nemám a ani neznám žádného solárního barona
-
Hovorime o strasnych m3.. (uz si cifru nepametam - Ak tak, zistim.)
Pokud budeme předpokládat využitelný rozdíl cca 70°C tak pro uložení 1 MWh potřebujete cca 15 m3 vody (při zohlednění nutných ztrát).
Což není vůbec nic a navíc se to schová pod zem a nad tím můžer být klidně parkovací stání... V nákladu to vyjde určitě mnohem levněji, než to ukládat do LiFePo baterií, že.
Každopádně, kvůli pár KWh přebytku není třeba hned pořizovat úložiště na MWh, to by bylo z extrému do extrému.
-
Od 1. července se spouští sdílení elektřiny, které tu někdo při mé úvodní zmínce smetl ze stolu jako že se bude převážet energie v baterkách...
V rámci toho u účastníků opět instalace chytrého elektroměru "zdarma".
Co v dané 1/4hodině vyrobíte, mohou ve stejné 1/4hodině ostatní účastníci spotřebovat. Jen se to v účetním centru ( které také všichni zaplatíme ) vzájemně zaúčtuje. Odběratel platí pouze distribuční a přidružené platby.
Stejným způsobem můžete sdílet i sami sobě mezi fázemi - vykutálené řešení požadavku na součtové měření hlavně u symetrických střídačů.
Nevíte o nějakým sdílení, do kterého se dá připojit? Sám FVE nemám a ani neznám žádného solárního barona
Já moc nechápu proč vymýšlejí další platformu na sdílení elektřiny, když už existuje denní trh. Proč by měl někdo chtít ode mne koupit elektřinu dráž než ji dostane na spotovém trhu? Tam se cena v době kdy hodně svítí slunce cena blíží nule.
Snad jen to, že pokud se elektřina sdílí v rámci vesnice nebo bytového domu, nemělo by se tolik platit za distribuci.
Ale na druhé straně, každá další fotovoltaická elektrárna dále destabilizuje síť a zvyšuje rozdíl mezi odběrem ve špičce a mimo špičku, takže za distribuci by se klidně platit mohlo i tak.
Jediný důvod by mohl být, že dostane ty chytré hodiny "zdarma". Myslím že by politici měli spíše tlačit na to, aby se nikdo na chytrém elektroměru nepakoval.
Také by se mohla zavést jiné ceny za distribuci v době špičky a mimo špičku. Protože když někdo odebírá elektřinu v době kdy je jí nadbytek, tak stabilizuje síť a obráceně. Mohl by si např. dobít baterky. Nyní se dobíjení baterek v zimě v době nadbytku moc nevyplácí, protože cena opotřebení baterek je podobná jako cena silové elektřiny ve špičce.
Asi to není tak jednoduché, ale připadá mi, že to dělají politici ničemu moc nepomůže (možná i naopak), dobře to jen vypadá.
-
Ta elektřina teče reálně stejně od výrobce ke spotřebiteli, bez ohledu na to, kdo má s kým smlouvu. Celé je to jen papírově, kdy vydělává prostředník. Čím víc trhů a různých mechanizmů, tím víc lidí se na tom napakuje.
-
Hovorime o strasnych m3.. (uz si cifru nepametam - Ak tak, zistim.)
Pokud budeme předpokládat využitelný rozdíl cca 70°C tak pro uložení 1 MWh potřebujete cca 15 m3 vody (při zohlednění nutných ztrát).
Což není vůbec nic a navíc se to schová pod zem a nad tím můžer být klidně parkovací stání... V nákladu to vyjde určitě mnohem levněji, než to ukládat do LiFePo baterií, že.
Každopádně, kvůli pár KWh přebytku není třeba hned pořizovat úložiště na MWh, to by bylo z extrému do extrému.
Když má tazatel v létě každý den přebytek 40-70 kWh, tak to za měsíc i při té spodní hranici dělá 1,2 MWh. A takovéto slunečné léto trvá minimálně 3-4 měsíce. Pokud to nechce dotyčný "nechat na střeše", tak jsou reálné jen 3 možnosti. Prodej za pakatel (do budoucna možná i za záporné ceny), "virtuální baterie" dokud ji např. ČEZ nabízí, nebo opravdu velké úložiště tepla na zimu.
-
Ta elektřina teče reálně stejně od výrobce ke spotřebiteli, bez ohledu na to, kdo má s kým smlouvu. Celé je to jen papírově, kdy vydělává prostředník. Čím víc trhů a různých mechanizmů, tím víc lidí se na tom napakuje.
Btw zakazuje nejaky zakon soukromou distribuci? Tj. mit FVE+UPS, a dodavat to sousedum jako druhou vetev? S tim, ze zarizeni by byly vyhradne privatni nebo na verejne siti, a elektroinstalace zdvojena. (pripadne by lidi meli doma menic, co dokaze prepinat a mixovat odber ze 2 zdroju do jedne bytove instalace)
-
RDA: Aktuálně je to právně problém. Protože to je provoz distribuční soustavy - a to je licencovaná činnost. :-) Ale tohle se bude měnit.
-
Když má tazatel v létě každý den přebytek 40-70 kWh, tak to za měsíc i při té spodní hranici dělá 1,2 MWh. A takovéto slunečné léto trvá minimálně 3-4 měsíce. Pokud to nechce dotyčný "nechat na střeše", tak jsou reálné jen 3 možnosti. Prodej za pakatel (do budoucna možná i za záporné ceny), "virtuální baterie" dokud ji např. ČEZ nabízí, nebo opravdu velké úložiště tepla na zimu.
Ještě je ke zvážení se dostat k cenám za regulaci energetické soustavy. Takže pokud tu teplotní baterii budu mít vybavenu přímotopem 1 MW, tak už se můžu hlásit jako prvek pro regulaci soustavy, kdy mi ho distributor bude na dálku zapínat/vypínat dle potřeby (musí tam být monitoring hlásící jaký příkon mohu mařit a jakou kapacitu).
Pokud mám dálkově řiditelnou spotřebu menší (blbej bojler nebo elektromobil), tak je možnost prostředník v pdobě "agregátor flexibility", který si takto řídí X menších zdrojů/spotřebičů a dodává dál distributorovi už v sumách MW.
-
Já moc nechápu proč vymýšlejí další platformu na sdílení elektřiny, když už existuje denní trh.
Na denní trh nemá přístup každý.
Také by se mohla zavést jiné ceny za distribuci v době špičky a mimo špičku. Protože když někdo odebírá elektřinu v době kdy je jí nadbytek, tak stabilizuje síť a obráceně.
To je přece obsažené už v tržních cenách elektřiny.
Jinak síť nedestabilizují OZE, destabilizuje ji odchylka od zobchodovaného množství (= dodám / odeberu jiné množství, než jsem slíbil).
Čím víc trhů a různých mechanizmů, tím víc lidí se na tom napakuje.
Trh umožňuje konkurenci, transparentní tvorbu cen a přístup víc subjektů na trh. Bez toho by se spolu velcí kluci domluvili a pěkně nás oholili.
-
Já moc nechápu proč vymýšlejí další platformu na sdílení elektřiny, když už existuje denní trh.
Na denní trh nemá přístup každý.
Na denní trh má přístup každý, kdo má chytrý elektroměr. Samozřejmě ne napřímo, ale přes obchodníka, ale nabídka je široká a marže nižší než u jiných produktů, protože obchodník vůbec nic neriskuje. Dříve podmínka chytrého elektroměru nebyla, ale Fialova vláda to během krize zakázala. Tehdy se cena průměrovala pro všechny zákazníky, ale byla založena na spotových cenách, tedy v průměru to byla nižší cena než běžná.
-
RDA: Aktuálně je to právně problém. Protože to je provoz distribuční soustavy - a to je licencovaná činnost. :-) Ale tohle se bude měnit.
Přesně tak. Distribuce je trafika. Ani v rámci činžáku není možné si elektřinu rozúčtovat svépomoci, aby byl každý nucen platit za svůj jistič a nezanedbatelný měsíční poplatek. Naproti tomu např. u vody má vodárna jediný vodoměr dole v baráku a o rozúčtování i trubky se stará samospráva baráku.
-
Také by se mohla zavést jiné ceny za distribuci v době špičky a mimo špičku. Protože když někdo odebírá elektřinu v době kdy je jí nadbytek, tak stabilizuje síť a obráceně.
To je přece obsažené už v tržních cenách elektřiny.
Jinak síť nedestabilizují OZE, destabilizuje ji odchylka od zobchodovaného množství (= dodám / odeberu jiné množství, než jsem slíbil).
Když je elektřiny nadbytek, tak spotové ceny elektřiny musí být často záporné, aby ji vůbec někdo odebral. Kdyby se v této době snížil poplatek za distribuce ceny elektřiny by nebyly tak nízké a záporné a umožnilo by to lepší využití FVE. Při záporných cenách se nyní totiž FVE elektrárny prostě často vypínají. Ovšem kromě solárních baronů, kteří mají z neznámých důvodů cenu garantovanou dotacemi a mohou tak v klidu destabilizovat síť ve velkém. Protože kdosi vymyslel, že je to ekologické a je to potřeba.
-
RDA: Aktuálně je to právně problém. Protože to je provoz distribuční soustavy - a to je licencovaná činnost. :-) Ale tohle se bude měnit.
Asi není vše provoz distribuční soustavy.
Je běžné, že chatová osada má fakturační elektroměr od distributora někde v budce na kraji osady a následné rozvody v zemi (200+ metrů) do jednotlivých chat a podružné elektroměry už patří chatařům.
Vím to, protože to takto sami máme - jedna zvolená osoba je smluvní partner pro distributora, rozpočítává náklady podle podružných elektroměrů, vybírá peníze od ostatních (20 chat) a platí faktury.
Úplně stejné rozvody by mohly fungovat i pro distribuci elektřiny z nějaké společné FVE.
-
GPU: Spotové ceny a smart home řeší všechno, jde jen o změnu paradigmatu.
Znám lidi třeba v holandsku, kde to je naprosto běžné a přes home assistant si jen nastavíš, kdy chceš nabíjet auto, zapnout pračku, atd... A dělá se to automaticky. Takže třeba chceš nabíjet když kW stojí <= 0.2 EUR, atd... Ale toto není všechno, u velkých měst máš třeba metro/tram, které spotřebuje obrovské množství energie a jezdí hlavně přes den. Ta spotřeba přes den prostě je taky vysoká.
Celý problém je ale v tom, že tady žádný pokrok během 20 let nenastal a lidi se pořád upisujou s fixací, atd... Ale tady je potřeba právě ta změna paradigmatu aby se dali spotřebovat ty peaky a pro lidi to bylo výhodné. Dnes je to oničem - i když je levná elektřina, tak já si ji za běžných podmínek nemůžu koupit.
-
Skutecnost je jeste horsi. Spotrebu domacnosti lze castecne regulovat pomoci HDO.
Za posledni rok mam do HomeAssistanta privedeny signal od spinace HDO. A vite kolikrat presne se stalo, ze se cas sepnuti operativne zmenil? Presne nula krat. Mohl bych si podle toho serizovat hodinky, zpozdeni proti naplanovanemu casu je kolem 40-50s.
Vymejslime zelene kravoviny a reseni ktere se samo nabizi se ignoruje. Ano, vim ze to neni ultimatni reseni, ale kazdy prispevek se pocita.
-
Znám lidi třeba v holandsku, kde to je naprosto běžné a přes home assistant si jen nastavíš, kdy chceš nabíjet auto, zapnout pračku, atd... A dělá se to automaticky.
Kolik běžných spotřebičů tohle umí? Kolik takové spotřebiče stojí? Holik hodin denně/týdně se v běžné domácnosti pere, aby se to vyplatilo řešit?
-
Právě že těch spotřebičů je čím dál tím víc.
Mám doma na wifi připojenou myčky nádobí i pračku, aniž bych to plánovitě chtěl - prostě ty přístroje jsou od určité úrovně kvality tak od výrobce vybavené.
-
Když pračka s WiFi stojí 3x tolik, než bez, jaká je návratnost?
-
Copak návratnost, která je bezesporu důležitá, ale co teprve takové soukromí a bezpečnost? Za mě takové věci nemají co lézt na internet, snad jedině to mít oddělené ve vlastní V(W)LAN a řídit si to třeba homeassistantem.
-
Znám lidi třeba v holandsku, kde to je naprosto běžné a přes home assistant si jen nastavíš, kdy chceš nabíjet auto, zapnout pračku, atd... A dělá se to automaticky.
Kolik běžných spotřebičů tohle umí? Kolik takové spotřebiče stojí? Holik hodin denně/týdně se v běžné domácnosti pere, aby se to vyplatilo řešit?
Část praček, myček a sušiček umí odložený start už z výroby. A ty co ne, ani nemají ovládání přes wifi, tak stačí použít chytrou wifi zásuvku za pár stovek. Např. s firmware tasmota je to opensource. Tohle jsou často spotřebiče, které spotřebují elektřiny nejvíce, tedy díky tomu a spotovému trhu můžete mít účet za elektřinu třeba poloviční, protože pak máte elektřinu do velké míry zdarma a platí se jen distribuce. Tedy úspora třeba klidně 10 tisíc za rok a více.
Když člověk žije sám, možná to nemá smysl řešit, ale pokud je nějaká domácnost větší a má děti, tak také více pere a myje nádobí už je úspora značná. Další věc je třeba ohřev vody, topení klimatizací při nízké ceně elektřiny a podobně. To může být dalších 10 tisíc úspor za rok téměř bez práce. Další věc je, že se člověk chová ekologicky, když využívá elektřinu právě tehdy, kdy je jí nadbytek a je opravdu převážně z obnovitelných zdrojů.
-
Mam takto s Wifi pracku(LG), mycku(Bosh), susicku(AEG) a lednici(Siemens). Ale nemam to pripojene NIKAM, protoze se k nicemu pripojit neda. Ma to nejake neverejne API, kterym se to pripojuje do nejakeho (zasraneho, pardon my french) cloudu, ke kteremu existuje oficielne jen nejaka (zasrana, pardon my french) mobilni apka, ktera s nejakou automatizaci nespolupracuje. Takze se s tim muzu leda vyfotit.
Ve vsech pripadech stejne. Cloud, ke kteremu existuje najaka integrace do HomeAssistant. Jenze nekdy na API jen pro vyvojare (Bosh), nebo ziskana reverznim inzenystvim (uz si napamatuji co z toho). Ale jedno maji spolecne, nepripojim se k nicemu z toho. Ve vysledku jsem to ani na Wifi nepripojil, neni to k nicemu uzitecne (krome toho ze vyrobce ma telemetrii, coz je uzitecne pro ne, ale ne pro me)
-
Část praček, myček a sušiček umí odložený start už z výroby. A ty co ne, ani nemají ovládání přes wifi, tak stačí použít chytrou wifi zásuvku za pár stovek.
Jenže když pračku vypojím (chytrou zásuvkou) z elektriky, tak co se stane s nastavením odloženého startu? Zapne se pračka sama, až ji to chytrou zásuvkou dovolím? Většina spotřebiču se musí zapnout tlačítkem na panelu.
Mam takto s Wifi pracku(LG), mycku(Bosh), susicku(AEG) a lednici(Siemens). Ale nemam to pripojene NIKAM, protoze se k nicemu pripojit...
Přesně tak, je to všechno proprietární blackbox, který se navíc velice rychle zastará/přestane být podporován. Představa, že za 10 let bude vůbec k dispozici aplikace pro v té době aktuální telefon je myslím mylná.
Je to jen další věc, kterou se vzdáváme kontroly nad svým HW.
-
Část praček, myček a sušiček umí odložený start už z výroby. A ty co ne, ani nemají ovládání přes wifi, tak stačí použít chytrou wifi zásuvku za pár stovek.
Jenže když pračku vypojím (chytrou zásuvkou) z elektriky, tak co se stane s nastavením odloženého startu? Zapne se pračka sama, až ji to chytrou zásuvkou dovolím? Většina spotřebiču se musí zapnout tlačítkem na panelu.
Pokud jde ručně nastavit odložený start, tak chytrou zásuvku nepotřebuji. Udělám to vždy ručně, je to pár vteřin navíc.
Pokud to odložený start nemá, tak normálně pračku nastavím, zapnu, případně nechám i napustit vodu, aby se špína mohlo odmočit a pak teprve vypne chytrá zásuvka. Praní bude pokračovat až chytrá zásuvka opět zapne. Jde to dělat i časovačem místo chytré zásuvky.
Samozřejmě je nutné to vyzkoušet, jestli pračka začne sama pokračovat nebo, bude čekat na tlačítko. Ale že na chvíli vypnou proud by měla umět každá pračka a pak pokračovat kde přestala. Předpokládám stejné to bude s myčkou i sušičkou. U sušičky je ale problém v tom, že prádlo tam nesmí ležet bez sušení déle než několik hodin, jinak začne smrdět a že se musí ručně přendat z pračky.
My tohle nepoužíváme, protože jsme celý den přes den doma, tak to stačí zapnout v době kdy je elektřiny nadbytek. Když prostě hodně prší elektřiny není dost, tak prát většinou nemusíme.
-
Mam takto s Wifi pracku(LG), mycku(Bosh), susicku(AEG) a lednici(Siemens). Ale nemam to pripojene NIKAM, protoze se k nicemu pripojit...
Přesně tak, je to všechno proprietární blackbox, který se navíc velice rychle zastará/přestane být podporován. Představa, že za 10 let bude vůbec k dispozici aplikace pro v té době aktuální telefon je myslím mylná.
Je to jen další věc, kterou se vzdáváme kontroly nad svým HW.
Ač nemám moc rád regulace, tohle by byla vhodná oblast k narovnání. Bohatě by postačilo, aby výrobce jakéhokoliv bazmeku, který komunikuje s cloudem a/nebo přes nějakou appku, měl povinnost zveřejnit plnohodnotné API a umožnit zařízení používat čistě prostřednictvím tohoto API, bez jakékoliv další proprietární součásti (appka, cloud).
-
Celý problém je ale v tom, že tady žádný pokrok během 20 let nenastal a lidi se pořád upisujou s fixací, atd... Ale tady je potřeba právě ta změna paradigmatu aby se dali spotřebovat ty peaky a pro lidi to bylo výhodné. Dnes je to oničem - i když je levná elektřina, tak já si ji za běžných podmínek nemůžu koupit.
Vidis to dost jednoducho. Rovnako aj xsouku04.
Vies o com je fix? Ten fix je pausal na urcitu spotrebu. Si objednavas urcite mnozstvo energie. Podla toho sa planuje odber/vyroba.
Vies co by sa stalo ak by vsetci zrusili fixaciu a zacali spotrebovat tie peaky? Mimo tie peaky by si mal eletrinu este drahsiu, lebo vyrobcovia zo stabilnych zdrojov, ktore nejde rychlo regulovat by mali problem a podla toho by upravili ceny mimo peaky aby si vykompenzovali straty pocas peakov. Problem pri OZE je ich nestalost, nevies presne kolko a kedy vyrobis. To casto sposobuje tie peaky, lebo je problem uskaldnovanim/inym vyuzitim tejto energie, tak sa jej zbavuju aj za zapornu cenu (tie peaky samozrejme nesposbuju len OZE ale aj ine udalosti).
Plus je tam obmedzeny objem tej energie, su to v podstate prebytky. Ak by na teba nevysla ta lacna energia a ty by si nejaku potreboval, tak by si ju musel brat za cenu aka akutalne je s dost velkym rizikom, ze bude vyssia ako fix. Ked si k tomu este zaratas cely management a risk okolo toho, tak ti vyjde, ze fix je lepsi/istejsi ako toto. Fix je dobry tak ako pre teba, tak aj pre vyrobcu.
xsouku04 ma nadbytok energie ale nestalej. Nevie kedy a kolko vyrobi. O taku elektrinu velky ditributor/obchodnik/trh nema zaujem, lebo mu sposobi viacej starosti ako uzitku. Preto tie zaporne ceny.
Tu dalsiu platformu vymyslaju prave preto. O tu tvoju nestalu energiu nieje zaujem ale tvoj sused by ju mohol vediet vyuzit a tak ty s tvojimi prebytkami nebudes predvat s minusom na spotovom trhu alebo vypinat elektraren ale budes prebytky "dodavat" susedovi, ktory si trochu prilepsi. Sused by vedel kupovat lacnejsie na spotovom trhu ale s rizikami a ty by si nic nezarobil.
Nova platforma prave moze sposobit lepsie vyuzitie prebytkov z malych zdrojov, ze vlastne obide prostrednika/trh, ktoremu su tvoje kW ukradnute.
Ako som uz pisal. Vymysli lacnu, ekologicku bateriu a tieto vsetky problemy padnu a az potom to bude sranda na trhu s elektrinou/s jej vyrobou.
Ovšem kromě solárních baronů, kteří mají z neznámých důvodů cenu garantovanou dotacemi a mohou tak v klidu destabilizovat síť ve velkém. Protože kdosi vymyslel, že je to ekologické a je to potřeba.
Tie dovody su zname. EU chcela v minulosti navysit podiel OZE a tak dala clenskym statom ulohu zvysit percento OZE. Kedze to bolo nekoncepcne, tak kazdy stat k tomu pristupil svojrazne a vysledkom su napriklad v nasich krajoch FVE baroni, ktorym to nase vlady prihrali (svojim blizkym) s garantovanymi cenami, na ktore sme sa im skladali vsetci v mesacnych platbach(na SK sme sa takto skladali aj na platy banikom v nerentabilnych uholnych baniach). Tiez je znamy medializovany pripad zo Spanielska, kde svietili na panely pocas noci elektrinou z diesel generatorov, lebo sa im to oplatilo.
-
Znám lidi třeba v holandsku, kde to je naprosto běžné a přes home assistant si jen nastavíš, kdy chceš nabíjet auto, zapnout pračku, atd... A dělá se to automaticky.
Kolik běžných spotřebičů tohle umí? Kolik takové spotřebiče stojí? Holik hodin denně/týdně se v běžné domácnosti pere, aby se to vyplatilo řešit?
Část praček, myček a sušiček umí odložený start už z výroby. A ty co ne, ani nemají ovládání přes wifi, tak stačí použít chytrou wifi zásuvku za pár stovek. Např. s firmware tasmota je to opensource. Tohle jsou často spotřebiče, které spotřebují elektřiny nejvíce, tedy díky tomu a spotovému trhu můžete mít účet za elektřinu třeba poloviční, protože pak máte elektřinu do velké míry zdarma a platí se jen distribuce. Tedy úspora třeba klidně 10 tisíc za rok a více.
Když člověk žije sám, možná to nemá smysl řešit, ale pokud je nějaká domácnost větší a má děti, tak také více pere a myje nádobí už je úspora značná. Další věc je třeba ohřev vody, topení klimatizací při nízké ceně elektřiny a podobně. To může být dalších 10 tisíc úspor za rok téměř bez práce. Další věc je, že se člověk chová ekologicky, když využívá elektřinu právě tehdy, kdy je jí nadbytek a je opravdu převážně z obnovitelných zdrojů.
Uvedomujete si ze na vacsine dnesnych praciek nestaci len pripojit elektrinu a ona s rozbehne? Niekto tam musi navolit program a spustit ho stlacenim tlacidla. TO ziadna chytra zasuvka nedokaze splnit.
AD vykurovanie klimatizaciou, tie klimatizacne jednotky tiez nie su zdarma.
Neustale sa argumentuje tym ako s pomocou FVE clovek usetri na elektrine, ale to ze da min pol mega do jej instalovania plus si k tomu casto krat nakupuje drahsie ine spotrebice aby ich vedel casovo/nejakym inym triggerom spustat, sa uz vobec nehovori.
-
AD k predchadzajucej sprave:
Plus cele to nezmyselne prisposobovanie sa svojim dennym rezimom len preto aby som usetril par eur za mesiac na elektrine.
Pride mi to take kocurkovo, vymenme v priklade technologiu solarnych panelov za inu, napr diesel agregat, budete sa spravat rovnako (tj prat a vykurovat len vtedy) ked sa vam na pumpe podari kupit par litrov nafty lacnejsie ako iny den/hodinu?
Elektrina je proste zdroj ktory ked potrebujem, tak ho potrebujem, rovnako ako ktorykolvek iny. Tiez si rano nenacapujete vodu do dvojlitrovej pet flasky lebo je zrovna lacnejsia a cez den ju aj tak vypijem, ale si zajdete k umyvadlu vzdy nabrat do pohara dalsich 300ml.
Iny priklad, nedovolim si povedat v praci, viete co, dnes nesvieti a je zrovna hodina kedy je eketrina draha, tak ja budem pracovat zas inokedy.
To nasilu ohybanie svojho rezimu pre par kaciek mi pride fakt usmevne ked su ludia ochotni za tie technologie vyhodit obrovske peniaze aby potom dalsich 10-20rokov skudlili a vymyslali vyrovnavaky na ohybaky, len aby som im to vobec splatilo
-
Ta elektřina teče reálně stejně od výrobce ke spotřebiteli, bez ohledu na to, kdo má s kým smlouvu. Celé je to jen papírově, kdy vydělává prostředník. Čím víc trhů a různých mechanizmů, tím víc lidí se na tom napakuje.
No, chápu jak to myslíš, ale zjednodušils to přesmoc, takže to vyznělo, že to teče od konkrétního výrobce ke konkrétnímu spotřebiteli. Teče to od výrobce do sítě, a ze sítě ke spotřebiteli, a sítí se rozlévá v závislosti na geografickém rozložení a okamžitém výkonu připojených zdrojů a příkonu připojených spotřebitelů.
Distributor je pak "jen" účetní, který na základě měření počítá kolik kdo dodal, kolik odebral, kolik on musel dokoupit a za kolik / nespotřeboval co měl nasmlouváno, partnerům počítá bilanci a vystavuje faktury a přeposílá prachy, a za to si bere provizi.
-
Já moc nechápu proč vymýšlejí další platformu na sdílení elektřiny, když už existuje denní trh. Proč by měl někdo chtít ode mne koupit elektřinu dráž než ji dostane na spotovém trhu? Tam se cena v době kdy hodně svítí slunce cena blíží nule.
Snad jen to, že pokud se elektřina sdílí v rámci vesnice nebo bytového domu, nemělo by se tolik platit za distribuci.
To totiž původně vzniklo na to, že když máš OZE, přebytky prodáváš distributorovi a ten je samozřejmě jen prodává, a eviduje ti bilanci. A když máš kladnou bilanci, můžeš v době, kdy vyrábíš míň než máš spotřebu, odebírat jen za distribuční poplatek = levněji. Plus si "svoji" dodanou elektriku můžeš odebrat na kterémkoli ze svých odběrných míst, takže když máš u Třeboně FVE na kterou zrovna praží slunce a v Liberci mrzne, tak v Liberci si uvaříš kafe elektrikou, za kterou zaplatíš docela významně míň, přestože v Liberci nemáš nemáš ani FVE, ani větrník.
-
RDA: Aktuálně je to právně problém. Protože to je provoz distribuční soustavy - a to je licencovaná činnost. :-) Ale tohle se bude měnit.
Jo, je to problém obdobný tomu, že máš na vesnici starlink nebo optiku, a konektivitu přeprodáváš sousedům, což z tebe dělá ISP.
-
AD k predchadzajucej sprave:
Plus cele to nezmyselne prisposobovanie sa svojim dennym rezimom len preto aby som usetril par eur za mesiac na elektrine.
Pride mi to take kocurkovo, vymenme v priklade technologiu solarnych panelov za inu, napr diesel agregat, budete sa spravat rovnako (tj prat a vykurovat len vtedy) ked sa vam na pumpe podari kupit par litrov nafty lacnejsie ako iny den/hodinu?
Elektrina je proste zdroj ktory ked potrebujem, tak ho potrebujem, rovnako ako ktorykolvek iny. Tiez si rano nenacapujete vodu do dvojlitrovej pet flasky lebo je zrovna lacnejsia a cez den ju aj tak vypijem, ale si zajdete k umyvadlu vzdy nabrat do pohara dalsich 300ml.
Iny priklad, nedovolim si povedat v praci, viete co, dnes nesvieti a je zrovna hodina kedy je eketrina draha, tak ja budem pracovat zas inokedy.
To nasilu ohybanie svojho rezimu pre par kaciek mi pride fakt usmevne ked su ludia ochotni za tie technologie vyhodit obrovske peniaze aby potom dalsich 10-20rokov skudlili a vymyslali vyrovnavaky na ohybaky, len aby som im to vobec splatilo
Pokud se mají zavádět obnovitelné zdroje, budeme si muset zvykat na něco jiného. A nejsou to jen drobné. Já jsem např. ušetřil 20 tisíc za zimu jen tím, že jsem místo plynu topil elektřinou ze spotového trhu.
Lidi se běžně snaží ušetřit na topení třeba tím, že topí dřevem. A připravit to dřevo na celou zimu dá sakra moc práce a musí se až dva roky sušit. A každou chvíli volat nebo dělat kominíka a podobně. A na vesnici to dělá spousta lidí.
Tohle proti tomu moc práci téměř nedá a lze to kombinovat.
Není to tom, že cena se pohne o 20 % jak se to pohybuje třeba u nafty, ale přes den je často úplně nulová nebo dokonce záporná, tedy dostává zaplaceno odběratel.
Samozřejmě pokud někdo vydělává hodně a žije sám v malém novém bytě nebo v mamahotelu, tak to řešit nemusí.
-
ondrej: ano, elektřina je hodně o plánování. Ano, fix ceny může dát jistotu při výrobě el. energie. Ale zase to naráží na to, že je to poplatné době. Dnes máme elektroměry, které hlásí spotřebu. Máme tu technologie, které jsou schopné data z těchto elektroměrů vyhodnotit a tudíž výrobce elektřiny může velmi přesně predikovat spotřebu. Ono chování lidí se moc nemění. Takže se dají velmi rychle objevit denní, týdenní, měsíční i roční cykly ve spotřebě elektřiny a s tím se dá pracovat.
Moment... aha, ono to už je zpracované.
A pokud by to bylo jak říkáš, tak spotová elektřina by rozhodně nebyla levnější už teď. Fixem ceny si totiž předplácíš průměrnou spotřebu dejme tomu za měsíc, ve skutečnosti spíše na celé období. Tato spotřeba má s okamžitou velmi málo společného.
Větší problém pro stabilitu sítě jsou nárazové zdroje, které nemůžeš predikovat.
-
AD k predchadzajucej sprave:
Plus cele to nezmyselne prisposobovanie sa svojim dennym rezimom len preto aby som usetril par eur za mesiac na elektrine.
Pride mi to take kocurkovo, vymenme v priklade technologiu solarnych panelov za inu, napr diesel agregat, budete sa spravat rovnako (tj prat a vykurovat len vtedy) ked sa vam na pumpe podari kupit par litrov nafty lacnejsie ako iny den/hodinu?
...
S tím bych úplně nesouhlasil. Loni jsme měli půlku spotřebovaný elektřiny ze solárů a to 4,4 MW přímo spotřebovaných a 0,6 MW přetoky. Reálně jsme ušetřili okolo 25 tis. A to byla ještě stará smlouva před krizí. O spoustu přetoků jsme přišly protože jsme je měli zakázané a čekali jsme, než nám udělají obousměrný elektroměr.
Přizpůsobovat co čem? Doma jsme celý den, já pracuju převážně z domova a manželka je s dětma na mateřské. Soláry fungují dost slušně i když nesvítí přímé slunce, není tedy potřeba řešit jestli je slunce / není slunce. Od toho jsou i ty baterie. Prostě ráno se pere a myje a je jedno jestli to nastavým když jdeme spát nebo ráno když vstanu.
Pokud je hezky tak jsou baterie nabitý už mezi 7-8 ráno - ty pak vydrží do dalšího rána. Nepoužíváme je v době kdy se ohřívá voda. O nic se nestarám, vlastně jen sleduju telefon jak to hezky funguje :)...
Každý den co je hezky ušetříme mezi 200-300 kč.
Pro mě byla investice experiemnt a zároveň jsem to chtěl udělat v době kdy to ještě lze. Dnes už taky každého nepřipojí a nemá šanci využívat přetoky.
Další výhody - pokud vypadne elektrika, což se u nás stává několikrát v měsíci tak je mi to jedno.
Když půjdu do extrémů - zeptejte se lidí na ukrajině jak jsou spokojení s dodávkama elektriky, když jim střílí na elektrárny.
Kdo věří že stabilita v evropě bude věčná a že někomu nemůže rupnout v kouli je naivní. Hezký příklad byla energetická krize, ta se už nikdy nemůže opakovat? Je snad někde daný že bude elekřina zlevňovat? Čím víc elektrika zdražuje, tím víc se soláry vyplatí. Pokud chce být evropa do 2050 na elektroautech tak se bude každý solár hodit.
Za posledních pár let všechno zdražilo a pro rodiny s dětma to je obzvlášť citelný. Pokud si můžu zajistit zdroj enegrie který je můj tak je to jednoznačně strategická investice, která není primárně o tom abych něco vydělal, ale abych platil co nejméně.
-
Já se na ty výpočty úspor dívám trochu jinak.
Vydělte cenu instalace vaší FVE počtem dosud vyrobených kWh a vyjde vám aktuální cena 1 kWh z vaší FVE.
Je nižší než cena ve vaší aktuální smlouvě? Pokud ano, pak už šetříte. Pokud ne, tak stále čekáte na zhodnocení vaší investice a zatím nešetříte.
Zanedbávám úroky pokud jste si nato musel půjčit, případně úroky, kdybyste ty peníze místo do FVE investoval jinam.
-
Já se na ty výpočty úspor dívám trochu jinak.
Vydělte cenu instalace vaší FVE počtem dosud vyrobených kWh a vyjde vám aktuální cena 1 kWh z vaší FVE.
Když si koupíte nové auto, taky si počítáte že první kilometr vás stál milion, druhý půl milionu, třetí třistatřicettři tisíc atd ? Asi ne že? Tento výpočet dává smysl na konci až to auto zahodíte nebo prodáte zpětně si spočítat na kolik vás přišel 1 km. Podobně za 20-30 let až skončí životnost FVE (ať už morální či fyzická), půjde spočítat na kolik vyšla 1 kwh, pro současnost je to dost nepraktické.
Mnohem praktičtější je spočítat si kolik mě v případě nepořízení FVE stojí kWh a tuto část pronásobit počtek kWh které jsem díky FVE nemusel nakoupit. Trochu to komplikují různé paušální platby, ale orientačně to stačí. Případně můžete po roce porovnat kolik jste platit ročně před pořízením FVE a kolik po.
-
AD k predchadzajucej sprave:
Plus cele to nezmyselne prisposobovanie sa svojim dennym rezimom len preto aby som usetril par eur za mesiac na elektrine.
Pride mi to take kocurkovo, vymenme v priklade technologiu solarnych panelov za inu, napr diesel agregat, budete sa spravat rovnako (tj prat a vykurovat len vtedy) ked sa vam na pumpe podari kupit par litrov nafty lacnejsie ako iny den/hodinu?
...
S tím bych úplně nesouhlasil. Loni jsme měli půlku spotřebovaný elektřiny ze solárů a to 4,4 MW přímo spotřebovaných a 0,6 MW přetoky. Reálně jsme ušetřili okolo 25 tis. A to byla ještě stará smlouva před krizí. O spoustu přetoků jsme přišly protože jsme je měli zakázané a čekali jsme, než nám udělají obousměrný elektroměr.
Přizpůsobovat co čem? Doma jsme celý den, já pracuju převážně z domova a manželka je s dětma na mateřské. Soláry fungují dost slušně i když nesvítí přímé slunce, není tedy potřeba řešit jestli je slunce / není slunce. Od toho jsou i ty baterie. Prostě ráno se pere a myje a je jedno jestli to nastavým když jdeme spát nebo ráno když vstanu.
Pokud je hezky tak jsou baterie nabitý už mezi 7-8 ráno - ty pak vydrží do dalšího rána. Nepoužíváme je v době kdy se ohřívá voda. O nic se nestarám, vlastně jen sleduju telefon jak to hezky funguje :)...
Každý den co je hezky ušetříme mezi 200-300 kč.
Pro mě byla investice experiemnt a zároveň jsem to chtěl udělat v době kdy to ještě lze. Dnes už taky každého nepřipojí a nemá šanci využívat přetoky.
Další výhody - pokud vypadne elektrika, což se u nás stává několikrát v měsíci tak je mi to jedno.
Když půjdu do extrémů - zeptejte se lidí na ukrajině jak jsou spokojení s dodávkama elektriky, když jim střílí na elektrárny.
Kdo věří že stabilita v evropě bude věčná a že někomu nemůže rupnout v kouli je naivní. Hezký příklad byla energetická krize, ta se už nikdy nemůže opakovat? Je snad někde daný že bude elekřina zlevňovat? Čím víc elektrika zdražuje, tím víc se soláry vyplatí. Pokud chce být evropa do 2050 na elektroautech tak se bude každý solár hodit.
Za posledních pár let všechno zdražilo a pro rodiny s dětma to je obzvlášť citelný. Pokud si můžu zajistit zdroj enegrie který je můj tak je to jednoznačně strategická investice, která není primárně o tom abych něco vydělal, ale abych platil co nejméně.
Zacnu od konce - "pokud bude evropa chtit" a "bude se hodit". Az se bude hodit, pak ma cenu ji resit. Porizovat ted neco, co se mi mozna za 10 let bude hodit, je s dovolenim blbost. Od lidi, kteri v solarech dlouho delali sem obdrzel dve informace: pokud se ti to nema vratit do nejhur 10 let, tak to vubec neres a az to budes za par let potrebovat, zrejme obdrzis bud za mene penez stejne reseni nebo za stejne penize lepsi reseni, nez mas ted a budes na to mit zaruku v dobe, kdy tu vec budes potrebovat.
Od firmy, u ktere jsem FVE poptavla jsem obdrzel stanovisko, ze pokud nemam spotrebu alespon 6 MW rocne, nema smysl to resit.
Ma rodinny dum z prvni republiky o 2 bytech a jednech nebytovych prostorech pro kancelare. Obyvame to jedna rodina a kolegove, co chodi do prace. Dohromady 6 MW nedame. Varime, topime a ohrivame vodu prevazne plynem, protoze takto to v dome bylo, kdyz se koupil a bylo to v dobrem stavu. V kanclech je klima, kterou si v zimne obcas pritopime. V dome bezi i mesni server s par virtualy.
FVE mi nacenili na cca 300 000 Kc, kdyz k tomu pridam to, ze se tomu budu muset rekneme 5 - 10 hodin rocne venovat, tak to mame behem 10 let dalsich cca 50 000 kc. Ano, soucasne elektroinstalaci se taky musim "venovat", kdyz 2x rocne jdu do rozvadece zkontrolovat, jestli pojistky vyletely u nas nebo je zavada v elektrarne. Tedy cca 0,25 hodin rocne.
Takze tu mame za 350 000 Kc neco, co mi ani nedokaze slouzit jako zalozni zdroj, protoze to bych musel rozbombardovat KOMPLET cely barak, abych natahal draty od baterie na spravna mista. Takze rekneme dalsich 150 000 Kc?
Dalsi vec me pobavila - baterii musi mit teploucko. Nevytapena garaz mimo dum, ve ktere size ani pri -10 po dobu tydne nezmrzla voda, neni moc vyhovujici, bude se muset bateriim asi pritopit. Nebo si prece dejte baterie do sklepa, ne? Ne, protoze ve sklepe jde pres zimu teplota k 6 - 8 stupnum, takze to furt neni ideal a jeste by se muselo zas rozvrtat pul sklepa, ktery se pred par lety dodelal.
Tak si elektrikou ohrivejte vodu pro cely dum! Super, jenze 3 jednotky jsou oddelene, coz chci zachovat, protoze kancelar si pronajima firma a zatim volnou bytovou jednotku muzu treba pronajmout, kdyz dolehne nouze. A navic by to opet znamenalo rozbit pul baraku a nasypat do toho 100 000 Kc minimalne.
Tak si poridte elektromobil? Super, takze uplne v pohode slouzici auta co mam a ktera me bavi, hodim ze skaly (jejich cena neni valna ;-) ) a za, at nezeru, 750 000 Kc si koupim nove auto, kteremu budu slouzit ja a ne ono me.
Nebo si muzu vyskladat celou jednu mistnost ve sklepe bateriemi (sklep ma cca 80 m2), ale to si cenu ani netroufam odhadnout a nedelam si iluze, ze ty baterie v pohode vydrzi tak dlouho, aby se to vratilo.
I tu virtualni baterii sem pocital a stejne to neudelalo navratnost akce pod 10 let.
Jasne, muzu posilat elektriku rodicum, kteri bydli v panelaku se spotrebou nula nula prd, neb vari na plynu a mati tak max jednou za 2 mesice upece kolace.
Proste ekonomicka navratnost v situaci, kdy nemuzu elektriku proste trochu rozumne prodat, je uplne v pekle a snahy elektriku vyuzit vedou jen k dalsim a dalsim investicim jak financnim, tak casovym. Kolega co si poridil FVE nedavno, tak to uzavrel s tim, ze mu to jede, ale ze uspora neni takova, jakou by cekal a ze by to doporucil hlavne tomu, kdo si s tim celym chce dal hrat. A sam hned po par mesicich s FVE premyslel, kam s elektrikou. No poridil si do baraku klimu, vic toho nevymyslel.
Nemam vubec nic proti tomu, aby se energie, ktera mi rozpaluje strechu, vyuzivala. Problem je v tom, ze proste neni jak. Zvlast ne ve starem dome, pokud ho nechcete komplet cely rozbit a predelat. Coz jiste spousta lidi udela, protoze maji normalni barak, nebo protoze na to proste maji prostredky a cas. Ja uz na to hlavne nemam nervy, chci normalne bydlet a svou energii a cas venovat jinym vecem.
Jeste sme si delali srandu, ze jedine rozumne reseni by bylo, udelat si doma precerpavaci elektrarnu ;-).
Opravdu nechci rict, ze je FVE blbost, ale nemyslim si, ze je to cele tak uzasne pro vsechny, jak se to snazi nekteri vykreslit.
-
Já se na ty výpočty úspor dívám trochu jinak.
Vydělte cenu instalace vaší FVE počtem dosud vyrobených kWh a vyjde vám aktuální cena 1 kWh z vaší FVE.
Je nižší než cena ve vaší aktuální smlouvě? Pokud ano, pak už šetříte. Pokud ne, tak stále čekáte na zhodnocení vaší investice a zatím nešetříte.
Zanedbávám úroky pokud jste si nato musel půjčit, případně úroky, kdybyste ty peníze místo do FVE investoval jinam.
Pak to odpovídá 6-7 let což je očekáváný ...
Každopádně situaci kdy nemám FVE a ty peníze na dražší elektřinu musím někde vzít, pokud se mi účet z roku na rok víc jak zdvojnásobil, tak mě investice asi jakákoliv ty peníze nezachrání.
Pak bych musel optimalizovat, koupit nové drahé úspornější spotřebyče, omezil doby používání, praní a pod a celkově se víc chovat ekonomicky aby šla spotřeba dolů.
-
AD k predchadzajucej sprave:
Plus cele to nezmyselne prisposobovanie sa svojim dennym rezimom len preto aby som usetril par eur za mesiac na elektrine.
Pride mi to take kocurkovo, vymenme v priklade technologiu solarnych panelov za inu, napr diesel agregat, budete sa spravat rovnako (tj prat a vykurovat len vtedy) ked sa vam na pumpe podari kupit par litrov nafty lacnejsie ako iny den/hodinu?
...
S tím bych úplně nesouhlasil. Loni jsme měli půlku spotřebovaný elektřiny ze solárů a to 4,4 MW přímo spotřebovaných a 0,6 MW přetoky. Reálně jsme ušetřili okolo 25 tis. A to byla ještě stará smlouva před krizí. O spoustu přetoků jsme přišly protože jsme je měli zakázané a čekali jsme, než nám udělají obousměrný elektroměr.
Přizpůsobovat co čem? Doma jsme celý den, já pracuju převážně z domova a manželka je s dětma na mateřské. Soláry fungují dost slušně i když nesvítí přímé slunce, není tedy potřeba řešit jestli je slunce / není slunce. Od toho jsou i ty baterie. Prostě ráno se pere a myje a je jedno jestli to nastavým když jdeme spát nebo ráno když vstanu.
Pokud je hezky tak jsou baterie nabitý už mezi 7-8 ráno - ty pak vydrží do dalšího rána. Nepoužíváme je v době kdy se ohřívá voda. O nic se nestarám, vlastně jen sleduju telefon jak to hezky funguje :)...
Každý den co je hezky ušetříme mezi 200-300 kč.
Pro mě byla investice experiemnt a zároveň jsem to chtěl udělat v době kdy to ještě lze. Dnes už taky každého nepřipojí a nemá šanci využívat přetoky.
Další výhody - pokud vypadne elektrika, což se u nás stává několikrát v měsíci tak je mi to jedno.
Když půjdu do extrémů - zeptejte se lidí na ukrajině jak jsou spokojení s dodávkama elektriky, když jim střílí na elektrárny.
Kdo věří že stabilita v evropě bude věčná a že někomu nemůže rupnout v kouli je naivní. Hezký příklad byla energetická krize, ta se už nikdy nemůže opakovat? Je snad někde daný že bude elekřina zlevňovat? Čím víc elektrika zdražuje, tím víc se soláry vyplatí. Pokud chce být evropa do 2050 na elektroautech tak se bude každý solár hodit.
Za posledních pár let všechno zdražilo a pro rodiny s dětma to je obzvlášť citelný. Pokud si můžu zajistit zdroj enegrie který je můj tak je to jednoznačně strategická investice, která není primárně o tom abych něco vydělal, ale abych platil co nejméně.
Zacnu od konce - "pokud bude evropa chtit" a "bude se hodit". Az se bude hodit, pak ma cenu ji resit. Porizovat ted neco, co se mi mozna za 10 let bude hodit, je s dovolenim blbost. Od lidi, kteri v solarech dlouho delali sem obdrzel dve informace: pokud se ti to nema vratit do nejhur 10 let, tak to vubec neres a az to budes za par let potrebovat, zrejme obdrzis bud za mene penez stejne reseni nebo za stejne penize lepsi reseni, nez mas ted a budes na to mit zaruku v dobe, kdy tu vec budes potrebovat.
Od firmy, u ktere jsem FVE poptavla jsem obdrzel stanovisko, ze pokud nemam spotrebu alespon 6 MW rocne, nema smysl to resit.
Ma rodinny dum z prvni republiky o 2 bytech a jednech nebytovych prostorech pro kancelare. Obyvame to jedna rodina a kolegove, co chodi do prace. Dohromady 6 MW nedame. Varime, topime a ohrivame vodu prevazne plynem, protoze takto to v dome bylo, kdyz se koupil a bylo to v dobrem stavu. V kanclech je klima, kterou si v zimne obcas pritopime. V dome bezi i mesni server s par virtualy.
FVE mi nacenili na cca 300 000 Kc, kdyz k tomu pridam to, ze se tomu budu muset rekneme 5 - 10 hodin rocne venovat, tak to mame behem 10 let dalsich cca 50 000 kc. Ano, soucasne elektroinstalaci se taky musim "venovat", kdyz 2x rocne jdu do rozvadece zkontrolovat, jestli pojistky vyletely u nas nebo je zavada v elektrarne. Tedy cca 0,25 hodin rocne.
Takze tu mame za 350 000 Kc neco, co mi ani nedokaze slouzit jako zalozni zdroj, protoze to bych musel rozbombardovat KOMPLET cely barak, abych natahal draty od baterie na spravna mista. Takze rekneme dalsich 150 000 Kc?
Dalsi vec me pobavila - baterii musi mit teploucko. Nevytapena garaz mimo dum, ve ktere size ani pri -10 po dobu tydne nezmrzla voda, neni moc vyhovujici, bude se muset bateriim asi pritopit. Nebo si prece dejte baterie do sklepa, ne? Ne, protoze ve sklepe jde pres zimu teplota k 6 - 8 stupnum, takze to furt neni ideal a jeste by se muselo zas rozvrtat pul sklepa, ktery se pred par lety dodelal.
Tak si elektrikou ohrivejte vodu pro cely dum! Super, jenze 3 jednotky jsou oddelene, coz chci zachovat, protoze kancelar si pronajima firma a zatim volnou bytovou jednotku muzu treba pronajmout, kdyz dolehne nouze. A navic by to opet znamenalo rozbit pul baraku a nasypat do toho 100 000 Kc minimalne.
Tak si poridte elektromobil? Super, takze uplne v pohode slouzici auta co mam a ktera me bavi, hodim ze skaly (jejich cena neni valna ;-) ) a za, at nezeru, 750 000 Kc si koupim nove auto, kteremu budu slouzit ja a ne ono me.
Nebo si muzu vyskladat celou jednu mistnost ve sklepe bateriemi (sklep ma cca 80 m2), ale to si cenu ani netroufam odhadnout a nedelam si iluze, ze ty baterie v pohode vydrzi tak dlouho, aby se to vratilo.
I tu virtualni baterii sem pocital a stejne to neudelalo navratnost akce pod 10 let.
Jasne, muzu posilat elektriku rodicum, kteri bydli v panelaku se spotrebou nula nula prd, neb vari na plynu a mati tak max jednou za 2 mesice upece kolace.
Proste ekonomicka navratnost v situaci, kdy nemuzu elektriku proste trochu rozumne prodat, je uplne v pekle a snahy elektriku vyuzit vedou jen k dalsim a dalsim investicim jak financnim, tak casovym. Kolega co si poridil FVE nedavno, tak to uzavrel s tim, ze mu to jede, ale ze uspora neni takova, jakou by cekal a ze by to doporucil hlavne tomu, kdo si s tim celym chce dal hrat. A sam hned po par mesicich s FVE premyslel, kam s elektrikou. No poridil si do baraku klimu, vic toho nevymyslel.
Nemam vubec nic proti tomu, aby se energie, ktera mi rozpaluje strechu, vyuzivala. Problem je v tom, ze proste neni jak. Zvlast ne ve starem dome, pokud ho nechcete komplet cely rozbit a predelat. Coz jiste spousta lidi udela, protoze maji normalni barak, nebo protoze na to proste maji prostredky a cas. Ja uz na to hlavne nemam nervy, chci normalne bydlet a svou energii a cas venovat jinym vecem.
Jeste sme si delali srandu, ze jedine rozumne reseni by bylo, udelat si doma precerpavaci elektrarnu ;-).
Opravdu nechci rict, ze je FVE blbost, ale nemyslim si, ze je to cele tak uzasne pro vsechny, jak se to snazi nekteri vykreslit.
No ja nevim, ale zrovna stare baraky maji casto spoustu mist, kudy se da protahnout elektroinstalace. Nemluve o tom, ze se bezne FVE elektro stavi co nejlbize k domovnimu rozvadeci (proc pak rozbijet pulku domu pro tahani kabelu? vzdyt uz tam jsou z rozvadece...), takze zkusene firmy dokazou navrhnout ledacos.
Ono varit na plynu...ma taky sve negativa. Zlata indukce (spojuje nejlepsi z plynu a elektro).
-
Ono spoliehat sa iba na jeden zdroj nergie (resp ho silne uprednostnovat) ma tiez svoje negativa.
Ceny mozu potom velmi pekne letiet hore, pretoze proste monopol, a moze prist par uprsanych/zamracenych tyzdnov a aj ludia s FVE zaplatia palky, nevraviac o velkej investicii na streche ktora vtedy bude takpovediac lezat ladom.
FVE je pekny napad/technologia, ale stale to nie je dotiahnute do konca. Ked to ma privela ludi, vznikaju take paradoxy ako zaporna cena elektriny. Moznosti uskladnenia energie su defacto nulove (s tymi pokusmi ako to uskladnit do X kubikov vody, piesku, velkeho poctu baterii, a do co ja viem coho dalsieho, to je asi take ako snazit sa uskladnit vietor). Nevraviac o casovej nestalosti - den/noc, pocasie, zima/leto.
Pride mi to proste ako zabava pre majetnych nadsencov.
-
ondrej: ano, elektřina je hodně o plánování. Ano, fix ceny může dát jistotu při výrobě el. energie. Ale zase to naráží na to, že je to poplatné době. Dnes máme elektroměry, které hlásí spotřebu. Máme tu technologie, které jsou schopné data z těchto elektroměrů vyhodnotit a tudíž výrobce elektřiny může velmi přesně predikovat spotřebu. Ono chování lidí se moc nemění. Takže se dají velmi rychle objevit denní, týdenní, měsíční i roční cykly ve spotřebě elektřiny a s tím se dá pracovat.
Moment... aha, ono to už je zpracované.
A pokud by to bylo jak říkáš, tak spotová elektřina by rozhodně nebyla levnější už teď. Fixem ceny si totiž předplácíš průměrnou spotřebu dejme tomu za měsíc, ve skutečnosti spíše na celé období. Tato spotřeba má s okamžitou velmi málo společného.
Větší problém pro stabilitu sítě jsou nárazové zdroje, které nemůžeš predikovat.
Vyrobca nevie predigovat spotrebu. To skor distributor/dodavatel.
Vyrobca vie predikovat spotrebu ale bez fixov/zazmluvnenych zakaznikov nema garanciu, ze tu spotrebu pokryje prave on. Vyrobca je na konkurencom trhu. Na druhej strane zakaznik/odberatel bez fixu/zmluvy by nemal zaruku, ze potrebnu elektrinu dostane. To si ani jedna strana dovolit nemoze. Viac ten odberatel, lebo vyrobca vie tu nepotrebnu elektrinu "spalit" bez uzitku ale tiez to prenho nieje ideal a ta spalena elektrina je prenho strata. Na druhej strane odberatel si nemoze dovilit nevyrabat, ked by nanho elektrina nezvysila.
To je to preco tam tie fixy su. Nie aby si mal ty drahsiu elektrinu ale aby si ju dostal. Nieje to pre teba ako odberatela vzdy najvyhodnejsie ale ta garancia je to najdolezitejsie. Vyrobca ak su dobre podmienky, tak vie dodat na trh viacej elektriny. Napriklad ako Gabcikovo pocas nedavnych dazdov a zvysenej hladiny vody ale na to sa nevies spoliehat. Rovnako pri inych zdrojoch ako FV/vietor, ze bude svietit/fukat. Ta navyse elektrina skonci na spotovych trhoch, kde Gabcikovo ma vyhodu, lebo voda tecie 24h/denne a aj ked prsi, tak FV toho vela nevyrobia, tak vie predat tu elektrinu za dobru cenu. Ked svieti, tak vdaka mnozstvu FV elektrarni sa dostane na trh vela elektriny a cena ide dole. To preto, lebo aj ten nakup/odber na spotovom trhu je nejako predigovatelny. Niektori odberatelia maju na urcity objem fix a cast nakupuju na spotovom, niektori idu cisto na fix a niektori cisto na spote. To zalezi co si mozu dovolit a ochote ist do urciteho rizika. To iste vyrobocovia tam ponukaju urcity objem, ktory maju nefixovany alebo navyse. Standardne vdaka tej predigovatelnosti odberu a vyroby aj tu ponuka s dopytom +- sedi ale s moznymi menej/viac neocakavanymi vykyvmi rovnako na strane odberu alebo vyroby. Viac samozrejme na strane vyroby, lebo na strane spotreby jednak nemozes ist do velkeho rizika a na druhej strane vyrobu ovplyvnuju rozne javy(viac, ci menej predigovatelne). Napiklad ked zasvieti slnko, tak vsetky tie FV elektrarne zacnu dodavat elektrinu a teraz sa z toho bude tesit odberatel, lebo cena leti dole a teraz zarobi/usetri on. Zaplacu ale vsetci vyrobcovia, lebo nikto nezarobi na spote(na vyrobe, ktoru nema fixovanu). Menej ti konvencny vyrobcovia, lebo jednak maju na cast vyroby fixy a vedia zarobit v iny cas.
xsouku04 alebo jemu podobny ziaden fix nemaju a musia/mozu predavat len vtedy ked svieti. Tak ked svieti alebo je iny dovod preco je prebytok elektriny, tak cena pada az do minusu.
Vdaka OZE/nestabilny zdrojom sa ten spot zmenil. Pred tym bola lacna energia v noci/nad ranom lebo napriklad na atomke neznizis len tak vykon. Teraz je lacna cez den, kes svieti slnko a vsetky tie novo postavene FV dodavavu do siete co to da ale ty ako odberatel nemozes stavat odber na tejto nestabilnej elektrine, tak zakonite je jej prebytok a cely su az v zapore. Mimo to su ceny celkom vysoko lebo ti stabilny vyorbcovia si na tom kompenzuju straty a zaroven ich je menej(napriklad vdaka vlne zatvarania atomiek) a tak je cena vyssie. Rovnako vzrastli ceny komodit na vyrobu elektriny.
Nastala opacna nerovnovaha na trhu. S tym vela neurobime, lebo skladovanie elektriny je draha zalezitost. Vieme do urcitej miery zmenit spravanie(prisposobit spotrebu vyroby) ale to pomoze len do urcitej miery. Ta nerovnovaha bude narastat umerne poctu FVE(nestabilnych) elektrarni.
Preto ako som pisal. Vymysli lacnu a ekologicku bateriu a zmenis trh s elektrinou. Vlastne celkovo trh s energiami.
-
Nestabilita OZE a cena skladování el. energie... Naprostý souhlas. Však toto je důvod, proc existují přečerpávací elektrárny a podobné věci - na vykrytí špiček v obou směrech.
S čím úplně nesouhlasím, je chovaní odběratelů - jistě, výkyvy tam budou vždy, ale řekl bych, že relativně malé vůči predikci - ve ~tři v noci bude vždy menší spotřeba než v zimě mezi ~pátou a ~devátou večer a úplně jiná bude v létě ve stejný čas.
Dá se i souhlasit s tím, že díky OZE máme brutálně rozkývanou síť a bez OZE by cena byla stabilní a tedy nižší - právě díky lepší predikovatelnosti celé soustavy zdroj -> odběratel. Takže by se vyplatil fix. Ale... máme tu OZE.
-
kdybych mel potok nekde v blizkosti, tak bych si udelal rybnicek, biotop a nadbytecnou energii bych si do rybnicku cerpal vodu z potoka :-)
-
Nestabilita OZE a cena skladování el. energie... Naprostý souhlas. Však toto je důvod, proc existují přečerpávací elektrárny a podobné věci - na vykrytí špiček v obou směrech.
Precerpavaci elektrarny treba u nas vznikly pro potreby vyrovnani vykyvu v siti v souvislosti s Temelinem. s OZE to nemelo v te dobe nic spolecneho.
S čím úplně nesouhlasím, je chovaní odběratelů - jistě, výkyvy tam budou vždy, ale řekl bych, že relativně malé vůči predikci - ve ~tři v noci bude vždy menší spotřeba než v zimě mezi ~pátou a ~devátou večer a úplně jiná bude v létě ve stejný čas.
Dá se i souhlasit s tím, že díky OZE máme brutálně rozkývanou síť a bez OZE by cena byla stabilní a tedy nižší - právě díky lepší predikovatelnosti celé soustavy zdroj -> odběratel. Takže by se vyplatil fix. Ale... máme tu OZE.
Muzete dokazat, ze OZE destabilizuje sit? Protoze uz to, ze OZE pokryva odber napr. na blizkem NN znamena, ze na distribucnich sitich se snizuje mnozstvi transportovane EE, coz ma vliv i na ztraty. Nemluve o tom, ze u nas je podil OZE maly, tak pokud mame brutalne rozkyvanou sit, jaktoze Nemecko funguje, kdyz jejich OZE dokaze pokryt i vice nez 50% mesicni spotreby, tak to by prece s brutalne rozkyvanou siti nemeli vubec fungovat?
-
V siti je soucet plusu (vyroby) a minusu(spotreby) vzdy nula. Protoze fyzika a s tou se diskutovat neda.
Pokud roste zatizeni, klesa napeti a frekvence. (v dusledu s mensim napetim klesa spotreba tepelnych spotrebicu s vrekvenci klesa spotreba motoru). Ale to je nezadouci stav, ktery je mozne pripustit jen v urcitem meritku, takze musi zasahnout regulator soustavy. Ten muze vyzadat pripojeni dalsich zdroju ktere mohou operativne menit rychle vyrobu (plynove generatory, vodni elektrarny) nebo spotrebu (napriklad cerpadla na dulni vodu, velke vyroby).
A tohle plati nejen pro celou soustavu, ale i pro jeji casti, protoze moznosti prenosu elektiny jsou omezene.
Pokud regulator dela praci dobre zakaznik to nepozna. Tedy krome vyse uctu, protoze zadarmo to neni.
OZE, ktere (nektere) maji povinny vykup ale regulator NEMUZE pouzit ke stabilizaci soustavy. A protoze nemuze odpojit 1000 malych solarnich elektrarem, musi bud pripojit zatez, nebo odpojit vyrobu. Paradoxne tak dochazi i k vypinani velkych tepelnych elektraren (ktere topi do chladicich vezi, protoze kotel rychle odstavit nejde)
A nejsilenejsi situace nastala v Nemecku. OZE je svata, takze ji nelze odmitnout. Jenze technicka a fyzikalni nutnost ma svoje pravidla. Vysledek je, ze se vyplaci kompenzace ve vysi neodebrane elektriny z vetrnych parku jako by vyrobena byla.
A ano lokalni spotrena na NN ma za dusledek omezeni ztrat na prenosu. Ale vsechno ma svoji cenu. Solarni elektrarny nevyrabeji v noci napriklad, coz vede k tomu ze zdroj pro zakladni zatizeni je odpojen v dobe solarnich prebytku, ale protoze noc prichazi kazdy den, stejne musi byt provozovan a hlavne zaplacen.
V idealnim svete by slo nahradit Temelin solarem asi 8x8 km. Dokonale zelene, ale to skladovani elektriny neumine v portrebnem meritku ani mezi dnem a noci, natoz mezi letem a zimou.
-
A nejsilenejsi situace nastala v Nemecku. OZE je svata, takze ji nelze odmitnout. Jenze technicka a fyzikalni nutnost ma svoje pravidla. Vysledek je, ze se vyplaci kompenzace ve vysi neodebrane elektriny z vetrnych parku jako by vyrobena byla.
Motáš pátý přes devátý a plácáš nesmysly. Ano, v Německu jsou (nejspíš, podobně jako u nás) některé starší OZE, které mají garantovaný výkup. Ale to je historie, novější instalace nic takového nemají a jedou tržně.
Tedy na trhu dopředu prodají předpokládanou produkci, například v day-ahead nebo intradenní aukci a pak ještě pozici upravují podle zpřesnění odhadů. Když ale cena elektřiny klesne pod nulu, protože jí je (bude) přebytek, tak tu prodanou elektřinu (samozřejmě v rámci čtvrthodiny) zase nakoupí zpět a ještě za to dostanou další peníze a nevyrábí. Nebo tu pozici neuzavřou (třeba když je už skončeno obchodování) a jen nevyrobí / vyrobí méně než prodali a spadnou tak do odchylky, kdy při záporné ceně elektřiny za to dostanou zaplaceno. Tedy open dostanou peníze za to, že nic nevyrobí - ale tohle je čistě tržní mechanismus.
Regulovat malé instalace na domech fakt není reálné, nicméně větší parky už regulovat v principu možné je i z pozice regulátora. Dělám ve firmě, která právě tyhle služby řízení OZE parků podle trhu (v DE) poskytuje (mimo jiné), proto vím, jak to funguje :-)
-
Páté nejmíň přes dvacáté s tou historií a novějšími instalacemi plácáte vy.
V Německu na tu energii i nyní pořádají aukce a nazývají je jako podpora OZE.
Vyčlení se nějaký objem výkonu elektráren a výrobci nabídnou za kolik dodají kWh s tím, že stát stanoví nějaký strop.
Kdo uspěje, má garantovanou cenu za kWh. Když je na spotu cena vyšší, má smůlu, musí dodat za to, co nabídl v aukci.
Když je naopak cena na spotu nižší nebo záporná, stát mu to dorovná do vysoutěžené ceny.
Jestli tomu říkáte tržně....
-
Jestli tomu říkáte tržně....
Jasně, že je to tržní. Myslím, že majorita energie se obchoduje v dlouhodobých (mnohaletých) kontratech za pevné ceny. Přesně jako ve vámi uvedeném případě.
-
V Německu na tu energii i nyní pořádají aukce a nazývají je jako podpora OZE.
Jaké aukce máš na mysli? Můžeš hodit odkaz? Já jsem našel tohle:
https://www.cleanenergywire.org/news/record-participation-latest-german-solar-pv-auction
Což je ale pro soláry, ne pro vítr, o kterém jsi mluvil a nedohledal jsem nic o povinném odběru. Podle "The projects will receive support of between 4.44 and 5.47 cents per kilowatt hour (ct/kWh)" bych si to vykládal jako bonus k tržní ceně. A, samořejmě, týká se to jen projektů, které v aukci uspějí.
Jak jsem psal, dělám pro firmu co mimo jiné řídí ty větrné parky na základě ceny a prodává jejich elektřinu na burze.
-
Motáš pátý přes devátý a plácáš nesmysly. ...
Tak google na prvni pokus me nasel zpravu nemeckeho regulatora za rok 2020. Cituji: "Die geschätzten EinsMan-Entschädigungsansprüche der Anlagenbetreiber beliefen sich im Jahr 2020 auf rund 761,2 Mio"
https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Mediathek/Berichte/2020/Quartalszahlen_Gesamtjahr_2020.pdf?__blob=publicationFile&v=3
761.2 milionu EUR jako kompenzace za odpojeni OZE od site kvuli regulaci.
Tak kdo tady placa nesmysly?
-
Výkon elektrárny je 10KWp a mám baterii 10KWh.
V létě to často vyrábí spíše tak 7-8KW, vlastní spotřeba je max tak 10% v létě. 100% v zimě a ještě by mohlo být více.
Topit ve sklepě by bylo jednodušší, ale nelíbí se mi moc mít vedro i ve sklepě. Navíc by to tam mohlo vysychat více než je zdrávo, což by mohlo způsobit nerovnoměrné sedání domu.
Ohřívání vody je v plánu, ale je to relativně zanedbatelná spotřeba.
Kdyby někdo přišel na to jak levně zužitkovat třeba jen 20% takové energie, mohla by to být fakt bomba.
Je hrozná škoda, že veřejnost nemůže běžně nakupovat za spotové ceny, protože Fialova vláda to zakázala, když byla ta krize. Já jsem za spotové ceny přečkal celou krizi a nakonec to vyšlo lépe než se v nevhodnou dobu upsat na 2 roky.
Spotové ceny mají dovolené jen ti se speciálním elektroměrem, který měří spotřebu v 1/4 hodinových intervalech a posílá to online. Ten elektroměr mají všichni co mají fotovoltaiku, ale pokud je někdo jen spotřebitel je těžké se k tomu dostat - je to nesmyslně předražené.
O tom, že za výkup solární elektřiny téměř nic neplatí je článek např. zde https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/centropol-cez-mnd-ceny-vykup-solarni-fotovoltaiky.A240610_135514_ekonomika_hyk?zdroj=sph_hp
Už jste slyšel o komunitní energetice?
https://www.youtube.com/watch?v=NRgIsENX8gk&t=196s
-
RDA: Aktuálně je to právně problém. Protože to je provoz distribuční soustavy - a to je licencovaná činnost. :-) Ale tohle se bude měnit.
Asi není vše provoz distribuční soustavy.
Je běžné, že chatová osada má fakturační elektroměr od distributora někde v budce na kraji osady a následné rozvody v zemi (200+ metrů) do jednotlivých chat a podružné elektroměry už patří chatařům.
Vím to, protože to takto sami máme - jedna zvolená osoba je smluvní partner pro distributora, rozpočítává náklady podle podružných elektroměrů, vybírá peníze od ostatních (20 chat) a platí faktury.
Úplně stejné rozvody by mohly fungovat i pro distribuci elektřiny z nějaké společné FVE.
Ano, co popisuješ v první části je naprosto v pořádku a možné.
V okamžiku, kdy ten kabel od distributora odpojíš a nahradíš třeba společnou FVE, tak se stáváš výrobcem - musíš získat licenci od ERU pro výrobu a distribuci (a těm koncovým chatám silovou energii účtuješ jako chceš a k tomu budou platit příslušné poplatky dle stanovených parametrů od ERU podobně, jak kdyby měli linku přímo od nějakého distributora).
Pokud to chceš jet v režimu komunitního sdílení energetiky (bez nutnosti licence na výrobu/distribuci), jak navrhuje přispěvek výše, tak tam je nutná podmínka, že tato komuniktní energie je jen doplňková k té, co se bude odebírat od licencovaného distributora (zkrátka musíš mít smlouvu a aspoň nějaký malý odběr od někoho typu EGD/ČEZ/PRE/...). V okamžiku kdy to společenství chce přejít na plně ostrov - začíná platit, že musíš mít licenci pro výrobu/distribuci a začíná o dost větší peklo. Samozřejmě ostrov v režimu, kdy vyrábím a jen spotřebovávám jako jeden subjekt (domácnost), tak to je volné (a to si můžeme gratulovat, jsou státy, kdy i v tomto režimu odvádíš poplatky za regulovonou složku z toho, co si sám sobě vyrobíš).
RDA: Aktuálně je to právně problém. Protože to je provoz distribuční soustavy - a to je licencovaná činnost. :-) Ale tohle se bude měnit.
Jo, je to problém obdobný tomu, že máš na vesnici starlink nebo optiku, a konektivitu přeprodáváš sousedům, což z tebe dělá ISP.
Ne, energetická legislativa je od Telko hodně odlišná. Ani takováto činnost z tebe nedělá ISP. A pořád se můžu prohlásit za neveřejnou tleko síť a pro ČTU se stanu neviditelný. Takový činnost pak spíše dráždí finančák. :-) :-(
Ta energo legislativa je v tomto o dost drsnější a normální ISPíci by na to valili oči, co ne/mají plnit...
-
Už jste slyšel o komunitní energetice?
Upřimně slyšel a řadě distributorům z toho oprávněn naskakují pupínky. Příklad z praxe (ne z oblasti eletriky, či-li "Energetického společenství", ale z toho, co se dneska klasifikuje jako "Společenství pro OZE"): Vykuk si takového něco pořídil, získal dotaci v řádu desítek MKč na svoji technologii, distributor z pohledu odběru má povinnost připojit pro možnost odkupu přebytků, tak náklady na úpravu distribuční sítě pro možnost připojení v daném místě dosáhly asi 120 MKč na účet distributora. Dodávky fungovaly chvíli zcela pokusně a pak vykuk zjistil, že se mu tohle absolutně nevyplatí provozovat ani přes dotaci a obrátil svoji pozornost zcela jinam a distrinutorovi zůstalo v polích na krku něco, co mu nikdo neuhradí. Pokud takovýchto bude více, tak distribuce bude dost řvát na ERÚ v oblasti poplatků za distrinuci, kam bude muset utopit takovéto akce... U elekro má nyní aspoň šanci odmítnout připojení, pokud síť to nebude schopna pojmout...
-
Už jste slyšel o komunitní energetice?
https://www.youtube.com/watch?v=NRgIsENX8gk&t=196s
Ak tak, tak radsej toto video. Zrozumitelnejsie vysvetluje tu komunitnu energetiku aj s prikladmi a prinosom. Sa mi paci, ze za najvecsi prinos tejto komunitnej energetiky povazuje, ze tym ziskaju ludia pristup na spot a nie samotne zdielanie/predavanie prebytkov, lebo to ma svoje uskalia. Aj tu je vidiet, ze baterie su najvecsi problem rozmachu.
https://www.youtube.com/watch?v=jRnHlInMFzA
-
To ale politikům nedochází a místo toho vymýšlí kraviny.
Ale dochazi, oni nejsou blbi :),
ale jde o to, ze rozhoduji ne v zajmu obcanu, ale v zajmu jinych ....
- sve strany
- lobbingove spolecnosti
- co je muze posunout na jine a lepsi misto
;)
-
Už jste slyšel o komunitní energetice?
Upřimně slyšel a řadě distributorům z toho oprávněn naskakují pupínky. Příklad z praxe (ne z oblasti eletriky, či-li "Energetického společenství", ale z toho, co se dneska klasifikuje jako "Společenství pro OZE"): Vykuk si takového něco pořídil, získal dotaci v řádu desítek MKč na svoji technologii, distributor z pohledu odběru má povinnost připojit pro možnost odkupu přebytků, tak náklady na úpravu distribuční sítě pro možnost připojení v daném místě dosáhly asi 120 MKč na účet distributora. Dodávky fungovaly chvíli zcela pokusně a pak vykuk zjistil, že se mu tohle absolutně nevyplatí provozovat ani přes dotaci a obrátil svoji pozornost zcela jinam a distrinutorovi zůstalo v polích na krku něco, co mu nikdo neuhradí. Pokud takovýchto bude více, tak distribuce bude dost řvát na ERÚ v oblasti poplatků za distrinuci, kam bude muset utopit takovéto akce... U elekro má nyní aspoň šanci odmítnout připojení, pokud síť to nebude schopna pojmout...
Proto je tu institut negarantovaneho vykonu - predpokladam ze je to na urovni VN. Tzn. ze distribuce muze na dalku cvicit s vykonem i MIMO predchazeni stavu nouze a to az k nule.
Drive skutecne byly takove spekulace mozne. Dnes uz nikoliv.
Dale chybela nebo stale legislativa pro provozovani ulozist a flexibilitu - napr. pro posileni site v noci ulozistem.
Je to nase chyba ze ERU nekonalo.
-
Výkon elektrárny je 10KWp a mám baterii 10KWh.
V létě to často vyrábí spíše tak 7-8KW, vlastní spotřeba je max tak 10% v létě. 100% v zimě a ještě by mohlo být více.
Topit ve sklepě by bylo jednodušší, ale nelíbí se mi moc mít vedro i ve sklepě. Navíc by to tam mohlo vysychat více než je zdrávo, což by mohlo způsobit nerovnoměrné sedání domu.
Ohřívání vody je v plánu, ale je to relativně zanedbatelná spotřeba.
Kdyby někdo přišel na to jak levně zužitkovat třeba jen 20% takové energie, mohla by to být fakt bomba.
Je hrozná škoda, že veřejnost nemůže běžně nakupovat za spotové ceny, protože Fialova vláda to zakázala, když byla ta krize. Já jsem za spotové ceny přečkal celou krizi a nakonec to vyšlo lépe než se v nevhodnou dobu upsat na 2 roky.
Spotové ceny mají dovolené jen ti se speciálním elektroměrem, který měří spotřebu v 1/4 hodinových intervalech a posílá to online. Ten elektroměr mají všichni co mají fotovoltaiku, ale pokud je někdo jen spotřebitel je těžké se k tomu dostat - je to nesmyslně předražené.
O tom, že za výkup solární elektřiny téměř nic neplatí je článek např. zde https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/centropol-cez-mnd-ceny-vykup-solarni-fotovoltaiky.A240610_135514_ekonomika_hyk?zdroj=sph_hp
Prubehove mereni ma kazdy kdo ma povolene pretoky. Na radu mist se montuje uz i bez vyrobny na zaklade vyssiho odberu. Egd nove dava i u vyroben bez pretoku.
Cilovy stav je mit vsude prubehove mereni.
Ja souhlasim s fialovou vladou ze spot bez prubehoveho mereni je nesmysl a past na lidi. Tohle nemelo byt povoleno uz na zacatku. Kdy jedete na spotu jen podle odberovych krivek.
Navic bez nej se spatne predikuje zatez site pro distributory v prubehu dne.
-
Ja bych nerekl ze elektrarna je velka zbytecne, proste cena technologii pro ziskavani elektriny zatim klesa rychleji nez cena technologii pro jeji uchovani.
Anyway, to klicove je ze stejny problem (prebytky v lete a nedostatky v zime) maji uplne vsichni a tak na prebytku elektriny v lete nejde vydelat (min na urovni jednoho domu) - kdyby to rozumne slo, tak uz to delaji vsichni a ta moznost by stejne zanikla (nabidka by preplnila poptavku).
Takze to vidim na dve casti:
- kratkodobe reseni je bud prebytecnou elektrinu 'vyhazovat', at clovek neprodelava na zapornych vykupnich cenach, nebo zuzitkovat pro zlepseni komfortu zivota, tj. investice do klimatizace nebo treba vytapeneho bazenu - proc ne, na sezonni horke dny idealni
- dlouhodobe reseni je pak cekat az ceny baterii spadnou na rozumnou mez, at uz v podobne dedikovanych pevnych baterii, nebo napr. ve forme elektromobilu, ktery bude zanedlouho umet elektrinu i dodavat zpět
Napady typu tezba bitcoinu, hostovani serveru, ohrivani masy pisku na zimu jsou zajimave, ale hodne citlive na konkretni situaci a moznosti v danem miste.
Vydelat se na tom neda, ale neprodelat urcite ano.
Jak vyhazovat?Proste se snizi odber u mppt a stridac snizi vykon. To je prave kouzlo FVE a technologie polovodicovych stridacu. Muzete vykon utnout prakticky okamzite ( v ramci dodrzeni pripojovacich podminek - sekce rychlost poklesu). Nikdo vas nenuti elektrinu z panelu odebirat nebo nekam dodavat. To neni otacivy zdroj kde vam bez zateze hrozi ze se turbina nebo generator rozlitne na kusy nebo vypadne z prifazovani.
Proste stridac dostane pokyn na omezeni pretoku. Budto nejakym pokynem pres api s jemnym rozlisenim, interni sbernici a nebo na hrubo pres signalizacni vodice s nejakymi skoky.
-
Jak vyhazovat?Proste se snizi odber u mppt a stridac snizi vykon. To je prave kouzlo FVE a technologie polovodicovych stridacu. Muzete vykon utnout prakticky okamzite
Vyhazovat lze chápat taky jako nevyužít, když je to k dispozici. Neboli snížím odběr z FVE, abych snížil dodávku do sítě, ale v tu chvíli tu energii vlastně promrhám, protože k dispozici je.
-
ale v tu chvíli tu energii vlastně promrhám, protože k dispozici je.
Práve preto, že pre ňu nie je využitie, je to "elektrina zdarma naviac", t.j. s limitne nulovou hodnotou, vyžadujúca na svoje zhodnotenie netriviálne náklady (preto sa tu v diskusii neobjavil žiadny výborný nápad, čo s ňou).
Je to ako čo ja viem ryžovanie zlata. Máme hlušinu, ktorá má ako taká skoro nulovú hodnotu. Na to aby sme ju zhodnotili, t.j. extrahovali z nej drahý kov, sa musia vynaložiť veľké náklady (akékoľvek, či už je to ručná práca alebo strojová), a je na porovnaní nákladov a výnosov, či sa tú hlušinu (alebo nadbytočnú elektrinu) oplatí nejako spracúvať, alebo ju len nechať tak. Zlato rozptýlené po gramoch v hlušine má inú cenu/hodnotu než ležiace v kope na stole (t. j. na inom mieste). Pri elektrine je to menej očividné, lebo je pri nej aj časové hľadisko, a teda elektrina na rôznom mieste a v rôznom čase má tiež rozličnú hodnotu.
-
Jak vyhazovat?Proste se snizi odber u mppt a stridac snizi vykon. To je prave kouzlo FVE a technologie polovodicovych stridacu. Muzete vykon utnout prakticky okamzite ...
Problem je, ze elektrarna zere penize (amortizace vynalozne investice, starnuti panelu, starnuti menice, starnuti baterek). Takze v okamziku, kdy nejde najit odber, tak o penize vlastne prichazite. Jinak receno klesa vyuzitelnost a tim se prodluzuje termin navratnosti. Technicky zadny problem, ekonomicky to uz problem je.
-
Problem je, ze elektrarna zere penize (amortizace vynalozne investice, starnuti panelu, starnuti menice, starnuti baterek). Takze v okamziku, kdy nejde najit odber, tak o penize vlastne prichazite. Jinak receno klesa vyuzitelnost a tim se prodluzuje termin navratnosti. Technicky zadny problem, ekonomicky to uz problem je.
Stárnutí panelu - těžko říct, při menší vytížení bude teplota větší. Ale zrovna jsou ty nejlevnější část FVE
stárnutí měniče - při menším zatížení se měnič méně hřeje. Tam životnost možná naroste.
stárnutí baterek - Baterky nelze nabít víc než na 100% (tedy lze, ale jen jednou). Jestli budou nabité na 100% v 8 ráno nebo v 8 večer už je vcelku jedno. Víc než 1 cyklus za den smysluplně prostě nedáte.
-
Jak vyhazovat?Proste se snizi odber u mppt a stridac snizi vykon. To je prave kouzlo FVE a technologie polovodicovych stridacu. Muzete vykon utnout prakticky okamzite ...
Problem je, ze elektrarna zere penize (amortizace vynalozne investice, starnuti panelu, starnuti menice, starnuti baterek). Takze v okamziku, kdy nejde najit odber, tak o penize vlastne prichazite. Jinak receno klesa vyuzitelnost a tim se prodluzuje termin navratnosti. Technicky zadny problem, ekonomicky to uz problem je.
To sice ma urcity zmysel, ale je tam podla mna jedno velke ALE.
Predstavte si ze by sa rovnako stazovali taxisluzby ze PO-PIA maju od 00:00 do 05:30 prakticky nulove trzby. Ze auta stoja, sofery v nich, nevraviac o tom ze v zime este ti taxikari kuria so zapnutym motorom.
Keby sa toto udialo tak si asi zatukate na celo ze to je ich problem ze sa dali na take podnikanie.
Ja si myslim ze rovnaky meter by sa mal uplatnit aj na FVE. To ze do toho niekto naleje velke peniaze, je pre JEHO vlastnu potrebu/znizenie nakladov niekde inde.
Ak to ale kazdy vychcanek mieni prevadzkovat ako formu podnikania tj idealne aby mal nulove "prevadzkove" naklady v podobe toho ze ked svieti tak berie elektrinu z FVE a ked nesvieti tak z nejakej virtualnej baterky kam odviedol prebytky, a este na tom aj zarobil (nech sa mu vrati investicia do X rokov a potom zaraba). Tak to nech si na to teda laskavo zriadi podnikanie (sro, zivnost, cokolvek) a potom ale bude musiet tiez vediet napr. aj garantovat urcite mnozstvo dodanej energie do siete (a ci tu energiu doda pomocou FVE panelov, alebo bude musiet na dvore zapnut diesel agregat, su jeho problemy).
Pretoze elektrina je proste strategicka surovina, nemozeme si dovolit spoliehat sa na pocasie a dobru volu obcanov ktori sa budu rozhodovat na zaklade toho ci im to dost vynasa alebo nie (tak utnu posielanie prebytkov do siete).
-
..
Predstavte si ze by sa rovnako stazovali taxisluzby ze PO-PIA maju od 00:00 do 05:30 prakticky nulove trzby. Ze auta stoja, sofery v nich, nevraviac o tom ze v zime este ti taxikari kuria so zapnutym motorom.
...
To je ale spatny primer. Predstavte si, ze ta taxisluzba bude hledat jine vyuziti, nez treba pasazery. A najde, ze muze napriklad zavazet vydejni boxy. To je ale jen priklad. Tohle tema ale neni o stezovani ze elektrinu v dobe zaporne ceny nikdo nechce. Tohle o hledani jak takovou elektrinu JINAK (jakkoli) vyuzit.
-
stárnutí baterek - Baterky nelze nabít víc než na 100% (tedy lze, ale jen jednou). Jestli budou nabité na 100% v 8 ráno nebo v 8 večer už je vcelku jedno. Víc než 1 cyklus za den smysluplně prostě nedáte.
Starnuti baterek souvisi s jejich nabitim. Nejmene starnou kolem 60% nabiti (proto je dobre takto skladovat treba baterky do naradi pouziteho 2x do roka, blbe je ze kdyz to clovek necekane potrebuje je to nabite jen na 60%)
Cykly zdaleka nejsou jediny duvod starnuti baterek.
-
Jak vyhazovat?Proste se snizi odber u mppt a stridac snizi vykon. To je prave kouzlo FVE a technologie polovodicovych stridacu. Muzete vykon utnout prakticky okamzite
Vyhazovat lze chápat taky jako nevyužít, když je to k dispozici. Neboli snížím odběr z FVE, abych snížil dodávku do sítě, ale v tu chvíli tu energii vlastně promrhám, protože k dispozici je.
Vyhazovat lze chapat jako mareni prebytecne el. energie kterou vyrobim. Pokud ji nevyrobim nic nemarim a neopotrebovavam technologii. Jedna se o tzv. potencialni moznost vyroby.
Stejny problem jako kdyz mate nejaky otacivy zdroj v udrzbe jako vodni elektrarna. Mate moznost plneho prutoku ale protoze je energie dost nevyplati se vam ani roztacet turbinu.
Neni to vubec nic noveho s nadvyrobou se obcas potyka kazda elektrarna a byl to problem uz pred FVE. Proto se nejdrive zavedl nocni proud(dnes uz neexistuje) a nasledne HDO, nyni jemne trzni mechanismy/ smart grid reseni v budoucnu a je na operatorovi site aby si s tim poradil a ba trzni regulaci.
Kdo by prodaval elektrinu kdyz je jeji cena nulova nebo zaporna ze?
-
Jak vyhazovat?Proste se snizi odber u mppt a stridac snizi vykon. To je prave kouzlo FVE a technologie polovodicovych stridacu. Muzete vykon utnout prakticky okamzite ...
Problem je, ze elektrarna zere penize (amortizace vynalozne investice, starnuti panelu, starnuti menice, starnuti baterek). Takze v okamziku, kdy nejde najit odber, tak o penize vlastne prichazite. Jinak receno klesa vyuzitelnost a tim se prodluzuje termin navratnosti. Technicky zadny problem, ekonomicky to uz problem je.
To sice ma urcity zmysel, ale je tam podla mna jedno velke ALE.
Predstavte si ze by sa rovnako stazovali taxisluzby ze PO-PIA maju od 00:00 do 05:30 prakticky nulove trzby. Ze auta stoja, sofery v nich, nevraviac o tom ze v zime este ti taxikari kuria so zapnutym motorom.
Keby sa toto udialo tak si asi zatukate na celo ze to je ich problem ze sa dali na take podnikanie.
Ja si myslim ze rovnaky meter by sa mal uplatnit aj na FVE. To ze do toho niekto naleje velke peniaze, je pre JEHO vlastnu potrebu/znizenie nakladov niekde inde.
Ak to ale kazdy vychcanek mieni prevadzkovat ako formu podnikania tj idealne aby mal nulove "prevadzkove" naklady v podobe toho ze ked svieti tak berie elektrinu z FVE a ked nesvieti tak z nejakej virtualnej baterky kam odviedol prebytky, a este na tom aj zarobil (nech sa mu vrati investicia do X rokov a potom zaraba). Tak to nech si na to teda laskavo zriadi podnikanie (sro, zivnost, cokolvek) a potom ale bude musiet tiez vediet napr. aj garantovat urcite mnozstvo dodanej energie do siete (a ci tu energiu doda pomocou FVE panelov, alebo bude musiet na dvore zapnut diesel agregat, su jeho problemy).
Pretoze elektrina je proste strategicka surovina, nemozeme si dovolit spoliehat sa na pocasie a dobru volu obcanov ktori sa budu rozhodovat na zaklade toho ci im to dost vynasa alebo nie (tak utnu posielanie prebytkov do siete).
Pokud by byla garance dodavek tak nektere vodni elektrarny muzou zavrit kram. Problem je v tom ze vy vubec nerozlisujete baseload nebo tvrde a mekke zdroje.
Garance dodavek je pouze jeden z instrumentu. Ty dodavky jsou vam nanic pokud je nebude mit kdo garantivane odebrat. A z neodberu garantovanych dodavek platite nemale penale.
Dodavky do site jsou i u vas na slovensku rizeny trhem. Vzdy tomu tak bylo. Akorat se s casem zvysovala granularita. Jsou zdroje ktere maji garanci dodavek a ktere nemaji.
Kdyz se mi nevyplati dodavat tak nedodavam. Kdyz je vysoke napeti v siti tak stridac proste ztlumi vykon az k nule. Kdyz distribuce ma problem s pretoky tak mi je proste nepovoli.
Pokud se jedna o business plan tak to je zejmena domenou elektraren na urovni VN. A tam jsou dnes uz omezene moznosti pripojeni. V CR pripojujeme ted dost na urovni negarantovaneho vykonu kdy distribuce muze zcela odmitnout dodavky i mimo predchazeni stavu nouze.
Na NN toho moc nevydelate. To tak nakrmite neco z ulice a maximalne zvednete napeti na nejblizsi VN lince kdyz to nekdo nespotrebuje
U te NN je to spis o tom ze je vhodne to spotrebovat v mistenejleoe uz pred prvni trafackou nebo na te same VN lince. O tom je mj. komunitni energetika.
S dieselem by to snadno neslo. Existuje neco jako dolozeni puvodu elektriny. Tedy z jakeho zdroje a narocnost na emise.
-
Už jste slyšel o komunitní energetice?
Upřimně slyšel a řadě distributorům z toho oprávněn naskakují pupínky. Příklad z praxe (ne z oblasti eletriky, či-li "Energetického společenství", ale z toho, co se dneska klasifikuje jako "Společenství pro OZE"): Vykuk si takového něco pořídil, získal dotaci v řádu desítek MKč na svoji technologii, distributor z pohledu odběru má povinnost připojit pro možnost odkupu přebytků, tak náklady na úpravu distribuční sítě pro možnost připojení v daném místě dosáhly asi 120 MKč na účet distributora. Dodávky fungovaly chvíli zcela pokusně a pak vykuk zjistil, že se mu tohle absolutně nevyplatí provozovat ani přes dotaci a obrátil svoji pozornost zcela jinam a distrinutorovi zůstalo v polích na krku něco, co mu nikdo neuhradí. Pokud takovýchto bude více, tak distribuce bude dost řvát na ERÚ v oblasti poplatků za distrinuci, kam bude muset utopit takovéto akce... U elekro má nyní aspoň šanci odmítnout připojení, pokud síť to nebude schopna pojmout...
Vzhledem k tomu ze komunitni energetika, vyjma dodavek/odberu na jedne budove za stejnou HDS jeste v CR nefunguje, tak nechapu jake vykuky tim myslite.
To co popisujete vy neni komunitni energetika ale klasicky byznys kdy si nekdo postavi elektrarnu aby vydelavala. O tom to vubec neni.
-
Pokud by byla garance dodavek tak nektere vodni elektrarny muzou zavrit kram. Problem je v tom ze vy vubec nerozlisujete baseload nebo tvrde a mekke zdroje.
Garance dodavek je pouze jeden z instrumentu. Ty dodavky jsou vam nanic pokud je nebude mit kdo garantivane odebrat. A z neodberu garantovanych dodavek platite nemale penale.
Dodavky do site jsou i u vas na slovensku rizeny trhem. Vzdy tomu tak bylo. Akorat se s casem zvysovala granularita. Jsou zdroje ktere maji garanci dodavek a ktere nemaji.
Kdyz se mi nevyplati dodavat tak nedodavam. Kdyz je vysoke napeti v siti tak stridac proste ztlumi vykon az k nule. Kdyz distribuce ma problem s pretoky tak mi je proste nepovoli.
Pokud se jedna o business plan tak to je zejmena domenou elektraren na urovni VN. A tam jsou dnes uz omezene moznosti pripojeni. V CR pripojujeme ted dost na urovni negarantovaneho vykonu kdy distribuce muze zcela odmitnout dodavky i mimo predchazeni stavu nouze.
Na NN toho moc nevydelate. To tak nakrmite neco z ulice a maximalne zvednete napeti na nejblizsi VN lince kdyz to nekdo nespotrebuje
U te NN je to spis o tom ze je vhodne to spotrebovat v mistenejleoe uz pred prvni trafackou nebo na te same VN lince. O tom je mj. komunitni energetika.
O tom nieje komunitna energetika, aspon nie ta, ktora bola schvalena v CR. Komunitna energetika nezmeni co kto a kde spotrebuje. O tom by bola komuntna energetika ak by si vramci komunity vedel regulovat vyrobu/spotrebu. K tomu potrebujes lacne a ekologicke baterie(ak sa bavime o FV/vetre). Dokial ich nebudeme mat, tak komunitna energetika bude len o zmene formy vyuctovania. O nicom inom.
-
Spotřebu regulovat docela umíme, spousta lidí to už dávno dělá třeba tím, že mají velký bojler a mimo 8 hodin denně nižkého tarifu ho nenahřívají.
Mohu ohřívat vodu v bojleru, když sousedova FVE, a vůbec všechny FVE v okolí, protože je slunečno, vyrábí nadbytek energie, která by jinak musela téct kdo ví kam. Stačí, aby chytrý elektroměr dostal povel, že energie je v místě nadbytek.
Distributor by mi pak energii, pro kterou v době nadbytku není využití, prodal s výrazou slevou a i tak by vydělal. Vydělá na tom i soused, který nebude muset omezovat výrobu či prodávat za negativní cenu.
-
Jenže dost lidí potřebuje teplou vodu i ráno a časně dopoledne.
A přes noc vám žádná FVE bojler nenahřeje.
Takže budete potřebovat větší nebo předřadit druhý, aby zbyla zásoba z předchozího slunečného dne. Možná někomu pomůže zvýšit teplotu v bojleru a mixovat na nižší.
Není to tak úplně triviální jak se zdá.
Ale zas i ten druhý bojler je nejlevnější " baterie " jakou lze sehnat.
-
Jenže dost lidí potřebuje teplou vodu i ráno a časně dopoledne.
A přes noc vám žádná FVE bojler nenahřeje.
Takže budete potřebovat větší nebo předřadit druhý, aby zbyla zásoba z předchozího slunečného dne. Možná někomu pomůže zvýšit teplotu v bojleru a mixovat na nižší.
Není to tak úplně triviální jak se zdá.
Ale zas i ten druhý bojler je nejlevnější " baterie " jakou lze sehnat.
Sam jste si odpovedel. Prehrivani vetsiho bojleru na vysokou teplotu (kolem 80C) neni nic noveho. Termostaticky smesovak je jen ciste mechanicke zarizeni. Vtip je v tom ze je idealni nemovitost planovat pro umisteni vetsiho zasobniku pokud chcete usetrit. Tohle plati mj i pro jine zdroje tepla. Napriklad pro takovy ohrev vody pevnymi palivy ktera se spatne reguluji (napr. kusove drevo, uhli atd.) vyuzijete prehrati velkeho zasobniku. Totez se pouziva i na dotopeni a ne jen na ohrev TUV.
Je to bezne reseni jake uzivali jeste nasi rodice. Akorat dnes ta cast ohrevu se inovovala. Izolace bojleru je tez trochu nekde jinde.
-
Ahoj
1 nakup elektroauta
2 "zdielanie" nabijania elektroauta za "hubicku" susede ( hubicka moze byt forma bartru, ako hriby, ovocie, alebo aj financna, ale pozor na bernak )
3 a pol. taky ulet, ak je dost miesta a vody , co tak mala vodna precerpavacka ? prepocet by iste niekto urobil, male turbinky existuju, dva bazeny s inou hladinou, rano sa kupes v jednom , podvecer v druhom :-)
-
Kdyby byla ta přečerpávačka tak výhodná, tak už ji má každý druhý majitel FVE :-).
-
Ahoj
1 nakup elektroauta
2 "zdielanie" nabijania elektroauta za "hubicku" susede ( hubicka moze byt forma bartru, ako hriby, ovocie, alebo aj financna, ale pozor na bernak )
3 a pol. taky ulet, ak je dost miesta a vody , co tak mala vodna precerpavacka ? prepocet by iste niekto urobil, male turbinky existuju, dva bazeny s inou hladinou, rano sa kupes v jednom , podvecer v druhom :-)
Neuraz sa ale toto su take tie napady z rise snov.
Najrozumnejsie mi pride to auto, ale tiez za podmienky ze ho uz clovek s FVE ma, alebo mu neni luto dat 50k€ a viac za elektro auto (ano, tie auta stale dost stoja). Problem s elektroautom je, ze je casto krat pocas dna mimo domu, cize nemas ho ako nabit.
Ta vymena energie za nieco ine, to je nerealne, mozno by to fungovalo na par dni/tyzdnov, ale skor ci neskor sa tento obchodno-neobchodny vztah rozpadne a smrdia mi z toho nasledne susedske problemy kto komu vlastne coho dlhuje.
Precerpavacie stanice, hmm, (bod platny aj pre elektro auto defacto) - asi 50% populacie v CR a SR zije v mestach, v mestach vacsina ludi zije v panelaku. Cize pokial nemienis prelievat obsah vane do hrncov a naspat, tak smolik. Aj pri domoch, chcem vidiet ako niekto obetuje pol zahrady (ak nejaku ma, tie dnes 400m^2 pozemky, z ktorych zhltne 150m^2 dom a garaz, to proste nepovazujem za zahradu) na to aby tam vybudoval dve nadrze, v roznych vyskach (nie kazdy dom stoji v 30stupnovom kopci)
-
Bazénová přečerpávačka je hloupost. Napumpování i hodně velkýho bazénu jsou řádově kilowatthodiny. Mně teda vychází líp místo toho horního bazénu postavit další fotovoltaiku, která i v zataženém dni vyrobí z rozptýleného světla víc než by na stejné ploše vyrobila bazénová přečerpávačka - a v noci jít spát.
-
Řeším stejný problém. Nainstalovali jsme 8.5kW na otočnou rampu. Letní dny to je schopno vyrobit 73kWh/den a spotřeba domu je cca 12kWh/den, takže více než polovina proteče do distribuční sítě EGD.
EON nabízí za výkup pouze 0.5Kč za kWh. Virtuální baterie je možná pouze pro instalace provedené EONem, my si to dělali komplet sami.
Tepelné čerpadlo máme, ale to je od jara do léta nečinné.
Začínám uvažovat o elektromobilu, ale tam je problém vysoká investice.
Jinak dodám, že rozložit spotřebu tak aby se maximálně využila ta co vyrobí FV je v česku velký problém, protože jako jediní v EU máme namísto součtového měření fázové měření. Ukažte mi dům, který má fáze rozložené tak, aby to pasovalo na spotřebu tohoto typu. Prostě v ČR jsou mafiáni všade!
Asynchronní měniče razantním způsobem zkracují svou životnost a i tak neexistuje měnič, který dokáže na jednu fázi poslat celý výkon.
-
... i tak neexistuje měnič, který dokáže na jednu fázi poslat celý výkon.
Celý výkon ne, ale 50% celého výkonu na jednu fázi je běžné. To je docela použitelné. Ono poslat vašich 8,5 kW na jednu fázi by znamenalo 40A 1f jistič. To se stejně v rodinných domech běžně nevyskytuje.
-
Celý výkon ne, ale 50% celého výkonu na jednu fázi je běžné. To je docela použitelné. Ono poslat vašich 8,5 kW na jednu fázi by znamenalo 40A 1f jistič. To se stejně v rodinných domech běžně nevyskytuje.
Jo, ale většina výrobců nerado říká, že asymetrie razantním způsobem snižuje životnost měniče!
Fronius, ten na to aspoň upozorní.
-
Opravte ma ked sa mylim ale pri asymetrickom menici menej zatazujem prenosovu sustavu. Do siete posielam menej a viac si to odmaka menic, ktory riadi distribuciu elektriny medzi fazami.
Pri symetrickom neriesim nic. Do kazdej fazy posielam natvrdo tretinu a viac neriesim nic(neriesim ake su potreby jednotlivych fazy a neprisposobujem tomu dodavany vykon do jednotlivych fazu). Ak je na niektorej faze vecsia poziadavka na vykon, tak to taham z DS. Ak je niekde nizsi pozadovany vykon alebo je nulovy, tak nadbytok posielam do DS bez ohladu na to, ze v dalsej faze by sa mi ten vykon zisiel. Tu si to neodmaka menic ale DS.
Pride mi logicke pouzivanie asymetrickych menicov, menej tym zatazujem DS. Z toho dovodu mi nepride nic zle na fazovom merani.
-
Opravte ma ked sa mylim ale pri asymetrickom menici menej zatazujem prenosovu sustavu. Do siete posielam menej a viac si to odmaka menic, ktory riadi distribuciu elektriny medzi fazami.
Pri symetrickom neriesim nic. Do kazdej fazy posielam natvrdo tretinu a viac neriesim nic(neriesim ake su potreby jednotlivych fazy a neprisposobujem tomu dodavany vykon do jednotlivych fazu). Ak je na niektorej faze vecsia poziadavka na vykon, tak to taham z DS. Ak je niekde nizsi pozadovany vykon alebo je nulovy, tak nadbytok posielam do DS bez ohladu na to, ze v dalsej faze by sa mi ten vykon zisiel. Tu si to neodmaka menic ale DS.
Pride mi logicke pouzivanie asymetrickych menicov, menej tym zatazujem DS. Z toho dovodu mi nepride nic zle na fazovom merani.
Může se stát, že jedna fáze bude zatížena tak, že ji ani měnič nenakrmí a pak si to cucne z DS.
Evidentně nechápeš zásadní problém.
Příklad:
Měnič(asynchronní) dodává 3kW, nastane moment, že jedna z fází odebírá 3kW, takže měnič na tu fázi je schopen poslat 2,5kW a těch zbylých 0,5kW z měniče projde do DS za 0.5Kč/1kWh.
Těch 0.5kW které na té zmiňované fázi chybí se vezme od DS, ale už ne za 0.5Kč, ale za smluvní cenu, třeba 6Kč/1kWh.
Při součtovém měření jako má zbytek evropy by to byl "šulnul", nezaplatil by jsi v tomto případě nic. Dodal jsi 0.5kW a vzal jsis 0.5kW. A navíc, asynchronní měniče by nebyli vůbec potřeba, protože asynchronita je vyčerpává a brzy umřou.
-
Může se stát, že jedna fáze bude zatížena tak, že ji ani měnič nenakrmí a pak si to cucne z DS.
Evidentně nechápeš zásadní problém.
Příklad:
Měnič(asynchronní) dodává 3kW, nastane moment, že jedna z fází odebírá 3kW, takže měnič na tu fázi je schopen poslat 2,5kW a těch zbylých 0,5kW z měniče projde do DS za 0.5Kč/1kWh.
Těch 0.5kW které na té zmiňované fázi chybí se vezme od DS, ale už ne za 0.5Kč, ale za smluvní cenu, třeba 6Kč/1kWh.
Při součtovém měření jako má zbytek evropy by to byl "šulnul", nezaplatil by jsi v tomto případě nic. Dodal jsi 0.5kW a vzal jsis 0.5kW. A navíc, asynchronní měniče by nebyli vůbec potřeba, protože asynchronita je vyčerpává a brzy umřou.
Ja to chapem. Je jasne, ze ak tu fazu nedokaze menic nakrmit, tak zvysok musi ist z DS(bez ohladu na typ menica). A chapem obmedzenie menica, ze ten nemusi byt schopny dat plny vykon na jednu fazu.
Ako ale aj ako pisal Jimmyx, tak to ani nieje potrebne aby asynchronny menic dokazal dat plny vykon na jednu(hociktoru) fazu, lebo taky vykon nevies dostat ani z DS, lebo istic.
Ide mi o princip co je zle na asynchrnnom menici(ak odratam ako tvrdis nizsiu zivotnost). Ved predsa distribucia elektriny z FVE by sa mala riesit vramci domu a nie pomocou DS. Synchronne menice viac zatazuju DS. Priznam sa neviem ake dosledky ma/moze mat ak takto bude na DS pripojenych viacero FVE, ktore na jednu fazu budu dodavat a z druhej budu doberat. Ci a ako mu to rozbija siet a aky je to problem pre DS.
-
Zatím tu chybí odkaz na tohle video: https://www.youtube.com/watch?v=z5HH0cViGaI.
Ve zkratce:
- chlápek je hodně praktik, a využívá už 10let pískovou baterii (132 tun písku), do které ukládá přebytky, tepla, energie, z termických a fotovoltaických panelů
- má již skoro energeticky soběstačný dům, ale podcenil kapacitu, kterou by nakonec potřeboval
- je hodně znát, že ho moc netrápí, kolik to stojí, ale dělá spíš vývoj, aby pak věděl
- jde o sezónní akumulaci, takže co si uloží v létě, využije v zimě, ale nestačí to
Mně to dává smysl, když nemůžeme uložit elektřinu dlouhodobě, tak ukládat teplo, které vydrží na zimu, kdy je ho nedostatek, a je velkou částí rozpočtu.
-
Samozřejmě, že svůj nesymetrický odběr bych si měl umět pokrýt vlastním měničem, abych se nepřipravil o možnost ostrovního provozu (ale je zajímavé, že v souvislosti s ostrovním provozem při výpadku sítě nikdo o umírání měniče nemluví). Síť je samozřejmě na nesymetrické odběry v rámci jištění jednotlivých fází zvyklá a zvládla by i stav, kdy jedna fáze bude významněji napájená z domácích fotovoltaik. Ale nesouměrný provoz vede vždycky k větším ztrátám, takže se mu energetici snaží vyhnout, z tohoto pohledu je rozhodnutí měřit po fázích naprosto racionální. Navíc hrozí, že lidé, kterým "synchronní" elektrárna sníží platby za elektřinu, zvýší svou spotřebu, čímž dál vzroste nesouměrné zatížení sítě.
-
Někdo tu zmiňoval možnost třeba nechat nabíjet sousedovo elektroauto.
Přátelé - zapomínáte, kde žijete.
Využili jste na wallbox dotaci?
Tak nikomu cizímu ani náhodou!
A cizí je třeba i strejda nebo rodiče co přijedou na návštěvu...
A asi i zaměstnanec firmy.
https://solarnimagazin.cz/podminky-dotaci-proc-neni-mozne-sdilet-elektrinu-z-wallboxu/ (https://solarnimagazin.cz/podminky-dotaci-proc-neni-mozne-sdilet-elektrinu-z-wallboxu/)
A nedivil bych se, jestli na podobnou podmínku narazí i majitelé FVE a zájemci o komunitní sdílení.
A pak se mi líbí, jak všichni ti "součtoví měřiči" tiše předpokládají, že ty ztráty na vedení za ně bude cálovat distributor.
Ono ani k nejbližšímu sousedovi ta změřená odeslaná 1kWh nedorazí celá a navíc k přenosu použijete cizí majetek ( vedení ).
Takže mi přijde docela fér, že se za tu odeslanou bude nejspíš platit distribuční poplatek.
Je to logičtější než součtové měření, byť ho mají ve většině Evropy.
-
Nechápu, proč někdo dělá FVE, když tu energii nedokáže z využít. Ti co mají FVE pak vymýšlejí, co dělat s elektřinou když je teplo a svítí slunce, a kde zadarmo vzít elektřinu, když dva týdny vydatně sněží.
Ta vidina, že lidi ušetří, jim totálně zatemnila mozek, a tak utopí statisíce za technologie, které se možná za 15 let zaplatí. A těch 15 let se o to často denně starají a žijí ve stresu z toho, že jim manželka bude prát fusekle, zrovna když nesvítí slunce, a oni budou muset za elektřinu platit, jako normální lidi.
Mě to přijde podobné, jako když lidi v marketu do košíku zboží s cedulkou SLEVA, a přitom vůbec netuší co to je a co s tím budou dělat. Je to ve slevě, a oni nemohou žít s myšlenkou, že neušetří, i když v důsledkou zaplatí více.
Chcete dodávat/prodávat sosuedovi? No tak si k němu natáhněte kabel. Já jsem hlavně zvědav, který soused bude odkázan na vaše přebytky, a jaká bude návratnost investice byť jen do toho kabelu... Rovnou mu můžete nosit i zbytky od oběda, určitě bude rád.
Normální je mít FVE na pokrytí části spotřeby, a zbytek spotřeby si prostě koupit. Né stavět bazén, ve kterém se nebudu koupat jen proto, abych ho ohříval zadarmo z přebytků.
-
Ta vidina, že lidi ušetří, jim totálně zatemnila mozek, a tak utopí statisíce za technologie, které se možná za 15 let zaplatí. A těch 15 let se o to často denně starají a žijí ve stresu z toho, že jim manželka bude prát fusekle, zrovna když nesvítí slunce, a oni budou muset za elektřinu platit, jako normální lidi.
.....
Ono je to v našem případě tak, že od Jara do Podzimu je dům soběstačný a jede téměř naplno jen z FVE a ještě jsou přebytky. Denní spotřeba je běžně 15kWh/den i více. Takže v našem případě FVE dává smysl.
-
gpu: to je úplně normální, že si lidi pořizujou kapacitu, pro ni nemají optimální využití. Pětimístný auta, dvojmístný skútry a celej nákupní vozík na jeden chleba a dvě tatranky. To bylo a je normální doteď, že část spotřeby pokreju FVE a zbytek normálně koupím, ale zvyšující se podíl takových odběratelů vede k nestabilitě sítě a nerentabilitě klasických zdrojů, což tlačí nahoru cenu dokupované energie a malosolárníky dál vede k tomu, aby byli v pošmournu co možná soběstační. Ti pak za slunečna nevědí, co s elektřinou, ale není to proto, že by nějak přehnaně chtěli ušetřit, prostě mají volnou elektřinu jako mívají 4 volný místa v autě.
-
GPU má v podstatě pravdu. Kolik z lidí, kteří si FVE pořizují, si ji pořídí jen proto, že "ušetří", nebo ještě hůř proto, že na to dostanou dotaci, a kolik z nich si udělá nějakou zdravou kalkulaci a řeknou si, co od toho očekávají, co dostanou, a za jak dlouho se jim to případně vrátí?
Kalkulace samozřejmě nemusí být jen o penězích, pro někoho to může mít smysl třeba proto, že má například občas výpadky dodávky elektřiny a s pomocí FVE je vykryje, pro někoho zase může být důležitá skutečnost, že pokud by došlo třeba k nějakému rozsáhlému výpadku sítě, bude alespoň do určité míry moct i nadále fungovat. To všechno je naprosto v pořádku, ale musí za tím být to zhodnocení situace, nákladů a přínosu, nikoliv že po tom člověk skočí jen na základě manipulace nebo proto, že si myslí, že to prostě potřebuje, a pak se akorát velmi diví, že realita je jiná, bolestnější.
-
...prostě mají volnou elektřinu jako mívají 4 volný místa v autě.
Přesně tak, můj případ.
-
Zatím tu chybí odkaz na tohle video: https://www.youtube.com/watch?v=z5HH0cViGaI.
Ve zkratce:
- chlápek je hodně praktik, a využívá už 10let pískovou baterii (132 tun písku), do které ukládá přebytky, tepla, energie, z termických a fotovoltaických panelů
- má již skoro energeticky soběstačný dům, ale podcenil kapacitu, kterou by nakonec potřeboval
- je hodně znát, že ho moc netrápí, kolik to stojí, ale dělá spíš vývoj, aby pak věděl
- jde o sezónní akumulaci, takže co si uloží v létě, využije v zimě, ale nestačí to
Mně to dává smysl, když nemůžeme uložit elektřinu dlouhodobě, tak ukládat teplo, které vydrží na zimu, kdy je ho nedostatek, a je velkou částí rozpočtu.
Video som zhliadol cele, ale zial som smutny z jeho obsahu. Ak spravne chapem, pan je majitel spolocnosti s tepelnymi cerpadlami a rad robi experimenty. Vo video odprezentoval informaciu, ze prisiel praxou na to, ze 60 stupnova voda sa neda zohriat 60 stupnovou vodou. Tiez prisiel na to, ze ked mam dlllllhy prietokovy ohrievac, tak dokaze ohfiat vodu "instantne". V celom videu nepovedal nic, co neviem ako informatik, ktory riesil stavbu rodinneho domu s architektom a bol zvedavy.
-
Zatím tu chybí odkaz na tohle video: https://www.youtube.com/watch?v=z5HH0cViGaI.
Video som zhliadol cele, ale zial som smutny z jeho obsahu. ...
No, mohlo by to být celé mnohem kratší. Ale "písková baterie" je pro některé situace validní možnost. Například pro nějaký hotýlek, kterému by to mohlo pomoct se spotřebou teplé vody od hostů. Ale většině lidí je tohle řešení celkem k prdu, souhlasím.
-
...prostě mají volnou elektřinu jako mívají 4 volný místa v autě.
Přesně tak, můj případ.
Jen malá skupina řidičů ale vozí lidí na úplatek, aby volnou kapacitu vozidla využila. Většina prostě vozí X prázdných sedadel a neřeší to, že je zaplatili a "investice" by se jim měla nějak vrátit.
A schválně jsem dal investice do uvozevek, protože běžné auto není investice, neboť jeho hodnota neustále klesá. Auto si kupujeme kvůli užitku, který přínáší. A stejně tak je to myslím s domácí FVE, kdy lidé to zcela mylně berou jako investici, která se jim musí vrátit, ba dokonce jim má vydělat peníze.
Pořídit si FVE za statisíce s tím, že se mi to možná za 10-15 let alespoň vrátí, to není investice. Jenže to lidem, kteří si nechali vymýt mozek firmami montujícími FVE, a jinak o investování nic neví, nevysvětlíte. Myslí si, že když dají statisíce ze svého, a ještě vytáhnou statisíce ze zlého státu, že na tom ještě pohádkově vydělají. A pak v panice vymýšlejí, co s vyrobenou elektřinou dělat, aby byli za 15 let, alespoň na černé nule. To si pak lidi ještě za milion koupí elektromobil, jako třetí auto do rodiny, aby mohli jezdit zadarmo...
Chcete se obrnit proti možnému nárůstu cen elektřiny? Kupte si akcie ČEZu, a máte to bez práce a bez starostí. Každý rok mi dividenda zaplatí náklady na elekřinu...
-
No, mohlo by to být celé mnohem kratší. Ale "písková baterie" je pro některé situace validní možnost. Například pro nějaký hotýlek, kterému by to mohlo pomoct se spotřebou teplé vody od hostů. Ale většině lidí je tohle řešení celkem k prdu, souhlasím.
Pokud je někde velký průtok teplé vody, nebo velká výměna vzduchu, tak se spíše vyplatí rekuperace, aby teplá voda netekla do kanálu a teplý vzduch se nevětral ven. Stovky tun písku, a technologie za statisíce okolo toho, to taky není úplně ideální řešení.
Podívejte se, kolik stojí písek a doprava, a kolik stojí zemní práce. Kameniva i písků začíná být nedostatek a cena jen poroste.
-
No, mohlo by to být celé mnohem kratší. Ale "písková baterie" je pro některé situace validní možnost. Například pro nějaký hotýlek, kterému by to mohlo pomoct se spotřebou teplé vody od hostů. Ale většině lidí je tohle řešení celkem k prdu, souhlasím.
Validna moznost to je ale je to draha/nerentabilna moznost pre akukolvek situaciu. Znovu sme pritom, ze nam tu chyba lacna a ekologicka bateria.
-
Akcie cezu jsou zajimave, nicmene abych z nich mel rocne 100 tis tak bych nyni koupil akcie za 1,78 milionu.
Cena akcie je 890 nakup a dividenda byla 52 za akcii.
Kdybych mel jen tak nekde na uctech miliony, asi bych elektriku tak neresil 🙂. Ale investovani nerozumim. Nemam prostredky ktere bych mohl postradat pokud to nevijde.
-
Znovu sme pritom, ze nam tu chyba lacna a ekologicka bateria.
Chybí nám především zdravý rozum. Je potřeba si především počínat tak, abych energií neplýtval na zbytné činnosti. Laciná energie vede pouze k plýtvání, které ekologii určitě neprospívá.
Kdyby stát dával dotace na domácí uhelné elektrárny, bude místo panelů na střeše za domem komín, a majitelé budou také řešit, co elektřinou v létě, kdy je levnější uhlí...
Akcie cezu jsou zajimave, nicmene abych z nich mel rocne 100 tis tak bych nyni koupil akcie za 1,78 milionu.
A kolik by stála FVE, která by pokryla takto vysokou spotřebu?
Porovnávám to s "investicí" do FVE. Výhodou akcií každopádně je, že z pravidla alespoň drží hodnotu, takže je můžete kdykoli prodat, a dividenda bude dál chodit, i po řekněme 15ti letech, kdy FVE už je odepsaná, a je potřeba opětovná investice.
A zrovna ČEZ asi jen tak nekrachne.
-
Znovu sme pritom, ze nam tu chyba lacna a ekologicka bateria.
Chybí nám především zdravý rozum. Je potřeba si především počínat tak, abych energií neplýtval na zbytné činnosti. Laciná energie vede pouze k plýtvání, které ekologii určitě neprospívá.
Kdyby stát dával dotace na domácí uhelné elektrárny, bude místo panelů na střeše za domem komín, a majitelé budou také řešit, co elektřinou v létě, kdy je levnější uhlí...
Akcie cezu jsou zajimave, nicmene abych z nich mel rocne 100 tis tak bych nyni koupil akcie za 1,78 milionu.
A kolik by stála FVE, která by pokryla takto vysokou spotřebu?
Porovnávám to s "investicí" do FVE. Výhodou akcií každopádně je, že z pravidla alespoň drží hodnotu, takže je můžete kdykoli prodat, a dividenda bude dál chodit, i po řekněme 15ti letech, kdy FVE už je odepsaná, a je potřeba opětovná investice.
A zrovna ČEZ asi jen tak nekrachne.
Ad "dotace na uhelne elektrarny" - pokud bude v lete levne uhli, tak se nakoupi zasoba na zimu. To je dost podstatny rozdil proti FVE.
Ad "cena FVE pri 100k/y" - rekneme, ze cena s dph/distribuce je 5 kc/kWh. Tzn. je potreba vyrobit 20 MWh. 20 kWp FVE bude mit dnes cenu nekde u 500-600+ kKc.
Ad "cez jen tak nekrachne" - staci prestat vyplacet dividendy
-
Add eletrika navíc: Co křeslo, elektrické křeslo? :-)
Add životnost FVE: Frantíci kuchali 30 let staré panely z baráku, nějaké ty první instalace, stále 80% původního výkonu. Polská univerzita zase nějakou instalaci v Německu na baráku na Suntech panelech - po 18-ti letech ztráta výkonu 2,5%. Takže samotné FVE panely, pokud to není zcela sprasená instalace, tak vydrží. Aku, střídače, to už je jiná.
Samozřejmě je otázka, zda se to vyplatí, bez nějakého rozumného plánování a nastavení užívání, tak také nemusí.
-
Znovu sme pritom, ze nam tu chyba lacna a ekologicka bateria.
Chybí nám především zdravý rozum. Je potřeba si především počínat tak, abych energií neplýtval na zbytné činnosti. Laciná energie vede pouze k plýtvání, které ekologii určitě neprospívá.
Kdyby stát dával dotace na domácí uhelné elektrárny, bude místo panelů na střeše za domem komín, a majitelé budou také řešit, co elektřinou v létě, kdy je levnější uhlí...
Akcie cezu jsou zajimave, nicmene abych z nich mel rocne 100 tis tak bych nyni koupil akcie za 1,78 milionu.
A kolik by stála FVE, která by pokryla takto vysokou spotřebu?
Porovnávám to s "investicí" do FVE. Výhodou akcií každopádně je, že z pravidla alespoň drží hodnotu, takže je můžete kdykoli prodat, a dividenda bude dál chodit, i po řekněme 15ti letech, kdy FVE už je odepsaná, a je potřeba opětovná investice.
A zrovna ČEZ asi jen tak nekrachne.
Ad "cez jen tak nekrachne" - staci prestat vyplacet dividendy
Jistě, to se určitě stane, když je většinovým vlastníkem stát a ČEZ mu generuje slušné peníze :-).
-
Stát už nějakou dobu vymýšlí, jak se zbavit minoritních akcionářů a všechny ty ziskové části ČEZu zestátnit tak, aby se tomu neříkalo zestátnění. Takže ČEZ sice nezkrachuje, stát z něj bude dál mít oslíčku otřes se, ale člověk, co koupil akcie za pár set tisíc, svůj plán o dlouhodobé investici nejspíš nenaplní.
-
Ad "cena FVE pri 100k/y" - rekneme, ze cena s dph/distribuce je 5 kc/kWh. Tzn. je potreba vyrobit 20 MWh. 20 kWp FVE bude mit dnes cenu nekde u 500-600+ kKc.
To je právě ta chyba, která vás přivede do situace původního tazatele.
Není potřeba vyrobit 20MWh, ale je potřeba umět sám spotřebovat 20MWh z FVE.
A abyste to zvládl za rok ve vlastním domě, budete potřebovat mnohem víc kWp, víc zaplatíte a budete tu opět řešit co s tím obřím přebytkem...
-
Ad "cena FVE pri 100k/y" - rekneme, ze cena s dph/distribuce je 5 kc/kWh. Tzn. je potreba vyrobit 20 MWh. 20 kWp FVE bude mit dnes cenu nekde u 500-600+ kKc.
To je právě ta chyba, která vás přivede do situace původního tazatele.
Není potřeba vyrobit 20MWh, ale je potřeba umět sám spotřebovat 20MWh z FVE.
A abyste to zvládl za rok ve vlastním domě, budete potřebovat mnohem víc kWp, víc zaplatíte a budete tu opět řešit co s tím obřím přebytkem...
A nebo se smíříte s tím, že v prosinci a lednu je výroba limitně blízká nule, V listopadu a únoru to taky není žádná sláva a nadimenzujete FVE tak aby pokrývala spotřebu cca od března do října a v létě holt necháte nějaký výkon "na střeše". Za předpokladu že těch 20 MWh je spotřebováno v průběhu roku stejně, tak je to cca 55 kWh denně. Na to vám teď v létě stačí nějakých 5,5 kWp, pro ty slabší měsíce tedy dáte 7-8kWp a rázem jste na jiné ceně za FVE a místo 20 MWh budete kupovat třeba jen např. 7 MWh ze sítě, což nějakou rozumnou návratnost dá.
Samozřejmě pokud z těch 20 MWh spotřebujete 15 MWh v zimě na topení, tak vám FVE zas tak moc nepomůže, i když i tak může být těch např. 7 MWh ušetřených "v létě" na účtech poznat.
Mimochodem teď dostal kamarád nabídku na FVE ohřev boileru 200 litrů (ten už má) na 3 kWp za 20 000Kč. Vzhledem k tomu, že ten boiler má každou chvílí studený (2 malé děti), tak tohle se mu vrátí po roce nebo maximálně 2 letech. Boiler 200 litrů je vlastně taková 10-15kWh baterie.
-
[Na to vám teď v létě stačí nějakých 5,5 kWp, pro ty slabší měsíce tedy dáte 7-8kWp a rázem jste na jiné ceně za FVE a místo 20 MWh budete kupovat třeba jen např. 7 MWh ze sítě, což nějakou rozumnou návratnost dá.
Korekce krát 2 to mělo být ::). Tedy pro léto by jste potřeboval cca 10 kWp, což je běžná instalace bez velkého papírování.
-
Ad "dotace na uhelne elektrarny" - pokud bude v lete levne uhli, tak se nakoupi zasoba na zimu. To je dost podstatny rozdil proti FVE.
Ad "cena FVE pri 100k/y" - rekneme, ze cena s dph/distribuce je 5 kc/kWh. Tzn. je potreba vyrobit 20 MWh. 20 kWp FVE bude mit dnes cenu nekde u 500-600+ kKc.
Ad "cez jen tak nekrachne" - staci prestat vyplacet dividendy
V létě jsou energetické suroviny vždy levnější. Jenže vy to uhlí pálíte furt, ne jen v zímě, neboť potřebujete elektřinu. To pak řešíte, stejně jako u FVE, kam ty zásoby z léta uložíte, aby vydrželi do dalšího léta.
Jenže ono není potřeba vyrobit jen 20MWh, tu energii je pořřeba vyrábět průběžně, přesně podle aktuální odběru, který může nulový, když v létě nikdo není doma, nebo třeba 50KW, když v zimě jede elektrokotel, vaří se, pere se,..
ČEZ odvede většinu divident státu, který jakožto většinový akcionář rozhoduje i o jejich výši.
Mimochodem teď dostal kamarád nabídku na FVE ohřev boileru 200 litrů (ten už má) na 3 kWp za 20 000Kč. Vzhledem k tomu, že ten boiler má každou chvílí studený (2 malé děti), tak tohle se mu vrátí po roce nebo maximálně 2 letech. Boiler 200 litrů je vlastně taková 10-15kWh baterie.
Tohle má ještě smysl, pokud je bojler doma největší žrout, a ta baterie se denně vybíjí, protože teplá voda je potřeba furt. Jenže i zde by mě zajímalo, co s tou teplou vodou dělají, vždyť 200L, to dá na několik napuštěných van denně...
-
Jenže i zde by mě zajímalo, co s tou teplou vodou dělají, vždyť 200L, to dá na několik napuštěných van denně...
Stačí, když přijedou děti z Prahy.
-
Chybí nám především zdravý rozum. Je potřeba si především počínat tak, abych energií neplýtval na zbytné činnosti. Laciná energie vede pouze k plýtvání, které ekologii určitě neprospívá.
V principu souhlasím, akorát zde "plýtvá" sluníčko a my zlomek té vyzářené energie zachycujeme a využíváme, místo abychom si jen nechávali ohřívat střechu. Každá kWh, kterou neodebereme ze sítě představuje pro nás úsporu, zejména, pokud ji dokážeme přeměnit na užitečnou práci. Když je energie málo, je na čase šetřit a být na to připraven. Není to v přírodě nic nového, zvířata se nabaští když mohou. Když je zdrojů málo, chovají se úsporně. My lidé jsme si zvykli mít cokoliv kdykoliv, třeba 25⁰C v zimě, ať to stojí co chce.
-
Jenže i zde by mě zajímalo, co s tou teplou vodou dělají, vždyť 200L, to dá na několik napuštěných van denně...
Stačí, když přijedou děti z Prahy.
A to chodia kazdy den?
-
Jenže i zde by mě zajímalo, co s tou teplou vodou dělají, vždyť 200L, to dá na několik napuštěných van denně...
Stačí, když přijedou děti z Prahy.
A to chodia kazdy den?
No, např. zkušenost bratránka když měl náctileté dcery byla že jakýkoliv boiler byl malý. Proto na chalupu dal jen 50 litrový boiler s tím, že se alespoň nahřeje rychle. Lidé jsou zjevně různí.
-
Chybí nám především zdravý rozum. Je potřeba si především počínat tak, abych energií neplýtval na zbytné činnosti. Laciná energie vede pouze k plýtvání, které ekologii určitě neprospívá.
V principu souhlasím, akorát zde "plýtvá" sluníčko a my zlomek té vyzářené energie zachycujeme a využíváme, místo abychom si jen nechávali ohřívat střechu. Každá kWh, kterou neodebereme ze sítě představuje pro nás úsporu, zejména, pokud ji dokážeme přeměnit na užitečnou práci. Když je energie málo, je na čase šetřit a být na to připraven. Není to v přírodě nic nového, zvířata se nabaští když mohou. Když je zdrojů málo, chovají se úsporně. My lidé jsme si zvykli mít cokoliv kdykoliv, třeba 25⁰C v zimě, ať to stojí co chce.
Jenže na zachycení té energie často spotřebujeme energie více, a někde pak logicky vzniká dluh, který dříve nebo později někdo zaplatí. Ať je tím dluhem hora odpadu z použitých technologií, otrávená voda a zěmě, která se používá při jejich výrobě, či zdevastovaná krajina po těžbě primárních surovin. O často otrocké práci, likvidaci vlastního průmyslu a ekonomiky ani nemluvě.
Místo aby energii ze sluníčka zachytila vegetace, a udělala nám z toho kyslík a nějaké ty další věci okolo, tak svítí do zdevastované krajiny. A dovedu si představit, že na výrobu solárních panelů a všeho okolo, vznikne někde minimálně stejně velká plocha zdevastované krajiny.
Kvůli naší "zelené" střeše, jinde mizí lesy.
No a protože máme super zelenou energii, nemáme pak ani morální problém jí plýtvat...
-
Chybí nám především zdravý rozum. Je potřeba si především počínat tak, abych energií neplýtval na zbytné činnosti. Laciná energie vede pouze k plýtvání, které ekologii určitě neprospívá.
V principu souhlasím, akorát zde "plýtvá" sluníčko a my zlomek té vyzářené energie zachycujeme a využíváme, místo abychom si jen nechávali ohřívat střechu. Každá kWh, kterou neodebereme ze sítě představuje pro nás úsporu, zejména, pokud ji dokážeme přeměnit na užitečnou práci. Když je energie málo, je na čase šetřit a být na to připraven. Není to v přírodě nic nového, zvířata se nabaští když mohou. Když je zdrojů málo, chovají se úsporně. My lidé jsme si zvykli mít cokoliv kdykoliv, třeba 25⁰C v zimě, ať to stojí co chce.
Jenže na zachycení té energie často spotřebujeme energie více, a někde pak logicky vzniká dluh, který dříve nebo později někdo zaplatí. Ať je tím dluhem hora odpadu z použitých technologií, otrávená voda a zěmě, která se používá při jejich výrobě, či zdevastovaná krajina po těžbě primárních surovin. O často otrocké práci, likvidaci vlastního průmyslu a ekonomiky ani nemluvě.
Místo aby energii ze sluníčka zachytila vegetace, a udělala nám z toho kyslík a nějaké ty další věci okolo, tak svítí do zdevastované krajiny. A dovedu si představit, že na výrobu solárních panelů a všeho okolo, vznikne někde minimálně stejně velká plocha zdevastované krajiny.
Kvůli naší "zelené" střeše, jinde mizí lesy.
No a protože máme super zelenou energii, nemáme pak ani morální problém jí plýtvat...
Ano, je to tak. A současně se někde vymýšlí úplné nesmysly typu zákaz topením pevnými palivy včetně dřeva. Že je to dřevo krásnou, přirozenou ukázkou obnovitelného zdroje energie, už se radši zamlčí. Samozřejmě v nějakém rozumném rámci, ne že se budou kácet deštné pralesy a to dřevo se bude pálit v elektrárně...
Ne že by FVE neměly smysl - mají ho, ale jak kdy a jak kde, a je třeba to dobře zvážit. Ne současné šílenství, že každý musí mít FVE, protože bude "zelený", protože je to "správné" a protože se tím "ušetří" (a navíc jsou na to dotace, tak by přece "byla hloupost to nevyužít").
-
Ano, je to tak. A současně se někde vymýšlí úplné nesmysly typu zákaz topením pevnými palivy včetně dřeva. Že je to dřevo krásnou, přirozenou ukázkou obnovitelného zdroje energie, už se radši zamlčí.
Což je ale taky přesně ta jednostranná prezentace a zamlčení, které kritizuješ. ;) Zákaz topení pevnými palivy v domácnostech není jen (a možná ani hlavně) o obnovitelnosti, ale o místních emisích. Vesnice, kde v zimě každý druhý pořád ještě topí pevnými palivy, mají během topné sezóny o dost nebezpečnější vzduch, než velké město. To dřevo je sice obnovitelné a CO2 neutrální, ale pořád vychrlí hromadu PMx, benzoapyrenu a podobně. Zdroj např.: https://chmibrno.org/blog/2019/04/16/ve-meste-nedychatelno-na-vesnici-cisty-vzduch-opravdu/
-
Lidi často topí v nevyhovujících topeništích, nevyhovujícím palivem, nevyhovujícím způsobem.
Spoustu těhle neduhů vyřeší třeba automatický kotel na pelety, jenže do toho nevysypete koš...
-
(Ten neprijemny log out time out mne zase dostal,
a snovu uz to cele nepisu....)
Prebytek energie bych pouzil na:
- Predvarit/Zavarit na zimu cokoliv (jak se to ostatne kdysi delalavalo a clovek vedel co v tom je)
- Zehlit jen v lete :) (popripade do pisku ulozit energii)
- Nabit (cyklo kola/el. mopedy atd.) svoje/nekoho z mistnich obyvatel ....(komunitni projek, vetsinou lide jezdi vice v lete na kolech nez v zime)...
-
Což je ale taky přesně ta jednostranná prezentace a zamlčení, které kritizuješ. ;) Zákaz topení pevnými palivy v domácnostech není jen (a možná ani hlavně) o obnovitelnosti, ale o místních emisích. Vesnice, kde v zimě každý druhý pořád ještě topí pevnými palivy, mají během topné sezóny o dost nebezpečnější vzduch, než velké město. To dřevo je sice obnovitelné a CO2 neutrální, ale pořád vychrlí hromadu PMx, benzoapyrenu a podobně. Zdroj např.: https://chmibrno.org/blog/2019/04/16/ve-meste-nedychatelno-na-vesnici-cisty-vzduch-opravdu/
Nieje to zamlceni, tu by som povedal, ze nevedomost. Vecsina ludi toto vobec nevnima/nevie. Nezaujima sa hlbsie o danu vec a v mainstreamovych mediach sa to tiez neriesi, tak to nemaju odkial vediet. Keby si sa ludi spytal, kto je najvecsi znecistovatel PM castic, tak by najcastejsie odpvoedali auta, priemysel. To, ze su nimi domacnosti by odpovedalo len minimum ludi.
-
Což je ale taky přesně ta jednostranná prezentace a zamlčení, které kritizuješ. ;) Zákaz topení pevnými palivy v domácnostech není jen (a možná ani hlavně) o obnovitelnosti, ale o místních emisích. Vesnice, kde v zimě každý druhý pořád ještě topí pevnými palivy, mají během topné sezóny o dost nebezpečnější vzduch, než velké město. To dřevo je sice obnovitelné a CO2 neutrální, ale pořád vychrlí hromadu PMx, benzoapyrenu a podobně. Zdroj např.: https://chmibrno.org/blog/2019/04/16/ve-meste-nedychatelno-na-vesnici-cisty-vzduch-opravdu/
...Vecsina ludi toto vobec nevnima/nevie. Nezaujima sa hlbsie o danu vec a v mainstreamovych mediach sa to tiez neriesi, tak to nemaju odkial vediet....
Ve veřejnoprávních médiích se to občas řeší, ale to není pro většinu mainstream:
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/domaci/vychod-ceska-nadale-trapi-spatna-kvalita-ovzdusi-za-smog-muze-predevsim-vytapeni-domu-68636
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/regiony/spinavy-vzduch-stoji-rocne-stovky-zivotu-stat-je-presto-benevolentni-neridi-se-doporucenim-who-95156
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/topeni-uhli_2402202201_edr?_ga=2.247034113.489930273.1720590003-1933352528.1720590003
Chybí nám především zdravý rozum. Je potřeba si především počínat tak, abych energií neplýtval na zbytné činnosti. Laciná energie vede pouze k plýtvání, které ekologii určitě neprospívá.
V principu souhlasím, akorát zde "plýtvá" sluníčko a my zlomek té vyzářené energie zachycujeme a využíváme, místo abychom si jen nechávali ohřívat střechu. Každá kWh, kterou neodebereme ze sítě představuje pro nás úsporu, zejména, pokud ji dokážeme přeměnit na užitečnou práci. Když je energie málo, je na čase šetřit a být na to připraven. Není to v přírodě nic nového, zvířata se nabaští když mohou. Když je zdrojů málo, chovají se úsporně. My lidé jsme si zvykli mít cokoliv kdykoliv, třeba 25⁰C v zimě, ať to stojí co chce.
Jenže na zachycení té energie často spotřebujeme energie více, a někde pak logicky vzniká dluh, který dříve nebo později někdo zaplatí. Ať je tím dluhem hora odpadu z použitých technologií, otrávená voda a zěmě, která se používá při jejich výrobě, či zdevastovaná krajina po těžbě primárních surovin. O často otrocké práci, likvidaci vlastního průmyslu a ekonomiky ani nemluvě.
Místo aby energii ze sluníčka zachytila vegetace, a udělala nám z toho kyslík a nějaké ty další věci okolo, tak svítí do zdevastované krajiny. A dovedu si představit, že na výrobu solárních panelů a všeho okolo, vznikne někde minimálně stejně velká plocha zdevastované krajiny.
Kvůli naší "zelené" střeše, jinde mizí lesy.
No a protože máme super zelenou energii, nemáme pak ani morální problém jí plýtvat...
Jakékoliv získávání elektrické energie s sebou nese negativní jevy. Ani vodní elektrárna není bez vlivu na přírodu. Což teprve těžba a spalování uhlí nebo těžba, zpracování a likvidace paliva pro JE.
Vegetaci nehubíme kvůli fotovoltaickým panelům, ve hře jsou mnohem silnější příčiny. Vegetace nám ze sluníčka neudělá kWh na pohon strojů, to by ji někdo musel vytěžit, dovézt, spálit, vyrobit trochu páry na roztočení turbíny, zbytek tepla zahodit, část té energie v generátoru převést na elektřinu a pak zlikvidovat popel a odloučit prachové částice z kouře...
Pokud by nám opravdu vadila zdevastovaná příroda v souvislosti s výrobou čehokoliv, museli bychom to zohlednit při každodenním nakupování. Kolik jednorázových obalů je potřeba, kolik pohonných hmot na přivezení ze vzdálených zemí, jak dlouho nám ta věc vydrží než půjde do odpadu a jestli ji vůbec potřebujeme.
-
Jsou ale lidé, kteří toto zohledňují. Pak jsou tady ale ti, co vše pouze přepočítávají na peníze, nezajímají se, nebo je jim to jedno. Stejně jako třeba nakupovat nábytek v IKEA, vyrobený ze dřeva nelegálně vytěženého všude po světě. A lidem ani nevadí, že takový nábytek je nekvalitní a nic nevydrží, protože by levný, koupí se za pár let nový.
A FVE nejsou jen samotné solární panely.
-
Uz je to nejaky patek, na co jste se ve finale rozhodl pouzit ten prebytek?