Fórum Root.cz
Hlavní témata => Vývoj => Téma založeno: afasfaf 11. 06. 2014, 12:24:35
-
Znáte nějakého dyslektika, který programuje a jde mu to?
Já mám kamaráda, oba studujeme IT VŠ. Kamarád mě bohužel čím dál tím víc nemile překvapuje kvalitou kódu a celkově věcmi okolo toho. I když to třeba funguje, je to hrozně takové, amatérské. Jako kdybyste dali úplnému lajkovy 20 knih o programování, ve kterých by bylo všechno co potřebuje a on by z toho měl něco poskládat. Názvy identifikátorů naprosto nevypovídající, typu acesCalback tam, kde to vůbec nedává smysl.
V podstatě nenapíše jediný příkaz bez toho, aby tam nezapomněl závorky nebo něco. Když jsem se snažil jednou trochu naznačit, že by to chtělo na sobě začít trochu pracovat a věnovat se tomu i mimo školu, tak jsem měl pocit, že jsem se ho spíš dotknul.
Podle mě takhle se nikdy nebude moct programováním živit, protože jinak by to mohl fakt dělat každej a tím pádem celá snaha je k ničemu, i když papír bude. Může to být způsobené dyslexií? Že má nějak problém se vyjadřovat pomocí znaků (protože hloupej není, ale tohle mu z nějakýho důvodu absolutně nejde)?
-
pokud chces kamaradovi pomoct, tak po nem vyzaduj, aby ti dodaval kod, ktery uz zkompiloval, ktery uz nejak funguje.
pak muzes uz opravovat jenom funkcni chyby a ne syntaxi.
pokud se ho tvoje kritika dotkla, tak musis pritlacit, aby se bud sesypal a vykaslal se na to, nebo aby to uznal a zacal na sobe makat.
-
Ja jsem disletik a programovanim zivim, pravda je ze nastesti casto svuj kod nesdilim, pokud se tak stane tak uz jsem se setkal stim ze tomu moc lidi nerozumej, ja si s toho uz delam srandu s tim ze kod rovnou obfuskuju. Ja mam opravdu stesti v tom ze me kody lidi nectou zajima je spis vysledek zpracovani dat, pripadne nejake to api, kde si uz davam zalezet, ale i tak to pry obcas nedava smysl, tak nevim mozna to tim bude, mozna ne. Jde spis o to zda jeho kod ma myslenku a je efektivni, napsat spoustu citelnych radku zvladne opice, nasat par radku aby delali to co maj a nesezraly pri tom vsechen vykon to uz je otazka jina.
-
Pracujem okrem iného na kóde po podobnom tvorovi a je to niekedy zábavné, niekedy otravné. Názov metódy alebo dokonca triedy s poprehadzovanými písmenami je štandard. Zrefaktorovať to nemá zmysel a je to čiastočne nemožné "vďaka" super systému, ktorý má niečo v databáze, niečo v kóde, niečo v "configoch" v obskurnom pseudojazyku.
Každopádne jeho kód funguje, to je snáď hlavné. Keby sme mali veľký tím programátorov, jeden dyslektik by asi mohol byť na škodu, ale na menšom projekte to je jedno.
-
At tomu jde sefovat a zdejsi experti mohou byt jeho delnici, co to nabouchaj za nej.
-
Ja jsem disletik a programovanim zivim, pravda je ze nastesti casto svuj kod nesdilim, pokud se tak stane tak uz jsem se setkal stim ze tomu moc lidi nerozumej, ja si s toho uz delam srandu s tim ze kod rovnou obfuskuju. Ja mam opravdu stesti v tom ze me kody lidi nectou zajima je spis vysledek zpracovani dat, pripadne nejake to api, kde si uz davam zalezet, ale i tak to pry obcas nedava smysl, tak nevim mozna to tim bude, mozna ne. Jde spis o to zda jeho kod ma myslenku a je efektivni, napsat spoustu citelnych radku zvladne opice, nasat par radku aby delali to co maj a nesezraly pri tom vsechen vykon to uz je otazka jina.
No tohle bych řekl, že mu taky absolutně nejde. Prostě napíše to tak, že to funguje, ale nějak se zamyslet třeba nad efektivitou nebo strukturovat ten kód, to vůbec. Příklad předávání 10 argumentů funkci vs. definování nové struktury, která ty data bude zapouzdřovat a předávat jen tu strukturu. Bych řekl, že většině programátorů tak nějak už při psaní po 2x, 3x toho šíleného řádku z volaním funkce, která bere 10 parametrů, dojde, že by bylo fajn to vyřešit nějak jinak (pokud je to nenapadne už předtím).
Použítí nějakých návrhových vzorů neexistuje absolutně, to je vyšší dívčí. Si myslím, že to musí tak na 90% nějak souviset s tou dyslexií, že nedokáže nějak pobrat všechny ty věci, na které by měl myslet jakoby paralelně se psaním toho kódu.
-
Třeba to vůbec není dyslexií. Třeba je jenom prase. 8)
-
Na zalkadce jsem mel problemy se ctenim a hlavne se psanim, prumerna znamka z diktatu 3-. Skrbal jak kocour, vynechaval a prohazoval pismena. Po sezeni v pedpsy, jsem malem skoncil v pomocny tride (krok od zakladky). Na druhym stupni se to zacalo zlepsovat asi diky ucitelum, ktery proste nade mnou tu hul nezlomili. Tou dobou jsem potkal pocitace a bylo tak nejak rozhodnuto. Preklepy a zavorky me z kraje frustovali, ale po nejakejch peti letech to preslo. Asi to chce proste jen vytrvat v usili, absenci intelektu dohnat nejak jinak.
pokud Vas kamos programuje jak prase, tak to asi s dyslexii nema moc spolecneho. *-style (cstyle, python style, ...) je dany predevsim projektem. Pokud
ma byt soucasti projektoveho tymu, pak bude dodrzovat konvence, kdyz ne tak good bye. V okamziku, kdy jsou dany konvence tak uz pomuze editor/ide. At uz je to VIMko anebo x-code s intelisensem. To uz jen berlicky, ktery programatora drzi snaze v kolejich. Muze se vic soustredit na obsah, nez na formu (kdy odsadit, co odsadit, kam zavorku...)
-
Je to spíš návyk typu zlozvyk. Potřebuje převychovat. Kdo začínal programovat podle učebnice jazyka C od Herouta tak zpravidla tímto zlozvykem netrpí. (odstavce štábní kultura...).
-
Mam nekde papir, kde je napsano, ze mam dyslexii, ale jsem relativni typo nazi. Tam, kde je to nutny, tak kod pisu hezky. Jinak se bavim nad nazvy pomocnych promennych, kdyz o tolik nejde. Ono jde spis o pristup.
-
Musi vediet prijat kritiku.
Ak to je vyslovene spravene zle, vysvetli mu, kde podla teba robi chybu. To ze sa urazi predsa nieje tvoj problem, ak mu to vysvetlis rozumne tak ti este aj podakuje.
Ak nie, tak je to zbytocna strata casu :)
-
Dyslexie je při programování na obtíž, to je pravda, handicap to je. Způsobuje právě to, že člověk nevidí překlepy apod. Ale rozhodně ne to, že nemůže přemýšlet nad kódem a uvědomit si, že funkce mající 10 a více parametrů není ideální. Několik programátorů s dyslexií znám, samozřejmě záleží na tom, jak silná ta porucha je, ale nevím o tom, že by měli problém s chápáním pojmu "neprogramovat jako prase". Jo a nesmyslné názvy identifikátorů ... musí si je prostě pořádně přečíst, jde to.
Ve škole sice dyslektici mají úlevy, ale v práci ne. To je potřeba pochopit a správně zvolit obor studia a to, čím by se chtěl člověk dále živit - buď na to má se srovnat s ostatníma, nebo ne.
-
Vycházim z vlastní zkušenosti disgrafika. Ruční písemný projev se povedlo tréningem značně vylepšit. Musí se vynaložit úsilí a jde to.
Při výuce psaní deseti prsty se používá hmatová metoda. Primárním cílem je méně překlepů, rychlost psaní je až za tím. Možná i to by mohlo pomoct.
-
http://www.youtube.com/watch?v=_S35NDMuoJ4&t=20m19s
-
http://www.youtube.com/watch?v=_S35NDMuoJ4&t=20m19s
Vysvetleni? Bavime se zde o dislexii a nikoli o ASD. Co se tyka ASD (autism spectrum disorder podle DSM5) tak tady je relevantnejsi clanek http://blog.codinghorror.com/software-developers-and-aspergers-syndrome/
-
Bavime se zde o dislexi
Když už, tak dyslexii. "Dys-" znamená totiž něco jiného než "dis-".
-
Třeba je to dyslektik.
-
Vysvetleni?
reakce na "txt". je to ze stejne kategorie, jen jina oblast mozku s jinymi pozitivy a jinymi negativy a odlisnymi strategiemi jak se s tim vyporadat.
-
sem dyskalkulicky dislegtig a progrmovanim se zvim jako freelancer od dokonceni stretni skola, syntaxe opravy program za me, kompilce uz doladim ja sam, a gunguje to! At to kamrda nevzdava, ty bi ses mel nad sebou smyslet.
-
sem dyskalkulicky dislegtig a progrmovanim se zvim jako freelancer od dokonceni stretni skola, syntaxe opravy program za me, kompilce uz doladim ja sam, a gunguje to! At to kamrda nevzdava, ty bi ses mel nad sebou smyslet.
;D ;D ;D ;D
-
sem dyskalkulicky dislegtig a progrmovanim se zvim jako freelancer od dokonceni stretni skola, syntaxe opravy program za me, kompilce uz doladim ja sam, a gunguje to! At to kamrda nevzdava, ty bi ses mel nad sebou smyslet.
Pokud to byl vtip, což doufám, tak: ;D ;D ;D ;D ;D
Pokud ne, tak :o :'( :o :'( :o
-
Není to spíše tak, že tyhle poruchy jsou hlavně u hloupých lidí a programování pro ně prostě není? Je super, že bude psát hnusný kód, který bude i špatně fungovat, ale nějak si nedovedu představit, že by ho někdo zaměstnal :D
-
Já sice nejsem psycholog - "vývojové poruchy učení" nebo jak se tomu odborně (a odporně) říká, jsem viděl jen na pedagogickém minimu. Ale tam nás učili, že to nesouvisí s inteligencí. Inteligentní člověk může být postižen dyslexií či dyskalkulií stejně jako hloupý. Jen ten chytrý pochopí, že musí makat více než ostatní - a existují metody, jak naučit daného člověka normálně číst a psát, když to těmi "běžnými" nelze. A většina lidí tu poruchu nemá natolik silnou, aby se nakonec nesrovnali s těmi bez ní. No a samozřejmě dyskalkulik většinou nepoleze na vysokou na informatiku, matematiku nebo strojařinu a dyslektici mají tendenci se nehrnout na filologii.
Proto v běžném denním životě lze potkat lidi s takovouto poruchou, na kterých to není vůbec poznat, že ji mají.
-
Ale jo, tak nějak by to také šlo. A že to nesouvisí s inteligencí se zjistilo jak?
-
Asi záleží na tom, jak silná je ta jeho porucha. Pokud bych měl tvojí otázku zodpovědět přímo, tak já jsem důkaz toho, že člověk může být slušný programátor i s dyslexií. Já jsem v dětství byl diagnostikován jako dyslektik a dysortografik. Měl jsem problémy se čtení a psaním, záměny m/n atp. Překonal jsem to cvičením (čtení pomocí okénka, atp.). Teď v dospělosti se také živím programováním (C++ nebo Java) a problémy s tím rozhodně nemám při programování.
Pokud jde o to věnovat se programování mimo školu, tak to je samozřejmé. Programování/kódování zdrojových kódů je dovednost, která se dá nacvičit stejně, jako hra na piano nebo fotbal. Když tomu věnuješ svůj čas, tak se zlepšuješ, když na to dlabeš tak saješ. Podle toho, co píšeš se mi zdá, že tvůj kamarád prostě málo cvičí tuhle dovednost. S neodpovídajícími identifikátory by pomohla lepší znalost angličtiny, která se také dá prostě nacvičit.
A k tomu, jestli se tím bude moct živit? Mno, to se stane mnoha lidem, že studují jednu školu a pak dělají něco úplně jiného. Pokud chce jen být Ing. či Mgr., a je mu jedno na jaké škole a má jiné životní plány, než se věnovat programování, tak na tom není celkem nic špatného.
-
Ale jo, tak nějak by to také šlo. A že to nesouvisí s inteligencí se zjistilo jak?
Nejspíš vědeckou studijí. Neřeknu Ti kterou, je mi to u zádele, nejsem psycholog, ale informatik ;-) . Pedagogické miminum jsem dělal částečně ze zájmu, částečně pro to, že to byly snadné kredity.
Vypracovat takovou studii by ani nebylo těžké, stačilo by vzít náhodný vzorek dyslektiků, změřit IQ a nějakou jednoduchou statistickou metodou zjistit, jestli jsou "statisticky významně" odlišné. Pamatuju si, že když se přednášející zeptala, jestli ve třídě sedí nějací ... (postupně vyjmenovala všechny "dys-"), pokaždé se pár rukou zvedlo. Jediná výjimka byla dyskalkulie - tu neměl nikdo.
Jinak namátkou co našel k tomuto tématu google:
článek "50 mýtů o dyslexii" zveřejněný na webu Univerzity v Michiganu
http://dyslexiahelp.umich.edu/dyslexics/learn-about-dyslexia/what-is-dyslexia/debunking-common-myths-about-dyslexia
onen diskutovaný je tam uveden jako první
kniha "Rozumově nadané děti s dyslexií"
http://obchod.portal.cz/rozumove-nadane-deti-s-dyslexii/
kdyby všichni dyslektici měli IQ 80, těžko by někdo s titulem PhD (tedy, nemá-li jej ze zrychleného studia v Plzni) psal takovouto knihu
A k tomu, jestli se tím bude moct živit? Mno, to se stane mnoha lidem, že studují jednu školu a pak dělají něco úplně jiného. Pokud chce jen být Ing. či Mgr., a je mu jedno na jaké škole a má jiné životní plány, než se věnovat programování, tak na tom není celkem nic špatného.
Samozřejmě, člověk s titulem z informatiky nemusí být automaticky programátor, což je, především zde na fóru, další rozšířený omyl.
-
Není to spíše tak, že tyhle poruchy jsou hlavně u hloupých lidí a programování pro ně prostě není? Je super, že bude psát hnusný kód, který bude i špatně fungovat, ale nějak si nedovedu představit, že by ho někdo zaměstnal :D
Dyslektici nejsou nutně hloupí, viz např. článek http://jdemedoskoly.cz/Clanek/4272/dyslexie:
Dyslexie ani jiná specifická porucha učení však nemají s IQ vůbec nic společného, dyslektiky bývají často i nadprůměrně inteligentní jedinci. Problémy se čtením údajně trpěli i Thomas Alva Edison, Isaac Newton, Charles Darwin, Winston Churchill nebo Walt Disney, ze současných osobností například zakladatel počítačové firmy Microsoft Bill Gates.
-
A jak souvisí inteligence s IQ? Mluví se o inteligenci a ne o IQ. To se nikde k měření inteligence nepoužívá, protože je k ničemu.
-
A jak souvisí inteligence s IQ? Mluví se o inteligenci a ne o IQ. To se nikde k měření inteligence nepoužívá, protože je k ničemu.
Dobře, když se tedy IQ nepoužívá k měření inteligence, co se k měření inteligence používá?
-
Inteligenční kvocient, zkráceně IQ, je veličina používaná jako výstup standardizovaných IQ testů k popisu inteligence člověka v poměru k ostatní populaci (respektive k dané skupině).
To je citace z wikipedie. Ano, není to extra spolehlivý zdroj informací (a taky proto se vysoké školy dívají dost skepticky na člověka, který má i v blbé seminární práci citace z wikipedie ... v bakalářkách nebo diplomkách se to většinou ani nepřipouští), nicméně zde myslím postačí.
Inteligence tedy s IQ souvisí tak, že IQ je inteligenční kvocient - tedy veličina, která vyjadřuje inteligenci jedince ve vztahu k ostatním jedincům v jeho populaci. Kvocient samozřejmě, již z jeho definice, nemůžeš použít k měření - je to veličina. K měření vzdálenosti taky nepoužiješ kilometr, ale vyjádříš ji v kilometrech.
Co jiného by, podle Tebe, hrmag, mělo IQ vyjádřit?
-
A jak souvisí inteligence s IQ? Mluví se o inteligenci a ne o IQ. To se nikde k měření inteligence nepoužívá, protože je k ničemu.
Dobře, když se tedy IQ nepoužívá k měření inteligence, co se k měření inteligence používá?
To jsem myslel, že mi řekneš, když jsi tvrdil, že to nijak nesouvisí :D
Co jiného by, podle Tebe, hrmag, mělo IQ vyjádřit?
Nevyjadřuje inteligenci, tím to pro mě končí jako zajímavý zdroj informace. Ať ukazuje co chce, je to jeho věc :)
-
Nevyjadřuje inteligenci, tím to pro mě končí jako zajímavý zdroj informace. Ať ukazuje co chce, je to jeho věc :)
Problém je, že IQ vyjadřuje inteligenci. Viz můj předchozí příspěvek:
[IQ] vyjadřuje inteligenci jedince ve vztahu k ostatním jedincům v jeho populaci
Co je na tom k nepochopení?
BTW jestli jsem to napsal špatně, tak mě oprav, rád se poučím.
-
Nenapsal jsi to špatně, jen IQ neměří inteligenci, takže je k ničemu ve vztahu k ní. Nikdy se to nepoužívalo k měření inteligence, jen je to dobrý tahák na peníze a hůl pro blbce. Co ale platí, že lidé s vysokým IQ mívají dobré studijní výsledky, což ale zase nic neříká o inteligenci.
-
Jsou různé typy inteligence. IQ úzce souvisí s jedním z nich.
-
Ty si taky různej typ :D Inteligence je jen jedna, protože i její projevy jsou vždy stejné. Jinak by byla trochu k ničemu, kdyby to pokaždé bylo k něčemu jinému.
-
Viz Keirsey. Netvrdím, že to je tvrdá věda, ale co v těchto disciplínách je?
-
Vysoké IQ = vysoká schopnost řešit IQ-testy. :D
Prostě je to podobné jako třeba s váhou. Že máte při svých 185 cm 80 kilo ještě neznamená, že jste (nebo z vás bude) ideální sportovec.
-
http://www.rozhlas.cz/dvojka/jaktovidi/_zprava/psychiatr-cyril-hoschl-tvrdi-ze-iq-testy-vypovidaji-o-cloveku-pramalo--1361184
-
Vztah IQ testu k inteligenci je podobny jako vzah spolecenskych norem k zivotu.
Ale odbocka... dokazete algoritmizovat tvurci mysleni a urcit z toho podstatu uceni? Dva z projevu inteligence. Zajima me jestli uz to nekdo formalne popsal, jen se mi to nechce hledat.
-
Nejbliz co znam, tak je asi tohle, ale je to takovy jednooky mezi slepymi s satkem na ocich. http://www.youtube.com/watch?v=1d5RetvkkuQ&t=3m54s
-
Dyslexie je jen jiný název pro lenost.
-
http://www.uzis.cz/cz/mkn/R47-R49.html
http://cs.wikipedia.org/wiki/Dyslexie
http://www.neurologiepropraxi.cz/pdfs/neu/2010/06/06.pdf
http://theses.cz/id/rs78w2/00154265-703826309.pdf
http://www.dys.cz/
Specifická vývojová dyslexie je porucha projevující se obtížemi při učení vzdor
běžnému postupu, přiměřen inteligenci a sociokulturní příležitosti, je podmíněna
poruchami- často konstitučního původu v základních poznávacích schopnostech. Stejně lze
definovat dysortografii a dysgrafii.
Dysgrafie je pojem, který označuje specifickou vývojovou poruchu učení
postihující psaní.
Dysortografie je specifická porucha učení postihující pravopis. Vztahuje se
převážně na tzv. specifické dysortografické jevy, nezahrnuje tedy celou gramatiku. Často
se vyskytuje s dyslexií a dysgrafií.
S dyslexií se prý potýkali také třeba Isaac Newton, Albert Einstein, Leonardo da Vinci, W. A. Mozart nebo Pablo Picasso.
A další cca 15 % populace.
Jako majitel těchto tří dys, Vám můžu navrhnout že jediným měřítkem může být přínos daného partnera, zaměstnance atd. Ve 30 letech mě pořád nejde psaní... . Paradoxně :D, pracuji jako spec.pedagog. Zvažte jaký přínos pro Vás tato osoba má.
-
Dyslexie je jen jiný název pro lenost.
V mnoha případech bohužel ano - viděl jsem dyslektiky, kteří si zvykli na úlevy ve škole a veškeré chyby, byť třeba v textech psaných ve Wordu, sváděli na dyslexii. Bohužel dyslexie nemá nic společného s tím, že si člověk nepřečte po sobě dokument a nepoužije kontrolu pravopisu.
Rozhodně bych to nepsal takto stylem "dyslexie = eufemismus pro lenost". Není to pravda. Nicméně výrok "někteří dyslektici jsou líní a používají dyslexii jako výmluvu" pravdivý je.
-
Paneboze, to snad neni ani pravda!
IQ : http://cs.wikipedia.org/wiki/Inteligen%C4%8Dn%C3%AD_kvocient
Inteligence : http://cs.wikipedia.org/wiki/Inteligence
nektere prispevky v teto diskuzi nesouvisi s inteligenci to je priznak: http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Blb
-
Tím jsi chtěl říct co? Že IQ neměří inteligenci? Nebo něco jiného?
-
Myslím, že tím chtěl říct to "něco jiného".
Přesně to.
-
Myslím, že tím chtěl říct to "něco jiného".
Přesně to.
Presne tak :)
-
Takže co chtěl říct? Za takhle super kvalitní diskuse bych chtěl reklamy pod každým komentářem.
-
Ty si taky různej typ :D Inteligence je jen jedna, protože i její projevy jsou vždy stejné. Jinak by byla trochu k ničemu, kdyby to pokaždé bylo k něčemu jinému.
To určitě není jen jedna, viz třeba
http://www.national-geographic.cz/detail/clovek-ma-8-druhu-inteligence-jak-jste-na-tom-vy-23617/#.U5oEs66xXy0
+ tuny dalších materiálů různé úrovně na internetu a v knihovnách.
-
Ty si taky různej typ :D Inteligence je jen jedna, protože i její projevy jsou vždy stejné. Jinak by byla trochu k ničemu, kdyby to pokaždé bylo k něčemu jinému.
To určitě není jen jedna, viz třeba
http://www.national-geographic.cz/detail/clovek-ma-8-druhu-inteligence-jak-jste-na-tom-vy-23617/#.U5oEs66xXy0
+ tuny dalších materiálů různé úrovně na internetu a v knihovnách.
Myslim, ze tohle spis vice vystihuje pojem talent (nadani). Ale pravdou je, ze "mira" inteligence se ukazdeho jedince projevuje jinak a jak je uvedeno ve wikipedii, neni ani nutne, aby se u jedinece s vysokou mirou inteligence tato vlastnost nutne nejak projevila.
Lide jsou proste individualni, ovlivnuje je souhra obrovkeho mnozstvi vzajemne propletenych nejruznejsich faktoru, a jako na takove je treba se na ne divat.
-
Co je to zase za nesmysl. Takže budeš chytrej, ale nijak se to neprojeví? :D To ti fakt nepřijde divný?
-
Ty si taky různej typ :D Inteligence je jen jedna, protože i její projevy jsou vždy stejné. Jinak by byla trochu k ničemu, kdyby to pokaždé bylo k něčemu jinému.
To určitě není jen jedna, viz třeba
http://www.national-geographic.cz/detail/clovek-ma-8-druhu-inteligence-jak-jste-na-tom-vy-23617/#.U5oEs66xXy0
+ tuny dalších materiálů různé úrovně na internetu a v knihovnách.
Myslim, ze tohle spis vice vystihuje pojem talent (nadani). Ale pravdou je, ze "mira" inteligence se ukazdeho jedince projevuje jinak a jak je uvedeno ve wikipedii, neni ani nutne, aby se u jedinece s vysokou mirou inteligence tato vlastnost nutne nejak projevila.
Není "nadaný" to, čemu se říká "gifted"? Českou terminologii neznám. To s inteligencí AFAIK skutečně ne přímo zrovna souvisí (resp. jsem líný rozepisovat se).
Ale i kdyby, jsou vzorce v tom, jak lidi řeší IQ testy (Gifts Differing, Myers², 1980).
Jinak se fakt doporučuju podívat třeba na toho Keirseyho, ale je toho fpysk. Jednak inteligenci zavádí vícesložkově, jednak víc různých inteligencí (abstraktní myšlení, organizace, sociální, tvůrčí/představivost) – ostatně, tak nějak je to v tom článku NG.
Lide jsou proste individualni, ovlivnuje je souhra obrovkeho mnozstvi vzajemne propletenych nejruznejsich faktoru, a jako na takove je treba se na ne divat.
...není to zase relativistické odbytí potenciální abstrakce? Nedivil bych se, kdyby ve jménu politické korektnosti.
-
[kavol]
Není "nadaný" to, čemu se říká "gifted"? Českou terminologii neznám. To s inteligencí AFAIK skutečně ne přímo zrovna souvisí (resp. jsem líný rozepisovat se). Ale i kdyby, jsou vzorce v tom, jak lidi řeší IQ testy (Gifts Differing, Myers², 1980).
Nadani (talent) : http://cs.wikipedia.org/wiki/Nad%C3%A1n%C3%AD
Tak samozrejme. V kazde situaci kterou lide resi muzes vysledovat urcite vzorce, ktere pouzije prevazna cast z nich. Ovsem z individualniho pohledu se mohou odlisovat. Zrovna treba v takove cinnosti jako programovani je to dobre videt. Stejne tak je tomu i s IQ testy. Z hlediska jedince je to zase sada problemu (ukolu), s kterymi se musi porvat. Jak to provede zalezi z drtive miry na jeho znalostech, talentu, psychyckem stavu a v neposledni rade inteligenci. IQ test v podstate nemeri nic jineho, nez jak rychle (a jestli vubec) se jedinec dokaze vyporadat s URCITYM TYPEM ukolu (tedy tzv. mentalni vek jedince). Nic vic, nic mene bych v tom nehledal z tohodle hlediska nehledal.
Jinak se fakt doporučuju podívat třeba na toho Keirseyho, ale je toho fpysk. Jednak inteligenci zavádí vícesložkově, jednak víc různých inteligencí (abstraktní myšlení, organizace, sociální, tvůrčí/představivost) – ostatně, tak nějak je to v tom článku NG.
Dekuji za doporuceni, urcite se na to mrknu. Ale zatim - jiz z definice samotneho pojmu inteligence, mi je deleni inteligence na urcite typy proti srsti. Dle meho nazoru, jsou to prave telenty, co urcuje co je jedinec schopen se snaze ucit a kde by mohl se nejlepe uplatnit.
Citace: D.A. Tiger 12. 06. 2014, 22:27:33
Lide jsou proste individualni, ovlivnuje je souhra obrovkeho mnozstvi vzajemne propletenych nejruznejsich faktoru, a jako na takove je treba se na ne divat.
...není to zase relativistické odbytí potenciální abstrakce? Nedivil bych se, kdyby ve jménu politické korektnosti.
Abstrakce vzhledem k lidem je vzdy nepresna a hlavne naprosto zavadejici. Takze ano, muzes to brat takto. S tou politickou korektnostni, to nechapu. Ke komu, jsem dle tebe "politicky korektni"?
-
Pro představu testy inteligence
http://www.ippp.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=317&Itemid=329
A to je tedy je ta část pro IPPP.
http://www.psychodiagnostika-sro.cz/cz/Katalog_testy.asp?Kateg=1
http://www.testcentrum.com/testy
To je takový začátek.
-
Pro představu testy inteligence
http://www.ippp.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=317&Itemid=329
A to je tedy je ta část pro IPPP.
http://www.psychodiagnostika-sro.cz/cz/Katalog_testy.asp?Kateg=1
http://www.testcentrum.com/testy
To je takový začátek.
Tady tak trochu globálně
http://ografologii.blogspot.cz/2009/06/inteligence-iq-eq.html
-
Ty si taky různej typ :D Inteligence je jen jedna, protože i její projevy jsou vždy stejné. Jinak by byla trochu k ničemu, kdyby to pokaždé bylo k něčemu jinému.
To určitě není jen jedna, viz třeba
http://www.national-geographic.cz/detail/clovek-ma-8-druhu-inteligence-jak-jste-na-tom-vy-23617/#.U5oEs66xXy0
+ tuny dalších materiálů různé úrovně na internetu a v knihovnách.
Myslim, ze tohle spis vice vystihuje pojem talent (nadani). Ale pravdou je, ze "mira" inteligence se ukazdeho jedince projevuje jinak a jak je uvedeno ve wikipedii, neni ani nutne, aby se u jedinece s vysokou mirou inteligence tato vlastnost nutne nejak projevila.
Lide jsou proste individualni, ovlivnuje je souhra obrovkeho mnozstvi vzajemne propletenych nejruznejsich faktoru, a jako na takove je treba se na ne divat.
U toho článku bych se zdráhal mluvit i o talentu. Minimálně ta osmá "přírodní inteligenci" je už dost mimo. To už by se každá věc, kterou buď dělám nebo nedělám, dala označit za inteligenci. Nejen talenty, ale i dovednosti, zvyklosti, ...
-
[ma]
To jsou psychodiagnosticke testy.
-
Ty si taky různej typ :D Inteligence je jen jedna, protože i její projevy jsou vždy stejné. Jinak by byla trochu k ničemu, kdyby to pokaždé bylo k něčemu jinému.
To určitě není jen jedna, viz třeba
http://www.national-geographic.cz/detail/clovek-ma-8-druhu-inteligence-jak-jste-na-tom-vy-23617/#.U5oEs66xXy0
+ tuny dalších materiálů různé úrovně na internetu a v knihovnách.
Myslim, ze tohle spis vice vystihuje pojem talent (nadani). Ale pravdou je, ze "mira" inteligence se ukazdeho jedince projevuje jinak a jak je uvedeno ve wikipedii, neni ani nutne, aby se u jedinece s vysokou mirou inteligence tato vlastnost nutne nejak projevila.
Lide jsou proste individualni, ovlivnuje je souhra obrovkeho mnozstvi vzajemne propletenych nejruznejsich faktoru, a jako na takove je treba se na ne divat.
U toho článku bych se zdráhal mluvit i o talentu. Minimálně ta osmá "přírodní inteligenci" je už dost mimo. To už by se každá věc, kterou buď dělám nebo nedělám, dala označit za inteligenci. Nejen talenty, ale i dovednosti, zvyklosti, ...
To je pravda, to uz trochu opravdu prehnali
-
[ma]
To jsou psychodiagnosticke testy.
Jo a tím se určuje "inteligence". Viz http://ografologii.blogspot.cz/2009/06/inteligence-iq-eq.html
O inteligenci se můžeme bavit jako "pojetí procesu vyjádření"?.
"Obecný" Test IQ měří čas a množství omezených otázek do určitého grafu, který Vám řekne jak na to odpovědělo několik lidí. Tedy neurčí nic moc. Ale těch inteligenčních testů je mnoho. Proto uvádím tyto další Psychodiagnostické testy. Podívejte se třeba na popis testů.
-
Nebyl by kus kodu na ukazku kdyz se tu bavime anonymne ?
-
[ma]
To jsou psychodiagnosticke testy.
Jo a tím se určuje "inteligence". Viz http://ografologii.blogspot.cz/2009/06/inteligence-iq-eq.html
O inteligenci se můžeme bavit jako "pojetí procesu vyjádření"?.
"Obecný" Test IQ měří čas a množství omezených otázek do určitého grafu, který Vám řekne jak na to odpovědělo několik lidí. Tedy neurčí nic moc. Ale těch inteligenčních testů je mnoho. Proto uvádím tyto další Psychodiagnostické testy. Podívejte se třeba na popis testů.
Pokud by jsi je chtel pouzit nektere z nich jako doplnkove testy tak ano. Ale obavam se ze v praxi se to zas az tak hrotit nebude, vzhledem k mnozstvi faktoru, ktere se dane problematiky dotykaji. Zavalit testovaneho jedince baterii nejruznejsich testu by mohlo byt jednak na hodne dlouho a jednak pro nej na tolik vycerpavajici a demotivujici, ze by mohl taky odmitnout spolupracovat. To by asi nebyl nejlepsi pristup.
-
[ma]
To jsou psychodiagnosticke testy.
Jo a tím se určuje "inteligence". Viz http://ografologii.blogspot.cz/2009/06/inteligence-iq-eq.html
O inteligenci se můžeme bavit jako "pojetí procesu vyjádření"?.
"Obecný" Test IQ měří čas a množství omezených otázek do určitého grafu, který Vám řekne jak na to odpovědělo několik lidí. Tedy neurčí nic moc. Ale těch inteligenčních testů je mnoho. Proto uvádím tyto další Psychodiagnostické testy. Podívejte se třeba na popis testů.
Pokud by jsi je chtel pouzit nektere z nich jako doplnkove testy tak ano. Ale obavam se ze v praxi se to zas az tak hrotit nebude, vzhledem k mnozstvi faktoru, ktere se dane problematiky dotykaji. Zavalit testovaneho jedince baterii nejruznejsich testu by mohlo byt jednak na hodne dlouho a jednak pro nej na tolik vycerpavajici a demotivujici, ze by mohl taky odmitnout spolupracovat. To by asi nebyl nejlepsi pristup.
No psal jsem spíš podívejte se jak jsou testy rozsáhlé. A jak se dá přistupovat k hodnocení této problematiky s"inteligencí" jaké jsou definice "několik a každá jiná". No zajisté že ti nedají salvu testů od a do z. Proto jsou rozděleny testy do baterii třeba na 30-50 min. Jen jde o seznámení s daným tématem protože mě přišlo u několik komentářů že nejsou moc nosné. Pokud už někdo má dys, tak se toho nezbaví a je bohužel považován za hloupého a líného. Záleží jen na tom jaký přínos pro Vás daná osoba má. S inteligencí to nemá nic společného. Jen s tím že každý je nějaký "případ".
-
Pokud už někdo má dys, tak se toho nezbaví a je bohužel považován za hloupého a líného. Záleží jen na tom jaký přínos pro Vás daná osoba má. S inteligencí to nemá nic společného. Jen s tím že každý je nějaký "případ".
S tim bez vyhrad souhlasim.
-
Jinak se fakt doporučuju podívat třeba na toho Keirseyho, ale je toho fpysk. Jednak inteligenci zavádí vícesložkově, jednak víc různých inteligencí (abstraktní myšlení, organizace, sociální, tvůrčí/představivost) – ostatně, tak nějak je to v tom článku NG.
Dekuji za doporuceni, urcite se na to mrknu. Ale zatim - jiz z definice samotneho pojmu inteligence, mi je deleni inteligence na urcite typy proti srsti. Dle meho nazoru, jsou to prave telenty, co urcuje co je jedinec schopen se snaze ucit a kde by mohl se nejlepe uplatnit.
Jenže ono to není tak, že by člověk inteligentní buď byl, nebo ne. Tak jako člověk není buď introvert, nebo extravert (nebo ambivert, jak je dneska cool říkat) – bod na přímce.
IQ testy měří schopnost samostatného abstraktního myšlení. To je úplně super, ale nejsem si jist praktickou využitelností, když je racionalistů pomalu plný kyberprostor, ale zhruba jenom desetina lidí IRL.
Pomíjím, že se cítím nerespektován (snad mě Clock po svěrákovsku nezažaluje) tím, že mě označuješ za kavola.
-
Jinak se fakt doporučuju podívat třeba na toho Keirseyho, ale je toho fpysk. Jednak inteligenci zavádí vícesložkově, jednak víc různých inteligencí (abstraktní myšlení, organizace, sociální, tvůrčí/představivost) – ostatně, tak nějak je to v tom článku NG.
Dekuji za doporuceni, urcite se na to mrknu. Ale zatim - jiz z definice samotneho pojmu inteligence, mi je deleni inteligence na urcite typy proti srsti. Dle meho nazoru, jsou to prave telenty, co urcuje co je jedinec schopen se snaze ucit a kde by mohl se nejlepe uplatnit.
Jenže ono to není tak, že by člověk inteligentní buď byl, nebo ne. Tak jako člověk není buď introvert, nebo extravert (nebo ambivert, jak je dneska cool říkat) – bod na přímce.
IQ testy měří schopnost samostatného abstraktního myšlení. To je úplně super, ale nejsem si jist praktickou využitelností, když je racionalistů pomalu plný kyberprostor, ale zhruba jenom desetina lidí IRL.
Pomíjím, že se cítím nerespektován (snad mě Clock po svěrákovsku nezažaluje) tím, že mě označuješ za kavola.
Omlouvam se za zamenu jmen. Bohuzel i ja (konec koncu jako kazdy clovek) mam sve nedostatky, takze si napr. napamatuji, nebo pletu jmena lidi.
Jinak ano, clovek vzdycky nejakou inteligenci ma (a s trochou drzosti mozna kazdy zivy tvor), s tim souhlasim. Ale inteligence je v podstate jen urcita hodnota, hodne expresivne receno jen tezko meritelne cislo, jez je jedno z mnoha, ktere urcuje jaky dany clovek ve skutecnosti bude a jak bude vniman spolecnosti. A tak se klidne muze stat, ze i velmi inteligentni clovek muze byt povazovan za kvalitniho debila, nebo jim ve skutecnosti i bude. Stejne tak rysy osobnosti (intro/extroverze cholerig, snagvinig...) mohou byt vlivem okolnosti a podmetu potlaceny, nebo naopak zesileny
Naproti tomu, mysleni ( http://cs.wikipedia.org/wiki/My%C5%A1len%C3%AD ) jako takove jej jiz mentalni proces, v nemz inteligence hraje jednu z hodnot (viz predchozi reakce), ktery ovlivni jeho vysledky. Je-li sama inteligence tezko meritelna a pak otazka "mereni mysleni" je takova trochu ... inu hodne naivni a sama o sobe lezi dle meho nazoru v hooodne abstraktni rovine. Dost tezko si dokazu predstavit kriteria, podle nichz by se dala sestavit nezpochybnitelna tabulka platna pro kazdeho cloveka na zemi, dle ktere by se porovnavala kvalita mysleni nejakeho jedince.
Proto : IQ je pomer mezi fyzickym a mentalnim vekem jedince. je to vicemene statisticke informativni cislo a pouziva se hlavne u deti a studentu, jako jedna z polozek, ktere se berou v uvahu pri snaze rozvijet jejich schopnosti a resit jejich problemy. Tvrdit ty mas IQ o 10 mensi nez ja, tak jsi hloupejsi je znamkou spis hlouposti (a neznalosti), toho kdo to vyrkl. nemluve o tom ze u dospelych a senioru je mereni IQ vicemene zbytecne.
Nechapu ale trochu, co to ma spolecneho s mym odporem vuci typovani inteligence....
-
(intro/extroverze cholerig, snagvinig...)
wat.
Vskutku vlákno o dyslexii. @_@
Obávám se, že tady je problém už v definici pojmů. Vezmu tady toho Keirseyho. On řeší hlavně typy osobnosti. Taková ta věc od Junga, resp. s potenciálním přesahem do neurovědy (Nardi). Tedy jak lidi myslí. Asi nemá smysl moc porovnávat schopnost myslet určitým způsobem, když někteří zúčastnění daný způsob myšlení nepraktikují. Ale v rámci skupiny, která ho sdílí, to smysl docela dává.
Další věc, což takhle inteligenci uvažovat nikoliv jako skalár, nýbrž jako vektor? V Brains and Careers bere složky smart, enlightened, expert. IMHO to líp popisuje realitu.
-
No kdyz uz tak mrvenim slov pri pisemnem projevu se projevuje dysortografie. A nebo prehlidnuty preklep :D
Obávám se, že tady je problém už v definici pojmů. Vezmu tady toho Keirseyho. On řeší hlavně typy osobnosti. Taková ta věc od Junga, resp. s potenciálním přesahem do neurovědy (Nardi). Tedy jak lidi myslí.
Mam spis ten dojem, ze Kersey resi hlavne chovani a schopnosti lidi na zaklade svych pozorovani a vychyba se spekulacim o tom jak lide mysli (na rozdil od nas). Zabival se mimo jine delenim sestnacti typu lidi ke ctyrem temperamentum.
Asi nemá smysl moc porovnávat schopnost myslet určitým způsobem, když někteří zúčastnění daný způsob myšlení nepraktikují. Ale v rámci skupiny, která ho sdílí, to smysl docela dává.
Dobre, ale nejak porad nechapu jak to souvisi s tim rozdelenim inteligence jednotlive typy.
Další věc, což takhle inteligenci uvažovat nikoliv jako skalár, nýbrž jako vektor? V Brains and Careers bere složky smart, enlightened, expert. IMHO to líp popisuje realitu.
Ted jsem trochu mimo, nechces to trochu rozvest?
-
Obávám se, že tady je problém už v definici pojmů. Vezmu tady toho Keirseyho. On řeší hlavně typy osobnosti. Taková ta věc od Junga, resp. s potenciálním přesahem do neurovědy (Nardi). Tedy jak lidi myslí.
Mam spis ten dojem, ze Kersey resi hlavne chovani a schopnosti lidi na zaklade svych pozorovani a vychyba se spekulacim o tom jak lide mysli (na rozdil od nas). Zabival se mimo jine delenim sestnacti typu lidi ke ctyrem temperamentum.
Prostě co se jim děje v kebulích, bo ono to asi koresponduje: Neuroscience of Personality, Dario Nardi
Asi nemá smysl moc porovnávat schopnost myslet určitým způsobem, když někteří zúčastnění daný způsob myšlení nepraktikují. Ale v rámci skupiny, která ho sdílí, to smysl docela dává.
Dobre, ale nejak porad nechapu jak to souvisi s tim rozdelenim inteligence jednotlive typy.
Další věc, což takhle inteligenci uvažovat nikoliv jako skalár, nýbrž jako vektor? V Brains and Careers bere složky smart, enlightened, expert. IMHO to líp popisuje realitu.
Ted jsem trochu mimo, nechces to trochu rozvest?
Na webu jsem našel ukázku (http://brainsandcareers.com/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=55) z té odkazované knížky Brains and Careers. Část mi přijde jako vata, ale pointa tam je.
-
já jsem dislektik a myslím že to není problém, taky programuju a myslím že v tom nejsem nejhorší
-
Dyslexie možná je a možná není porucha, mozek se prostě snaží hledat další cesty rozvoje, někdo je žlutý někdo bílý, jeden má oči modré a druhý hnědé, někdo vidí dobře na dva kilometry jiný slyší dupat i berušku, všechno se vyvíjí, buňky, bakterie, viry, zvířata i lidé, řada vývojových větví je slepá a jiné lidstvo provází celá tisíciletí.
Také mám Dyslexii a nedá se říct, že bych měl IQ vymačkaného citrónu, mimo to programuji a píšu čitelný a snadno srozumitelný kód.
Pro Dyslektika je lepší striktně typový jayzk, protože překlep se najde už ve chvíli překladu, oproti tomu jazyky vytvářející proměnné za běhu pouhým jejich uvedením v textu jsou zrádné. To je asi tak hlavní omezení dyslektika.
var kilo = 10;
klio++;
? kilo;
= WTF + Grrrr!
-
Dyslektik nejsem, ale s těmi striktně typovanými jazyky souhlasím taky. Čím dýl do něčeho koukám, tím míň ty překlepy vnímám. Prostě čtu to, co jsem chtěl napsat, místo toho, co jsem opravdu napsal.
-
S tímto pomůže i dobré IDE nebo kód dobře pokrytý testy.
-
Dyslektik nejsem, ale s těmi striktně typovanými jazyky souhlasím taky. Čím dýl do něčeho koukám, tím míň ty překlepy vnímám. Prostě čtu to, co jsem chtěl napsat, místo toho, co jsem opravdu napsal.
Tak v tom případě možná trpíš lehčí formou dyslekxie, doktor řekl, že pokud vidíš to, co jsi chtěl napsat a ne to, co je napsané, máš dyslexii ;D
Jako dyslektikovi mi občas někde vypadne písmenko, někdy se mi stane, že mi ve větě chybí slovo, vlastně nepíšu na papíře, ale píšu v hlavě a je tak nějak jedno, co je ve skutečnosti na papíře napsáno, protože důležité je jen to, co mám "napsáno v hlavě". Takže když kontroluji text, musím si prohlížet extra každé slovo.
Aneb test, jestli jste dyslektici, jestli tohle přečtete BEZ zavaření mozku, trpíte nějakou lehčí formou dyslexie: Šal jzem k laloicce a olostal kalac.
-
Tak v tom případě možná trpíš lehčí formou dyslekxie, doktor řekl, že pokud vidíš to, co jsi chtěl napsat a ne to, co je napsané, máš dyslexii ;D
Lehčí forma nějaké dys* se dá napasovat skoro na každého aneb zajdi k doktorovi, on už ti něco najde.
Nevidím moc smysl v tom, když se jako diagnóza označuje něco co pozoruju na většině lidí kolem sebe. Kór když to není nic, co by je nějak omezovalo. Vsadím brejle, že při psaní diplomky by se v téhle diagnóze našlo 90% lidí.
-
zalezi na tom kterou formu mas a podle toho s tim pracovat. je mozny ze akorat mas mozek bez brzd :) takze vyzkum, design, rezije, ... jestli je to zvladatelny upravou diety nebo dalsima kompenzacnima technikama, tak nejaky speech2text na poznamky... http://www.youtube.com/watch?v=esPRsT-lmw8
-
Tak kdo to prostě přečetl?
NEZATLOUKEJTE ŠMEJDI! :P