Dáváte službám osobní údaje?

i

Dáváte službám osobní údaje?
« kdy: 05. 08. 2014, 07:16:01 »
Ahoj,

Poslední dobou narážím na to, že některé soukromé subjekty chtějí fotokopie mých dokladů, před půl rokem jsem proto přestal kamarádit s bitstock.cz. Nyní jsem po několika letech chtěl prodat něco na aukro.cz, a zjistil jsem že chtěji totéž.

Jak se k tomu stavíte ?
Je tento jejich požadavek v pořádku?
Jak je hnát ke zodpovědnosti v případě že za půl roku zjistím že došlo ke zneužití? ať z jejich strany, nebo ze strany třetí osoby která jim zcizila data?
Proč si třeba nemohu vzít velkou půjčku a pak tvrdit, že to oni zneužili fotokopie mých dokladů a že jsem si já žádnou půjčku nevzal?

Nemyslím že jsem nějak extrémně paranoidní, ale v době kdy si lze zařídit půjčku za 5 minut po telefonu, se mi opravdu nechce dávat fotokopie mých dokladů každému bazarníkovy, státní orgán je něco jiného, ale toto jsou opravdu jen trhovci!

Je v tom někde nějaká bezpečnostní pojistka kterou nevidím? nebo to vše stoji na hlouposti většiny ?




« Poslední změna: 05. 08. 2014, 11:45:45 od Petr Krčmář »


pepak

Re:osobní údaje
« Odpověď #1 kdy: 05. 08. 2014, 07:27:17 »
Jak se k tomu stavíte ?
Nedávám.

Citace
Je tento jejich požadavek v pořádku?
Požádat určitě mohou, pokud jim to dáš dobrovolně, tak na tom asi nic špatného nebude. Osobně ale nevěřím tomu, že se o tak citlivé údaje postarají s náležitou péčí.

Citace
Jak je hnát ke zodpovědnosti v případě že za půl roku zjistím že došlo ke zneužití? ať z jejich strany, nebo ze strany třetí osoby která jim zcizila data?
ÚOOÚ (Úřad pro ochranu osobních údajů).

Citace
Proč si třeba nemohu vzít velkou půjčku a pak tvrdit, že to oni zneužili fotokopie mých dokladů a že jsem si já žádnou půjčku nevzal?
Protože většinou to bohužel funguje spíš obráceně - že si někdo vezme půjčku na ukradené doklady, půjčující si to dostatečně neprověří, ale pak za to platí ten okradený :-(

Diskobolos

Re:osobní údaje
« Odpověď #2 kdy: 05. 08. 2014, 08:06:55 »
Taky mě to irituje. Už jsem k vůli tomu měl nejdnou konflikt. Když není zbytí, řeším to kompromisem. Údaje (ty dlouhá ID čísla) ve spodní části přelepuji páskou a poté nechávám ofotit. Jinými slovy dovolím jim ofotit to, co je součástí smlouvy. S tím problém instituce nemají.

pepek

Re:osobní údaje
« Odpověď #3 kdy: 05. 08. 2014, 08:25:40 »
jo aukro me taky nachytalo, nedavno jsem zapomel heslo, njn clovek zacne chodit do prace a na blbiny neni cas, ale to jsem odbocil, ale jak jsem psal nedavno jsem potreboval neco koupit lec heslo se mi vykourilo z hlavy tak jsem si ho chtel rezetnout a pry at jim poslu doklady, protoze kontrolni otazku co jsem kdysi v mladi zadal jsem si nepamatoval. Posilat naskenovany doklady pres internet se mi take nechtelo, tak jsem psal na podporu ze tohle ne, odpoved byla neco ve smyslu ze to tak proste ted je. Tak jsem jen odepsal ze prisli o zakaznika jehoz ucet na aukru byl od sameho zacatku a na to uz reakce nebyla, asi nejsem cilova skupina, nejsem ovce

Kolemjdoucí

Re:osobní údaje
« Odpověď #4 kdy: 05. 08. 2014, 08:40:01 »
Proč si třeba nemohu vzít velkou půjčku a pak tvrdit, že to oni zneužili fotokopie mých dokladů a že jsem si já žádnou půjčku nevzal?

Jistota je fotokopie vůbec neposílat, samozřejmě.
Riziko zneužití fotokopie je malé, s kopií vás vyženou i z pošty.

Půjčka po telefonu je založena na hlasovém záznamu hovoru, nestačí poslat zkopírovanou občanku.


Alice

Re:osobní údaje
« Odpověď #5 kdy: 05. 08. 2014, 09:34:07 »
No tohle jsem řešila třeba při ubytování v kempu. Automaticky chtějí po vás občanku, ale nemají jediný důvod, protože jejich povinností dle zákona je Vás zapsat. Tudíž jestli jim nadiktujete že jste z horní dolní atd. musí jim to stačit. Bohužel v praxi je to zcela jinak.

Re:osobní údaje
« Odpověď #6 kdy: 05. 08. 2014, 09:55:59 »
Je tento jejich požadavek v pořádku?
Ano. Oni po tobě můžou chtít kopii, ty to můžeš odmítnout.

Jak je hnát ke zodpovědnosti v případě že za půl roku zjistím že došlo ke zneužití? ať z jejich strany, nebo ze strany třetí osoby která jim zcizila data?
Imho zbytečná hypotetická otázka, protože to nikdy nezjistíš, že to byl únik od někoho konkrétního. A i kdybys to zjistil, tak to nedokážeš.

Proč si třeba nemohu vzít velkou půjčku a pak tvrdit, že to oni zneužili fotokopie mých dokladů a že jsem si já žádnou půjčku nevzal?
Řekl bych, že se na to musíš dívat obecněji: jestliže někdo tvrdí, že mu máš vrátit nějaké peníze, musí on dokazovat, že sis je půjčil. Samotná fotokopie OP těžko uspěje, už proto, že klidně můžeš ex post prohlásit, žes OP ztratil.

Nemyslím že jsem nějak extrémně paranoidní, ale v době kdy si lze zařídit půjčku za 5 minut po telefonu, se mi opravdu nechce dávat fotokopie mých dokladů každému bazarníkovy, státní orgán je něco jiného, ale toto jsou opravdu jen trhovci!
V principu by žádný údaj z OP (takže ani jeho kopie) neměl být zneužitelný takovým způsobem, kterýmu by ses nemohl bránit. Realita ale asi bude trochu barvitější - minimálně ti nejspíš hrozí, že by ses musel s někým soudit, což je samozřejmě vopruz. Docela vtipný taky je, že kopie OP stačí k tomu, aby na tebe někdo přihlásil auto (vlastní zkušenost). Kolik takových různých věcí může udělat a kolik z nich ti může způsobit jaký problémy, to fakt nevím, to by musel odhadnout nějakej právník.

Komu věřit a komu ne, to už si musí posoudit každej sám. U Aukra bych byl asi na vážkách, ale nakonec bych svolil. Bazarníkovi v žádným případě, ten to k ničemu nepotřebuje.

Je v tom někde nějaká bezpečnostní pojistka kterou nevidím? nebo to vše stoji na hlouposti většiny ?
Ona v tom žádná pojistika z principu být nemůže:
  • ty potřebuješ prokázat svoji identitu straně A (nějaký prodejce apod.)
  • strana A potřebuje být schopna pomocí X straně B (úřadu, soudu) dokázat, že's jí identitu prokázal
  • a zároveň strana A nesmí být schopna pomocí X se za tebe vydávat před stranou D
Tyhle požadavky de facto nejsou bezpečně řešitelný jinak než elektronickým podpisem a ten má taky svoje problémy, zas jinýho rázu.

Takhle to prostě je. A je to tak s každou smlouvou - každý, kdo s tebou uzavře nějakou smlouvu, má k dispozici tvůj podpis, který může napodobit na jiné smlouvě. Ty proti tomu nemůžeš z principu nic dělat - každopádně ti hrozí minimálně, že se budeš s někým soudit o to, jestli to je nebo není tvůj podpis.

Tudíž jestli jim nadiktujete že jste z horní dolní atd. musí jim to stačit.
Nemají povinnost, aby jim to stačilo. Oni můžou chtít kopii dokladu, ty můžeš říct, že za takových podmínek se tam ubytovávat nebudeš.

Údaje (ty dlouhá ID čísla) ve spodní části přelepuji páskou a poté nechávám ofotit.
No tak to děláš imho úplně zbytečně, protože "ty dlouhý čísla" jsou tam proto, aby se údaje z dokladu daly strojově načítat (OCRkem) a neobsahují nic, co by jinak na dokladu nebylo.

Viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Strojov%C4%9B_%C4%8Diteln%C3%A1_oblast_doklad%C5%AF

Alice

Re:osobní údaje
« Odpověď #7 kdy: 05. 08. 2014, 10:18:52 »
Já nepsala o kopii dokladu , psala jsem obecně, že si z nich opisují věci , a na to nárok nemají. Ubytovatel má ze zákona /a teď vynechám cizince neb tam je to jinak/ zapsat ubytovaného do knihy hostů. O tom že by jim měl někdo předkládat pas či občanku není v zákoně ani slovo.

Lol Phirae

Re:osobní údaje
« Odpověď #8 kdy: 05. 08. 2014, 10:31:37 »
Milá Alice, tak se tam neubytovávej. Pokud neplatíš komplet ubytování předem, tak asi nejsou zvědaví na to, aby pak naháněli neznámé individuum, co po týdnu zmizelo bez zaplacení.

Alice

Re:osobní údaje
« Odpověď #9 kdy: 05. 08. 2014, 10:38:30 »
Milý Lol Phirae asi nebudeš věřit, ale já to psala z pozice ubytovatele , kde jsem měla nespočet "diskusí" s kontrolory našeho "státu" o tom co je mojí povinností. Pokud si ubytovatel nedokáže ohlídat svůj majetek je to jeho problém, já s tím nikdy problém neměla.

NooN

Re:osobní údaje
« Odpověď #10 kdy: 05. 08. 2014, 11:19:59 »
Samotná fotokopie OP těžko uspěje, už proto, že klidně můžeš ex post prohlásit, žes OP ztratil.
V tomto bode mylis, pretoze ak strata nie je nahlasena pred zneuzitim, je to ciste tvoj problem.

Re:osobní údaje
« Odpověď #11 kdy: 05. 08. 2014, 11:26:56 »
V tomto bode mylis, pretoze ak strata nie je nahlasena pred zneuzitim, je to ciste tvoj problem.
A jak by ten podvodník dokazoval, že si fotokopii udělal 4.8. a ne 5.8.?



i

Re:Dáváte službám osobní údaje?
« Odpověď #14 kdy: 05. 08. 2014, 12:52:17 »
Občas mám dojem, třeba jsem na omylu :-) , že průměrné IQ uživatelů tohoto serveru, případně jejich znalosti o datech a co vše s nimi lze, bývá vyšší než třeba na takovém aukru. Co třeba nápady jak to řešit, co třeba přispět nějak ke vzdělávání té většiny? tím že aukru ubudou uźivatelé tak se třeba zamyslí.
Není to anti-reklama, je to jen vzdělávání ostatních :-)

Dokážeme třeba dát dohromady seznam potenciálních nebezpečí, možných zneužití?
Každou chvilku se v informačních systémech objevuji nové zranitelnosti, i kdybych aukrákům věřil, jsem u nich registrovaný už 9 let, nevím jak dnes ale tenkrát registraci ověřovali zpětnou papírovou korespondencí, Ale co když se ty údaje dostanou do ruky někomu jinému.

Jednou jsem našel disk na skládce, tak jsem ho jen tak ze srandy zapojil na USB redukci, ten disk ani ty údaje už dávno nemám, ale jistá duchovní instituce v jistém malém městě by se měla zamyslet jak pečuje ne jen o duše ale i data svých oveček :-) to že zlikvidovat oddíl opravdu nestačí, to asi tady psát nemusím :-) Nakonec nemuseli ten počítač vyhodit oni, mohl jim být ukraden. V každém případě když ty údaje nutně nepotřebuji tak je špatně je mít!