Nevzdáváme to - nová burza bitcoinů

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Omlouvám se za OT:

proc jsme demo vypustily

To není ten Ondra, ale ta Ondra?
Jestli je Ondra stejně dobrý programátor, jako ty v gramatice, tak to hodně vysvětluje.
Pokud se někdo snaží působit seriózně, jako mluvčí seriózního projektu, měl by psát bez zásadních hrubek.

Tak to je to nejmenší, já kolikrát dokážu napsat takové chyby, že udivuji sám sebe. Na fóru to jde, ale jestli mají něco podobného na webu, tak to už je špatné.

[Reklama]

[donnie.tb]

No ja bych se snad i omluvil ale v tom textu asi budu mit chyb vic, root.cz beru jako server pro nadsence a profiky, ne jako promo kanal .

A bohuzel s gramatikou jsem byl vzdycky na stiru, ty pravidla me irituji uz od zkladni skoly, je to takovy syntactic sugar s nizkou entropii. Cimz tedy nenabadam deti k tomu aby se neucili poradne Cesky jazyk .

Jinak v oficialnich textech se to samozrejme vyskytovat nesmi.

[Lol Phirae]

V celku má. Nejsou tam ani klíče k žádným peněženkám. Je to jen soupis pravidel, jak má docházet k vyrovnání závazků. Celá burza pracuje s korunami a ne s BTC. Takže ano, pokud jde o právo, musí to provozovat právnická osoba provozující finanční služby malého rozsahu - vyžaduje registraci u ČNB. Proto to taky ještě není v ostrém.

Malého rozsahu?! Při dnešní hodnotě BTC a předpokládaných deseti transakcích za minutu?!? 

může dojít k vypsání nepokrytých závazků, tak nebezpečí je tu hlavně pro provozovatele, který bude mít závazek vyplatit peníze, které nemá na sběrném účtu. Pak se může stát, že zkrachuje, ale na tohle naše legislativa má páky (exekuce, a podobně).

Nováku, jsi ženat? Pokud ano, běž prosímtě urychleně objasnit manželce svůj podnikatelský záměr přivést celou rodinu k bankrotu. Pak se to dá řešit různými způsoby, ale úplný klid (zejm. vzhledem k novému OZ) dodá v tomto případě manželce pouze rozvod.

Proto říkám, že vykrást to nikdo nemůže

Tahle struna NIKDY nepraská

"ano, skutečně, kupující má u nás připravené peníze, které vám můžeme po splnění závazku převést".

Áaaano. To je terno. Pošlu pár desítek tisíc jakémusi Novákovi, aby mi nakoupil BTC. (GOTO můj první příspěvek v diskusi: Pane poškozený...)

potvrzování probíhat paralelně ručně člověkem.

Desítky transakcí za minutu. Ručně člověkem. Joooo, tak to je ovšem jiná! Plánujete mu platit minimální mzdu nebo za tu honičku přihodíte dalších 5 Kč/hod.?

 

[Mirek Prýmek]

Okej, tak to zkuste. Teď ještě můžete, protože tabulky jsou R/W. Ale aplikace vám to nedovolí. V ostrým bude ta tabulka insert only, tedy co co je jednou vloženo už nejde změnit. Zabezpečení až na úrovni databáze.

Vy prostě nechápete, že když někdo zachází s penězi (a je úplně jedno, jestli přímo s účty, nebo "jenom" ty účty vzdáleně ovládá), tak to musí být úplně jiná liga, než co tady předvádíte. To není o tom, aby si nějaký Mirda Prýmek stáhl Metasploit a zkusil nějaké nejtypičtější útoky. Je to o tom, že penetrační testy dělají specializované firmy, které to dělat umí, které si o nechají adekvátně zaplatit* a které postupují podle nějaké jasně dané metodiky. Je to o tom, že je nějaké oddělení bezpečnosti, které má nějakou analýzu rizik. Je to o tom, že se rizika v přesně daných časových intervalech znovu analyzují, metodiky upravují a politiky validují.

Nejde to prostě dělat tak, že řekneš Mirdovi Prýmkovi "Ha! Tak to hackni, vole!" Doprčic, prostě kluci dělejte to, co umíte, na nic si nehrajte, nemyslete si, že z hovna upletete vilu na sejšelách. Proč? Řekni mi, proč? Na jakejsi projekt jsme hledali schopnýho frontendistu. Byl to porod. Nikde nikdo. Schopní mají práce dost a neschopný nechceme. Máte to frontendově udělaný docela rozumně, proč si prostě nemůžete najít nějakýho rozumnýho partnera a poctivě se živit tím, co opravdu umíte? Proč kurňa musíte zase rozšiřovat nekonečný zástupy obchodníků s teplou vodou?  Těch máme dost, na to se vykašlete. Potřebujeme poctivý frontendisty, sakra!

* tady jsme u toho mýho povzdechu "proč se neživíme poctivou prací"...

[F.Pavlis]

Dobrý den,

chtěl bych se zde vyjádřit jako člen projektu bitStock.cz. Za prvé se chci omluvit za některé výroky z naší strany, protože se občas necháme zbytečně unést. Rozhodně nikoho z Vás nechceme vyzývat k útokům. Já osobně si velmi vážím a moc děkuji za Vaše cenné rady. Chceme dosáhnout maximální možné bezpečnosti a kvality. To co jsme v současné době vypustili je demo, které se teprve testuje. Nejsme dokonalí a chtěli jsme demo vypustit co nejdříve vzhledem k velkému konkurenčnímu tlaku. Samozřejmě, že na finální aplikaci bude kladen mnohem větší důraz.

Co se týká bezpečnosti finančních prostředků na našich účtech, tak si nejsem jist, zda rozumím Vašim obavám. Aplikace sama peníze nikam posílat nebude. A pokud bychom si chtěli peníze uživatelů nechat, patrně nás čeká soud a celkem jistě vězení. To je riziko, se kterým do toho jdeme, ale život je boj V dnešní době existuje spousta brokerských společností, které mají peníze uživatelů u sebe, některé jsou dokonce jen ltd a moc lidí to nezaráží. Výhodou je, že finanční prostředky jsou dohledatelné, pokud nemáte na účtu kreditní kartu. Zatímco ukládání bitcoinu na burze je čistý hazard. Co se právních aspektů týče, vezte, že je konzultujeme s odbornými poradci. Nemáme zájem dělat nelegální business.

[Reklama]

[Lol Phirae]

Rozhodně nikoho z Vás nechceme vyzývat k útokům.

Tak si kluci ujasněte. Novák tady vyzývá, ať to teda kua nabouráme, ňájek donnie.tb říká, že to patrně můžem vopatrně vodpanit ("ale budte jemni"), a teď teda co?

A pokud bychom si chtěli peníze uživatelů nechat, patrně nás čeká soud a celkem jistě vězení.

A to jako má bejt ta záruku bezpečnosti? Podvedený mladík dostal místo mobilu psí žrádlo. Dal za něj devět tisíc

Co se právních aspektů týče, vezte, že je konzultujeme s odbornými poradci. Nemáme zájem dělat nelegální business.

A kolik už jste do toho právního poradenství vrazili? Máňa říkala, že to není směroplatný? 

[Mirek Prýmek]

No super, tak aspoň trochu to jde

Co se týká bezpečnosti finančních prostředků na našich účtech, tak si nejsem jist, zda rozumím Vašim obavám. Aplikace sama peníze nikam posílat nebude.

Moje obavy spočívají v tom, ajkým způsobem jsou vydávány příkazy pro transfer peněz z bakovního účtu.

1. Pokud má jít o automatický proces, jakým způsobem je otestován na možnost vydání chybného příkazu?
2. Nezávisle na tom, jestli to má být automatický nebo ruční proces, do jaké výše hodláte ručit za chyby?
3. Odkud, jakým způsobem a s jakým spožděním přebíráte data o kurzech? Jaká je garance spoždění a správnosti dat?
4. Ohledně spoždění čí výpadků: počítáte s možností jejich zneužití k cenové arbitráži? Jakou k tomu máte politiku?

Co se právních aspektů týče, vezte, že je konzultujeme s odbornými poradci. Nemáme zájem dělat nelegální business.

Co vám tedy odborní poradci poradili? Jaký je jejich názor na status Bitcoinu v rímci českého právního řádu?

[F.Pavlis]

Tak si kluci ujasněte. Novák tady vyzývá, ať to teda kua nabouráme, ňájek donnie.tb říká, že to patrně můžem vopatrně vodpanit ("ale budte jemni"), a teď teda co?

Tak je asi jasné, že to prvně nebylo tak myšleno. A donnie.tb to myslel s humorem, který tu asi není moc v oblibě.

A to jako má bejt ta záruku bezpečnosti? Podvedený mladík dostal místo mobilu psí žrádlo. Dal za něj devět tisíc

Vám nepřijde záruka bezpečnosti to, že peníze nelze ukrást anonymně a nese za ně odpovědnost právnická osoba? Jakou větší záruku máte na mysli?

A kolik už jste do toho právního poradenství vrazili? Máňa říkala, že to není směroplatný? 

Urážky bych vynechal, díky 

[Ondřej Novák]

No super, tak aspoň trochu to jde
3. Odkud, jakým způsobem a s jakým spožděním přebíráte data o kurzech? Jaká je garance spoždění a správnosti dat?

Omlouvám se, ale chtěl bych upozornit, že takhle burza nefunguje

[Mirek Prýmek]

Omlouvám se, ale chtěl bych upozornit, že takhle burza nefunguje

Jak burza nefunguje? Když budete realizovat transakce podle dat s půlhodinovým spožděním, tak můžu data sledovat jinde a případné nevýhodné transakce včas zrušit. Při velké volatilitě, malé hloubce trhu s BTC a malým množstvím subjektů provádějících arbitráž mezi trhy to je prima džob.

[Lol Phirae]

Tak si kluci ujasněte. Novák tady vyzývá, ať to teda kua nabouráme, ňájek donnie.tb říká, že to patrně můžem vopatrně vodpanit ("ale budte jemni"), a teď teda co?

Tak je asi jasné, že to prvně nebylo tak myšleno. A donnie.tb to myslel s humorem, který tu asi není moc v oblibě.

Mně to teda jasný nebylo. A podle toho, že pár lidí se zapojilo, tak to asi nebylo jasný ani jiným. Hele, kdo za vás kluci vůbec může mluvit? Vy jste nějaký občanský sdružení/spolek, nebo co?

Vám nepřijde záruka bezpečnosti to, že peníze nelze ukrást anonymně a nese za ně odpovědnost právnická osoba? Jakou větší záruku máte na mysli?

Hmmm... Ne, nepřijde. Kupodivu. Klienti H-Systému by asi souhlasili, že to je záruka úplně na hovno. Dav blbců v EDBUSY utopil skoro půl miliardy. Víte, co tihle všichni dostanou zpátky? Ano, přesně to hnědý mazlavý.

Urážky bych vynechal, díky 

Dotaz byl myšlen smrtelně vážně. Protože tak nějak nevidím nikoho, kdo by se v tomhle byl ochoten - a to jen čistě nezávazně - vrtat za míň než za nějaký mega. Zejm. s přihlédnutím k tomu, že se jedná o věc naprosto neprozkoumanou.

[hawran diskuse]

No super, tak aspoň trochu to jde
3. Odkud, jakým způsobem a s jakým spožděním přebíráte data o kurzech? Jaká je garance spoždění a správnosti dat?

Omlouvám se, ale chtěl bych upozornit, že takhle burza nefunguje

Nevzdávejte To!!!

                                                              Nevzdávejte To!!!

                                                                                                                                   Nevzdávejte To!!!

[Ondřej Novák]

Moje obavy spočívají v tom, ajkým způsobem jsou vydávány příkazy pro transfer peněz z bakovního účtu.

1. Pokud má jít o automatický proces, jakým způsobem je otestován na možnost vydání chybného příkazu?
2. Nezávisle na tom, jestli to má být automatický nebo ruční proces, do jaké výše hodláte ručit za chyby?
3. Odkud, jakým způsobem a s jakým spožděním přebíráte data o kurzech? Jaká je garance spoždění a správnosti dat?
4. Ohledně spoždění čí výpadků: počítáte s možností jejich zneužití k cenové arbitráži? Jakou k tomu máte politiku?

[/quote]

Ad 1). Uživatel si registruje účet a z něho může poslat peníze. Na něj je pak možné peníze vybrat. Není možnost to změnit. Všechno bude hlídat dedikovaný stroj se specializovanou aplikaci a kontrolovat to bude člověk. Pokud by si uživatel chtěl změnit číslo účtu, musí se to řešit individuálně, osobně a dokladovat do patřičnými dokumenty. Chybný příkaz by aplikace vyslat neměla. Když budeme počítat s chybou v aplikaci, pak to můžeme zabalit rovnou (pak nefunguje žádná banka)

Ad 2) Dle zákona

Ad 3) Data o kurzech se vyrábějí přímo na burze. To je princip burzy

Ad 4) nevalidní vzhledem k 3)

Jak burza nefunguje? Když budete realizovat transakce podle dat s půlhodinovým spožděním, tak můžu data sledovat jinde a případné nevýhodné transakce včas zrušit. Při velké volatilitě, malé hloubce trhu s BTC a malým množstvím subjektů provádějících arbitráž mezi trhy to je prima džob.

Jedná se o obchod se závazky. Jakmile dojde k nalezení páru a vytvoření obchodu, vznikne závazek, který má prodávající povinnost splnit. Za jeho splnění ručí vratnou zálohou, která se odvíjí od prodávaného množství. Když závazek nesplní do určené doby, je záloha použita na odškodnění kupujícího

[F.Pavlis]

Moje obavy spočívají v tom, ajkým způsobem jsou vydávány příkazy pro transfer peněz z bakovního účtu.

1. Pokud má jít o automatický proces, jakým způsobem je otestován na možnost vydání chybného příkazu?
2. Nezávisle na tom, jestli to má být automatický nebo ruční proces, do jaké výše hodláte ručit za chyby?
3. Odkud, jakým způsobem a s jakým spožděním přebíráte data o kurzech? Jaká je garance spoždění a správnosti dat?
4. Ohledně spoždění čí výpadků: počítáte s možností jejich zneužití k cenové arbitráži? Jakou k tomu máte politiku?

1. Transfer peněz z našeho bankovního účtu na bankovní účet klienta není automatický a vyžaduje manuální ověření.
2. Záleží jak definujeme chybu. Za chybu banky ručí banka. Do 100tis. kč navíc i stát. Za naši chybu, pokud něco pošleme špatně samozřejmě ručíme my.Budeme mít také limity na maximální finanční částky. A také limity za které ručíme. Přiznám se, že v tomhle ještě nemáme vyřešenou finální strategii.
3. Kurz je aktuální, protože kurz je udáván tím, co se děje na bitstock.cz Aktuální zpoždění je 20 vteřin. Grafy z ostatních burz slouží pouze pro informaci a negarantujeme jejich správnost, jelikož nejsou v naši moci. Nicméně v současné době je u nich minuta a půl maximální zpoždění.
4. Omezení provozu bude hlášeno předem. Co se výpadku systému týče, tak bohužel nejsme schopni pokrýt případné ztráty ze změny kurzu. Za prvé to není moc jednoduché dokázat, protože to, zda uživatel mohl skutečně prodat, záleží na aktuální likviditě a byl by to pro nás příliš velký závazek. Nicméně s tím klienti bitcoin burz většinou počítají. Navíc protože se tu neobchoduje na páky, nemělo by dojít k jiným ztrátám než ztrátám ze zisku. Navíc bitcoin má majitel u sebe v případě, že burza nebude fungovat, může jej prodat i jinde. Nejsme držiteli závazku.

Co vám tedy odborní poradci poradili? Jaký je jejich názor na status Bitcoinu v rímci českého právního řádu?

Zatím bylo výstupem to, že bitcoin není státem uznávaná měna a tím pádem nepodlehá kontrole ČNB. Nicméně 100 právníků 100 názorů, takže to stále řešíme a chystáme se oslovit přímo státní správu. Navíc je možné, že se měnou opravdu stane.

[Lol Phirae]

Omlouvám se, ale chtěl bych upozornit, že takhle burza nefunguje

Jak burza nefunguje? Když budete realizovat transakce podle dat s půlhodinovým spožděním, tak můžu data sledovat jinde a případné nevýhodné transakce včas zrušit. Při velké volatilitě, malé hloubce trhu s BTC a malým množstvím subjektů provádějících arbitráž mezi trhy to je prima džob.

No ty kjááávo. To je mazec!!!

Závěrem, neb hlavu už mám skoro vykroucenou a asi si proto z téhle debaty radši rychle odeberu na oběd: Potenciálním investorům bych doporučil, aby uvažovanou investici (v pořadí dle vlastního uvážení) raději:
- dali na charitu
- vsadili ve Sportce
- vsadili na červenou v ruletě
- investovali do rumu