Pravděpodobnost hodu kostkou

j

Re:Pravděpodobnost hodu kostkou
« Odpověď #15 kdy: 09. 04. 2013, 14:27:09 »
PRECO? AKO JE TO MOZNE? - ked je rovnaka sanca ze padne 1mil po sebe hlava ako aj 1mil orel preco realita ukazuje ze to tak nebyva ale je to pol na pol?

Nebudu tu rozebirat matematicky definice, ale pokud trochu zapremejslis, tak ti musi dojit ze tvoje uvaha se ubira zcela spatnym smerem ... pravdepodobnost ze ti milionkrat padne totez je totiz prakticky nula.  S kazdym dalsim hodem totiz klesa pravdepodobnost, ze ti bude rada pokracovat.

Pravdepodobnost 1:1 plati POUZE a VYHRADNE  pro JEDEN jediny hod. Nikoli pro dva nebo vice. Pokud budes totiz hazet vicekrat, tak se uplatni tzv "normalni rozlozeni", kde ti presne uprostred (tedy s nejvyssi pravdepodobnosti) pri vysokem poctu hodu padne presne stejne obou variant.

Pro jednoduchost, pri dvou hodech mas nikoli dva, ale 4 stavy, ktere mohou nastat(panna+panna, orel+panna, panna+orel, orel+orel). => pravdepodobnost, ze ti padne pozadovana kombinace uz neni 50%, ale jen 25% ... s dalsim zvysovanim poctu hodu samo dal klesa.

Pokud bys na totez pouzil standardni hraci kostku, tak se v zasade nic nezmeni. Jen pravdepodobnost ze ti neco padne vicekrat bude klesat rychleji.


Sadd

Re:Pravděpodobnost hodu kostkou
« Odpověď #16 kdy: 09. 04. 2013, 14:33:23 »
Víš jaká je pravděpodobnost že hodíš "šestku" na šestistraný kostce ?
50:50
Buď ji hodíš nebo ne

Lukáš B.

Re:Pravděpodobnost hodu kostkou
« Odpověď #17 kdy: 09. 04. 2013, 15:29:12 »
j to vysvetlil docela pekne,
Sadd ... toto som radšej ani nevidel, pravdepodobnosť je samozrejme 1/6 a nie 1/2.

dixie: keby ťa táto téma zaujímala viac, tak práve tento semester mám predmet Pravdepodobnosť a štatistika a docelá dobré skriptá na nejaké pochopenie sú tieto:
http://www.ulozto.sk/xot2n8d/pas-skripta-volauf-pdf //ak to bude nejako porušovať miestne pravidlá prosím o zmazanie linku ;)

kert

Re:Pravděpodobnost hodu kostkou
« Odpověď #18 kdy: 09. 04. 2013, 15:31:02 »
Ještě je třeba dát velký pozor při mapování těchto teoretických statistických výsledků na "realitu" a "zkušenost".

Představte si, že vám při hodu skutečnou mincí 99krát po sobě padne panna. Při reálném pokusu v naší fyzické realitě. Na začátku předpokládáte, že mince je férová (tedy panna i orel jsou stejně pravděpodobné).

Usoudíte, že pravděpodobnost orla v příštím hodu je stejná, jakou jste předpokládal na začátku, tedy 50%? Chyba.
V realitě je totiž mnohem pravděpodobnější, že předpoklad férové mince byl chybný, než že 99krát po sobě padne panna.

(tento příklad je z Nassim Taleb - Černá labuť)

prezek

  • ***
  • 229
    • Zobrazit profil
Re:Pravděpodobnost hodu kostkou
« Odpověď #19 kdy: 09. 04. 2013, 16:01:12 »
Víš jaká je pravděpodobnost že hodíš "šestku" na šestistraný kostce ?
50:50
Buď ji hodíš nebo ne
...
Sadd ... toto som radšej ani nevidel, pravdepodobnosť je samozrejme 1/6 a nie 1/2.
...
Lukáš B.: ale vždyť Sadd má pravdu. Jen se nezmínil o tom, že má doma pouze 3 kostky. Jedna z nich má na všech stranách šestky, další nemá žádná čísla a ta poslední má 3 šestky a 3 jedničky. To ví přeci každý, kdo ho zná a tak neměl potřebu to zdůrazňovat...


dixie

Re:Pravděpodobnost hodu kostkou
« Odpověď #20 kdy: 10. 04. 2013, 02:00:40 »
uf dakujem :)

ozaj dakujem, lebo dve informacie mi unikali, a to prave ta "hlupost" s tym ze z milionov hodov je len jedina cesta dostat sa k milion panien kdezto cokolvek ine ma sanci viac ... to s tym 50 25 12,5 6,25 atd mi to pomohlo pochopit asi najviac :)

skvele :)

a ten gaus :) no to je krasa, jasne ze to poznam, len mi to nejako vypadlo .. mozno preto ze bolo 3 hodiny rano :)

ok kazdopadne, posledna otazka, nechce sa mi moc googlit predpokladam ze tu pride odpoved okamzite - ako je na tom java random(), ma cenu si nieco v tom kodit? :) napadlo ma ze si tie miliony nakodim, budem cakat na "vacsiu" odchylku od gausovej krivky, a potom skusim "tipnut" co padne a kuknem na % uspechu hmm? ma to cenu alebo je to bieda?

dakujem

Waseihou

Re:Pravděpodobnost hodu kostkou
« Odpověď #21 kdy: 10. 04. 2013, 07:36:54 »
Výsledek bude stále stejný, bez ohledu na to, jestli počkáš a nebo ne. Kdyby tomu tak nebylo, tak by zkrachovala všechna kasína, zhroutil by se forex, zkrachovali by výrobci disků protože by šlo libovolný soubor zkomprimovat do 1 bitu, a nefungovala by ani kryptografie, protože by prostě neexistovala náhoda.

Dobře matoucí může být rozdělit si soubor náhodných čísel (0=orel, 1=pannna) do skupin třeba po 50, a sledovat "vztah" mezi počtem 0 a 1. Pokud v jedné skupině padlo třeba 40x orel a 10x panna, pak v následující bude skoro vždy jejich poměr vyváženější, třeba 30x orel a 20x panna. Ó, umíme předvídat budoucnost? Ne! Protože chybí příčinná souvislost mezi těmito jevy. Pravděpodobnost vyváženější skupiny je prostě mnohem vyšší, z důvodů které zde již zazněly. Proto opět nemá cenu čekat na nerovnováhu ve snaze zvrátit špatný výsledek.

Samozřejmě, není také problém nafitovat nějaký algoritmus na data z minulosti, třeba na graf forexu. Pro "předvídání budoucnosti" se dá použít i "trailing stoploss" kdy si jeden držíme virtuálně a když ekskne, tak prohodíme strany a místo Buy dáme Sell, virtuálně. Vznikne nám nová křivka, kterou můžeme handlovat obdobným způsobem dalším virtuálním stoplosssem. Nalezení "správných" hodnot pro virtuální stoplossy je jednoduchá optimalizační úloha. Výsledkem bude křivka která se příliš neodchyluje od průměru (ale pouze na trénovacích datech...), a tudíž najednou predikce funguje, když se začne moc blížit nějakému limitu, je čas změnit stranu, protože brzy bude bariéra a obrátí se to. No a pak přijdou nová data, a celé to zhučí, protože dokonale efektivní trh se chová čistě náhodně, a třeba forex k tomu má celkem DOST blízko. Další problém takového přístupu jsou spready, operace změny strany není levná, takže i kdyby se nakrásně podařilo transformovat křivku na stoupající a nějakou dobu to ještě fungovalo, tak stejně to prodělá...

Náhodu NELZE předvídat, BASTA!

Pavel

Re:Pravděpodobnost hodu kostkou
« Odpověď #22 kdy: 10. 04. 2013, 11:19:11 »
Náhodu NELZE předvídat, BASTA!

Ako sa to vezme... existuje Brownov pohyb a napriek tomu makrosvet je predvidatelny.

Logik

  • *****
  • 1 049
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Pravděpodobnost hodu kostkou
« Odpověď #23 kdy: 10. 04. 2013, 12:15:26 »
Ale to jen proto, že existuje CLV a brownův pohyb je defakto soubor ohromnýho množství nezávislých dat.
Stejnětak jde např. úspěšně předvídat, že v kasíně za hodně dlouhé období padne stejně červenejch jako černejch a jde na tom principu udělat vyhrávací strategii - která má ovšem tu chybu, že jednak má člověk omezenej počet peněz, jednak maj kasína strop a jednak je tam ta potvora nula navíc...

Re:Pravděpodobnost hodu kostkou
« Odpověď #24 kdy: 10. 04. 2013, 12:29:20 »
Stejnětak jde např. úspěšně předvídat, že v kasíně za hodně dlouhé období padne stejně červenejch jako černejch a jde na tom principu udělat vyhrávací strategii - která má ovšem tu chybu, že jednak má člověk omezenej počet peněz, jednak maj kasína strop a jednak je tam ta potvora nula navíc...
Jak přesně se dá na rovnoměrném rozdělení černých a červených postavit výherní strategie?

Doufám že ne taková ta legrácka "když nevyhraju, zdvojnásobím sázku" :)

Re:Pravděpodobnost hodu kostkou
« Odpověď #25 kdy: 10. 04. 2013, 14:13:29 »
Stejnětak jde např. úspěšně předvídat, že v kasíně za hodně dlouhé období padne stejně červenejch jako černejch a jde na tom principu udělat vyhrávací strategii - která má ovšem tu chybu, že jednak má člověk omezenej počet peněz, jednak maj kasína strop a jednak je tam ta potvora nula navíc...
Jak přesně se dá na rovnoměrném rozdělení černých a červených postavit výherní strategie?

Doufám že ne taková ta legrácka "když nevyhraju, zdvojnásobím sázku" :)

Nene, sázku musíš zvýšit přesně e-krát a pokud nevyhraješ ani v dalším kole (což už by mělo být divné), tak to zase zvedneš přičtením pí krát 100 (+ 68,20, jde-li o přestupný rok) ...

Logik

  • *****
  • 1 049
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Pravděpodobnost hodu kostkou
« Odpověď #26 kdy: 10. 04. 2013, 14:24:45 »
Samozřejmě že tím, že zdvojnásobím sázku. Kdybys měl neomezenej kapitál a nebyly limity, tak to je opravdu prakticky neselhávající výherní strategie,
strategie, respektive CLV Ti zajišťuje to, že ta druhá barva s rozumnou pravděpodobností padne dost brzo.

Pokud je v kasínu limit či máš omezenej kapitál, pak právě pomocí CLV můžeš spočítat, s jakou pravděpodobností to bude vyhrávající strategie
...anebo naopak s jakou pravděpodobností zbankrotuješ.




Sten

Re:Pravděpodobnost hodu kostkou
« Odpověď #27 kdy: 10. 04. 2013, 15:07:25 »
Samozřejmě že tím, že zdvojnásobím sázku. Kdybys měl neomezenej kapitál a nebyly limity, tak to je opravdu prakticky neselhávající výherní strategie,
strategie, respektive CLV Ti zajišťuje to, že ta druhá barva s rozumnou pravděpodobností padne dost brzo.

Pokud je v kasínu limit či máš omezenej kapitál, pak právě pomocí CLV můžeš spočítat, s jakou pravděpodobností to bude vyhrávající strategie
...anebo naopak s jakou pravděpodobností zbankrotuješ.

Pokud máš omezený kapitál nebo pokud je v kasínu limit, tak velmi pravděpodobně zbankrotuješ. A protože je na ruletě ještě nula, tak velmi pravděpodobně zbankrotuješ i při neomezeném kapitálu ;-)

student

Re:Pravedpodobnost - otazka
« Odpověď #28 kdy: 10. 04. 2013, 15:11:24 »
Jde o (zde několikrát probírané) formální dokazování korektnosti habapidlukálního pumprdoflajkovrzu.
Presne tato myslienka ma napadla, ked som videl nazov temy (aj ked s nou nesuhlasim). Divim sa, ze za tym nestoji aj M. Prymek. Od neho som cakal nieco take ako ze supervyvazena minca je len teoreticky konstrukt, ktory sa prakticky ani neda dokazat a mozno ani neexistuje a preto nema zmysel sa o tom bavit.

Citace
pravdepodobnost ze ti milionkrat padne totez je totiz prakticky nula
Ta pravdepodobnost je rovnaka, ako ze ti padne pri milion pokusoch nejaka, presne dopredu urcena, postupnost. Ale jedna z tych postupnosti aj tak padne, takze treba dat pozor na to, ze "prakticky nula" nie je nula.

Samozřejmě že tím, že zdvojnásobím sázku. Kdybys měl neomezenej kapitál a nebyly limity, tak to je opravdu prakticky neselhávající výherní strategie,
strategie, respektive CLV Ti zajišťuje to, že ta druhá barva s rozumnou pravděpodobností padne dost brzo.
Zakerna otazka: ked mam neobmedzeny kapital (a nie su limity), tak o kolko sa moj kapital zmeni za N hier, ked pouzivam tuto strategiu? Ako sa zmeni za N hier, ked pouzivam lubovolnu inu strategiu? Nebude stale len neobmedzeny / nekonecny?

Pokud je v kasínu limit či máš omezenej kapitál, pak právě pomocí CLV můžeš spočítat, s jakou pravděpodobností to bude vyhrávající strategie
...anebo naopak s jakou pravděpodobností zbankrotuješ.
Mozno neviem az taku pokrocilu matematiku a uvazujem nad tym prilis jednoducho (CLV poznam), ale ked je pri kazdom toceni rulety pravdepodobnost vyhry vacsinou a najviac 18/38 (vynimka su nejake extra moznosti, kde je este mensia), tak pri dost dlhej hre budem stracat v priemere 1/38 (rozdiel od 1/2) zo vsadenych penazi. Pocitam nieco zle alebo kde by si pouzil CLV?

PetrV

Re:Pravděpodobnost hodu kostkou
« Odpověď #29 kdy: 10. 04. 2013, 15:26:12 »

Pokud máš omezený kapitál nebo pokud je v kasínu limit, tak velmi pravděpodobně zbankrotuješ. A protože je na ruletě ještě nula, tak velmi pravděpodobně zbankrotuješ i při neomezeném kapitálu ;-)

Pokud máš skutečně neomezenej kapitál, tak je jedno co padne a kolik prohraješ, zbankrotovat nemůžeš, stále si ještě zbude neomezeně peněz. :)