Plat pro člověka bez praxe

[Iggy]

kazda regulace je spatna. stejne jako je spatna kazda dotace.

nemůžu souhlasit - bez zpětné vazby = regulace, by nic nefungovalo jak má...  (jenže, musí být optimálně nastavená a jen tehdy, kdy je skutečně potřeba)

[Reklama]

[to_je_jedno]

jenze politik nikdy nema sajn co potrebuje byznys. regulace v podnikani neni zpetna vazba ale socialismus. koneckoncu v tom 60 let zijeme takze pro nektere se to stalo necim co je podle nich normalni a potrebne. podle me je to zvrhle.

[smoofy]

Regulace skol byla v minulosti dana prijimacimi rizenimi. Kdyz si nedal prijimacky na gympl, musels na prumku, kdyz na na prumku tak na ucnak a vice versa. Dnesni model je gympl - horsi gympl - soukromej gympl. V lidech je zakoreneny to, za dat dympl se ctyrkama je lepsi nez prumka s jednickama a system to toleruje a tak skoly vytvareji nabidku pro obrovskou poptavku.

[JardaP .]

jenze politik nikdy nema sajn co potrebuje byznys. regulace v podnikani neni zpetna vazba ale socialismus. koneckoncu v tom 60 let zijeme takze pro nektere se to stalo necim co je podle nich normalni a potrebne. podle me je to zvrhle.

Politikovi to vysvetli byznys ponmoci tlustych obalek. Jak jinak by pochopil, ze potrebuje co nejnizsi dane, moznost danovych uniku do financnich bordelu na nejakych podivnych ostrovech a pracovni silu, ktera zije v kumbalu na slame o tvrdem chlebu a slane vode, ke kterym si obcas prilepsi cerstve ulovenym potkanem.

[Tom fi]

Regulace skol byla v minulosti dana prijimacimi rizenimi. Kdyz si nedal prijimacky na gympl, musels na prumku, kdyz na na prumku tak na ucnak a vice versa. Dnesni model je gympl - horsi gympl - soukromej gympl. V lidech je zakoreneny to, za dat dympl se ctyrkama je lepsi nez prumka s jednickama a system to toleruje a tak skoly vytvareji nabidku pro obrovskou poptavku.

Omyl regulace v minulosti souvisela s omezeným počtem míst na školách, respektive škola nebyla nucena vytvářet a zaplňovat místa aby byla ekonomicky v rovnováze. Teď když je větší nabídka míst než poptávka a financování se odvíjí od počtu studentů se to projevuje jak se to projevuje. Nedej bože by se prosadil "politicky výhodnější" trend "peníze za absolventa".

[Reklama]

[smoofy]

Omyl regulace v minulosti souvisela s omezeným počtem míst na školách,

To spolu primo souvisi. Nechtel jsem tim rici, ze by rozhodovali prijimacky, ale celkove prijimaci rizeni, ktere bylo omezene urcitym poctem uchazecu, ovsem na dany obor a nikoliv skolu. V minulosti se delaly prijimacky i na vybrane ucnaky ktere jsou dneska vdecne, kdyz otevrou jednu tridu a navic bylo spoustu skol vazano primo k nejakemu podniku, ktery se primo podilel na vzdelavani studentu, takze se ucilo to, co dany podnik potreboval a nevytvareli se genericti studenti jako je tomu dnes.

[Pupi]

Vsetci sa tu stazujete na skoly v CR. neviem, ale nemate sa preco stazovat, u  nas na SR su skoly ovela na tom horsie ako u vas a potvrdzuje to aj fakt, ze vela slovenskych studentov odchadza ku vam.
K teme: kolko je podla vas nastupny plat pre cloveka, ktory prave dostudoval VS a nema ziadnu prax? ja som este student, ale prvu pracu co som mal taku brigadu som dostaval 6e/hod. Aj v dalsej brigade som mal 6e/hod. a to som nemal ziadnu prax, max. tak nieco zo skoly. tento rok som skusal hladat pracu na full-time a nemali problem mi ponuknut aj 1200e/mesacne a to som mal prax len z brigad, cize cca. 1rok. podotykam nemam este ukonceny ani 1.stupen studia. Co si  myslite, je to akurat, malo, vela?

[kolemjdouci]

nebudu hodnotit jestli je to moc malo nebo tak neco... jen pro srovnani s tim co nabizi kapitan rum je to
12000/4/5/6/25.5 coz je cca 4 eura hrubeho za hodinu - bez dojizdeni, s tim, ze to predpoklada tech inzerovanych 6 hodin denne
(v realu to asi bude mene casu, ale je potreba to brat uplne jako nejhorsi moznou variantu), a z toho si jeste nas bajecny stat vezme nejake dane... tak..a ted ta otazka - prijde vam to adekvatni ?

[smoofy]

Problem je to, ze se tu nazory prezentuji genericky na celek, tzn. ze vsichni VS absolventi jsou blbci, nebo ze kdo neba VS je out. Ve skutecnosti je to daleko slozitejsi mix stesti, nahody, zkusenosti, sebeprezentace a znamych. Ve svem okoli znam daleko vice neuspesnych lidi s VS nez tech uspesnych bez, ale neznamena to, ze by VS byla na nic, jak si to nekteri s oblibou vykladaji, jen to reflektuje mou zkusenost. Moc lidi totiz ocekava, ze ten VS diplom je konecna a ze vsechno ostatni udela za ne a oni se uz jen nadosmrti povezou. Jaketo tvrde probuzeni do reality.
Btw. to ze asi 4 skoly v CR jsou lepsi nez skoly na slovensku je asi pravda, ale ten zbytek je prast jako uhod.

Proc teda tu praci nedelas? 1,2k je na slovensku dost nadprumerna mzda a mam spoustu znamejch slovaku s VS co se nedostali ani na prumer a tak odesli do zahranici. Pokud jsi tak schopnej, tak te ty firmy chteji i bez VS ocividne a jestli ocekavas, ze s titulem se ti to najednou zdvojnasobi nebo neco podobneho tak si nech uplne v klidu zajit chut.

[Pupi]

preco nerobim tu pracu? mam rozlozene studium a robim bakalarsku pracu+statnice, takze je to moja posledna sanca uspiet. takze nakoniec som tu pracu odlozil a venujem sa skole. na pracu bude este dost casu, ale aspon vidiet ako na tom clovek je. Tych znamych s VS myslis takych co mali ukoncenu VS v oblasti IT?
Hmm v oblasti IT neplati to, ze ked mas titul automaticky mas narok na neviem aky plat. To mi ale doma mama stale vravi, ze ked budem mat VS budem sa mat lepsie v zivote ako bez VS :-). Skor si myslim, ze v IT plati to: Co vies, podla toho ta ohodnotia, alebo podla toho aku mas prax. Niekto moze mat vystudovane aj 2 VS v oblasti IT a potom po skonceni bude ocakavat plat hadam taky co zaraba clovek s 5 rocnou praxou. Myslim, ze v IT nerozhoduje titul, ale vedomosti a skusenosti.

Podla mna su este taki zamestnavatelia, ktori prihliadaju na titul. Mal som tu cest pracovat v jednej firme asi 3 mesiace. mal som plat 700e v hrubom(nic moc oproti tomu kolko som mal v tych brigadach 6e/hod), ale sam som si vypytal tolko, ale pytal som si to s tym, ze mi ten zamestnavatel umozni ist do skoly cca 2-3x za mesiac(ak nie vypytam si viac samozrejme). nemal s tym problem. Po prvej vyplate som ostal zarazeny. Z mesiaca som nebol v praci 2x a oni mi to normalne strhli. ja som cakal 700e v hrubom, tak ako sme sa dohodli, bol som v tom ze tych 700e plati aj ked nebudem v praci tie 2-3razy. Takto to chapal aj clovek, s ktorym som viedol pohovor(hlavny programator). Potom som sa o tom porozpraval so sefom o tom a ten mi zacal vykladat take veci typu: Zarabas priblizne tolko co aj ini, a to uz maju ukoncenu VS a ty este nemas nic. Takze vidiet, ze este sa najdu taki mamlasovia, pre ktorych je titul nieco vynimocne. Musim podotknut, ze porovnaval ma s ludmi, ktori mali ukoncenu VS ale v tej praci vykonavali pracu typu: Skladanie pocitacov, instalacia pocitacov, sem tam servis nejaky alebo nejaku schemu mali nakreslit vo Visiu a aj to im dal sietar podklady co tam ma byt. A on ma prirovnaval k takymto ludom, co ich povolanie si nevyzadovali ani VS :-). Ale s VS robit skladaca pocitacov, no nie asi najstastnejsie riesenie. Ja som tam robil programatora na IS a urcite som viac musel pohnut rozumom, ako niekto co sklada pocitace alebo ich instaluje. Holt niektori stale dbaju na tituly.

[smoofy]

to Pupi:
Tak pod to se klidne podepisu. To je presne to, na co se tady snazime poukazat. Spousta lidi totiz ocekava, ze dostanou ten titul a on pak bude uz pracovat za ne a kazdej z nich sedne na zadek a oni nebudou muset nic delat. Jenze dnesni doba je takova, ze zamestnavatele ocekavaji vysledky a je jim uz casteji jedno, jestli mate skolu nebo ne, dulezita je prace, ktera je za vami videt.
Samozrejme by byl nesmysl se na to vykaslat tesne pred koncem, o tom zadna a kazdej rozumnejsi zamestnavatel by ti mel pockat, nebo nabidnout rozumnej castecnej uvazek, pokud skutecne umis. Takovych je totiz malo a jeste mene tech co umeji a navic chteji . Ja si prosel velkym mnozstvim pohovoru a musim rici, ze cim odbornejsi prace byla, tim vice se hledelo na zkusenosti a na to co clovek umi. U generickejch praci typu helpdesk, IT admin ve firme, kde ses devecka pro vsechno za par kacek se prave spise prihlizelo ke skole. Mam par znamejch programatoru a web-designeru a vsichni do jednoho at uz maji skolu nebo ne rikaji, ze to po nich nikdy nikdo pri pohovoru nechtel a ze je zajimalo jenom to co realne udelali.

[Iggy]

to Pupi:
Spousta lidi totiz ocekava, ze dostanou ten titul a on pak bude uz pracovat za ne a kazdej z nich sedne na zadek a oni nebudou muset nic delat. Jenze dnesni doba je takova, ze zamestnavatele ocekavaji vysledky a je jim uz casteji jedno, jestli mate skolu nebo ne, dulezita je prace, ktera je za vami videt.

a) myslím si, že titul nemáte a tak trošku si zdůvodňujete, že na nic není
b) nikdo inteligentní (což většina VŠ nehumanitních směrů je) si nemyslí, že v dnešní době skáčou pečené holuby do huby samy

Spíš mě to přijde jako takovej alibismus a zdůvodňování proč to vlastně není potřeba. Kdyby VŠ nebyly potřeba, tak nejsou - pravdou je, že mají příliš absolventů, které nastupují na pozice, kde by stačila SŠ. A stejně tak maturanti chodí na pozice, které by zastali vyučení.

Jenže to není problémem toho, že někdo je na VŠ přijat a studuje ji, dodělá. Ale regulace počtu VŠ, která nefunguje jak má - zvláštně různé humanitní směry, které produkují nezaměstnané. Trh či ministerstvo školství reguluje špatně. Stejně se středníma školama.

[Pupi]

ja som tiez presiel par pohovorov a nejak sa nevypytovali na skolu. iba ze ci planujem pokracovat a co sme sa ucili. skor sa pytali na tie projekty co som robil na brigadach, lebo ich zaujimalo to. im je ukradnute ci ste na skole robili program typu Vecerajuci filozofovia, Holic(ide o synchronizaciu procesov). Na jednom pohovore sa ma ale pytal, preco som si vybral studium v CR(VUT) a nie na SR(STU alebo FRI v Ziline). Tak som povedal, ze je to tam lepsie ako u  nas. tento pohovor bol jeden z tych neprijemnejsich skola je fajn, ale treba si aj nieco z nej odniest. a pokial stretnete na pohovore cloveka ktory si presiel rovnakou skolou ako vy a vie ake je to tam, tak aspon najdete pochopenie a uznanie, kdezto ked stretnete niekoho takeho co vystudoval "akoze informatiku", tak sa bude tvarit aky je borec a vy nula.

[Eda Beda]

- socani rekli: max dva roky smlouva na urcito. Lidi chteji jistoty. Vysledek? Vsichni v mem okoli kterym koncila v ty dobe smlouva(to bylo po zacatku krize) tak misto jistoty neurcite doby dostali nejistotu pracaku.
- skodovka vymysli ze snizi v hale teplotu o dva stupne aby usetrila a nemusela propustit. Co na to odporář? misto aby podekoval ze udelali pro zametnance neco tak hned vypyskuje ze je to nelidske a ze bude poctive merit na hale teplotu.

Iggy: kazda regulace je spatna. stejne jako je spatna kazda dotace.

A neni spíš problém v tom, že je sviňárna, když zaměstnavatel propustí člověka i přes to, že jeho místo se neruší? Na to by bylo potřeba se zaměřit.

Aha, takže zaměstnanci namaji právo na důstojný podmínky? Za to na klimatizaci do kanceláří peníze jsou, že jo. Vidím to aspoň u nás. Chudák firma, nemá ani na to, aby vytopila/ochladila halu.

Přiměřená regulace je potřeba. Problém je, najít nějaký rozumný kompromis.

[jehovista]

A neni spíš problém v tom, že je sviňárna, když zaměstnavatel propustí člověka i přes to, že jeho místo se neruší? Na to by bylo potřeba se zaměřit.

WTF? Jakoze je svinarna vyhodit nekoho neschopneho/lineho?

Aha, takže zaměstnanci namaji právo na důstojný podmínky? Za to na klimatizaci do kanceláří peníze jsou, že jo. Vidím to aspoň u nás. Chudák firma, nemá ani na to, aby vytopila/ochladila halu.

Kancelar: Z osmi sten zed a za nimi dalsi kancelare, devata stena par dvojitych oken. 10m^3/cloveka
Vyrobni Hala: Plechova konstrukce s trochou izolace, za ni zima/horko. napr. 200m^3/cloveka
Naklady na zajisteni komfortu v kancelari/hale budou na osobu mozna o rad az dva jinde.

Přiměřená regulace je potřeba.

Citation needed