VŠ z trochu jiného úhlu

Franta

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #105 kdy: 06. 10. 2012, 21:49:52 »
A co je smyslem VŠ? Podle zákona je to "soustavná příprava na zaměstnání". Já to čtu jako předávání takových znalostí a dovedností, které jsou potřeba pro zaměstnání. Možná ty to čteš jinak...

Ale vždyť to je přesně ono. „Soustavná“ znamená, že to není jednorázový kurz, ale strávíš tam pár let. A „příprava na zaměstnání“ v širším dlouhodobějším smyslu – je to teoretický základ pro ten zbytek života, který strávíš prací + k tomu i nějaké konkrétní znalosti, díky kterým budeš k užitku i jako čerstvý absolvent (nicméně tyhle konkrétní znalosti nejsou hlavní náplní ani smyslem VŠ studia).

Fakt nevidím smysl v tom, aby z VŠ odcházely opice specializované na obsluhu kancelářského softwaru nějaké konkrétní firmy, nebo novodobí topiči specializovaní na konfiguraci switchů jiné konkrétní firmy. Takovou instituci ať si založí ty firmy samy a platí si to taky samy (ostatně je to jen podpora prodeje jejich výrobků, je socialistické zvěrstvo, pokud by na to měl přispívat stát) a ať se tomu neříká VŠ nebo nedejbože universita.

P.S. Jsem absolvent VŠE, to abys mne nenařkl, že jsem nějaký „hustor z MFF“ (nevím přesně, co to znamená).


ded kenedy

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #106 kdy: 06. 10. 2012, 21:50:51 »
Citace
Co je tezka "IT teorie"? IT teorie je podle me computer science, tedy v podstate cast matematiky. Ergo, ty skupiny jsou ekvivalentni, a dusledek je trivialni.

For je v tom, ze se tu v diskuzi pod pojmem informatika volne zamenuji minimalne dva obory v zahranicni oznacovane jako: ,,Computer Science'' a ,,Computer Engineering''. A nasly by se i dalsi obory, ... takze s takovou ta diskuze postrada smysl.

I kdyz pokud jedinym smyslem bylo, aby si pan Prymek honil ego, v tom pripade diskuze splnila ucel.

Jakub Galgonek

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #107 kdy: 06. 10. 2012, 21:51:21 »
To je o tom, co vyžadují zaměstnavatelé - a není tak složité zjistit, že zaměstnavatelé spíš požadují 300 síťařů, unixářů, programátorů než 300 teoretických informatiků.

Tohle je také hodně o tom, zda by měli na univerzitě působit hlavně učitelé anebo vědci.

JS

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #108 kdy: 06. 10. 2012, 21:55:50 »
Aha. Takže CIO nepotřebuje takové problémy umět řešit. Šéf týmu programátorů nemusí mít znalosti a dovednosti, které mu pomůžou se v takové situaci rozhodnout.

Myslim, ze uz ti tady nekdo vysvetlil, ze CIO na VS nevychovas a ani to neni zadouci.

Citace
Třeba TCO zřejmě taky počítat nepotřebujeme. Workflow neřešíme. Business procesy jsou sprosté slovo, protože to je korporátní bullshit.

Tohle at si studuji ekonomove a MBA. Inzenyr (ve smyslu ten kdo navrhuje, jak ma neco fungovat) tyhle veci (diky bohu) nemusi resit.

Citace
No ano, to že tyhle problémy informatičtí "géniové" považují za irelevantní vzhledem k obsahu vlastního studia, proto taky ty informatické projekty vypadají tak, jak vypadají.

Jasne, s vypoctem TCO a workflow by Linuxove jadro vypadalo daleko lepe, ze.. :) Me spis pripada, ze jsi to ty, komu chybi ta praxe (zejmena nevis to zasadni, ze na nic nikdy nejsou penize, a pak jde veskera teorie projektoveho rizeni do kopru a flikuje se to, kde se da).

Franta

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #109 kdy: 06. 10. 2012, 22:00:23 »
To není o pohledu. To je o tom, co vyžadují zaměstnavatelé - a není tak složité zjistit, že zaměstnavatelé spíš požadují 300 síťařů, unixářů, programátorů než 300 teoretických informatiků.

Teoretické znalosti z VŠ mi nijak nebrání v nalezení velmi dobré práce. Tobě snad ano? A konkrétní znalosti jsem získal buď v nepovinných předmětech nebo samostudiem a praxí.

Citace
Vždyť se stačí podívat na to, jaké se tady na fóru objevují dotazy. Kolik je tady dotazů typu "nevíte někdo o algoritmu, který by řešil X se složitostí O(n log n)"?
Jestli ono to nebude tím, že ti tazatelé ani nevědí, že něco takového existuje, tudíž se na to logicky ani nemůžou zeptat ;-) Praktickým dopadem pak je to, že sem tam nějaká firma zkrachuje nebo je zastaven nějaký ten projekt.


Citace
Na jeden takový je tady tisíc dotazů typu "jaký server si pořídit, jak zálohovat, jak nastavit apache atd." Jako klidně můžou zastánci matematiky zkusit na dotaz "Jaký HW RAID má nejlepší poměr cena/výkon?"

Nesnažíš se doufám plánovat systém VŠ vzdělávání na základě dotazů od lidí, kteří jsou líní nebo neschopní si přečíst Wikipedii či základní tutoriály nebo položit triviální dotaz do vyhledávače?


Jakub Galgonek

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #110 kdy: 06. 10. 2012, 22:03:44 »
Mirku, až teď jsem si všiml, že Antonín Kučera, který tě drtil ze Sémantiky programovacích jazyků, je jiný Antonín Kučera než ten, co u nás učí vyčíslitelnost a rekurzi :D

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #111 kdy: 06. 10. 2012, 22:35:05 »
Fakt nevidím smysl v tom, aby z VŠ odcházely opice specializované na obsluhu kancelářského softwaru nějaké konkrétní firmy, nebo novodobí topiči specializovaní na konfiguraci switchů jiné konkrétní firmy.

Já to vzdávám. Snažil jsem se nadhodit, že svět není černobílý a mezi ovládáním kancelářského softwaru a (třeba) teorií sémantiky programovacích jazyků je spousta jiných zajímavých (a těžkých) věcí, které dnešní informatik palčivě potřebuje, ale zjevně se mi to nepovedlo. No nevadí. Každý svého štěstí strůjcem, myju si ruce.

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #112 kdy: 06. 10. 2012, 22:39:29 »
Mirku, až teď jsem si všiml, že Antonín Kučera, který tě drtil ze Sémantiky programovacích jazyků, je jiný Antonín Kučera než ten, co u nás učí vyčíslitelnost a rekurzi :D
Ten náš je profesor, heč! :)

(Jen tak ještě jednou pro jistotu: proti panu profesorovi ani jinému akademikovi nic nemám a nechtěl jsem nikoho žádným způsobem urazit. Konkrétně před prof. Kučerou smekám, je úžasný, co dokázal a určitě ještě dokáže. Jeho předmět jsem zmínil prostě proto, že to je dobrý příklad pro to, co jsem chtěl ilustrovat.)

poio

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #113 kdy: 06. 10. 2012, 22:42:38 »
Také mi to přijde, že už se to zase točí dokola. Je to zase dělnas proti vědci. Ve skutečnosti ale skoro žádní kvalitní teoretici ze škol nechodí, protože už si nic nepamatují a dělnasové v praxi musí řešit plno zajímavých věcí.

stewe

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #114 kdy: 06. 10. 2012, 22:42:47 »
to Mirek Prymek

mal som asi pred dvoma tyzdnami pokec s Matyasom na MU co vedie bezpecnost a ze vraj sa ma dost v obore bezpecnost zmenit. asi od buduceho roka (asi akademickeho, nie kalendarneho) Minimalne to ma byt cele po anglicky a aj tie predmety by mali na seba viac tesne navazovat. Mozes si spravim vyskum tym smerom ...

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #115 kdy: 06. 10. 2012, 22:45:16 »
I kdyz pokud jedinym smyslem bylo, aby si pan Prymek honil ego, v tom pripade diskuze splnila ucel.
A čím jsem si prosímtě nahonil ego? Tím, že jsem otevřeně přiznal, že si myslím, že jsem se učil spoustu věcí, které už jsem zapomněl, a totálně mi chybí znalosti a dovednosti, které bych naopak potřeboval? Tím se honí ego? No já nevím, přijde mi, že ego se honí spíš tvrzeními typu "to ať dělají cvičené opice JÁ jsem absolvent UNIVERZITY!"

Jakub Galgonek

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #116 kdy: 06. 10. 2012, 22:47:38 »
Ten náš je profesor, heč! :)

Ten náš má zase vlastní theorém, heč! :D

Snad je jasné, jak to myslím :)

stewe

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #117 kdy: 06. 10. 2012, 22:47:55 »
Také mi to přijde, že už se to zase točí dokola. Je to zase dělnas proti vědci. Ve skutečnosti ale skoro žádní kvalitní teoretici ze škol nechodí, protože už si nic nepamatují a dělnasové v praxi musí řešit plno zajímavých věcí.

Suhlas, nalejme si cisteho, ziadne velke hlavy ta VS zasa neprodukuje. Je to skor minorita a ta castokrat do praxe nejde a robi si este doktorat alebo zostane ucit. Mne by sa pacil model, ktory by sice produkoval teoretikov, ale museli by robit vyskum a mat realne vysledky aj pocas skoly. Teraz je to teoreticke a po skole o to nikto aj tak uz nikdy nezakopne. Teda nejaky dokaz, ze su schopni teoriu aj fakt vyuzit a vyprodukovat nieco co ma aj uzitok. O uzitok casto v konecnom dosledku ide, len z teorie sa nenajeme.

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #118 kdy: 06. 10. 2012, 22:50:55 »
to Mirek Prymek

mal som asi pred dvoma tyzdnami pokec s Matyasom na MU co vedie bezpecnost a ze vraj sa ma dost v obore bezpecnost zmenit. asi od buduceho roka (asi akademickeho, nie kalendarneho) Minimalne to ma byt cele po anglicky a aj tie predmety by mali na seba viac tesne navazovat. Mozes si spravim vyskum tym smerom ...
SUPER! Dík moc za tuhle zprávu, aspoň něco pozitivního v té kupě nepochopení. Ufff, fakt jsem rád, že aspoň někdo snad rozuměl, co jsem chtěl říct. Kdyžtak jestli víš víc, tak napiš, určitě nebudu sám, koho by to zajímalo, dotazy ohledně VŠ jsou tady denně...

Ono se za posledních x let změnilo na FI asi hodně, už to zdaleka není ta "Zlatuškova FI" aka "variace na Výzkumný ústav matematických strojů" ;) Moc to nesleduju, páč se mě to moc netýká. Polemika byla mířená primárně vůči "géniům" zdejším, ne proti fakultě, o té docela věřím, že dělá, co může (což neznamená, že to stačí).

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #119 kdy: 06. 10. 2012, 22:52:39 »
Snad je jasné, jak to myslím :)
Jasně, prošel jsem matematikou, tak umím myslet abstraktně a poznám vtip ;)