Cena elektronické knihy

jarin

Re:Cena elektronické knihy
« Odpověď #15 kdy: 13. 09. 2012, 14:14:20 »

Spíš mi jde o to, že se opět opakuje situace z hudebního a filmového průmyslu, kdy vydavatelé snaží vydělat na přeprodeji stejného obsahu v různých formátech.

Tak to ale funguje i na knižním trhu. Viz můj příklad s vázanou a brožovanou verzí. Nikdo ti neprodá druhou variantu za výrobní cenu jen proto, že sis už koupil předtím jinou. Tak to nefunguje.

Jenže s elektronickou knihou nemá prodejce náklady navíc. Není to ani reálný výrobek. Pleteš pořád dohromady hmotné a nehmotné věci. Na nehmotné zboží nemůžeš pohlížet jako na hmotné. Ani výrobce to tak nedělá. Např. amazon ti prodá buď papírovou knihu nebo "právo" číst knihu a ty si můžeš stáhnout soubor té knihy. Podle tvé logiky bych měl platit plnou cenu, pokud soubor smažu a chci si ho stáhnout znova jako to je v případě zničení papírové knihy.


Re:Cena elektronické knihy
« Odpověď #16 kdy: 13. 09. 2012, 14:19:06 »
Ne, to právě neměl. Když si koupím jednou knihu v pevné vazbě, taky jsem uhradil náklady autorovi, korektorovi a sazeči. Takže tu brožovanou už bych měl podle tvojí logiky dostat za cenu papíru a tisku, čili za manipulační poplatek. Proč by to tak mělo fungovat u PDF a u brožovaného vydání ne?
Protože když tisknu knihu, výrazně záleží na tom, v jakém nákladu ji chci vytisknout. Proto s jakoukoli papírovou knihou riskuju ztrátu v případě, že špatně odhadnu náklad a ty vytištěné knihy neprodám. Minimálně tohle riziko musím k tomu "manipulačnímu poplatku" připočítat.

Vůbec tohle nemá smysl srovnávat. Nabízím jiné srovnání: k programu, který si koupím, dostanu zdrojový kód (samozřejmě pod podmínkou, že ho nebudu nikomu ukazovat, kopírovat atd.) - zdrojový kód musel být vytvořen pro vytvoření binárky a to, že mi ho někdo někam nekopíruje, ho nic nestojí (kromě rizika, že budu zdroják nepovoleně šířit).

Samozřejmě že si prodejce může za zdroják naúčtovat libovolnou cenu. To je jeho svobodná volba. Řeč je jenom o tom, že když si naúčtuje nulu, tak mně udělá radost a jeho to nebude nic stát.

Lukáš F.

Re:Cena elektronické knihy
« Odpověď #17 kdy: 13. 09. 2012, 14:29:51 »
Jenže s elektronickou knihou nemá prodejce náklady navíc. Není to ani reálný výrobek.

Náklady nemá ani s tou brožovanou. Já mu těch čtyřicet korun za tisk dám. Takže mi to prostě zadarmo dá a je to. Práva už jsem si zaplatil. Stejně je to nesmysl.

Že to není reálný výrobek je taky nesmysl. Je to dílo, které vzniklo v pracovním procesu a je možné ho zpeněžit. To je výrobek. Podle téhle logiky by nebyla výrobkem ani písnička, článek a film. Přestože jako producent musím do výroby vrazit peníze.

Řeč je jenom o tom, že když si naúčtuje nulu, tak mně udělá radost a jeho to nebude nic stát.

To je možné, ale on je obchodník. A obchodník to nedělá proto, aby měli Lukáš, Mirek a Jarda radost. On potřebuje vydělat a tohle je výrobek s reálnými náklady. Tu sazbu nebude dělat nikdo zadarmo.

Re:Cena elektronické knihy
« Odpověď #18 kdy: 13. 09. 2012, 14:48:31 »
To je možné, ale on je obchodník. A obchodník to nedělá proto, aby měli Lukáš, Mirek a Jarda radost. On potřebuje vydělat a tohle je výrobek s reálnými náklady. Tu sazbu nebude dělat nikdo zadarmo.
Sorry, ale to je takový pindání o ničem. Snad bylo jasně řečen předpoklad, že sazba už byla provedena pro papírovou verzi, ne?

Pokud papírovou knihu připravoval s tím, že část nákladů pokryje prodejem elektronické verze, tak samozřejmě tu elektronickou nebude dávat zadarmo.

Pokud původní myšlenka byla, že udělá jenom papírovou, a ta už se mu zaplatila, je jenom na něm, jestli začne dávat elektronickou zadarmo, nebo ne.

Řeči o tom, že chce především vydělat, jsou taky mimo mísu - ke spoustě knížek je elektronická verze zdarma, spousta knížek se taky různě rozdává jako promo (např. knihovnička Computerworldu).

Nevím, o co vlastně jde. Prostě prodejce má právo si za el. verzi účtovat extra cenu, ale ve spoustě případů by mu ruce neupadly, kdyby ji dal zadarmo k papírové. To je celý, není co řešit.

Lukáš F.

Re:Cena elektronické knihy
« Odpověď #19 kdy: 13. 09. 2012, 14:52:44 »
Souhlasím s tím posledním příspěvkem. Nemám k tomu co dodat. Díky za debatu.


Rax

Re:Cena elektronické knihy
« Odpověď #20 kdy: 13. 09. 2012, 15:07:29 »
Ne, to právě neměl. Když si koupím jednou knihu v pevné vazbě, taky jsem uhradil náklady autorovi, korektorovi a sazeči. Takže tu brožovanou už bych měl podle tvojí logiky dostat za cenu papíru a tisku, čili za manipulační poplatek. Proč by to tak mělo fungovat u PDF a u brožovaného vydání ne?

Protože zakoupením knihy se nestávám majitelem textu ani grafické úpravy, tyto nepřechází do mého vlastnictví, ale nadále zůstávají ve vlastnictví nakladatelství nebo autorů, kupuji si pouze právo číst a dívat se + papír. A protože právo číst a dívat je již zaplaceno koupí prvního exempláře, není důvod platit znovu. Že se z historické setrvačnosti toto ignoruje ještě není důvod že je to tak správně.

darkenik

Re:Cena elektronické knihy
« Odpověď #21 kdy: 13. 09. 2012, 23:23:28 »
S touhle logikou bys mohl přijít do knihkupectví a říct, že chceš Harryho Pottera v pevné vazbě a k tomu si za dvacku ještě vezmeš jako bonus brožovanou verzi pro neteř. Takhle to nefunguje.

Výstupem nakladatelství je PDF s polygrafickými značkami a to jde rovnou do tisku, tedy náklady na PDF jsou již zaplaceny v ceně papírové knihy.
Cena PDF musí být samozřejmě nižší, protože se neplatí papírna a tiskárna a distribuční řetězec papírových knih včetně knihkupectví, odhadem to dělá 30-40 % ceny papírové knihy.


zaraza ma ako si kazdy mysli, ze elektronicke knihy su v podstate zadarmo, lebo nie su na papieri. Papier je na celej knihe to najlacnejsie . Napriklad teraz tu mam pred sebou 106 stranovy plnofarebny mesacnik vo formate A4 , ktory je pre predplatitelov za 46KC a 250 stranovu neilustovanu beletriu (ziadna odborna kniha ) vo formate A5 za 269 Korun.

Kedze rozsah knihy a casopisu je priblizne rovnaky (106farebnych A4 stran k 250 ciernobielym A5 stranam ) .tak  ak odratame cenu casopisu (kde uz je samozrejme zahnrnute aj odmena pre redaktorov a vydavatela ) od ceny knihy mame priblizne naklady so ziskom na knihu pred tlacou . co by malo byt viac ako 220 KC. K tomu treba este priratat cenu za vyrobu e-knihy (naklady na software a DRM tiez nie su zadarmo ).  A sme niekde priblizne na 85% ceny z klasickej knihy a nie 30-40% vypocitanych metodou myslim si cislo.
nieco o cenach nielen e-knih je tu http://respekt.ihned.cz/audit-jana-machacka/c1-55523190-o-cenach-elektronickych-knih


Takze porovnanie ze Kupim si jedneho haryho potera v knihkupectve a dalsieho mi daju za 20Korun je namieste a nie su to hrusky s jablkami.

KapitánRUM

Re:Cena elektronické knihy
« Odpověď #22 kdy: 13. 09. 2012, 23:41:26 »
Protože shodou okolností mám s vydáváním knih nějaké zkušenosti, rád se s Vámi podělím.
Autor dostane tak 3 až 10% "řekněme z každé knihy", podle toho, jak moc je to "bezpečný autor".
Ve skutečnosti se to třeba odbývá jednorázovou platbou podle předpokladu toho "co by se asi mělo prodat".
Pokud knížka v krámě stojí 800,- Kč, stejný text koupený od Autora v nějakém formátu by měl stát cca 60-80Kč.
Autor by to zřejmě i rád prodal, protože mu je v zásadě jedno, jestli to dostane od Franty nebo nakladatele.
No, takový text by nevypadal nic moc.
Tak k tomu připočtěme ještě náklady na korektora, případně nějakou grafiku a HLAVNĚ ZA RIZIKO, které nakladatelství podstupuje.
Kniha je totiž investice a nakladatelství vždy riskuje, že se jim náklady nevrátí. Obecně se dá říct, že korektor zvládne DOSTATEČNĚ opravit 1 stránku za hodinu, kniha o 160-ti stranách textu tak stojí třeba jeden jeho měsíční plat. Pokud se s tím korektor nepáře, dokáže opravit i pět stránek za hodinu a pak to lítá. Pokud je nakladatelství důkladné a vydávaná literatura odborná, obvykle dávají text přečíst ještě někomu, kdo je z oboru a je schopný opravit faktické chyby.
Náklady tak už mohou být řekněme 160,- Kč až 250,- Kč, čím víc knih, tím lépe se rozpustí náklady.
Stát potřebuje krmit nepřizpůsobivé, takže bude v každém případě chtít už myslím 20% DPH.
Zbytek je marže distributora a náklady na tisk, které nejsou nijak malé.
Cena E-knihy by tedy měla být cca 40 až 50% papírové knihy s tím, že i tak si vydavatelství, stát i e-shop namastí kapsu.
Autor na tom bude nejhůř, protože stát vyčmuchá, že má dostat nějaký prachy, tak ho ještě ojebe.

V zásadě jediný důvod, proč k papírové knize nedávat i e-book, je čistě komerční.
Vydavatelství může chtít, aby si to člověk třeba koupil ještě jednou elektronicky.
Vraťme se k tomu, co je to kniha, kniha je myšlenka.
Pokud si koupím PRÁVO UŽÍVAT TUTO KNIHU, pak mám právo tu knihu číst, podobně jako mám právo se dívat na film, který jsem si koupil. Mám morální právo si tu knihu vytisknout na tiskárně a dát si jí do knihovničky, stejně tak jako do čtečky.
Mám morální právo si k PAPÍROVÉ KNIZE, kterou jsem si koupil, vytvořit její elektronickou verzi v souladu s právem na užívání díla.
Tedy - pro svojí potřebu.
Z tohoto důvodu mi tedy nepřijde nijak nemorální si k LEGÁLNĚ ZAKOUPENÉ PAPÍROVÉ KNIZE někde stáhnout ještě e-book.
Kniha není tričko nebo kus celulózy, já si nekupuji celulózu, kupuji si myšlenku.
Tu celulózu bych si bez té myšlenky nikdy nekoupil, hodnota toho papíru je jen tak vysoká, jaké se na tom nachází myšlenky.
Spolu s papírovou knihou si tedy kupuji právo na "užívání myšlenky".
Nicméně pokud si koupím elektronickou knihu, kde jsem nezaplatil za tiskárnu ani za dopravu, nemůžu samozřejmě očekávat, že dostanu něco, co jsem si nezaplatil.

KapitánRUM

Re:Cena elektronické knihy
« Odpověď #23 kdy: 13. 09. 2012, 23:45:48 »
Samozřejmě, kdyby PDF verze byla oproti té papírové rozdílná - například obohacená o řadu obrázků a byl tam další bonuxový obsah, nelze to považovat za stejné dílo. Ale v případě, kdy to je kopie 1:1, jedná se o tu stejnou věc - o úplně stejnou myšlenku, kterou mám právo užívat.

KapitánRUM

Re:Cena elektronické knihy
« Odpověď #24 kdy: 13. 09. 2012, 23:50:13 »
Tohle stojí za přečtení:
http://beletris.cz/jak_knihu044.php

KapitánRUM

Re:Cena elektronické knihy
« Odpověď #25 kdy: 14. 09. 2012, 00:23:27 »
Ještě bych se rád zmínil o převodu sazby do PDF a o těchto nákladech.
Víte, chytrolíni, ve velkém světě to funguje tak, že autor dostává od korektora verze pro schválení.
Pokud se nejedná o nakladatelství s jedním psacím strojem nebo počítačem s VI, mají k dispozici věc zvanou SOFTWARE.
No a protože je nesmysl na všechny strany rozesílat vytištěné exempláře někde na laserové tiskárně, rozesílá se PDF.
Když je knížka hotová, ZÁZRAČNÁ VĚC ZVANÁ SOFTWARE vytvoří FINÁLNÍ VERZI PRO TISKÁRNU A TO STEJNÉ V PDF.
Protože než se to pošle do tiskárny, přijde Vám takovýto text:
Citace: Martin
Ahoj,
v příloze máš PDF tak, jak se to bude tisknout. Je to finálka, co nejdřív mi dej vědět, jestli si s tím takhle spokojený.

Pro většinu knih tedy PDF verze skutečně existuje.
Jinou věcí je DRM, ale DRM je jako znásilňování malejch holčiček, nejsem si jistý, jestli chci živit ty, kteří znásilňují malé holčičky.
Proto mě osobně náklady na DRM nezajímají, kniha má být taková, aby čtenář sám pocítil chuť jí mít v papírové podobě a případně aby se zastyděl, že to ukradl! Pokud k tomu nedojde, je to stejně v pořádku. Protože další tisíce lidí (v lepším případě) si tu knihu půjčí z knihovny. Honorář je navíc tak směšný, že jako autor jsem rád za každého čtenáře.

Člověk nesmí bejt takový to socialistický prase, který na jedný straně řve multi kulti, Che Guevara, svobodu a na druhý straně se může posrat, když si z jeho jabloně naklánějící se přes plot utrhne sousedův synek jedno jablko.

KapitánRUM

Re:Cena elektronické knihy
« Odpověď #26 kdy: 14. 09. 2012, 00:41:02 »
Všichni lidé jsou jen chodící výkaly vzniklé z evoluce a jejich pocit vlastní jedinečnosti jim dává maximálně odporná masařka, která na nich právě náhodou přistála. "Jsem to hovno, co tu právě nejvíc smrdí!" řve Manager. "Ne, to já, já tu nejvíc smrdím! Já jediný jsem pevný pendrek, vy ostatní jste všichni sračky!" řve politik. "Ne, to já jsem tu nejkrásnější hovno!" řve socialista v tričku zbarveném krví lidí, které vlastní rukou podřízl Che Guevara na jeho tričku. Do tohoto klubu patří i pravdoláskovci hlásající nekonečnou lásku ke všem a deviantní sex s každým.

Poklad jsou ti lidé, kteří dokáží ostatní zahřát, rozdělit se, usmát se, a když se řítíte do sebevětšího průseru, stejně stojí po Vašem boku.
Ale těch je příliš, příliš, příliš málo, protože jejich duše zabíjí hovna konzumu, sračky závisti, zvratky falešného sebeobětování a povinného soucitu.

Zkuste pomoct těm, kteří Vám budou vděční, kteří Vám to vrátí. Autor sám bere málo a přesto se dělí o tak moc. Když už Vám stejně vezmou 97 až 90% a Vám zůstane 3 až 10%, dopřejte těm, kteří na to nemají, to potěšení si Vaší knížku přečíst. Pokud můžete lidem pomoci takhle, je to to nejlepší blaho.

El

Re:Cena elektronické knihy
« Odpověď #27 kdy: 14. 09. 2012, 00:56:37 »
...

Ty jsi zase přebral co?
Plácej si co chceš, stejně tě tu nikdo nebere vážně a všichni si myslí, že jsi jen otravný blbec!

Re:Cena elektronické knihy
« Odpověď #28 kdy: 14. 09. 2012, 08:55:10 »
stejně tě tu nikdo nebere vážně a všichni si myslí, že jsi jen otravný blbec!
Já ne. Řekl jasné a konkrétní věci.

Lukáš F.

Re:Cena elektronické knihy
« Odpověď #29 kdy: 14. 09. 2012, 10:33:01 »
Souhlasím s Mirkem, Kapitán to pěkně shrnul.