Vytahovat notebook za bouřky ze zásuvky?

[Kit]

Vidím, že sázíš čísla vycucaná z prstu. Mám ostrovní fotovoltaickou elektrárnu a nedal jsem za ní ani těch 0,5M. Elektřinou svítím i v zimě. Ta ledková světla totiž skoro nic nežerou. Netuším, kam na ty blbosti chodíš.

Na to jsou farmy platených trollov, ktorí rozširujú tieto naratívy. Samé Dunkelflaute a podobné.  Potom to od nich niektorí ľudia proste preberajú.  V skutočnosti sú to riešiteľné problémy a pracuje sa na tom.  Mali by sme ďakovať early adopterom, že si nepríjemnosti ods*ali za nás. Nie sú veci čierno-biele.

Tak nějak to bude. Mám tu elektrárnu asi 10 let a investici už mám zpátky. Zejména v dnešní době nízkých pořizovacích nákladů a přemrštěných cen elektřiny se to vrací velmi rychle.

[Reklama]

[🇺🇦 GPU]

Já o FVE uvažuju už asi 10let a ani s klesajícímí náklady na materiál, a s tím, že bych si to udělal sám (práce 0Kč), nejsem schopný se dopočítat návratnosti. Prostě ta FVE by dělala elektřinu, když ji nepotřebují, a baterie se za dobu své životnosti sotva zaplatí.

Auto nabíjím v noci ze sítě za nějakých 3,5Kč/kWh.

Mám pocit, že je FVE většinou stejně akorát vede k plýtvání - musíme mít dvě auta na baterky, protože jedno přes den musí stát doma, a nabíjet se elektřinou "zadarmo", a když jsou auta nabitá, jezdíme všude autem, protože nás to přece nic nestojí, musíme mít vyhřívaný bazén (ohříváme vodu venku), protože máme elektřinu "zadarmo",... Takže možná lidé s takovýmto přístupem tu energii ze slunce opravdu z většiny využijí, ale já nevím, kde bych v létě topil... a jestli někdo potřebuje v barák v létě chladit, tak spíše je lepší investovat do izolace a zastínění, které mu ušetří i náklady na vytápění v zimě, kdy mu FVE moc nepomůže.

Za pořizovací cenu FVE, třeba 150kKč si koupím přes 40MW elektřiny a to neprojezdím ani za 10 let (200 000KM). A nemusím se o nic starat, nemusím nic řešit, nemám barák plný kabelů a a mám klidné spaní, že mi to neshoří.

[Kit]

Já o FVE uvažuju už asi 10let a ani s klesajícímí náklady na materiál, a s tím, že bych si to udělal sám (práce 0Kč), nejsem schopný se dopočítat návratnosti. Prostě ta FVE by dělala elektřinu, když ji nepotřebují, a baterie se za dobu své životnosti sotva zaplatí.

Solární baterie mají podstatně delší životnost než baterie do auta. Navíc jsou mnohem bezpečnější - zatím byl zaznamenán jen jediný případ jejich exploze. Mají jednu nevýhodu - jsou těžší a proto se do automobilů nehodí. Jinak samé plusy. Spím klidně.

[Zopper]

a jestli někdo potřebuje v barák v létě chladit, tak spíše je lepší investovat do izolace a zastínění, které mu ušetří i náklady na vytápění v zimě, kdy mu FVE moc nepomůže.

To zní super... než si spočítáš, že ta izolace proti slunku zas tak moc nefunguje. U dnešních super izolovaných budov vůbec není problém s vytápěním, ty rodinné domy v zimě vyhřeješ klidně i jedním fénem na vlasy vzhledem k nízkým ztrátám. Ale v létě ty nízké ztráty znamenají, že stačí i málo energie, co ti dovnitř projde třeba skrz okna (a ne, infra-reflexní fólie nejsou taky ani zdaleka tak funkční, jak se marketing tváří), a chladit musíš. O tom, že těch horkých dní je víc a víc a mrazivých dní míň a míň nemluvě.

Za pořizovací cenu FVE, třeba 150kKč si koupím přes 40MW elektřiny a to neprojezdím ani za 10 let (200 000KM). A nemusím se o nic starat, nemusím nic řešit, nemám barák plný kabelů a a mám klidné spaní, že mi to neshoří.

A když přijde blackout, tak nebo rakety, tak budeš dělat co? Neříkám, že to tak má každý, ale řada lidí s FVE to bere ne jen jako "ušetřím za elektřinu" ale taky "mám zálohu pro delší výpadky, ke které nemusím skladovat barel nafty a tu pravidelně obměňovat."

[🇺🇦 GPU]

No ale já se zatím nemohu dopočítat té úspory, zvláště, když nikdo předem neví, zda ten systém dosáhne plánované životnosti. Když se při vypočtu návratnosti dostanu na černou nulu tak jsem rád, ale když mi po pár letech cokoli odejde, už prodělávám.

A to ani nemluvím o tom, že FVE si budu muset nějakým zůsobem řidit běh určitých spotřebičů, podle stavu nabití baterie a aktuálního výkonu, protože jakékoli docucnutí ze sítě mě zase posouvá do červených čísel. Každá chytrá zásuvka za pár stovek, s životností pár let, udělá díru do rozpočtu, protože ani ta na sebe často nevydělá. Navíc se o to všechno člověk musí starat, protože narozdíl o běžné instalace na to nemůžu na 30 let zapomenout.

Všichni solárníci co znám jsou nadšenci co neustále okolo FVE něco řeší a ladí, ale reálně neustále na něco nadávají. Ani systém o firmy s poloviční dotací se často za 10 let nezaplatí.

Potřebuju topit a svítit v noci, a mít auto ráno nabité, abych mohl jet pryč.

Já o FVE uvažuju už asi 10let a ani s klesajícímí náklady na materiál, a s tím, že bych si to udělal sám (práce 0Kč), nejsem schopný se dopočítat návratnosti. Prostě ta FVE by dělala elektřinu, když ji nepotřebují, a baterie se za dobu své životnosti sotva zaplatí.

Solární baterie mají podstatně delší životnost než baterie do auta. Navíc jsou mnohem bezpečnější - zatím byl zaznamenán jen jediný případ jejich exploze. Mají jednu nevýhodu - jsou těžší a proto se do automobilů nehodí. Jinak samé plusy. Spím klidně.

Řekneme si za 20 let... a ten jeden případ, to je u vás v horní dolní, v ČR, nebo celosvětově? Protože těch případů zahoření už bylo docela dost, i u komerčních bat. úložišť.

Já ale potřebuju nabíjet auto, ne baterku v garáži.

[Reklama]

[Kit]

Jeden případ v ČR a měl by být celosvětově. O dalších zahořeních nevím a ani odborníkům není jasné, proč se ten jeden případ stal.

Nabíjej si své auto jak chceš. Zvolil jsem si nezávislost a nelituji.

[Jimmyx]

Za pořizovací cenu FVE, třeba 150kKč si koupím přes 40MW elektřiny a to neprojezdím ani za 10 let (200 000KM). A nemusím se o nic starat, nemusím nic řešit, nemám barák plný kabelů a a mám klidné spaní, že mi to neshoří.

40 MWh za 10 let, tj 4. MWh ročně spotřebuje průměrná domácnost co žije v domu (a tak má kam dát FVE) a nemá na elektřinu nic než běžné spotřebiče.

Průměrná roční spotřeba elektřiny pro 4člennou rodinu závisí na způsobu ohřevu vody a vytápění:
• Byt (bez elektrického vytápění a ohřevu vody): 1 800 až 3 500 kWh ročně
• Rodinný dům (pouze běžné spotřebiče a svícení): 3 500 až 5 500 kWh ročně
• Rodinný dům s elektrickým bojlerem (ohřev vody): 5 000 až 8 000 kWh ročně
• Rodinný dům s tepelným čerpadlem (vytápění + ohřev): 8 000 až 12 000 kWh ročně

Pokud už máte EV a pokud máte alespoň ohřev vody na elektřinu, tak se náklady na vlastní FVE už dnes vrátí docela rychle.

[Marek Staněk]

Jako ze v tom nesmyslu misto 1/2M utopis 5M ... a to se vyplati, protoze tolik za alektriku neutratis ani za 100 let. A navic budes doma pri svickach, protoze na sviceni ti to uz nevyjde.

Vidím, že sázíš čísla vycucaná z prstu. Mám ostrovní fotovoltaickou elektrárnu a nedal jsem za ní ani těch 0,5M. Elektřinou svítím i v zimě. Ta ledková světla totiž skoro nic nežerou. Netuším, kam na ty blbosti chodíš.

Zároveň to ale znamená, že to proti odběru ze sítě prakticky nic nešetří, protože ten by TAKY vycházel nula-celá-nula-nic. "This edge cuts both ways"

Ono je totiž nutné si definovat pojem "se vyplatí". Protože pokud se bavíme o ekonomické návratnosti FVE pro výhradně vlastní spotřebu rodinného domu bez elektroauta (nebo s elektroautem které většinu času stojí a je tedy vždy nabité, místo aby večer přijelo a ráno muselo odjet, což VYŽADUJE adekvátní příkon a úložiště, které to pošlou do oblastí nad 3 milióny), tak pokud ten barák není kompletně elektrický a ohřev vody a topení je na plyn, je ekonomická návratnost bez dotace pořád čistě iluzorní, a dává to smysl jedině v kontextu nezávislosti na síti a ochrany proti růstu cen plynu a EL.

Za mě speciálně malá domácí elektrárna v ostrovním režimu i dnes stále ještě dává smysl HLAVNĚ kvůli nezávislosti na síti, a to ještě spíš kvůli eventuálním nákladům na vybudování přípojky na samotě, která klidně může vyjít násobně dráž než FVE, a výpadkům při poruchách sítě. Protože když máš odběr nula-nic, tak to taky šetří nula-nic, protože ušetříš v podstatě jen za paušál a za rezervační poplatek při zřízení nového odběrného místa. Takže při odběru = úspoře nula-nic bude návratnost nevyhnutelně strašně dlouhá.

A s ohledem na velikost vstupní investice to ekonomický smysl dává jen když můžeš přetoky prodávat, protože FVE adekvátní odběru má bez finančního příjmu = výhradně cestou úspory návratnost tak dlouhou, že se dost možná zaplatit nestihne. Tedy pokud nemáš zdroj levných panelů (typicky z modernizací existujících FVE = se sníženou účinností) a spoustu místa nazbyt. A pak, pokud chceš kvůli nákladům na palivo a servis přejít na elektroauto, potřebuješ úložiště. A tím myslím adekvátní úložiště, a k němu potřebuješ adekvátní příkon, protože pokud máš s autem se 70kWh baterkou večer přijet skoro na nule a ráno odjet s "plnou", tak nejenže to musíš do toho auta stihnout natlačit, ale to úložiště se MUSÍ stihnout přes den nabít. A to s 10kWp panely prostě není možné. Na to budeš potřebovat minimálně 100kWp, ale spíš tak 300, a to ti při 2kWp / panel dává minimálně 50 panelů, realisticky spíš 150. A to ve městě nebo v satelitu nejenže nedáš na střechu; ono se ti to nevejde ani na celej ten pozemek, kterýho máš většinu zastavěnou tím baráčkem.

Příklad: máti využila dotaci a nechala si na střechu dát teď nevím jestli 7 nebo 10kWp, ale spíš 10 v 5 panelech. Ani když doslova všechno (vaření, pečení, praní) dělala výhradně přes den na vysokém tarifu, bez dotace by se to cestou samotné úspory během deklarované žitnosti těch panelů prostě nezaplatilo (má tam AEGčka monokrystaly a dotaci měla 90 tisíc, takže ji to stálo dohromady asi dvacku = celková cena do 120 tisíc i s montáží).

[🇺🇦 GPU]

Za pořizovací cenu FVE, třeba 150kKč si koupím přes 40MW elektřiny a to neprojezdím ani za 10 let (200 000KM). A nemusím se o nic starat, nemusím nic řešit, nemám barák plný kabelů a a mám klidné spaní, že mi to neshoří.

40 MWh za 10 let, tj 4. MWh ročně spotřebuje průměrná domácnost co žije v domu (a tak má kam dát FVE) a nemá na elektřinu nic než běžné spotřebiče.

Průměrná roční spotřeba elektřiny pro 4člennou rodinu závisí na způsobu ohřevu vody a vytápění:
• Byt (bez elektrického vytápění a ohřevu vody): 1 800 až 3 500 kWh ročně
• Rodinný dům (pouze běžné spotřebiče a svícení): 3 500 až 5 500 kWh ročně
• Rodinný dům s elektrickým bojlerem (ohřev vody): 5 000 až 8 000 kWh ročně
• Rodinný dům s tepelným čerpadlem (vytápění + ohřev): 8 000 až 12 000 kWh ročně

Pokud už máte EV a pokud máte alespoň ohřev vody na elektřinu, tak se náklady na vlastní FVE už dnes vrátí docela rychle.

Jenže na ohřev vody mi stačí dva panely, to ani nemusím mít na střeše, ale ve chvíli, kdy se bojler nahřeje, už je to k ničemu. A naopak, pokud pár dní svíti nebude, zase musím koupit ze sítě. A protože většina té elektřiny se spotřebuje na nabíjení EV a ohřev vody v noci, tak mi FVE nepomůže. A u systému s baterií se bavíme o úplně jiné investici.

Ani balkonová FVE do 800W bez papíru se mi nevyplatí, protože to zase řeší jen odběr ve dne, který je trvalý okolo 200W, takže zbytek výkonu přijde vniveč. To, že na chvíli zapne lednička, nebo o víkendu po obědě beží televize, mě nezachrání.

A nějaké balancování mezi sítí a FVE je peklo, protože to se nedá dopředu odhadnout ani nějak dynamicky řídit - neovlivním, kolik bude potřeba teplé vody, jak bude svítit slunce, kdy a na kolik bude potřeba nabít auto - nabíjí se vždy v noci, ale né denně, protože se jezdí různě. Nízký tarif v noci je větší jistota 365 dní v roce, než se bude přes den svítit.

Dokud mi FVE nedodá MWh za méně než ty 3500Kč, tak se mi prostě nevyplatí.

[Jimmyx]

Za pořizovací cenu FVE, třeba 150kKč si koupím přes 40MW elektřiny a to neprojezdím ani za 10 let (200 000KM). A nemusím se o nic starat, nemusím nic řešit, nemám barák plný kabelů a a mám klidné spaní, že mi to neshoří.

40 MWh za 10 let, tj 4. MWh ročně spotřebuje průměrná domácnost co žije v domu (a tak má kam dát FVE) a nemá na elektřinu nic než běžné spotřebiče.

Průměrná roční spotřeba elektřiny pro 4člennou rodinu závisí na způsobu ohřevu vody a vytápění:
• Byt (bez elektrického vytápění a ohřevu vody): 1 800 až 3 500 kWh ročně
• Rodinný dům (pouze běžné spotřebiče a svícení): 3 500 až 5 500 kWh ročně
• Rodinný dům s elektrickým bojlerem (ohřev vody): 5 000 až 8 000 kWh ročně
• Rodinný dům s tepelným čerpadlem (vytápění + ohřev): 8 000 až 12 000 kWh ročně

Pokud už máte EV a pokud máte alespoň ohřev vody na elektřinu, tak se náklady na vlastní FVE už dnes vrátí docela rychle.

A u systému s baterií se bavíme o úplně jiné investici.

Výše argumentujete částkou 150 000 Kč na 10 let kvůli ježdění s EV. Za 150 až 200 000 Kč lze dnes postavit FVE s baterkou 10-15 kWh, která se do 10 let zaplatí už jen čistou spotřebou domácnosti. Viz spotřeba průměrné domácnosti výše. Pokud už máte EV, tak návratnost bude ještě rychlejší. Pokud máte ohřev vody na elektřinu, tak taky.

Samozřejmě FVE vám nepokryje spotřebu na celý rok. To je v ČR sci-fi, protože u nás je v zimě zima proto, že v zimě mále svítí slunce. Logicky tedy i FVE v zimě málo vyrábí. Nicméně i v nejhorší měsíc, tj. prosinec bude mít FVE kladnou bilanci. Tj. vyrobí za ten měsíc víc než sama spotřebuje.

Reálně lze v ČR být z vlastní FVE (za rozumné peníze) 100% soběstačný 6-8 měsíců z roku s tím že ve zbývajících měsících FVE stále pokryje desítky procent spotřeby.

Co se týká plně ostrovního provozu jen na FVE, tak lze na youtube najít člověka, který to tak má, ale ten má asi 35 kWp v panelech a asi 150 kWh v baterkách. To je technicky možné, ale ekonomicky nesmysl. Ale poloostrovní režim s panely 5-10 kWp a baterkou 10-15 kW je cenově něco jiného a do těch 10 let se zaplatí.

[Martin Poljak]

Nerozumím, proč by se někdo se solární výrobou elektřiny připojoval do sítě. Je s tím tolik problémů, že to nedává smysl. Ostrovní výroba je výhodnější.

Měsíčně spotřebujeme elektřiny tak za 1 000 Kč a to ještě se štěstím. Doma je nás sedm. A ťeď mi pojď vysvětlit, jak je to pro mě výhodnější a hlavně za jak dlouho se mi to zaplatí. Jo, uznávám, mít elektromobily za milion kus místo aut za padesát tisíc a topit elektřinou, možná by to mělo nějaký smysl, jenomže smysl by pak nemělo zase to všechno ostatní. Návratnost mi vycházela na desítky let i s dotacemi. Mám to úplně přesně jako GPU. Ekonomicky to prostě nemá šanci.
 
Hlavní problém většiny lidí je, že moc neumí počítat. A občas že jim ideologie a nadšenectví tak nějak zatemňuje mozek. Ono i to "vyplatí" je často vtipné když si to člověk přečte. Děsně se mu to vyplatilo kromě toho milionu dvou, co investoval ještě bokem. Kolikrát jsem tohle už četl...

Nemluvě o tom, že kdyby ty peníze investoval normálně, má je zpátky mezitím dvakrát a bez hromady elektrošrotu po konci životnosti na střeše.

[Jimmyx]

Měsíčně spotřebujeme elektřiny tak za 1 000 Kč a to ještě se štěstím. Doma je nás sedm.

To máte v 7 lidech spotřebu pod 1 MWh za rok ? Jinak se pod 1000 Kč měsíčně těžko dostanete.

A u výpočtu úspory s vlastní FVE je nutné počítat nejen s cenou za silovou elektřinu, ale je nutné připočíst i ceny za distribuci elektřiny, která vám taky odpadne. Cena za "jistič" vám zůstane i když se dostanete s odebranou elektřinu ze sítě k nule, ale to je při normální spotřebě jen malá část celkové ceny.

[Martin Poljak]

Měsíčně spotřebujeme elektřiny tak za 1 000 Kč a to ještě se štěstím. Doma je nás sedm.

To máte v 7 lidech spotřebu pod 1 MWh za rok ? Jinak se pod 1000 Kč měsíčně těžko dostanete.

Zhruba tak nějak. Kolik bychom měli mít? Co má dneska takovou spotřebu aby vám to udělalo víc? Jakmile elektřinou neohříváte vodu (ať už v topení nebo bojleru), nevaříte na ni nebo ji nelejete do auta, nějakou významnější spotřebu za normálních okolností udělá tak možná pračka/myčka/sušička. I ledničky/mrazáky mají dnes spotřebu minimální. O počítačích ani nemluvě. Klasické žárovky taky většina lidí dávno nemá skoro nikde.

A u výpočtu úspory s vlastní FVE je nutné počítat nejen s cenou za silovou elektřinu, ale je nutné připočíst i ceny za distribuci elektřiny, která vám taky odpadne.

No však.

[Kit]

Reálně lze v ČR být z vlastní FVE (za rozumné peníze) 100% soběstačný 6-8 měsíců z roku s tím že ve zbývajících měsících FVE stále pokryje desítky procent spotřeby.

Co se týká plně ostrovního provozu jen na FVE, tak lze na youtube najít člověka, který to tak má, ale ten má asi 35 kWp v panelech a asi 150 kWh v baterkách. To je technicky možné, ale ekonomicky nesmysl. Ale poloostrovní režim s panely 5-10 kWp a baterkou 10-15 kW je cenově něco jiného a do těch 10 let se zaplatí.

100% pokrytí FVE je nesmysl. Každý rok, obvykle kolem Vánoc je 3-4 týdny tma - prostě zataženo tak, že výkon panelu je pod 10 %. Taková investice do FVE by nedávala smysl. Je nutné to dokrýt jiným způsobem - že sítě či generátorem dle možností.

[jjrsk]

Vidím, že sázíš čísla vycucaná z prstu. Mám ostrovní fotovoltaickou elektrárnu a nedal jsem za ní ani těch 0,5M. Elektřinou svítím i v zimě. Ta ledková světla totiž skoro nic nežerou. Netuším, kam na ty blbosti chodíš.

Na to jsou farmy platených trollov, ktorí rozširujú tieto naratívy. Samé Dunkelflaute a podobné.  Potom to od nich niektorí ľudia proste preberajú.  V skutočnosti sú to riešiteľné problémy a pracuje sa na tom.  Mali by sme ďakovať early adopterom, že si nepríjemnosti ods*ali za nás. Nie sú veci čierno-biele.

Tak nějak to bude. Mám tu elektrárnu asi 10 let a investici už mám zpátky. Zejména v dnešní době nízkých pořizovacích nákladů a přemrštěných cen elektřiny se to vrací velmi rychle.

lol ... takze ti chcipla krava === utrati si prachy, ktery vzivote neuvidis, tak at chcipne i ostatnim.

Neexistuje zadnej zpusob, jak by se nekdo se solarem moh dostat aspon na nulu, natoz na tom usetrit. Ani jeden.

Vydelat se na tom dalo v situaci, kdy byla dotovana cena 17Kc/kWh. Ne v situaci, kdy je !!! DOTOVANA !!! vykupni cena 1Kc/kWh.

Prumerna domacnost ma spotrebu nejakych 250kWh mesicne .. (klidne si muzou ti negramotni z vas jit overit na CSU). I kdyby ta kWh stala 10Kc, jako ze nestoji, tak se bavime o nejakych 30kKc rocne.

DOTOVANY solani system bude dotceneho soudruha (tzn bez ty dotace) stat nejakych 300kKc nejmin. Bez baterek. A jelikoz a protoze jaksi nejspis bude chtit hejny elektrony dratama honit i kdyz zrovna nesviti, tak rozhodne nebude mit poplatky za elektrinu nula. Takze se bavime o ciste hypoteticke navratnosti 30 let.

Kdo se tu pochlubi funkcnim solarnim systemem 30 let starym do kteryho za tu dobu nemusel dat ani korunu? Nehlaste se vsichni.