Smart zásuvka a věci okolo inteligentní instalace

[Zopper]

A pokud člověk nechce platit za Shelly, tak IKEA má dobrou cenu a skutečnou evropskou certifikaci. Akorát doprodávají Zigbee zásuvky (s/bez měření) a přechází na Matter.

Tak člověk může od té zásuvky očekávat jenom to, co uvádí výrobce za funkce. A nemá to žádnou souvislost s tím, jestli ty funkce fungují pouze přes cloud nebo nějak přímo bez cloudu (což je samozřejmě takřka vždy problém, protože taková zařízení si běžný user sotva nějak dálkově zpřístupní, aby je mohl ovládat).
A mimochodem dálkově ovládaná zařízení jsou bez výjimky vždy závislá na nějaké třetí straně, ať už je to ISP nebo třeba mobilní operátor pro dálkově spínané GSM zásuvky atd.

No, to můžete taky tvrdit, že i normální zásuvka závisí na třetích stranách. To máte elektrárnu, to máte distributora, to máte dodavatele paliva pro tu elektrárnu... Technicky je to sice pravda, ale prakticky je to úplně mimo mísu diskuze. Když skončí jeden poskytovatel připojení, přejdete k jinému. Ale když zhasne ten jeden malý čínský cloud pro zrovna tuhle zásuvku, tak máte ze zásuvky těžítko.

[Reklama]

[hlp84939]

Tak člověk může od té zásuvky očekávat jenom to, co uvádí výrobce za funkce. A nemá to žádnou souvislost s tím, jestli ty funkce fungují pouze přes cloud nebo nějak přímo bez cloudu (což je samozřejmě takřka vždy problém, protože taková zařízení si běžný user sotva nějak dálkově zpřístupní, aby je mohl ovládat).
A mimochodem dálkově ovládaná zařízení jsou bez výjimky vždy závislá na nějaké třetí straně, ať už je to ISP nebo třeba mobilní operátor pro dálkově spínané GSM zásuvky atd.

Což nemusí být pravda. Záleží jak definujete dálkově ovládané zařízení. Třeba pokud Vám stačí pár metrů/km, funguje to i bez ISP i bez mobilního operátora, právě když to zařízení není závislé na cloudu ;-)
Tak člověk může od té zásuvky očekávat jenom to, co uvádí výrobce za funkce -> v tom je ten problém. Ty funkce mnohdy nejsou dostupné bez připojení do cloudu, čili bez internetu. Nicméně výrobce tohle tak nějak zapomíná uvádět a nebo to je uvedené na stránce 5250, 7pt fontem, pod čarou a v manuálu který je dostupný jen na vyžádání...

Chytré zásuvky si naprostá většina userů nepořizuje proto, aby je ovládala z pár metrů (to si lze obvykle obstarat osobně) a propojení na km je zcela mimo běžné technicky neznalé uživatele, což je právě ta cílová skupina, na kterou tato spotřební zařízení cílí všude na světě.
A znovu pak připomenu, že cloud není vůbec nic závadného, ostatně třeba mobilní telefony (vyjma tlačítkových pro zanedbatelnou menšinu) jsou také připojena v podstatě do cloudu, kde jsou tel. seznamy, zprávy, fotky, videa, licence k aplikacím, zálohy celých zařízení atd. Nedělal bych z toho cloudu nějakého strašáka.

[hlp84939]

A pokud člověk nechce platit za Shelly, tak IKEA má dobrou cenu a skutečnou evropskou certifikaci. Akorát doprodávají Zigbee zásuvky (s/bez měření) a přechází na Matter.

Tak člověk může od té zásuvky očekávat jenom to, co uvádí výrobce za funkce. A nemá to žádnou souvislost s tím, jestli ty funkce fungují pouze přes cloud nebo nějak přímo bez cloudu (což je samozřejmě takřka vždy problém, protože taková zařízení si běžný user sotva nějak dálkově zpřístupní, aby je mohl ovládat).
A mimochodem dálkově ovládaná zařízení jsou bez výjimky vždy závislá na nějaké třetí straně, ať už je to ISP nebo třeba mobilní operátor pro dálkově spínané GSM zásuvky atd.

No, to můžete taky tvrdit, že i normální zásuvka závisí na třetích stranách. To máte elektrárnu, to máte distributora, to máte dodavatele paliva pro tu elektrárnu... Technicky je to sice pravda, ale prakticky je to úplně mimo mísu diskuze. Když skončí jeden poskytovatel připojení, přejdete k jinému. Ale když zhasne ten jeden malý čínský cloud pro zrovna tuhle zásuvku, tak máte ze zásuvky těžítko.

No jasně, zhasne cloud pro TP-Link, což je jeden z největších světových výrobců v tomto oboru. To pak taky může zhasnout třeba Google nebo Apple, případně Microsoft a bude po ptákách

[hlp84939]

Jinak pokud je řeč o chytré zásuvce TAPO, tak jelikož používám několik kusů P100, tak mohu z vlastní zkušenosti potvrdit, že pro ovládání funkcí přes aplikaci TAPO v mobilu není potřeba připojení k netu - stačí jenom, aby obě zařízení (tj. TAPO zásuvka i mobil) byly připojeny do stejné WiFi sítě a pak je ovládání zásuvky přes mobil funkční. Kdo tedy má obavy z cloudu a vystačí si s místní sítí, pak zásuvku TAPO zakáže v routeru, aby se nedostala do netu a hotovo.

[darebacik]

A pokud člověk nechce platit za Shelly, tak IKEA má dobrou cenu a skutečnou evropskou certifikaci. Akorát doprodávají Zigbee zásuvky (s/bez měření) a přechází na Matter.

Tak člověk může od té zásuvky očekávat jenom to, co uvádí výrobce za funkce. A nemá to žádnou souvislost s tím, jestli ty funkce fungují pouze přes cloud nebo nějak přímo bez cloudu (což je samozřejmě takřka vždy problém, protože taková zařízení si běžný user sotva nějak dálkově zpřístupní, aby je mohl ovládat).
A mimochodem dálkově ovládaná zařízení jsou bez výjimky vždy závislá na nějaké třetí straně, ať už je to ISP nebo třeba mobilní operátor pro dálkově spínané GSM zásuvky atd.

No, to můžete taky tvrdit, že i normální zásuvka závisí na třetích stranách. To máte elektrárnu, to máte distributora, to máte dodavatele paliva pro tu elektrárnu... Technicky je to sice pravda, ale prakticky je to úplně mimo mísu diskuze. Když skončí jeden poskytovatel připojení, přejdete k jinému. Ale když zhasne ten jeden malý čínský cloud pro zrovna tuhle zásuvku, tak máte ze zásuvky těžítko.

No jasně, zhasne cloud pro TP-Link, což je jeden z největších světových výrobců v tomto oboru. To pak taky může zhasnout třeba Google nebo Apple, případně Microsoft a bude po ptákách

Nemusia to rovno zrusit, ale mozu to spoplatnit.

[Reklama]

[hlp84939]

Můžou cokoliv, což ale může také kdokoliv. Třeba i ten Google nebo Apple u mobilních telefonů, výrobci televizorů u svých aplikací v chytrých televizorech a další. Ovšem pokud by člověk takto uvažoval, pak si polovinu věcí ze spotřební elektroniky vůbec nekoupí.

[Jiri Dobry]

Tak už jenom koupit tu správnou verzi aby tam byl vhodný procesor aneb riziko přeprogramovávání a lépe se tomu vyhnout, když je i jiné řešení.
"Warning
The latest LSC smart plug 2578685 devices use the Tuya BK7231N module, which is not compatible with ESPHome!"

Tak potvrzuji, co jsem sem uz napsal.
Aktualne koupene zasubky maji opravdu  BK7231N
A s ESPhome funguji, prave jsem to zkusil.
Konfigurace je nate strance pro obe vetze procesoru. Tady je primo ta co pouzivam ja https://pastebin.com/AJEvur1V
PS: pripomelo me to jak blbe se do do toho leze. Ma to zapadky v rozich a dost dobre to drzi

[Jiri Dobry]

... Nedělal bych z toho cloudu nějakého strašáka.

Tech duvodu je vice nez jeden. Cloud pouzivam, ale vzdy tak, aby jeho vypnuti me neomezilo.
Protoze nejde jen o to, ze to nekdo vypne.
Muze se zmenit API a stara zarizeni jsou odstavene. Muzou se zmenit podminky pouziti, clovek k tomu prijde a vybafnou nove podminky, coz drzi me zarizeni jako rukojmi, protoze kdyz je neprijmu, je najednou nepouzitelne.
Nebo se proste rozhodnou, ze to neprinasi dost velke zisky je to zastarale a ukonci. Priklady? Tohle je jen to od Google https://killedbygoogle.com/

[hlp84939]

Jak jsem psal výše, tak stát se může naprosto cokoliv a kdekoliv. Ale u nějakých chytrých zásuvek se taková pravděpodobnost blíží nule, protože výrobce moc dobře ví, že nejvíc vydělává na prodeji nových zařízení, která si useři pořizují nejenom pro svoje další použití, ale také jako obměnu těch stávajících, která dřív nebo později (spíš dřív) přestanou fungovat (a to ne díky SW podpoře, ale kvůli HW jako takovému). Zrovna ty chytré zásuvky mají uvnitř relátka, která sotva vydrží pár Ampér, natož deklarovaných 16A (při častém používání), takže po dobu záruky a vymalováno (někomu samozřejmě i déle, to je jasné).
Zrovna tak Google ví, že nemá smysl, aby userům zpoplatňoval Android, protože v pohodě vydělá mimo jiné na tom, že si useři tak jako tak po pár letech koupí nový mobil a zkasíruje tu provizi od výrobce (u Pixelu vydělá rovnou, stejně jako Apple na svých telefonech).
A to, že každé zařízení časem zastará a je potřeba pořídit nové, je snad jasné a netýká se to jenom nějakých chytrých zásuvek, ale naprosto všeho, přičemž u spotřební elektroniky to platí obzvlášť.

[TechnikTom]

Já bych to s těmi relátky neviděl tak černě.
Výrobce té zásuvky jistě neuvede víc ampér, než je uvedeno v tech. specifikaci toho relé.
A výrobce relé opět nedá do specifikací nějaký nesmysl.
Řídím podlahové topení pomocí staříčkých Sonoff Basic v instalačních dvojkrabicích ve zdi, které spínají oproti jiným obvyklým použitím kvůli regulaci myslím dost často a zatím všechna drží už 7 let. Jen tak ze zájmu načítám i celkový počet sepnutí a některá už mají i přes 20tisíc.
Pravdou je, že nejvýkonnější okruh bere jen 6A a ten má zatím jen něco přes 17 tisíc sepnutí.
Ono i relé na 60A je kupodivu docela prcek co se vejde i s wifi modulem do přístroje velikosti jednopólového jističe.

[Libor]

Za mě také musí být IoT zařízení nebo IP kamery které kupuji POUZE bezcloudové, na vydělené IoT síti bez přístupu k Internetu.
Nejdůležitější je pro mě spolehlivost, takže se vždy chci vyvarovat situaci že zařízení najednou přestane fungovat protože zrovna nejde Internet, nebo cloud výrobce. A jak už zde psali předřečníci - nechci se stát rukojmím a být vydán na milost nějakému managorovi který se rozhodne již stará zařízení nepodporovat a cloud vypne.
A pokud chci ovládat svá zařízení na dálku, použiji standardní postup jako u všeho ostatního - VPN. To je univerzální a vždy funkční postup, ať už pro zásuvku nebo třeba mé domácí PC.

[hlp84939]

Pokud chceš ovládat zařízení na dálku, tak toho docílíš jedině tím, že zase budeš využívat nějakou síť (např. mobilní), která může kleknout úplně stejně, jako připojení k netu neboli je to prašť jak uhoď.
A používat VPN? Jakou? No nejspíš zase nějakou od třetí strany, která může zdechnout taky. Nebo si provozovat svoji, ale opět jenom s připojením k netu od nějakého ISP - a jsme zase na začátku. Prostě neexistuje žádné řešení, které by nebylo závislé na dalších subjektech. Takže strašit nedostupností cloudu je poněkud mimo, protože ten může být nefunkční úplně stejně, jako všechno ostatní. Jinak tedy u TP-Linku se mně za ty roky provozu ani jednou nestalo, že by appka v mobilu nefungovala, stejně jako třeba jejich DDNS. Zato mobilní síť už spadla opakovaně a připojení k netu čas od času taky.

[Vít Šesták (v6ak)]

Ad Matter – bacha, je potřeba rozlišovat Matter over Thread a Matter over Wi-Fi. Obojí může být použitelné, ale má to jiné požadavky na infrastrukturu. A v případě používání Threadu bych dal přednost zásuvce na Threadu, může se zapojit do meshe. Další důvod může být snadnost odříznutí od Internetu. V případě Wi-Fi to nejspíš znamená vhodně nakonfigurovat router (pokud to zvládne), v případě Threadu vlastně nevím. Chci se mrknout na konfiguraci Thread border routeru.

Ad automaticace přímo na zařízení – pokud lze zásuvku flashnout, lze něco vyřešit i v ESPHome, je-li podporovaná.

Ad ovládání na dálku – to může znamenat leccos, ne vždy je potřeba cloud:

a. Dálkové ovládání v rámci bytu.
b. Automatizace v rámci bytu – čidlo pohybu, teploměr, vlhkoměr, měření příkonu/proudu, časovače…
c. Ovládání odkudkoli po světě, kde je k dispozici Internet.

V prvních dvou případech to jde v pohodě bez cloudu.

[Jiri Dobry]

Pokud chceš ovládat zařízení na dálku, tak toho docílíš jedině tím, že zase budeš využívat nějakou síť (např. mobilní), která může kleknout úplně stejně, jako připojení k netu neboli je to prašť jak uhoď.
A používat VPN? Jakou? No nejspíš zase nějakou od třetí strany, která může zdechnout taky. Nebo si provozovat svoji, ale opět jenom s připojením k netu od nějakého ISP - a jsme zase na začátku. Prostě neexistuje žádné řešení, které by nebylo závislé na dalších subjektech. Takže strašit nedostupností cloudu je poněkud mimo, protože ten může být nefunkční úplně stejně, jako všechno ostatní. Jinak tedy u TP-Linku se mně za ty roky provozu ani jednou nestalo, že by appka v mobilu nefungovala, stejně jako třeba jejich DDNS. Zato mobilní síť už spadla opakovaně a připojení k netu čas od času taky.

K tomu jen dvě připomínky:

To, že to závisí na více subjektech, může být pravda, ale čím víc jich je, tím větší je pravděpodobnost, že se to někde zdrhne. Když má řetězec desítky článků (internet doma, infrastruktura poskytovatele, cloud výrobce, nadřazený cloud, se kterým je to propojené, Cloudflare, podmorske kabely a desítky dalších věcí), je spíš s podivem, že to vůbec někdy funguje.

Dovedeno ad absurdum, bez cloudu je to použitelné alespoň lokálně, takže tam pořád nějaká použitelnost zůstává. Závislost na externích dodavatelích se pak v zásadě redukuje jen na elektřinu (se solárem v ostrovním režimu ani ta). Známý má takhle například čerpadla na napaječkách pro dobytek. Mobilní síť potřebuje jen pro telemetrii, ale samotný systém funguje i bez ní. A nejde jen o nějaký komfort. Žíznivý dobytek je problém, který vyžaduje okamžitou reakci.

[Martin Poljak]

Ale když zhasne ten jeden malý čínský cloud pro zrovna tuhle zásuvku, tak máte ze zásuvky těžítko.

No jasně, zhasne cloud pro TP-Link, což je jeden z největších světových výrobců v tomto oboru. To pak taky může zhasnout třeba Google nebo Apple, případně Microsoft a bude po ptákách

Cloud nezhasne. Zhasne staré API. A to jenom proto, že se nějaký menežr podíval do excelovské tabulky, co mu včera vyjela AI z firemních dat a zjistil, že už to nic nevydělává a tak mu to o 3 % snižuje letošní osobní KPI.