Digitální licence Windows 11 a přesun do KVM

[Michal ZOBEC]

asi by bylo fajn rozlišovat pár věcí a ujasnit si případně i pár termínů.

licenci dostáváte na zařízení (z pohledu Microsoftu). je jedno jestli to zařízení je fyzické, či virtuální. každé zařízení musí mít licenci. toto platí myslím od dob windows vista a windows server 2008, kdy microsoft zavedl roli hyper-v a zohlednil tím i licenční ujednání.

poznámka: bavíme se o oem licenci viz dotaz na začátku této diskuze. samozřejmě jsou i windows 11 per user licence, ale ty teď tady neřešíme.

protože se bavíme o windows 11 a nikoli windows server, nemíchal bych to vůbec s věcmi týkající se windows server. s takovým scénářem se nepočítá a není k tomu ani důvod.

co se týče oem licence, pokud je prvním vlastníkem té licence, musí tento vlastník dodržovat podmínky OEM,. tedy neoddělovat SW licenci od HW. pokud je dalším vlastníkem, právo k tomu bylo vyčerpáno (ze strany Microsoftu) a OEM licence již neplatí. je důležité zdůraznit, že neplatí pouze část týkající se OEM vlastností licence, tedy vazba licence jen k HW se kterým byla prodána. pak se z této OEM licence defacto stává (skoro) "FPP licence", ale týká se to jen té části vazby na HW, ničeho jiného. všechna ostatní ustanovení OEM licence stále platí.

poznámka k VDI - ta je správná, ale jen pokud se bavíme o využívání principů VDI, kdy se vytváří nové VM s Windows 11 apod. pak to problém je a na to je třeba extra příplatková licence pro VDI. tam totiž se počítá s jiným chováním aktivace licence a zejména omezení požadavků na aktivace a používání MAK klíče.

pokud se bavíme jen o licenci navázané na jedno VM pak je to v pohodě. žádné extra práva nejsou třeba, ale pořád musíme brát v potaz že je ta licence na jedno zařízení a chovat se k němu stejně jako kdyby to bylo fyzické zařízení.

tvrzení že když si microsoft něco nehlídá technicky a případně tomu nebrání, že je takové ustanovení neplatné, je nesmysl. žádný judikát na to neexistuje a moc rád bych ho viděl.

přenos aktivované licence do jiného hw sice fakticky fungovat může, ale pokud se jedná o prvního vlastníka licence, porušuje tím smlouvu jak v bodě že licence je svázána s hw tak i z hlediska zákazu obcházení aktivačního procesu a to jak z pohledu licence tak i z pohledu AutZ.

když se vrátím k originálnímu dotazu - jedná se o oem licenci dodanou s hw. v tomto případě je to problém pokud se jedná o prvního vlastníka této licence. jinak připomínám že povinností původního vlastníka licence a i nového je prokázat dodržení podmínek, resp. jejich neporušování. to by znamenalo, že původní vlastník oem licence by musel licenční klíč vymazat z UEFI. pokud se jedná o OEM licenci třeba od HP, ty bývají BIOS/UEFI locked na značku výrobce. tam může být značně problematický proces aktivace. myslím si že jednodušší je koupit jednu použitou licenci, která stojí cca něco mezi 700-1000 kč podle prodejce (nemyslím Aukro), tam už je vše právně ošetřeno a i když se Microsoft tváří urputně, ve skutečnosti neklade fakticky moc odpor. použitých licencí už jsem koupil několik desítek. otravná je jen ta telefonická aktivace, což je u použitých licencí defacto nutnost.

[Reklama]

[jjrsk]

Chjo ...

Cet si tu licenci alespon jednou?

OEM ujednani se vztahuje na !vyrobce! pocitace, kteremu rika, ze TYHLE widle, smi DODAT pouze s pocitacem. TECKA

Uzivatele se vubec netyce. Legislativne pak (v EU) neni pripustne svazovat SW s HW. I kdyby to tam bylo napsane, jako ze neni, tak by ta cast byla absolutne neplatna.

Co se tyce virtualniho provozu desktopovych widli, to MS tvrdi, ze nelze, ovsem legislativa to vidi jinak a tudiz lze.

Legislativne totiz neni zadny rozdil v tom, jestli neco bezi na HW nebo na virtualni platforme tehoz HW, nebo  .... protoze podstatne je, zda dotycny ma licenci na prislusnouo instanci a pokud ma, je to vporadku.

Stejne tak si dovolim tvrdit, ze by MS a dalsi (v EU) dost tezko obhajovali treba licencovani na pocet jader CPU, protoze co je to jadro CPU? Je to nedefinovatelne nic. Specielne prave na ruznych virtualnich platformach se to muze i za behu vpodstatne libovolne menit ... a virtualni CPU muze byt 100 realnych ... nebo naopak.

Mimochodem, zadna telefonicka aktivace uz par patku neni mozna.

[Marek Staněk]

Co se tyce virtualniho provozu desktopovych widli, to MS tvrdi, ze nelze, ovsem legislativa to vidi jinak a tudiz lze.

Tos viděl kde a jak to bylo formulováno? MS AFAIK tvrdí jen to, že desktopové edice ve virtuálním prostředí požaduje zalicencovat příplatkovou VDI licencí (což je fakticky předplatné cca 3000,- CZK / instanci VM ročně).

Stejne tak si dovolim tvrdit, ze by MS a dalsi (v EU) dost tezko obhajovali treba licencovani na pocet jader CPU, protoze co je to jadro CPU? Je to nedefinovatelne nic. Specielne prave na ruznych virtualnich platformach se to muze i za behu vpodstatne libovolne menit ... a virtualni CPU muze byt 100 realnych ... nebo naopak.

Ještě jsem u žádného SW, operujícího s licencováním na jádra, nenarazil na stav, že by nebylo pro účely licenční smlouvy definováno, co se tím myslí. A u všech co jsem viděl to bylo stejně: jádrem je myšleno fyzické jádro bez ohledu na eventuální vyšší počet hw vláken, tzn. pro účely licence bylo vždy uvedeno, že 1 licencované jádro = 1 fyzické CPU jádro (a tedy u SMT/HT 2 hw vlákna). S vCPU to nesouvisí jinak, než že 1 vCPU je zpravidla mapováno na 1 fyzické vlákno, tzn. při zapnutím HT je při 100% provisioningu bez sdílení prostředků možno přidělit tolik vCPU, jako mají osazená CPU vláken (tzn u 12c/24t CPU 24 vCPU), při vypnutém HT tolik vCPU jako je jader (tedy utéhož CPU 12 vCPU, ale každé s až cca 200% výkonu jednoho vCPU proti stavu se zapnutým HT).

To už bych za realističtější považoval napadení minimálního požadovaného počtu licencovaných jader (tedy např 16 u WinSrv a VMw) a granularitu dodatečných core licencí (např. 4 u WinSrv), protože tam je požadováno platit raketu za doslova nic.

[pavel411]

Tos viděl kde a jak to bylo formulováno? MS AFAIK tvrdí jen to, že desktopové edice ve virtuálním prostředí požaduje zalicencovat příplatkovou VDI licencí (což je fakticky předplatné cca 3000,- CZK / instanci VM ročně).

Je to možná trochu off topic, ale pokud používám Windows v Parallels na Macu, tak si kupuji ofiko jen uživatelskou licenci na Win11 - viz https://kb.parallels.com/en/9003

Jinak za starých časů VMWare a Windows 10 jsem používal na VMWare OEM licenci Windows z toho počítače a fungovalo, dle zákonů to bylo legální a pochybuji, že se v tom něco změnilo

[Marek Staněk]

Ono to tak funguje i u desktopového HV, tzn win7-11 na win7-11, využívaných uživatelem toho fyzického počítače.
Pokud ale dáš desktopová wokna na server (a tím je myšleno jiný fyzický stroj, než u kterého jako uživatel té VM sedíš), z EULA mi vyplývá, že máš povinnost platit VDI licenci.
Dost by mě zajímalo, co by si o tom myslely soudy, protože tam je požadováno plnění doslova za nic. A navíc opakovaně, protože je to roční platba cca 200€ za instanci.

[Reklama]

[jjrsk]

...jádrem je myšleno fyzické jádro ...

Co je to fyzicke jadro? Ja to netusim ... prave sem si ... klidne rovnou u MS, pronajal nejaky vykon, na smlouve mam nejaky megaflops. Vubec netusim jak vypada ten HW. Mozna ma par miliard jader, ja to nevim, zejtra bude mit mozna o miliardu vic. Mozna je to jedno jadro poskladany z kosticek v minecraftu.

Pricemz problem je prave predevsim v tom, ze (nejen)MS po tobe chce abys licencoval fyzickou infrastrukturu, kterou jednak vubec neznas, druhak ten system k ni vubec v tom rozsahu typicky nema pristup. Nebo si jako myslis, ze kdyz mam stroj kterej ma rekneme 48 jader, tak ze tem widlim co tam jen tak hnijou a nic nedelaj dam 48 jader?

[honzako]

Neměla by mít licence od Microsoftu přesunutá na server a virtualizaci aktivní SA?
Myslím, že Microsoft má (měl) nějaký produkt předplatného pro tyto případy kdy se licencoval celý balík aplikací a systému. Tuším že to určitě obsahovalo licenci na CAL Exchange, CAL SMS, RDP a Windows Ent. (tuším že měla i Office), a pak ta licence v tomto případě VDI měla oprávnění živě migrovat z jednoho serveru na druhý (základní podstata VDI - vysoká dostupnost). Cenově ale byla kolem 3-6 tis. měsíčně.

Ale k digitální licenci -  s tou se nesmí "hýbat", je určena pro ten fyzický stroj.
Správně by mělo být asi dokup upgrade na Enterprise + SA, a pak licencovat pomocí MAK každou virtualizovanou licenci.

Licence je pouze oprávnění, ale není to nic s čím mohu nějak manipulovat. MS pouze říká tuto licenci můžeš používat takto. A její přenositelnost je prostě nemožné, i kdyby se někdo chytal naděje že podle EU ano. Jedna z podmínek je odstranění původní licence, a to nejde bez hacknutí BIOS/UEFI, což ale opět nejde protože je to software výrobce PC který zakazuje úpravu firmware.

Ideální řešení je prostudovat aktuální PUR (product user rights) od Microsoft a najít si tam tu svoji licenci která kryje očekávané použití.

Jestli jde o domácí používání asi bych to tak nehrotil a koupil krabicovou PRO verzi Windows, a nebo spíše předplatné Microsoft 365. Microsoft totiž rovněž říká, že by člověk měl učinit nějakou rozumnou míru snahy pro správné licencování.

[Michal ZOBEC]

Chjo ...

Cet si tu licenci alespon jednou?

OEM ujednani se vztahuje na !vyrobce! pocitace, kteremu rika, ze TYHLE widle, smi DODAT pouze s pocitacem. TECKA

bavíme se o licenční smlouvě k windows 10/11 skrze oem distribuci? pokud ano tak to je licence pro konečného uživatele. ostatně v té smlouvě je to napsáno. když zapnu počítač poprvé jako koncový uživatel tak tuto licenční smlouvu musím odsouhlasit.

OEM ujednani se vztahuje na !vyrobce! pocitace, kteremu rika, ze TYHLE widle, smi DODAT pouze s pocitacem. TECKA

tím máš asi na mysli OEM System Builder. ta je určena pro výrobce.

já jsem mimo jiné jak OEM System Builder Microsoftu tak Microsoft Partner.

a liocenční smlouvy Windows 10 a 11 jsem četl mnohokrát.

Uzivatele se vubec netyce. Legislativne pak (v EU) neni pripustne svazovat SW s HW. I kdyby to tam bylo napsane, jako ze neni, tak by ta cast byla absolutne neplatna.

ne nemáš pravdu.

Stejne tak si dovolim tvrdit, ze by MS a dalsi (v EU) dost tezko obhajovali treba licencovani na pocet jader CPU, protoze co je to jadro CPU? Je to nedefinovatelne nic. Specielne prave na ruznych virtualnich platformach se to muze i za behu vpodstatne libovolne menit ... a virtualni CPU muze byt 100 realnych ... nebo naopak.

diskuze je o klientských windows, tam se licencování na procesor či jádra neřeší. to se řeší u windows server a dalších serverových produktů. a protože se to tam řeší, tak je tam i popsané co se tím myslí.

tvrdit že co je jádro cpu je podobné jako tvrdit že nikde neexistuje definice užívání toaletního papíru.

[Michal ZOBEC]

Co se tyce virtualniho provozu desktopovych widli, to MS tvrdi, ze nelze, ovsem legislativa to vidi jinak a tudiz lze.

Tos viděl kde a jak to bylo formulováno? MS AFAIK tvrdí jen to, že desktopové edice ve virtuálním prostředí požaduje zalicencovat příplatkovou VDI licencí (což je fakticky předplatné cca 3000,- CZK / instanci VM ročně).

už jsem to vysvětloval. VDI příplatek se aplikuje jen pokud používám licenci pro klientský OS jako VDI, tedy střídavě vytvářím a ruším VM s klientským Windows OS. pokud to používám standardně, tedy přiřadím licenci a ona tam je na tom vm týdny, měsíce, roky, není třeba mít VDI příplatkové právo.

[Michal ZOBEC]

Ono to tak funguje i u desktopového HV, tzn win7-11 na win7-11, využívaných uživatelem toho fyzického počítače.
Pokud ale dáš desktopová wokna na server (a tím je myšleno jiný fyzický stroj, než u kterého jako uživatel té VM sedíš), z EULA mi vyplývá, že máš povinnost platit VDI licenci.
Dost by mě zajímalo, co by si o tom myslely soudy, protože tam je požadováno plnění doslova za nic. A navíc opakovaně, protože je to roční platba cca 200€ za instanci.

viz předchozí můj komentář. pokud to používám tradičně, přiřadím konkrétnímu VM tu licenci, není třeba právo pro VDI řešit, protože to nepoužívám jako VDI.

[Michal ZOBEC]

...jádrem je myšleno fyzické jádro ...

Co je to fyzicke jadro? Ja to netusim ... prave sem si ... klidne rovnou u MS, pronajal nejaky vykon, na smlouve mam nejaky megaflops. Vubec netusim jak vypada ten HW. Mozna ma par miliard jader, ja to nevim, zejtra bude mit mozna o miliardu vic. Mozna je to jedno jadro poskladany z kosticek v minecraftu.

Pricemz problem je prave predevsim v tom, ze (nejen)MS po tobe chce abys licencoval fyzickou infrastrukturu, kterou jednak vubec neznas, druhak ten system k ni vubec v tom rozsahu typicky nema pristup. Nebo si jako myslis, ze kdyz mam stroj kterej ma rekneme 48 jader, tak ze tem widlim co tam jen tak hnijou a nic nedelaj dam 48 jader?

a nevadí ti že je to zcela jiná diskuze a řídí se zcela jinými podmínkami? pokud myslíš Azure VM tak tam si licencování řeší a účtuje Microsoft sám a minimálně z pohledu licencování OS to není tvoje starost. a je to zcela off-topic této diskuze.

[Michal ZOBEC]

Neměla by mít licence od Microsoftu přesunutá na server a virtualizaci aktivní SA?

SA není povinná, jen poskytuje výhody (dodatečná práva) a usnadňuje licencování. například přenos licence mezi hw libovolně ihned.

jak jsem již psal, samotné užití na virtualizační platformě není problém, microsoft to nerozlišuje. microsoft jen chce aby každý hardware měl svou licenci kde je jeho produkt. jestli je to fyzický hardware nebo virtuální je mu jedno.

Ideální řešení je prostudovat aktuální PUR (product user rights) od Microsoft a najít si tam tu svoji licenci která kryje očekávané použití.

pozor, PUR se týká jen multilicenčních smluv a cloudových produktů. u OEM licence, či FPP licence se týkají jen podmínky v dané smlouvě a nic víc.
tohle jsem si kdysi taky myslel a až před několika lety jsem se to dozvěděl po několikaletém studování EULA a argumentu proč se na PUR EULA neodkazuje. ony totiž ty ostatní produkty tedy nabyté skrze multilicenci, SPLA, či CSP fungují jinak, tam se uzavírá principielně ta smlouva a na ni jsou nabaleny další dokumenty včetně EULA a PUR.
pokud kupuji jen FPP či OEM tak pak se mne týká jen to co je v té konkrétní smlouvě v daném produktu.

[xunil]

Šílené.
Dělá to MS schválně? nebo je to dluh minulosti?
Řešil jsem ohledně nákupu MS Licencí. "8 z 10" produkťáku vám mimo záznam řekne, že je to peklo. Navíc se pořád něco mění.
Proč?
Mohli by říct stop. Azure a velké korporace tam to asi nikdy nebude jednoduché ale ten zbytek udělat čáru, pravidla o 10 bodech a konec zvláště u koncových a SMB.
Možná je to záměr a možná je to neschopnost to změnit.

[Marek Staněk]

...jádrem je myšleno fyzické jádro ...

Co je to fyzicke jadro? Ja to netusim ... prave sem si ... klidne rovnou u MS, pronajal nejaky vykon, na smlouve mam nejaky megaflops. Vubec netusim jak vypada ten HW. Mozna ma par miliard jader, ja to nevim, zejtra bude mit mozna o miliardu vic. Mozna je to jedno jadro poskladany z kosticek v minecraftu.

Pricemz problem je prave predevsim v tom, ze (nejen)MS po tobe chce abys licencoval fyzickou infrastrukturu, kterou jednak vubec neznas, druhak ten system k ni vubec v tom rozsahu typicky nema pristup. Nebo si jako myslis, ze kdyz mam stroj kterej ma rekneme 48 jader, tak ze tem widlim co tam jen tak hnijou a nic nedelaj dam 48 jader?

Heleďse mě je úplně jedno jestli ty vůbec něco víš, zejména v kontextu pronájmu výkonu u MS nebo jakýhokoli pronájmu hardwaru nebo cloudovýho výkonu, vzhledem k tomu že tam licencování vůbec neřešíš TY a evidentně o tom víš tužku.
S těmahle nesmyslama, kterýý tu blábolíš jen proto, abys sem nazvracel balast, se jdi vycpat.

[Marek Staněk]

Co se tyce virtualniho provozu desktopovych widli, to MS tvrdi, ze nelze, ovsem legislativa to vidi jinak a tudiz lze.

Tos viděl kde a jak to bylo formulováno? MS AFAIK tvrdí jen to, že desktopové edice ve virtuálním prostředí požaduje zalicencovat příplatkovou VDI licencí (což je fakticky předplatné cca 3000,- CZK / instanci VM ročně).

už jsem to vysvětloval. VDI příplatek se aplikuje jen pokud používám licenci pro klientský OS jako VDI, tedy střídavě vytvářím a ruším VM s klientským Windows OS. pokud to používám standardně, tedy přiřadím licenci a ona tam je na tom vm týdny, měsíce, roky, není třeba mít VDI příplatkové právo.

A nasměruješ mě na konkrétní ustanovení? Protože tenhle výklad (tzn. že VDI se vztahuje pouze na dynamicky vznikající instance VM s desktopovou edicí) mi z ničeho nevyplynul; jen ten s provozem instance desktopové edice na serveru, kterou používá uživatel(é) z jiného fyzického stroje.