Vyšší napětí do portu USB-C

[redustin]

Jsem zařízení, které umí vstupní napětí do 20V. Domluvím se s nabíječkou, že pustí 5V, přičemž mi povolí 3A max. Tudíž vím, že ze vstupu nemohu odebírat víc než 15W výkonu a tomu uzpůsobím omezení nabíjecího proudu  do baterky např. na 3,2A, s rezervou (nabíjím proudem, ne napětím). Takže je mi celkem jedno, jaké je na vstupu napětí (samozřejmě v povolených mezích), výstupní proudový zdroj pojede pořád stejně, jen měnič bude z toho vstupního napětí odebírat nižší proud. Když si s nabíječkou domluvím vyšší nabíjecí proud (tj. výkon z nabíječky mínus nějaká rezerva/nabíjecí napětí), budu od ní čekat schopnost dodat vyšší proud. Samozřejmě nabíječky i kabely i vstupy nabíjecích obvodů mají proudové omezení, takže pro vyšší nabíjecí proudy se pošle vyšší napětí, aby byl primární proud v rozumných mezích.

[Reklama]

[RDa]

IMO pokud je nabíjecí obvod dělaný na power profil pro dané maximální napětí (tj. má vstup dimenzovaný na příslušné napětí), pak nevidím důvod, proč by při domluveném nižším profilu shořel, pokud se do něj pustí napětí odpovídající vyššímu profilu. Spínané zdroje přece nefungují jako trafa, aby měly fixní konverzní poměr, ale regulují odběr podle výstupního napětí/proudu. Nicméně samozřejmě nechápu, k čemu by to bylo dobré to zkoušet.

Protoze optimalne nejde navrhnout a provozovat jeden spinany zdroj s velkym vstupnim rozsahem napeti (4 az 20V napr) a zarizeni muze implementovat vicero variant zdroju - jeden s rozsahem 4-6V pro klasicke 5V napajeni a druhy napr. 14-16V pro 15V profil. Pokud je elektronika v telefonu sepnuta na ten nizsi zdroj.. tak vyssi napeti ho spolehlive znici.

Nevim zda "VBUS switch" obvody maji nejake ochrany vuci nezadoucimu prepnuti a kontrole protokolu (a la OVP), do Type-C nedelam zatim vubec - je to jeden velkej chaos a co nekdy fungovalo, pozdeji bylo odmitano - viz afera s TBT PD cipama - TPS65982 / TPS65983 vuci apple kompjutru ktery se rozhodl s nema nemluvit.

[redustin]

Protoze optimalne nejde navrhnout a provozovat jeden spinany zdroj s velkym vstupnim rozsahem napeti (4 az 20V napr) a zarizeni muze implementovat vicero variant zdroju - jeden s rozsahem 4-6V pro klasicke 5V napajeni a druhy napr. 14-16V pro 15V profil.

Máš nějaký konkrétní příklad takového zařízení? Např. TI https://www.ti.com/lit/ta/ssztd49a/ssztd49a.pdf ukazuje jeden zdroj pro celý rozsah PD do 240W (48V max).

[Kit]

Jsem zařízení, které umí vstupní napětí do 20V. Domluvím se s nabíječkou, že pustí 5V, přičemž mi povolí 3A max. Tudíž vím, že ze vstupu nemohu odebírat víc než 15W výkonu a tomu uzpůsobím omezení nabíjecího proudu  do baterky např. na 3,2A, s rezervou (nabíjím proudem, ne napětím). Takže je mi celkem jedno, jaké je na vstupu napětí (samozřejmě v povolených mezích), výstupní proudový zdroj pojede pořád stejně, jen měnič bude z toho vstupního napětí odebírat nižší proud. Když si s nabíječkou domluvím vyšší nabíjecí proud (tj. výkon z nabíječky mínus nějaká rezerva/nabíjecí napětí), budu od ní čekat schopnost dodat vyšší proud. Samozřejmě nabíječky i kabely i vstupy nabíjecích obvodů mají proudové omezení, takže pro vyšší nabíjecí proudy se pošle vyšší napětí, aby byl primární proud v rozumných mezích.

Jenže pokud se domluvím se zdrojem na 20 V/1,5 A, potom do baterky v přístroji může jít až 4 V/7,5 A. Bude tedy stačit dimenzování kabelu na 1,5 A.

[redustin]

Jistě, vždyť to nijak nerozporuji. Jen říkám, že pokud se domluvím na 12V, přičemž zvládám i 20V, nic se nestane, když do mě nakonec nabíječka těch 20V pustí, protože jenom prostě budu odebírat o to méně proudu, který bude výkonově odpovídat tomu domluvenému maximálnímu příkonu na 12V.

[Reklama]

[🇺🇦 GPU]

Titerna elektronika v mobilu opravdu vice zvladat nebude, tam zadny prostor pro nejake predimenzovani neni a vsude se setri.

V laptopu to bude zcela jina situace, ale ten se vam zase nebude nabijet napetim nizsim, treba nabijeckou od mobilu ktera ma jen 5V.

[redustin]

Titerna elektronika v mobilu opravdu vice zvladat nebude, tam zadny prostor pro nejake predimenzovani neni a vsude se setri.

Pokud daný mobil zvládá napětí pro daný PD profil, ale domluví se s nabíječkou na napětí nižším (protože vyšší ta nabíječka neumí), pak nevidím důvod, proč by nezvládl i injektnuté napětí odpovídající tomu nejvyššímu podporovanému profilu - je na něj konstruovaný. Samozřejmě pokud umí jen profil na 5V, pak logicky shoří.

Např. pro Samsung S25 vypadává z googlu, že zvládá i profil na 13,5V. Tudíž jeho nabíjecí měnič je dimenzovaný minimálně na tolik (pravděpodobně na trochu víc).

Pro představu - tenhle nabíjecí čip s vestavěnými spínacími tranzistory https://www.ti.com/lit/ds/symlink/bq25308.pdf  zvládá vstupní napětí 4,1V - 17V (max. 28V), nabíjecí proud 3A do single-cell baterky a je velký 3x3mm (nemá podporu profilů USB-C, takže se nepoužívá v mobilech, ale jen pro příklad parametry vs. rozměry).

[Karmelos]

Já myslim, že když tam budeš prát nahrubo vyšší napětí, že to bez tý komunikace vodkouříš.

[dj-bobr]

Čistě pro zajímavost, Samsung S8 po tvrdém připojení 9V bez komunikace zahlásí "check cable connection", odebírá pár miliampérů a nehoří. (zdroj: připojen přes USB tester při zkoušení QC protokolů)

[Ħαℓ₸℮ℵ ␏⫢ ⦚]

Díky za zajímavé odpovědi. Prostě mě zajímá, jak se to může chovat, když výkřik moderní doby USB-C PD elektronika na to je  "dimenzovaná" je že v  určitých fázích umí brát vyšší napětí. A stejně v tom telefonu je nějaký regulátor, že při 9V tam stejně je maximálně 1.5A ale pokud se nepoužije 9V (jiný kabel, nebo jen 5V3A nabíječka), tak to bere příkonem víc než 9x1.4 (třeba 5x 2.7)

A těch pár  mA může být samotný odběr USB testeru - koneckonců on jde zapojit na dvě místa (za nabíječku / před telefon( a taky ) dvěma směry (většinou má ten gadget šipku i přestože funguje obousměrně) a právě někdy podle toho bych tipnul že odečte vlastní spotřebu nebo ne"

EDIT: nic nepotěší po ránu jako když po stisknutí Poslat se ukáže "Litujeme, přístup odepřen" a pak  následně po přihlášení v druhém tabu  a přepnutí zpět a Reload s odesláním POST dat facka do druhé tváře "Tento formlář jste již asi odeslali 2x". To je sice moc pěkné, že systém víc, že se snažím po nečekaném odhlášení odeslat rozepsaný post znova, ale že by ho třeba.... odeslal? nebo přinejmenším zobrazil jeho znění? abych ho mohl ručně zkopírovat a vložit to nově vytvořené odpovědi...

[Karmelos]

Jukni sem: https://xn--ondej-kcb.caletka.cz/dl/slidy/20201124-RIPENCC-USB_Type-C_demystified.pdf

[redustin]

A stejně v tom telefonu je nějaký regulátor, že při 9V tam stejně je maximálně 1.5A ale pokud se nepoužije 9V (jiný kabel, nebo jen 5V3A nabíječka), tak to bere příkonem víc než 9x1.4 (třeba 5x 2.7)

Samozřejmě že má nabíjecí obvod telefonu regulátor proudu - baterka se nabíjí konkrétním proudem, sleduje se to, atd. Takže když se domluví s nabíječkou, že ta dá 9V a on (telefon) bude na těch 9V odebírat max. 1.5A, podle toho mu vyjde maximální proud do baterky, kterým může nabíjet. A když se domluví na jiném napětí a proudu, bude regulovat na jinou hodnotu. A nebo to má regulátor proudu na vstupu měniče - nabíjecí napětí do baterky nastavuje tak, aby na vstupu měniče z nabíječky neodebíral větší proud, než má s nabíječkou domluveno. Tipuju si, že tam bude obojí - hlídání maximální domluvené spotřeby na vstupu (aby nepřetížil nabíječku) a současně hlídání nabíjecího profilu baterky, aby měla co nejdelší životnost.

EDIT: nic nepotěší po ránu jako když po stisknutí Poslat se ukáže "Litujeme, přístup odepřen" a pak  následně po přihlášení v druhém tabu  a přepnutí zpět a Reload s odesláním POST dat facka do druhé tváře "Tento formlář jste již asi odeslali 2x".

IME zdejší diskuse se nedají rozumně používat bez pluginu pro historii odeslaných formulářů. A nejen tenhle web. Velice užitečné...

[Karmelos]

OT

IME zdejší diskuse se nedají rozumně používat bez pluginu pro historii odeslaných formulářů. A nejen tenhle web. Velice užitečné...

No ani to však není nic proti tomu když zkusíte poslat, respektive se přihlásit ze komerční VPN. Píše to červený obdélníčky a v nich něco ve smyslu uživatel user nemáte právo posílat příspěvky ani soukromé zprávy pro porušení pravidel serveru blabla... a nenadělá se s tim nic.