Housing - cena elektřiny

RDa

  • *****
  • 3 057
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Housing - cena elektřiny
« Odpověď #15 kdy: 28. 07. 2025, 12:33:31 »
Jak si koupím elektrickou energii v Německu?

Zajedes do Nemecka, nabijes svuj EV, vratis se do Cech a vuz pouzijes jako zdroj energie (V2L) :)


Re:Housing - cena elektřiny
« Odpověď #16 kdy: 28. 07. 2025, 12:49:30 »
Z praktického hlediska bych asi trochu rozlišoval mezi cenou elektřiny na burze a nasmlouvanou cenou od distributora (což může být i delší fix), byť to samozřejmě v dolouhodobém horizontu spolu souvisí.
Další věc je, že to nejsou nákladově jen přímo platby za elektřinu. Větší příkony -> větší kapacity UPS, agregátu, chlazení plus údržba toho všeho. Pak záleží, kde se to projeví v cenách pro klienta. Může to být jak v ve vyšší jednotkové ceně pro příkony jeho zařízení, v navýšení základní ceny (za účka) nebo nějak rozpuštěné mezi oboje.

Jinak jasně, taky jsem samozřejmě zaznamenal skokové navýšení před pár lety např. na 9 Kč za kWh a nevrací se to. Ale upřímně nedokážu takhle od stolu a bez konkrétních čísel u daného poskytovatele říct, že to dělá jen proto, aby z toho měli teď větší "vejvar". Je klidně možné, že rostou jiné náklady (inflace za poslední roky se kumujuje) a třeba zachovali stejné ceny místo toho, aby např. zvedli tu základní a zlevnili ceny za příkony.

Buldr

  • ***
  • 167
    • Zobrazit profil
Re:Housing - cena elektřiny
« Odpověď #17 kdy: 28. 07. 2025, 12:56:09 »
...


Záleží, na který server se konkrétně ptáte. Telemetrie (SLES) se bez obtíží vejde do základní sazby, tedy 100W, což asi není překvapivé, protože jednou za minutu naváže spojení s řídící jednotkou, zapíše telemetrická data a zase „usne“. Naproti tomu terciární pole (HAF-HAST FreeBSD) vyžaduje tarif 200W, protože tam se promítá i spotřeba disků. Sekundární provozní Windows 2019 ADDS, Exchange 2019, … fungují v tarifu do 200W. Avšak nezajímavé, protože se počítají celkové náklady za všechny a tam mi vychází průměr 3500Kč, což zahrnuje všechny doplňkové služby, včetně pronájmu Fortinet atd. Cena za příkon je tou nejméně zajímavou položkou.

Jsou víceméně shodné, všechny tři jsou postavené na základu Tyan GC68B8036, všechny tři mají nejvyšší ligu Delta (HS 2x 800W), všechny tři jednou na AMD 7303 a liší se logicky jen v počtu disků (Micron + HGST) a modelu řadiče Areca. Primární mám u sebe, hezky na baráku pod vlastní střechou, zrcadla (sekundární) právě v DC Ktiš, protože můj dodavatel a správce k nim má přístup (FreeBSD si spravuji sám, Windows a Linux si najímám šikovnou firmu, protože tam mé znalosti na rychlé a efektivní vyřešení problémů zkrátka nesahají). Z toho důvodu neřeším Polsko, Finsko, Norsko, … protože k nim je zkrátka umožněn přístup pro servisní zásahy.
Carpe diem

Re:Housing - cena elektřiny
« Odpověď #18 kdy: 28. 07. 2025, 12:58:05 »
necpat elektrinu na burzu tak ji mame skoro za nula.
A tenhle přístup bys doporučoval i u dalších věcí? [...]

Ne, ten bych já doporučoval specificky u trhu s energiemi, který už roky díky pitomým německým nápadům prakticky nefunguje. Téhle demagogie nechte. Na druhou stranu on zase píše nesmysly o "cpaní elektřiny na burzu", přitom na burzu jde možná patnáct procent celkové výroby. Výrobci většinu zde vyrobené elektřiny prodají napřímo ale logicky nebudou prodávat o moc levněji, než by prodali na té burze.

Volný trh ale reálně bohužel moc nefunguje. Jak se ukázalo, elektřina je typický nedostatkový sdílený zdroj. Právě kvůli regulaci využívání takovýchto zdrojů vznikaly první státy.

Re:Housing - cena elektřiny
« Odpověď #19 kdy: 28. 07. 2025, 14:09:22 »
kolik platíte za 1kWh ve svém housingu?

Něco okolo 6 kč, a v roce 2020 to bylo lehce přes 2 kč. Takže nárůst o cca 200%.

Kolem roku 2022 jsem se ptal kontaktů po EU a pořád máme oproti západu např. Holansko ( 12kč/1kWh), Dánsko (10 kč/1kWh) a v USA 3 kč/1kWh. Nicméně i u nich v tom 2022 to tehdy rostlo ale jenom viz. např. Holansko z 8 kč na 12 kč( takže o 50% apod..)


_Jenda

  • *****
  • 1 638
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:Housing - cena elektřiny
« Odpověď #20 kdy: 29. 07. 2025, 03:03:00 »
Jak si koupím elektrickou energii v Německu?
Máme jednotnou elektrickou soustavu a burzu, čekal bych, že minimálně spotová cena cena bude všude stejná. Pokud není (opravdu není!), je potřeba hledat, čím je to způsobeno, asi to ale nebude jednotnou burzou (na kterou je pohodlné se vymlouvat).

Nicméně - problematice nerozumím a opravdu mě to zajímá(!) - jak by vlastně "ČR prodávat elektřinu nebude" mohlo technicky fungovat? To bychom se museli vyloženě odpojit (ve smyslu odfázovat)? Sekundárně: doporučil bys nějaký zdroj, kde bych se dočetl, jak sakra tyhle věci fungují? Přijde mi, že tomu nerozumí snad nikdo, koho jsem se ptal (včetně lidí, kteří na to mají silný názor, a lidí, kteří pracují - byť ne přímo jako obchodníci, ale jako různí podpůrní programátoři - doslova u obchodníků s energiemi).
A jak by to mohlo fungovat legálně? Stát by měl zakázat vozit elektřinu do Německa? (protože jinak si podnikavci Franta a Hans u hranic natáhnou kabel a o rozdíl se šábnou)

Já se přiznám, že vlastně nevím, jak to fungovalo třeba v devadesátkách, kdy burza nebyla. Proto mi teď přijde "jednotný trh" jako jediné možné řešení a nedokážu si představit alternativy.

Ne, ten bych já doporučoval specificky u trhu s energiemi, který už roky díky pitomým německým nápadům prakticky nefunguje.
To ale znamená, že je tu možnost ty Němce pořádně podojit, ne? Takže pak by správný postup mohl být "prodat draze elektřinu v zahraničí a výtěžek rozdat lidem"? (ale to se zase těžko bude dělat, když jsou elektrárny soukromé)

Re:Housing - cena elektřiny
« Odpověď #21 kdy: 29. 07. 2025, 08:50:42 »


Nicméně - problematice nerozumím a opravdu mě to zajímá(!) - jak by vlastně "ČR prodávat elektřinu nebude" mohlo technicky fungovat? To bychom se museli vyloženě odpojit (ve smyslu odfázovat)? Sekundárně: doporučil bys nějaký zdroj, kde bych se dočetl, jak sakra tyhle věci fungují? Přijde mi, že tomu nerozumí snad nikdo, koho jsem se ptal (včetně lidí, kteří na to mají silný názor, a lidí, kteří pracují - byť ne přímo jako obchodníci, ale jako různí podpůrní programátoři - doslova u obchodníků s energiemi).
A jak by to mohlo fungovat legálně? Stát by měl zakázat vozit elektřinu do Německa? (protože jinak si podnikavci Franta a Hans u hranic natáhnou kabel a o rozdíl se šábnou)

Já se přiznám, že vlastně nevím, jak to fungovalo třeba v devadesátkách, kdy burza nebyla. Proto mi teď přijde "jednotný trh" jako jediné možné řešení a nedokážu si představit alternativy.

fungovalo to jako za komančů... velké centrální zdroje, plánování, odběry, odpojování. vše stabilní, protože to bylo "naplánované".. tzn. žádné soláry co zajde slunce a 1/3 vypne během pár desítek vteřin...


Ne, ten bych já doporučoval specificky u trhu s energiemi, který už roky díky pitomým německým nápadům prakticky nefunguje.
To ale znamená, že je tu možnost ty Němce pořádně podojit, ne? Takže pak by správný postup mohl být "prodat draze elektřinu v zahraničí a výtěžek rozdat lidem"? (ale to se zase těžko bude dělat, když jsou elektrárny soukromé)
[/quote]

no dáme si 48, pár lamp a zase nebudou:-)


M_D

  • ****
  • 369
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Housing - cena elektřiny
« Odpověď #22 kdy: 29. 07. 2025, 09:26:59 »
Jak si koupím elektrickou energii v Německu?
Ano, můžu. V podstatě buď koupím přímo od výrobce (od elektrárny) nějaký výkon na patě jeho elektrárny, ale asi se nechceš uvazovat na X let odběru.
Nebo můžeš koupit od jakéhokoliv registrovaného prodejce/dodavatele elektriky v rámci EU i jako koncový zákazník. Druhá věc, zda bude ochoten uzavřít smlouvu a drbat se s maloodběratelem v tramtárii. Ale nic tomu nebrání, je to tak perfektně v souladu se směrnicí EU o společných pravidlech pro vnitřní trh s elektřinou (u plynu je to trošku jinak). Situace se změní s rozdělením EU na samostanté obchodní zóny, což se už pár let diskutuje, pak nákup přes hranici zóny bude komplikovanější (omezenější/dražší).
Taktéž trochu to rozbijí nové alokační rovnice, které mají podpořit odběr od místní produkce (v čím větší dálce koupím, tím méně mi bude započteno v místě spotřeby), aby se podpořila místní spotřeba do 300 km - to se týká toho přímého nákupu od elektrárny.

L..

  • ****
  • 321
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Housing - cena elektřiny
« Odpověď #23 kdy: 29. 07. 2025, 11:43:04 »
Ad nákup elektřinu "odjinud" - pokud chcete nakoupit elektřinu z jiné oblasti (TSO, ČR je jedna, třeba v Německu jsou čtyři), tak si na to musí být volná kapacita.

Píšu ale kvůli něčemu jinému. Polský kamarád sdílel příspěvek z téhle stránky o protestu Polských železničářů (ten ze dneška 11:21): https://www.facebook.com/wolnelewo

A co se tam nedočtu: "Mamy najdroższy prąd w Europie." tedy "Máme nejdražší elektřinu v Evropě." Jak to vypadá, tak doměnka, že právě ten náš národ má tu nejdražší elektřinu je evidentně rozšířená ve více národech :D Tak na to vzpomeňte až budete příště nadávat...

Re:Housing - cena elektřiny
« Odpověď #24 kdy: 29. 07. 2025, 11:55:28 »
Jak si koupím elektrickou energii v Německu?
Máme jednotnou elektrickou soustavu a burzu, čekal bych, že minimálně spotová cena cena bude všude stejná. Pokud není (opravdu není!), je potřeba hledat, čím je to způsobeno, asi to ale nebude jednotnou burzou (na kterou je pohodlné se vymlouvat).

Nicméně - problematice nerozumím a opravdu mě to zajímá(!) - jak by vlastně "ČR prodávat elektřinu nebude" mohlo technicky fungovat? To bychom se museli vyloženě odpojit (ve smyslu odfázovat)? Sekundárně: doporučil bys nějaký zdroj, kde bych se dočetl, jak sakra tyhle věci fungují? Přijde mi, že tomu nerozumí snad nikdo, koho jsem se ptal (včetně lidí, kteří na to mají silný názor, a lidí, kteří pracují - byť ne přímo jako obchodníci, ale jako různí podpůrní programátoři - doslova u obchodníků s energiemi).
A jak by to mohlo fungovat legálně? Stát by měl zakázat vozit elektřinu do Německa? (protože jinak si podnikavci Franta a Hans u hranic natáhnou kabel a o rozdíl se šábnou)

Já se přiznám, že vlastně nevím, jak to fungovalo třeba v devadesátkách, kdy burza nebyla. Proto mi teď přijde "jednotný trh" jako jediné možné řešení a nedokážu si představit alternativy.

Ne, ten bych já doporučoval specificky u trhu s energiemi, který už roky díky pitomým německým nápadům prakticky nefunguje.
To ale znamená, že je tu možnost ty Němce pořádně podojit, ne? Takže pak by správný postup mohl být "prodat draze elektřinu v zahraničí a výtěžek rozdat lidem"? (ale to se zase těžko bude dělat, když jsou elektrárny soukromé)
1. Obchodni toky funguji jinak nez ty skutecne. Byt spolu souvisi. Je tam nejaky margin kdy to nemusi uplne sedet
2. CSR byla propojena se zahranicim (Rakousko) od roku 1929. Potom s ostatnimi staty uz v ramci RVHP nekdy kolem 50-60 let.
3. Mimo burzu lze ceny vyjednat dvoustranou smlouvou treba statnich obchodniku. Tak to fungovalo kdysi. Burza vam da transparenci a flexibilitu obchodovani s vice subjekty.
4. Propojeni siti je oboustranne vyhodne kvuli vyrovnavani vykyvu v siti. Je to zvlastni polozka regulacni energie ktera se nakupuje/prodava. Proto i rozvojove zeme se propojuji kvuli stabilite.
5. U hranic s nemeckem jsou jednak problem smycky - tok z nemecka a zpet kvuli podinvestovane siti ve vychodni casti a dale toky dal do evropy na Balkan.

6. Odpojeni je mozne, ale pak byste prisel o prijmy z tranzitu elektriny, nakupu levne elektriny v dobe prebytku a pomoc ze zahranici v pripade nutnosti dorovnani nedostatku vyroby.

7. Technicky je mozne "balancovat" podunem fazi u PST transformatoru nebo se primo odpojit odpojovacem. Ale to je relativne dost drahe a vytvari to vlny nestabilit v siti pokud to neni radne koordinovano. Neni to vubec jednoduche.

8. Zfazovani je v ramci synchronni soustavy ENTSI-E nutne. Jakkekoliv vyboceni z toleranci frekvence vede k aktivaci ochran a bud odpojeni nebo prechodu do zvlastnich rezimu elektraren. U DC propoju mezi soustavami samozrejme zadne prifazovani netreba coz je mimo jine jejich velka vyhoda. Zvlaste pri mimoradnych udalostech.

9. Rozmyslete si priste az polozite tolik otazek v jednom prisoevku

Re:Housing - cena elektřiny
« Odpověď #25 kdy: 29. 07. 2025, 12:08:46 »


Nicméně - problematice nerozumím a opravdu mě to zajímá(!) - jak by vlastně "ČR prodávat elektřinu nebude" mohlo technicky fungovat? To bychom se museli vyloženě odpojit (ve smyslu odfázovat)? Sekundárně: doporučil bys nějaký zdroj, kde bych se dočetl, jak sakra tyhle věci fungují? Přijde mi, že tomu nerozumí snad nikdo, koho jsem se ptal (včetně lidí, kteří na to mají silný názor, a lidí, kteří pracují - byť ne přímo jako obchodníci, ale jako různí podpůrní programátoři - doslova u obchodníků s energiemi).
A jak by to mohlo fungovat legálně? Stát by měl zakázat vozit elektřinu do Německa? (protože jinak si podnikavci Franta a Hans u hranic natáhnou kabel a o rozdíl se šábnou)

Já se přiznám, že vlastně nevím, jak to fungovalo třeba v devadesátkách, kdy burza nebyla. Proto mi teď přijde "jednotný trh" jako jediné možné řešení a nedokážu si představit alternativy.

fungovalo to jako za komančů... velké centrální zdroje, plánování, odběry, odpojování. vše stabilní, protože to bylo "naplánované".. tzn. žádné soláry co zajde slunce a 1/3 vypne během pár desítek vteřin...


Ne, ten bych já doporučoval specificky u trhu s energiemi, který už roky díky pitomým německým nápadům prakticky nefunguje.
To ale znamená, že je tu možnost ty Němce pořádně podojit, ne? Takže pak by správný postup mohl být "prodat draze elektřinu v zahraničí a výtěžek rozdat lidem"? (ale to se zase těžko bude dělat, když jsou elektrárny soukromé)

no dáme si 48, pár lamp a zase nebudou:-)
[/quote]

Chjo. Za komancu se tez elektrina obchodovala. Akorat ceny nebyly verejne. A tez byly nestability v siti. Hlavne sovetska sit MIR byla povestna nestabilitou frekvence.
Solary se daji na rozdil od otacivych zdroju odstavit okamzite. A i male solarni elektrarny s vyrobou do site maji dalkove odpojovani. Ty velke na VN maji i rizeni vykonu a jaloviny. Co se tyce velkych solaru s ulozistem tam uz ty nove umi simulovat ulozeni mechanicke energie v roztocene turbine tzv. Grid forming.
Nic z toho tu nemame protoze ERU je banda diletantu a nevytvorila legislativni ekonomicke podminky pro stavbu takovych projektu nebo modernizaci stavajicich.
Jasne ze se baterky nevyrovnaji kapacite precerpavacek, ale roztocenou turbinu mohou simulovat dost slusne. Stejne jako balancovat hodinu ci dve prebytku.

Re:Housing - cena elektřiny
« Odpověď #26 kdy: 29. 07. 2025, 12:09:56 »

A co se tam nedočtu: "Mamy najdroższy prąd w Europie." tedy "Máme nejdražší elektřinu v Evropě." Jak to vypadá, tak doměnka, že právě ten náš národ má tu nejdražší elektřinu je evidentně rozšířená ve více národech..

Nic není snažšího než prostudovat Eurostat, tedy za předpokladu že člověk není LÍNÝ nebo HLOUPÍ.
viz.  https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Electricity_price_statistics

Cena elektřiny dle Nominální hodnoty ( ČR je mezi 5 nejdražšími)
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:F1Electricity_prices_for_household_consumers,_second_half_2024_.png

např. při přepočtu na paritu kupní síly je ČR jednoznačně nejdražší, druhé Německo a třetí Polsko
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:Electricity-prices-households-s2-2024.png

a třešnička na dortu, průměrné ceny elektřiny v USA(Indii, Rusko a Čínu ignorujme) v centech/1kWh => 1$ = 100 centů =21 kč
https://www.eia.gov/electricity/monthly/epm_table_grapher.php?t=epmt_5_3

CPU

  • *****
  • 1 146
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Housing - cena elektřiny
« Odpověď #27 kdy: 29. 07. 2025, 12:41:39 »
Takže mám odpovědi z Polska i ČR.

Housing v ČR:
Cena za elektřinu v rozpytulu 4,8-10 Kč za 1kWh
Jak ten rozptyl funguje: buď je levnější housing (600 Kč za 1U včetně 1x IPv4) a kua drahá elektřina
Nebo je dražší housing (cca 2000 Kč za 1U) a levnější elektřina okolo 5 Kč

Housing v PL:
Cena za elektřinu dost podobná: 3.8 - 4.9 Kč za 1kWh
A za housing chtějí naprosto směšných 40-65-90 PLN za měsíc za 1U

Tohle mi přeposlal kolega, elektřina je dražší, ale výhoda je, že to je kousek od hranic a server se tam dá poslat i přepravkou.

EDIT: Text od dodavatele nelze vložit....

Kit

  • *****
  • 838
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Housing - cena elektřiny
« Odpověď #28 kdy: 29. 07. 2025, 12:47:17 »
Prostě je nutné si pořídit úsporný HW, abys neplatil za výrobu tepla.

CPU

  • *****
  • 1 146
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Housing - cena elektřiny
« Odpověď #29 kdy: 29. 07. 2025, 12:55:48 »
Prostě je nutné si pořídit úsporný HW, abys neplatil za výrobu tepla.

No to je taková knížecí rada :-D
Dělám moře výpočtů a potřebuji opravdu hodně jader.
A samozřejmě bych chtěl výkonný a úporný HW, ale byl by pekelně drahý.

Pokud pořídím jetý EPYCový server, bude to stát třeba 80 tisíc + propálím dalších 20 tisíc na elektřině za dva roky.
Když pořídím DVA-TŘI jeté Xeonové servery, bude to stát třeba 10 tisíc za jeden a propálím 80 tisíc při stejném výkonu.

Pokud teď vysolím 80k ...tak začnu spořit až za dva roky... ::)