LTE - Internet v odlehlé končině

[zdcakl]

Ja jsem zacinal s HUAWEI E5573. Prekvapive dobry signal za oknem bez prime viditelnosti BTS. Pak jsem laboroval s Mikrotiky. wAPR R11e za oknem s malou antenou. Potom jsem zkousel na strechu LHG 4G a SXTR 4G (dual sim). Napajel jsem to po CAT6 kabelu 15 m (POE). Nezapomente na uzemneni a spojku u anteny pro lepsi manipulaci. Nasledne jsem koupil bazarovy Huawei B2368-A01 (O2 modifikace) a to byl neskutecny rychlostni skok diky spojovani pasem. Jenze O2 mi z nej po dalkovem upgradu firmwaru udelalo nefunkcni cihlu. Nastesti mi ho vymenili za green packet H5, ktery spojuje 4G a 5G. Docela to ted ujde (50 mbit).

Jinak plno info o tech modemech a antenach se da najit viz nize

https://forum.mobilmania.zive.cz/viewtopic.php?f=17&t=1261627&st=0&sk=t&sd=a&start=1560

Tech 5G modemu na bazarech bych se nebal. Nekdy jsou uplne nove, protoze dotycnemu skoncila smlouva s poskytovatelem nebo prechazi na jinou technologii.

[Reklama]

[R. R. Šimek]

Jenze O2 mi z nej po dalkovem upgradu firmwaru udelalo nefunkcni cihlu. Nastesti mi ho vymenili za green packet H5, ktery spojuje 4G a 5G.

Jeden z důvodů, proč se těm zařízením od poskytovatele konektivity vyhýbám obloukem - člověk nad tím nemá kontrolu a neví dne ani hodiny, kdy se něco totálně neponičí.

[Tonda]

A což takhle nějaký průmyslovější LTE modem/router a ta externí anténa?
Mně tyhle SO-HO designové kousky většinou přišly zralé tak na výměnu firmware, takže kokám spíš po čistě technických krabičkách, které se nechají strčit někde do skříňky/krabice, a dokud se na ně člověk dostane po kabelu, nemusí je vidět. A cenově budou v rozumných mezích (do cca 5000 Kč).

Ono 5G je relativně nové - takže pokud se to vyskytuje v bazarech, tak bych se ptal co je na tom špatně. ;-)

Obecně s externími anténami je problém v koaxu, s délkou roste útlum, hůř se s tím manipuluje a pokud bych chtěl využít MIMO, tak potřebuju 2 nebo i 4 antény a tedy i koaxy tahat zvenku do baráku. U externí jednotky dostanu napájení i data přes jedno UTP a může mít až 100m. Na druhou stranu u venkovního modemu znamená výměna SIM lození po střeše.

Takže se dívám po výhodné nabídce vnitřního modemu ke stávající anténě a je mi celkem jedno jestli to bude průmyslové zařízení nebo router pro domácí zákazníky, i když možnost zakázat některá pásma by byla fajn. Problém u těch modemů je, že ty levnější jsou jen LTE Cat 4, takže neumí agregaci pásem,  přinejlepším Cat 6 s 2CA. Chci aspoň Cat 12 (3CA), ideálně Cat 18 a to už je na cenově na úrovni 5G modemů, proto koukám po 5G, to je víc do budoucna. LTE Cat 4 zařízení mám a nedává mi smysl kupovat jiné Cat 4.

Konkrétně jsem koukal do katalogu Teltoniky a skoro všechny LTE modemy jsou max Cat 6, mají dva Cat 12, levnější z nich je RUTX14 za sedmičku, 5G Teltonika  je za dvanáct.

[R. R. Šimek]

Obecně s externími anténami je problém v koaxu, s délkou roste útlum, hůř se s tím manipuluje a pokud bych chtěl využít MIMO, tak potřebuju 2 nebo i 4 antény a tedy i koaxy tahat zvenku do baráku. U externí jednotky dostanu napájení i data přes jedno UTP a může mít až 100m. Na druhou stranu u venkovního modemu znamená výměna SIM lození po střeše.

K anténě to nemusí být až tak daleko, a na dvou metrech koaxu se toho zas tak moc neztratí. (Pravda, s MIMO by to mohlo být horší...)
K modemu můžete natáhnout třeba 50 metrů UTP a poslat si tam PoE i napájení, takže reálně to může být poměrně samostatné, a v místě, kam se dostanete vyměnit SIMku i bez žebříku.
Nicméně: já SIM měnil méně často, než ty modemy: poprvé při přechodu z CDMA, podruhé před rokem, když operátor tvrdil, že za tu mizernou rychlost může stará SIM - no, nemohla. ;-)

Takže se dívám po výhodné nabídce vnitřního modemu ke stávající anténě a je mi celkem jedno jestli to bude průmyslové zařízení nebo router pro domácí zákazníky, i když možnost zakázat některá pásma by byla fajn. Problém u těch modemů je, že ty levnější jsou jen LTE Cat 4, takže neumí agregaci pásem,  přinejlepším Cat 6 s 2CA. Chci aspoň Cat 12 (3CA), ideálně Cat 18 a to už je na cenově na úrovni 5G modemů, proto koukám po 5G, to je víc do budoucna. LTE Cat 4 zařízení mám a nedává mi smysl kupovat jiné Cat 4.
UTX14 za sedmičku, 5G Teltonika  je za dvanáct.

Moje jediné dvě zkušenosti s 5G připojením jsou spíše negativní.
Čert ví, jak to na těch vysílačích nastavují, ale ve výsledku mi přechod na 5G reálně zhoršil signál a shodil rychlost (vyšší pásma nechtějí fungovat, na nižších ta rychlost spíš klesla, i při skoku zpět na LTE).
Proto pevně doufám, že mi v mé odlehlé lokalitě to LTE bude fungovat co nejdéle.

Ale máte pravdu: jakmile hledáte 5G, stoupne cena na dvojnásobek. Holt: nová technologie.
Zatím to ale má význam jen v místech, kde je hodně buněk a dobré pokrytí.

[chan_hfc]

Já na LTE používám tuto anténu https://www.t-cz.com/antena-lte-mimo-atk-log-lte-800-2170mhz-10m-kabel-sma-_d13817.html.
Přes pigtail je připojený USB dongle E3372, který je strčený do RB433UAH.
Dnes už to teda slouží, v případě potřeby, jen jako záložní připojení, protože máme v obci DSLAM a mám 100/20 přes DSL.

Ještě mám v šuplíku hardware na upgrade - Alix 6B a do něj modem Cinterion PLS8-E. To vyřeší problém s konektory na modemu. CRC-9 se mi nelíbí, ty pigtaily jsou jeden horší než druhý. Na PLS8-E jsou konektory U-FL, takže se dá použít pigtail pro WiFi. Resp. koupit seriózní U-FL/SMA pigtail v Sectronu. Možná by mohli mít i nějaký na CRC-9, to jsem nezjišťoval.

[Reklama]

[Jirka Nepovim]

Toz jsem udelal maly experiment na starsi vybave jednoho radioamatera a vysledkem je  `lte->antena->koax(10m+)->bridge/modem->routers/switches -> domaci inet rozvody` == nebrat.

V porovnani s  `lte->antena->bridge/modem->ethernetovej kabel (+10m)-> routers/switches -> domaci inet rozvody` mel ten koax tak velkej utlum, ze sem to nameril i takova lama jako ja.  Co jsem mel za krabicky asi nejsem schopen zopakovat, ale bylo to secko dost stary.

[5nik]

Jak už tu zaznělo, doporučuji rovnou LTE router rovnou nahoru, napájení po UTP. Mikrotik má v nabídce např. LHG LTE6 kit, případně rychlejší LHG LTE18 kit nebo ATL LTE18 kit. Stačí jen ověřit dostupné a podporované frekvence a dobře to namířit.
Nadcházející novinky (ALT 5G, LMP 5G) budou již podporovat eSIM.

[Tonda]

5nik, ale když budu dávat venkovní CPE na střechu, tak tam nechci lézt kvůli výměně SIM, čili chci eSIM. Jinak jsem si říkal, že Mikrotik je nějak pozadu, že stále nemá nic na 5G. Jestli se chystá venkovní 5G zařízení s podporou eSIM, tak super.

Existuje teď vůbec nějaké venkovní zařízení s podporou 5G a eSIM a rozumně ziskovou směrovou anténou? Většina co jsem našel jako třeba Zyxel FWA710 je na fyzickou SIM?

Já na LTE používám tuto anténu https://www.t-cz.com/antena-lte-mimo-atk-log-lte-800-2170mhz-10m-kabel-sma-_d13817.html.

Tak zrovna tahle anténa je celkem pochybná
https://www.lte-unas.cz/lte-v-praxi/testy-u-nas/test-lte-anten.htm

K anténě to nemusí být až tak daleko, a na dvou metrech koaxu se toho zas tak moc neztratí. K modemu můžete natáhnout třeba 50 metrů UTP a poslat si tam PoE i napájení, takže reálně to může být poměrně samostatné, a v místě, kam se dostanete vyměnit SIMku i bez žebříku. Já SIM měnil méně často, než ty modemy

Ty antény se typicky prodávají již s napojeným koaxem 5 nebo 10 metrů a s tím člověk doma moc neudělá, navíc když mám router v hlavní obytné místnosti, tak i v jednopatrovém domku je to na střechu skoro těch 10m. Dávat modem abych se tam dostal bez žebříku je prostě omezující a zhoršuje to možnost najít místo s dobrým příjmem. Já SIM měním celkem často, podle toho kdo je aktuálně výhodnější a podle toho kdo mi vůbec v daném místě tu službu dá, O2 mi tam víc než 20 Mbit dát nechce, T-Mobile tvrdí, že tem pevné připojení přes LTE nelze vůbec, mobilní datové SIM bez omezení rychlosti stojí celkem dost, Navíc občas chci zkusit jak to šlape jiným operátorům.

[R. R. Šimek]

K anténě to nemusí být až tak daleko, a na dvou metrech koaxu se toho zas tak moc neztratí. K modemu můžete natáhnout třeba 50 metrů UTP a poslat si tam PoE i napájení, takže reálně to může být poměrně samostatné, a v místě, kam se dostanete vyměnit SIMku i bez žebříku. Já SIM měnil méně často, než ty modemy

Ty antény se typicky prodávají již s napojeným koaxem 5 nebo 10 metrů a s tím člověk doma moc neudělá, navíc když mám router v hlavní obytné místnosti, tak i v jednopatrovém domku je to na střechu skoro těch 10m. Dávat modem abych se tam dostal bez žebříku je prostě omezující a zhoršuje to možnost najít místo s dobrým příjmem. Já SIM měním celkem často, podle toho kdo je aktuálně výhodnější a podle toho kdo mi vůbec v daném místě tu službu dá, O2 mi tam víc než 20 Mbit dát nechce, T-Mobile tvrdí, že tem pevné připojení přes LTE nelze vůbec, mobilní datové SIM bez omezení rychlosti stojí celkem dost, Navíc občas chci zkusit jak to šlape jiným operátorům.

Tohle je otázka. IMHO ty antény (s pevně daným kabelem) mohou být dobrým řešením - pokud při jejich návrhu s tím 5/10m kabelem někdo počítal. Pak bych se toho asi nebál - ostatně zisk/ztráta by měl být poznat na první pokus, takže vrácení ve čtrnáctidenní lhůtě to příliš komplikovat nemusí.

Já nemám moc možnost zkoušet jednotlivé operátory, protože reálně tam funguje jen jeden - a na 20 Mb/s se nedostanu, ani kdybych ten signál ždímal na maximum. Protože když je přetížená BTS... ;-(

[5nik]

5nik, ale když budu dávat venkovní CPE na střechu, tak tam nechci lézt kvůli výměně SIM, čili chci eSIM. Jinak jsem si říkal, že Mikrotik je nějak pozadu, že stále nemá nic na 5G. Jestli se chystá venkovní 5G zařízení s podporou eSIM, tak super.
...

Když si počkáte, tak tento rok s tím určitě vyjdou:
https://telekomunikace.cz/d/19673-Novinky-u-MK/355 Už to prezentovali na konferenci.

[František Ryšánek]

LTE pásma jsou plná, a postupně ubývají transpondéry ve prospěch 5G (NR). Tvrdí mi lidi, že jim v krajině vysloveně "mizí vysílací věže". Nemohu bohužel ve všech případech říct, že je dotyčný schopen odfiltrovat případy, kdy BTSka surově odmítá účastníky v bandu 20 (800 MHz) a odkazuje na nějaké nechytatelné vyšší pásmo. (Bezelstný uživatel to pak vnímá jako "horší signál, zmizela věž".)

V krajině ve smyslu nejlepšího dosahu dává smysl pásmo 800 MHz (které taky relativně dobře proleze koaxem na pár metrů) ale přesně tohle pásmo bývá brutálně přetížené na počet účastníků. Protože to je jediná věc, co tam kolem funguje :-( Vyšší pásma jsou hlavně ve městě, neprojdou skrz les, neohnou se přes kopec...

V pásmu 700 MHz se začíná slušně rozjíždět 5G - ale taky je v něm už poměrně plno, protože se podpora posunuje v matlafounech do postupně nižších cenových hladin.

Teltonika obecně palec nahoru za to, že podporuje omezení podporovaných pásem. A že uvnitř používá moduly Quectel, aspoň to platilo svého času. Podobně jako Conel/Advantech - taky vynikající otevřený firmware, taky Quectel, bohužel cenovka je "průmyslová", není to úplně na takové to domácí žvýkání. Modemy Quectel znám holýma rukama v USB redukci s použitím AT příkazů - dá se proskenovat pásmo a nechat si vypsat viditelné BTSky i se sílou signálu... (což bohužel na hotových routerech prakticky nemáte šanci)

Správně píšete, že levné modemy a routery umí pouze LTE/4G. Zatímco v telefonech 5G začíná být i v modelech pro normální lidi, 5G modemy do počítačů a routerů jsou pořád ještě s krutou vysokohorskou přirážkou. Nejlevnější jsem viděl kolem 4-5 kKč bez DPH (u součástkových distributorů) ale modemy vyšší než low-endové jsou spíš v rozpětí mezi 5-10 (i výš) za samotný modem. Tak se potom divte, že kompletní 5G router od Teltoniky stojí na krámě 12 nebo víc kKč vč. DPH.
Mimochodem zatímco několik předchozích generací WWAN modemů mělo původně RS232 a pak USB 2.0, 5G modemy už mají USB 3.0 nebo PCI-e (v některých případech je tuším přítomen taky lane USB 2.0 pro zpětnou kompatibilitu).
Schválně se mrkněte, co má zalistováno a případně skladem takový SOS Electronic (slovenský distributor).
Najdete pár modulů ve formátu nejspíš M.2 B-key. Koukám je tam ve výprodeji Quectel RM500 series, za ceny už pod 100 EURO bez DPH... to je Quectelova první generace, které se asi mnoho neprodalo, právě s ohledem na nesmyslnou cenu.

Jakou anténu... pro základní orientaci mám nutkání navrhnout klidně pasivní logáro pro televizní použití. Pozor, televizní antény mívají nějakou aspoň pasivní zádrž proti blízkým LTE pásmům (třeba nějaký napohled nenápadný parazitní odlaďovací prvek = laděnou tyčku). Superlevná TV anténa nebude obsahovat solidní keramický odlaďovací filtr. Třeba taková EMOS EM-2845 (bez G na konci) má tahat až k 800 MHz.

A úplně bych se nestyděl, připojit pasivní anténu k LTE/5G rádiu televizním 75-Ohmovým koaxem :-) Mimochodem takový CB113 má dost slušné VF vlastnosti za tu cenu. O dost lepší než prašivý RG174, který bývá přibalený k anténám v délce třeba 5m.  CB113 má útlum -20 dB/100m@1GHz (-30dB/100m@2GHz). RG174 má něco jako 90 dB/100m@1GHz, čert ví kolik na 2 GHz. Jistě existují správně přizpůsobené 50-Ohmové kabely, low-lossové a kvalitní... ale taky poměrně drahé. Zmíním RF240 (Belden 7808A) nebo RF400, H1000.

LTE/5G antény mají v některých pásmech *mnohem horší* nepřizpůsobení, než je přechod 50/75 Ohmů... (mnohem horší SWR). Hehe když máte anténu třeba s třímetrovým nebo pětimetrovým kabelem, a máte to štěstí, že výrobce antény v datasheetu ukázal skutečně změřený průběh SWR, tak ten delší kabel se obvykle projeví ohavným "hřebenem" napříč pásmem (což je známka nepřizpůsobení antény ke jmenovité impedanci kabelu). Měřeno přímo na napájecím portu antény to nevypadá zdaleka tak chlupatě.

Čili CB113 na 50 m by sebral třeba jenom 10 dB signálu. To není tragédie. A šla by použít "televizní" koaxiální bleskojistka, třeba Brokova SPKO-F75, pokud je na místě ochrana před bleskem.
Mimochodem koaxové konektorové redukce prakticky "všeho na všechno" vede buď v Praze Rasel (převzal sortiment dřívejšího SKT) nebo ve Varšavě TME. Třeba F na SMA by neměl být problém. Pozor neplést LTE/GSM prosté SMA vs. wifinářské reverzní SMA (kolík uvnitř má opačnou pohlavní orientaci).

Pravda taky je, že líp bude hrát rádio umístěné poblíž antény (třeba 1 metr kabelu), případně integrované v anténě.

Pokud jde o "průmyslové" vlastnosti některých routerů ve smyslu odolnosti vůči prostředí: asi se nesnažte, shánět router, který bude mít IP67. Kdyžtak mrkněte na rozsah provozních teplot - ten se může hodit. Běžných kancelářských 0-60 je do venkovního prostředí trochu slabota, ale zkusit to můžete - pokud modem zavřete do přiměřeně velké (radši trochu větší) elektro-krabice s příslušným krytím proti vodě (dešti) a nejlíp krabici ochráníte nějakou stříškou proti přímému oslunění, aby se zbytečně nehřála.
Dodělat napájení po CAT5 pro venku umístěný router s dutým jackem není velký problém... i4wifi a podobní prodávají pasivní výhybky použitelné jako splitter či injektor (levné jsou zejména ty co propustí pouze 100Mb) které nemají zabudovaný konvertor napájení. Pokud se nebojíte páječky, lze přidat externí snižující měnič na požadovaných třeba 5V (nevím kolik bere např. Teltonika).
https://dratek.cz/arduino/1738-step-down-modul-napajeni-mini-buck-nastavitelny.html
https://dratek.cz/arduino/1740-step-down-synchronni-napajeci-zdroj-dc-dc-buck-9-35v-na-5v-5a.html

Ohledně parabol... proč ne, jenom si uvědomte, že na spodním konci LTE/5G pásma (700-800 MHz) je délka vlny něco jako 30-40 cm, tak si vemte, jak velká by musela být parabola, aby se tvar jejího reflektoru nějak smysluplně projevil, když od kruhového obvodu parabolického zrcadla směrem do středu musíte odečíst asi půlvlnu, abyste získali efektivní plochu... Jako vzít starý ofsetový 90cm nebo 120cm talíř, a jako ozařovač použít "cantennu" z pozinkového kýblu... to by mohlo fungovat :-D

Když přestanu šaškovat, tak Mikrotik má ty svoje integrované jednotky zmáknuté dost dobře, a na spodním konci pásma naopak mají lepší zisk a SNR všechny aktivní zesilovače v rádiu, takže nemám strach, že by anténa byla nějak citelně horší - důležité je, aby přístroj pásma 700 a 800 MHz jmenovitě podporoval.

Pokud by byl zájem na špičkové odolnosti proti blesku, tak koupit hotový optický patchcord a dát ven do krabice k routeru ještě taky mediakonvertor na optiku (a druhý dovnitř). A napájení si pak vyřešte jak je libo. Třeba samostatným metalickým vedením, bezpečným malým stejnosměrem, který se relativně snadno ochrání proti přepětí... nebo tam dát malý solár s baterkou...

Mimochodem pro rychlý přehled "co odkud svítí" ve frekvenčním pásmu, lze použít RTL-SDR. Pásmo 700-800 MHz je rozhodně v jeho schopnostech, ohledně horního konce kolem 1800 MHz si nejsem úplně jistej :-) Před pár lety jsem si na to napsal svůj vlastní band-scanner, protože mě štval předchozí RTLSDR-Scanner. Popravdě jeho schopnosti končí někde u -120 dBmW, což je ale taky už nepoužitelný signál pro WWAN data...

[Tonda]

Když si počkáte, tak tento rok s tím určitě vyjdou:
https://telekomunikace.cz/d/19673-Novinky-u-MK/355 Už to prezentovali na konferenci.

Už jsou nějaké náznaky nebo předpoklady jaké budou ceny?

[5nik]

Když si počkáte, tak tento rok s tím určitě vyjdou:
https://telekomunikace.cz/d/19673-Novinky-u-MK/355 Už to prezentovali na konferenci.

Už jsou nějaké náznaky nebo předpoklady jaké budou ceny?

Ceny jsem zatím nikde nezahlédl.
Teď jsem si četl release notes k nadcházející verzi ROS 7.19 a podpora eSIM by měla být již v ní. Někdo tam odkazoval na https://esim.me/, což by mohlo být řešením i pro starší (aktuální) modely.

[k3dAR]

[...]Koukám je tam ve výprodeji Quectel RM500 series, za ceny už pod 100 EURO bez DPH [...]

to uz je rozumna cena, skoda ze to nenarvu do NB kvuli jen 2 LTE antenam :-)

[tennyson.acie]

Když si počkáte, tak tento rok s tím určitě vyjdou:
https://telekomunikace.cz/d/19673-Novinky-u-MK/355 Už to prezentovali na konferenci.

Už jsou nějaké náznaky nebo předpoklady jaké budou ceny?

Ceny jsem zatím nikde nezahlédl.
Teď jsem si četl release notes k nadcházející verzi ROS 7.19 a podpora eSIM by měla být již v ní. Někdo tam odkazoval na https://esim.me/, což by mohlo být řešením i pro starší (aktuální) modely.

Levnější je 5ber, než esim.me. Nicméně Tonda nechce fyzickou SIM z důvodu případné výměny kdesi na střeše, ale vyžaduje eSIM. Takže jak esim.me, tak 5ber jsou v tomto případě ze hry venku.