Jak využít elektřinu zdarma navíc?

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #75 kdy: 12. 06. 2024, 18:21:17 »
AD k predchadzajucej sprave:

Plus cele to nezmyselne prisposobovanie sa svojim dennym rezimom len preto aby som usetril par eur za mesiac na elektrine.
Pride mi to take kocurkovo, vymenme v priklade technologiu solarnych panelov za inu, napr diesel agregat, budete sa spravat rovnako (tj prat a vykurovat len vtedy) ked sa vam na pumpe podari kupit par litrov nafty lacnejsie ako iny den/hodinu?

Elektrina je proste zdroj ktory ked potrebujem, tak ho potrebujem, rovnako ako ktorykolvek iny. Tiez si rano nenacapujete vodu do dvojlitrovej pet flasky lebo je zrovna lacnejsia a cez den ju aj tak vypijem, ale si zajdete k umyvadlu vzdy nabrat do pohara dalsich 300ml.
Iny priklad, nedovolim si povedat v praci, viete co, dnes nesvieti a je zrovna hodina kedy je eketrina draha, tak ja budem pracovat zas inokedy.
To nasilu ohybanie svojho rezimu pre par kaciek mi pride fakt usmevne ked su ludia ochotni za tie technologie vyhodit obrovske peniaze aby potom dalsich 10-20rokov skudlili a vymyslali vyrovnavaky na ohybaky,  len aby som im to vobec splatilo

Pokud se mají zavádět obnovitelné zdroje, budeme si muset zvykat na něco jiného.  A nejsou to jen drobné. Já jsem např. ušetřil 20 tisíc za zimu jen tím, že jsem místo plynu topil elektřinou ze spotového trhu.
Lidi se běžně snaží ušetřit na topení třeba tím, že topí dřevem. A připravit to dřevo na celou zimu dá sakra moc práce a musí se až dva roky sušit. A každou chvíli volat nebo dělat kominíka a podobně. A na vesnici to dělá spousta lidí.
Tohle proti tomu moc práci téměř nedá a lze to kombinovat.

Není to tom, že cena se pohne o 20 % jak se to pohybuje třeba u nafty, ale přes den je často úplně nulová nebo dokonce záporná, tedy dostává zaplaceno odběratel.

Samozřejmě pokud někdo vydělává hodně a žije sám v malém novém bytě nebo v mamahotelu, tak to řešit nemusí.


mhepp

  • ***
  • 140
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #76 kdy: 12. 06. 2024, 18:21:39 »
ondrej: ano, elektřina je hodně o plánování. Ano, fix ceny může dát jistotu při výrobě el. energie. Ale zase to naráží na to, že je to poplatné době. Dnes máme elektroměry, které hlásí spotřebu. Máme tu technologie, které jsou schopné data z těchto elektroměrů vyhodnotit a tudíž výrobce elektřiny může velmi přesně predikovat spotřebu. Ono chování lidí se moc nemění. Takže se dají velmi rychle objevit denní, týdenní, měsíční i roční cykly ve spotřebě elektřiny a s tím se dá pracovat.

Moment... aha, ono to už je zpracované.

A pokud by to bylo jak říkáš, tak spotová elektřina by rozhodně nebyla levnější už teď. Fixem ceny si totiž předplácíš průměrnou spotřebu dejme tomu za měsíc, ve skutečnosti spíše na celé období. Tato spotřeba má s okamžitou velmi málo společného.

Větší problém pro stabilitu sítě jsou nárazové zdroje, které nemůžeš predikovat.

Mudvy

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #77 kdy: 12. 06. 2024, 20:45:34 »
AD k predchadzajucej sprave:

Plus cele to nezmyselne prisposobovanie sa svojim dennym rezimom len preto aby som usetril par eur za mesiac na elektrine.
Pride mi to take kocurkovo, vymenme v priklade technologiu solarnych panelov za inu, napr diesel agregat, budete sa spravat rovnako (tj prat a vykurovat len vtedy) ked sa vam na pumpe podari kupit par litrov nafty lacnejsie ako iny den/hodinu?

...

S tím bych úplně nesouhlasil. Loni jsme měli půlku spotřebovaný elektřiny ze solárů a to 4,4 MW přímo spotřebovaných a 0,6 MW přetoky. Reálně jsme ušetřili okolo 25 tis. A to byla ještě stará smlouva před krizí. O spoustu přetoků jsme přišly protože jsme je měli zakázané a čekali jsme, než nám udělají obousměrný elektroměr.

Přizpůsobovat co čem? Doma jsme celý den, já pracuju převážně z domova a manželka je s dětma na mateřské. Soláry fungují dost slušně i když nesvítí přímé slunce, není tedy potřeba řešit jestli je slunce / není slunce. Od toho jsou i ty baterie. Prostě ráno se pere a myje a je jedno jestli to nastavým když jdeme spát nebo ráno když vstanu.

Pokud je hezky tak jsou baterie nabitý už mezi 7-8 ráno - ty pak vydrží do dalšího rána. Nepoužíváme je v době kdy se ohřívá voda. O nic se nestarám, vlastně jen sleduju telefon jak to hezky funguje :)...

Každý den co je hezky ušetříme mezi 200-300 kč.

Pro mě byla investice experiemnt a zároveň jsem to chtěl udělat v době kdy to ještě lze. Dnes už taky každého nepřipojí a nemá šanci využívat přetoky.

Další výhody - pokud vypadne elektrika, což se u nás stává několikrát v měsíci tak je mi to jedno.
Když půjdu do extrémů - zeptejte se lidí na ukrajině jak jsou spokojení s dodávkama elektriky, když jim střílí na elektrárny.

Kdo věří že stabilita v evropě bude věčná a že někomu nemůže rupnout v kouli je naivní. Hezký příklad byla energetická krize, ta se už nikdy nemůže opakovat? Je snad někde daný že bude elekřina zlevňovat? Čím víc elektrika zdražuje, tím víc se soláry vyplatí. Pokud chce být evropa do 2050 na elektroautech tak se bude každý solár hodit.

Za posledních pár let všechno zdražilo a pro rodiny s dětma to je obzvlášť citelný. Pokud si můžu zajistit zdroj enegrie který je můj tak je to jednoznačně strategická investice, která není primárně o tom abych něco vydělal, ale abych platil co nejméně.
« Poslední změna: 12. 06. 2024, 20:48:36 od Mudvy »

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #78 kdy: 12. 06. 2024, 21:51:47 »
Já se na ty výpočty úspor dívám trochu jinak.
Vydělte cenu instalace vaší FVE počtem dosud vyrobených kWh a vyjde vám aktuální cena 1 kWh z vaší FVE.
Je nižší než cena ve vaší aktuální smlouvě? Pokud ano, pak už šetříte. Pokud ne, tak stále čekáte na zhodnocení vaší investice a zatím nešetříte.
Zanedbávám úroky pokud jste si nato musel půjčit, případně úroky, kdybyste ty peníze místo do FVE investoval jinam.

Jimmyx

  • ***
  • 169
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #79 kdy: 12. 06. 2024, 22:39:56 »
Já se na ty výpočty úspor dívám trochu jinak.
Vydělte cenu instalace vaší FVE počtem dosud vyrobených kWh a vyjde vám aktuální cena 1 kWh z vaší FVE.
Když si koupíte nové auto, taky si počítáte že první kilometr vás stál milion, druhý půl milionu, třetí třistatřicettři tisíc atd ? Asi ne že? Tento výpočet dává smysl na konci až to auto zahodíte nebo prodáte zpětně si spočítat na kolik vás přišel 1 km. Podobně za 20-30 let až skončí životnost FVE (ať už morální či fyzická), půjde spočítat na kolik vyšla 1 kwh, pro současnost je to dost nepraktické.

Mnohem praktičtější je spočítat si kolik mě v případě nepořízení FVE stojí kWh a tuto část pronásobit počtek kWh které jsem díky FVE nemusel nakoupit. Trochu to komplikují různé paušální platby, ale orientačně to stačí. Případně můžete po roce porovnat kolik jste platit ročně před pořízením FVE a kolik po.


JmJ

  • ****
  • 322
    • Zobrazit profil
Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #80 kdy: 12. 06. 2024, 22:50:08 »
AD k predchadzajucej sprave:

Plus cele to nezmyselne prisposobovanie sa svojim dennym rezimom len preto aby som usetril par eur za mesiac na elektrine.
Pride mi to take kocurkovo, vymenme v priklade technologiu solarnych panelov za inu, napr diesel agregat, budete sa spravat rovnako (tj prat a vykurovat len vtedy) ked sa vam na pumpe podari kupit par litrov nafty lacnejsie ako iny den/hodinu?

...

S tím bych úplně nesouhlasil. Loni jsme měli půlku spotřebovaný elektřiny ze solárů a to 4,4 MW přímo spotřebovaných a 0,6 MW přetoky. Reálně jsme ušetřili okolo 25 tis. A to byla ještě stará smlouva před krizí. O spoustu přetoků jsme přišly protože jsme je měli zakázané a čekali jsme, než nám udělají obousměrný elektroměr.

Přizpůsobovat co čem? Doma jsme celý den, já pracuju převážně z domova a manželka je s dětma na mateřské. Soláry fungují dost slušně i když nesvítí přímé slunce, není tedy potřeba řešit jestli je slunce / není slunce. Od toho jsou i ty baterie. Prostě ráno se pere a myje a je jedno jestli to nastavým když jdeme spát nebo ráno když vstanu.

Pokud je hezky tak jsou baterie nabitý už mezi 7-8 ráno - ty pak vydrží do dalšího rána. Nepoužíváme je v době kdy se ohřívá voda. O nic se nestarám, vlastně jen sleduju telefon jak to hezky funguje :)...

Každý den co je hezky ušetříme mezi 200-300 kč.

Pro mě byla investice experiemnt a zároveň jsem to chtěl udělat v době kdy to ještě lze. Dnes už taky každého nepřipojí a nemá šanci využívat přetoky.

Další výhody - pokud vypadne elektrika, což se u nás stává několikrát v měsíci tak je mi to jedno.
Když půjdu do extrémů - zeptejte se lidí na ukrajině jak jsou spokojení s dodávkama elektriky, když jim střílí na elektrárny.

Kdo věří že stabilita v evropě bude věčná a že někomu nemůže rupnout v kouli je naivní. Hezký příklad byla energetická krize, ta se už nikdy nemůže opakovat? Je snad někde daný že bude elekřina zlevňovat? Čím víc elektrika zdražuje, tím víc se soláry vyplatí. Pokud chce být evropa do 2050 na elektroautech tak se bude každý solár hodit.

Za posledních pár let všechno zdražilo a pro rodiny s dětma to je obzvlášť citelný. Pokud si můžu zajistit zdroj enegrie který je můj tak je to jednoznačně strategická investice, která není primárně o tom abych něco vydělal, ale abych platil co nejméně.

Zacnu od konce - "pokud bude evropa chtit" a "bude se hodit". Az se bude hodit, pak ma cenu ji resit. Porizovat ted neco, co se mi mozna za 10 let bude hodit, je s dovolenim blbost. Od lidi, kteri v solarech dlouho delali sem obdrzel dve informace: pokud se ti to nema vratit do nejhur 10 let, tak to vubec neres a az to budes za par let potrebovat, zrejme obdrzis bud za mene penez stejne reseni nebo za stejne penize lepsi reseni, nez mas ted a budes na to mit zaruku v dobe, kdy tu vec budes potrebovat.

Od firmy, u ktere jsem FVE poptavla jsem obdrzel stanovisko, ze pokud nemam spotrebu alespon 6 MW rocne, nema smysl to resit.

Ma rodinny dum z prvni republiky o 2 bytech a jednech nebytovych prostorech pro kancelare. Obyvame to jedna rodina a kolegove, co chodi do prace. Dohromady 6 MW nedame. Varime, topime a ohrivame vodu prevazne plynem, protoze takto to v dome bylo, kdyz se koupil a bylo to v dobrem stavu. V kanclech je klima, kterou si v zimne obcas pritopime.  V dome bezi i mesni server s par virtualy.

FVE mi nacenili na cca 300 000 Kc, kdyz k tomu pridam to, ze se tomu budu muset rekneme 5 - 10 hodin rocne venovat, tak to mame behem 10 let dalsich cca 50 000 kc. Ano, soucasne elektroinstalaci se taky musim "venovat", kdyz 2x rocne jdu do rozvadece zkontrolovat, jestli pojistky vyletely u nas nebo je zavada v elektrarne. Tedy cca 0,25 hodin rocne.

Takze tu mame za 350 000 Kc neco, co mi ani nedokaze slouzit jako zalozni zdroj, protoze to bych musel rozbombardovat KOMPLET cely barak, abych natahal draty od baterie na spravna mista. Takze rekneme dalsich 150 000 Kc?

Dalsi vec me pobavila - baterii musi mit teploucko. Nevytapena garaz mimo dum, ve ktere size ani pri -10 po dobu tydne nezmrzla voda, neni moc vyhovujici, bude se muset bateriim asi pritopit. Nebo si prece dejte baterie do sklepa, ne? Ne, protoze ve sklepe jde pres zimu teplota k 6 - 8 stupnum, takze to furt neni ideal a jeste by se muselo zas rozvrtat pul sklepa, ktery se pred par lety dodelal.

Tak si elektrikou ohrivejte vodu pro cely dum! Super, jenze 3 jednotky jsou oddelene, coz chci zachovat, protoze kancelar si pronajima firma a zatim volnou bytovou jednotku muzu treba pronajmout, kdyz dolehne nouze. A navic by to opet znamenalo rozbit pul baraku a nasypat do toho 100 000 Kc minimalne.

Tak si poridte elektromobil? Super, takze uplne v pohode slouzici auta co mam a ktera me bavi, hodim ze skaly (jejich cena neni valna ;-) ) a za, at nezeru, 750 000 Kc si koupim nove auto, kteremu budu slouzit ja a ne ono me.

Nebo si muzu vyskladat celou jednu mistnost ve sklepe bateriemi (sklep ma cca 80 m2), ale to si cenu ani netroufam odhadnout a nedelam si iluze, ze ty baterie v pohode vydrzi tak dlouho, aby se to vratilo.

I tu virtualni baterii sem pocital a stejne to neudelalo navratnost akce pod 10 let.

Jasne, muzu posilat elektriku rodicum, kteri bydli v panelaku se spotrebou nula nula prd, neb vari na plynu a mati tak max jednou za 2 mesice upece kolace.

Proste ekonomicka navratnost v situaci, kdy nemuzu elektriku proste trochu rozumne prodat, je uplne v pekle a snahy elektriku vyuzit vedou jen k dalsim a dalsim investicim jak financnim, tak casovym. Kolega co si poridil FVE nedavno, tak to uzavrel s tim, ze mu to jede, ale ze uspora neni takova, jakou by cekal a ze by to doporucil hlavne tomu, kdo si s tim celym chce dal hrat. A sam hned po par mesicich s FVE premyslel, kam s elektrikou. No poridil si do baraku klimu, vic toho nevymyslel.

Nemam vubec nic proti tomu, aby se energie, ktera mi rozpaluje strechu, vyuzivala. Problem je v tom, ze proste neni jak. Zvlast ne ve starem dome, pokud ho nechcete komplet cely rozbit a predelat. Coz jiste spousta lidi udela, protoze maji normalni barak, nebo protoze na to proste maji prostredky a cas. Ja uz na to hlavne nemam nervy, chci normalne bydlet a svou energii a cas venovat jinym vecem.

Jeste sme si delali srandu, ze jedine rozumne reseni by bylo, udelat si doma precerpavaci elektrarnu ;-).

Opravdu nechci rict, ze je FVE blbost, ale nemyslim si, ze je to cele tak uzasne pro vsechny, jak se to snazi nekteri vykreslit.

Mudvy

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #81 kdy: 12. 06. 2024, 22:51:13 »
Já se na ty výpočty úspor dívám trochu jinak.
Vydělte cenu instalace vaší FVE počtem dosud vyrobených kWh a vyjde vám aktuální cena 1 kWh z vaší FVE.
Je nižší než cena ve vaší aktuální smlouvě? Pokud ano, pak už šetříte. Pokud ne, tak stále čekáte na zhodnocení vaší investice a zatím nešetříte.
Zanedbávám úroky pokud jste si nato musel půjčit, případně úroky, kdybyste ty peníze místo do FVE investoval jinam.

Pak to odpovídá 6-7 let což je očekáváný ...

Každopádně situaci kdy nemám FVE a ty peníze na dražší elektřinu musím někde vzít, pokud se mi účet z roku na rok víc jak zdvojnásobil, tak mě investice asi jakákoliv ty peníze nezachrání.

Pak bych musel optimalizovat, koupit nové drahé úspornější spotřebyče, omezil doby používání, praní a pod a celkově se víc chovat ekonomicky aby šla spotřeba dolů.

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #82 kdy: 13. 06. 2024, 08:59:54 »
AD k predchadzajucej sprave:

Plus cele to nezmyselne prisposobovanie sa svojim dennym rezimom len preto aby som usetril par eur za mesiac na elektrine.
Pride mi to take kocurkovo, vymenme v priklade technologiu solarnych panelov za inu, napr diesel agregat, budete sa spravat rovnako (tj prat a vykurovat len vtedy) ked sa vam na pumpe podari kupit par litrov nafty lacnejsie ako iny den/hodinu?

...

S tím bych úplně nesouhlasil. Loni jsme měli půlku spotřebovaný elektřiny ze solárů a to 4,4 MW přímo spotřebovaných a 0,6 MW přetoky. Reálně jsme ušetřili okolo 25 tis. A to byla ještě stará smlouva před krizí. O spoustu přetoků jsme přišly protože jsme je měli zakázané a čekali jsme, než nám udělají obousměrný elektroměr.

Přizpůsobovat co čem? Doma jsme celý den, já pracuju převážně z domova a manželka je s dětma na mateřské. Soláry fungují dost slušně i když nesvítí přímé slunce, není tedy potřeba řešit jestli je slunce / není slunce. Od toho jsou i ty baterie. Prostě ráno se pere a myje a je jedno jestli to nastavým když jdeme spát nebo ráno když vstanu.

Pokud je hezky tak jsou baterie nabitý už mezi 7-8 ráno - ty pak vydrží do dalšího rána. Nepoužíváme je v době kdy se ohřívá voda. O nic se nestarám, vlastně jen sleduju telefon jak to hezky funguje :)...

Každý den co je hezky ušetříme mezi 200-300 kč.

Pro mě byla investice experiemnt a zároveň jsem to chtěl udělat v době kdy to ještě lze. Dnes už taky každého nepřipojí a nemá šanci využívat přetoky.

Další výhody - pokud vypadne elektrika, což se u nás stává několikrát v měsíci tak je mi to jedno.
Když půjdu do extrémů - zeptejte se lidí na ukrajině jak jsou spokojení s dodávkama elektriky, když jim střílí na elektrárny.

Kdo věří že stabilita v evropě bude věčná a že někomu nemůže rupnout v kouli je naivní. Hezký příklad byla energetická krize, ta se už nikdy nemůže opakovat? Je snad někde daný že bude elekřina zlevňovat? Čím víc elektrika zdražuje, tím víc se soláry vyplatí. Pokud chce být evropa do 2050 na elektroautech tak se bude každý solár hodit.

Za posledních pár let všechno zdražilo a pro rodiny s dětma to je obzvlášť citelný. Pokud si můžu zajistit zdroj enegrie který je můj tak je to jednoznačně strategická investice, která není primárně o tom abych něco vydělal, ale abych platil co nejméně.

Zacnu od konce - "pokud bude evropa chtit" a "bude se hodit". Az se bude hodit, pak ma cenu ji resit. Porizovat ted neco, co se mi mozna za 10 let bude hodit, je s dovolenim blbost. Od lidi, kteri v solarech dlouho delali sem obdrzel dve informace: pokud se ti to nema vratit do nejhur 10 let, tak to vubec neres a az to budes za par let potrebovat, zrejme obdrzis bud za mene penez stejne reseni nebo za stejne penize lepsi reseni, nez mas ted a budes na to mit zaruku v dobe, kdy tu vec budes potrebovat.

Od firmy, u ktere jsem FVE poptavla jsem obdrzel stanovisko, ze pokud nemam spotrebu alespon 6 MW rocne, nema smysl to resit.

Ma rodinny dum z prvni republiky o 2 bytech a jednech nebytovych prostorech pro kancelare. Obyvame to jedna rodina a kolegove, co chodi do prace. Dohromady 6 MW nedame. Varime, topime a ohrivame vodu prevazne plynem, protoze takto to v dome bylo, kdyz se koupil a bylo to v dobrem stavu. V kanclech je klima, kterou si v zimne obcas pritopime.  V dome bezi i mesni server s par virtualy.

FVE mi nacenili na cca 300 000 Kc, kdyz k tomu pridam to, ze se tomu budu muset rekneme 5 - 10 hodin rocne venovat, tak to mame behem 10 let dalsich cca 50 000 kc. Ano, soucasne elektroinstalaci se taky musim "venovat", kdyz 2x rocne jdu do rozvadece zkontrolovat, jestli pojistky vyletely u nas nebo je zavada v elektrarne. Tedy cca 0,25 hodin rocne.

Takze tu mame za 350 000 Kc neco, co mi ani nedokaze slouzit jako zalozni zdroj, protoze to bych musel rozbombardovat KOMPLET cely barak, abych natahal draty od baterie na spravna mista. Takze rekneme dalsich 150 000 Kc?

Dalsi vec me pobavila - baterii musi mit teploucko. Nevytapena garaz mimo dum, ve ktere size ani pri -10 po dobu tydne nezmrzla voda, neni moc vyhovujici, bude se muset bateriim asi pritopit. Nebo si prece dejte baterie do sklepa, ne? Ne, protoze ve sklepe jde pres zimu teplota k 6 - 8 stupnum, takze to furt neni ideal a jeste by se muselo zas rozvrtat pul sklepa, ktery se pred par lety dodelal.

Tak si elektrikou ohrivejte vodu pro cely dum! Super, jenze 3 jednotky jsou oddelene, coz chci zachovat, protoze kancelar si pronajima firma a zatim volnou bytovou jednotku muzu treba pronajmout, kdyz dolehne nouze. A navic by to opet znamenalo rozbit pul baraku a nasypat do toho 100 000 Kc minimalne.

Tak si poridte elektromobil? Super, takze uplne v pohode slouzici auta co mam a ktera me bavi, hodim ze skaly (jejich cena neni valna ;-) ) a za, at nezeru, 750 000 Kc si koupim nove auto, kteremu budu slouzit ja a ne ono me.

Nebo si muzu vyskladat celou jednu mistnost ve sklepe bateriemi (sklep ma cca 80 m2), ale to si cenu ani netroufam odhadnout a nedelam si iluze, ze ty baterie v pohode vydrzi tak dlouho, aby se to vratilo.

I tu virtualni baterii sem pocital a stejne to neudelalo navratnost akce pod 10 let.

Jasne, muzu posilat elektriku rodicum, kteri bydli v panelaku se spotrebou nula nula prd, neb vari na plynu a mati tak max jednou za 2 mesice upece kolace.

Proste ekonomicka navratnost v situaci, kdy nemuzu elektriku proste trochu rozumne prodat, je uplne v pekle a snahy elektriku vyuzit vedou jen k dalsim a dalsim investicim jak financnim, tak casovym. Kolega co si poridil FVE nedavno, tak to uzavrel s tim, ze mu to jede, ale ze uspora neni takova, jakou by cekal a ze by to doporucil hlavne tomu, kdo si s tim celym chce dal hrat. A sam hned po par mesicich s FVE premyslel, kam s elektrikou. No poridil si do baraku klimu, vic toho nevymyslel.

Nemam vubec nic proti tomu, aby se energie, ktera mi rozpaluje strechu, vyuzivala. Problem je v tom, ze proste neni jak. Zvlast ne ve starem dome, pokud ho nechcete komplet cely rozbit a predelat. Coz jiste spousta lidi udela, protoze maji normalni barak, nebo protoze na to proste maji prostredky a cas. Ja uz na to hlavne nemam nervy, chci normalne bydlet a svou energii a cas venovat jinym vecem.

Jeste sme si delali srandu, ze jedine rozumne reseni by bylo, udelat si doma precerpavaci elektrarnu ;-).

Opravdu nechci rict, ze je FVE blbost, ale nemyslim si, ze je to cele tak uzasne pro vsechny, jak se to snazi nekteri vykreslit.

No ja nevim, ale zrovna stare baraky maji casto spoustu mist, kudy se da protahnout elektroinstalace. Nemluve o tom, ze se bezne FVE elektro stavi co nejlbize k domovnimu rozvadeci (proc pak rozbijet pulku domu pro tahani kabelu? vzdyt uz tam jsou z rozvadece...), takze zkusene firmy dokazou navrhnout ledacos.

Ono varit na plynu...ma taky sve negativa. Zlata indukce (spojuje nejlepsi z plynu a elektro).

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #83 kdy: 13. 06. 2024, 10:28:40 »
Ono spoliehat sa iba na jeden zdroj nergie (resp ho silne uprednostnovat) ma tiez svoje negativa.

Ceny mozu potom velmi pekne letiet hore, pretoze proste monopol, a moze prist par uprsanych/zamracenych tyzdnov a aj ludia s FVE zaplatia palky, nevraviac o velkej investicii na streche ktora vtedy bude takpovediac lezat ladom.

FVE je pekny napad/technologia, ale stale to nie je dotiahnute do konca. Ked to ma privela ludi, vznikaju take paradoxy ako zaporna cena elektriny. Moznosti uskladnenia energie su defacto nulove (s tymi pokusmi ako to uskladnit do X kubikov vody, piesku, velkeho poctu baterii, a do co ja viem coho dalsieho, to je asi take ako snazit sa uskladnit vietor). Nevraviac o casovej nestalosti  - den/noc, pocasie, zima/leto.

Pride mi to proste ako zabava pre majetnych nadsencov.

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #84 kdy: 13. 06. 2024, 11:24:57 »
ondrej: ano, elektřina je hodně o plánování. Ano, fix ceny může dát jistotu při výrobě el. energie. Ale zase to naráží na to, že je to poplatné době. Dnes máme elektroměry, které hlásí spotřebu. Máme tu technologie, které jsou schopné data z těchto elektroměrů vyhodnotit a tudíž výrobce elektřiny může velmi přesně predikovat spotřebu. Ono chování lidí se moc nemění. Takže se dají velmi rychle objevit denní, týdenní, měsíční i roční cykly ve spotřebě elektřiny a s tím se dá pracovat.

Moment... aha, ono to už je zpracované.

A pokud by to bylo jak říkáš, tak spotová elektřina by rozhodně nebyla levnější už teď. Fixem ceny si totiž předplácíš průměrnou spotřebu dejme tomu za měsíc, ve skutečnosti spíše na celé období. Tato spotřeba má s okamžitou velmi málo společného.

Větší problém pro stabilitu sítě jsou nárazové zdroje, které nemůžeš predikovat.

Vyrobca nevie predigovat spotrebu. To skor distributor/dodavatel.
Vyrobca vie predikovat spotrebu ale bez fixov/zazmluvnenych zakaznikov nema garanciu, ze tu spotrebu pokryje prave on. Vyrobca  je na konkurencom trhu. Na druhej strane zakaznik/odberatel bez fixu/zmluvy by nemal zaruku, ze potrebnu elektrinu dostane. To si ani jedna strana dovolit nemoze. Viac ten odberatel, lebo vyrobca vie tu nepotrebnu elektrinu "spalit" bez uzitku ale tiez to prenho nieje ideal a ta spalena elektrina je prenho strata. Na druhej strane odberatel si nemoze dovilit nevyrabat, ked by nanho elektrina nezvysila.
To je to preco tam tie fixy su. Nie aby si mal ty drahsiu elektrinu ale aby si ju dostal. Nieje to pre teba ako odberatela vzdy najvyhodnejsie ale ta garancia je to najdolezitejsie. Vyrobca ak su dobre podmienky, tak vie dodat na trh viacej elektriny. Napriklad ako Gabcikovo pocas nedavnych dazdov a zvysenej hladiny vody ale na to sa nevies spoliehat. Rovnako pri inych zdrojoch  ako FV/vietor, ze bude svietit/fukat. Ta navyse elektrina skonci na spotovych trhoch, kde Gabcikovo ma vyhodu, lebo voda tecie 24h/denne a aj ked prsi, tak FV toho vela nevyrobia, tak  vie predat tu elektrinu za dobru cenu. Ked svieti, tak vdaka mnozstvu FV elektrarni sa dostane na trh vela elektriny a cena ide dole. To preto, lebo aj ten nakup/odber na spotovom trhu je nejako predigovatelny. Niektori odberatelia maju na urcity objem fix a cast nakupuju na spotovom, niektori idu cisto na fix a niektori cisto na spote. To zalezi co si mozu dovolit a ochote ist do urciteho rizika. To iste vyrobocovia tam ponukaju urcity objem, ktory maju nefixovany alebo  navyse. Standardne vdaka tej predigovatelnosti odberu a vyroby aj tu ponuka s dopytom  +- sedi ale s moznymi menej/viac neocakavanymi vykyvmi rovnako na strane odberu alebo vyroby. Viac samozrejme na strane vyroby, lebo na strane spotreby jednak nemozes ist do velkeho rizika a na druhej strane vyrobu ovplyvnuju rozne javy(viac, ci menej predigovatelne). Napiklad ked zasvieti slnko, tak vsetky tie FV elektrarne zacnu dodavat elektrinu a teraz sa z toho bude tesit odberatel, lebo cena leti dole a teraz zarobi/usetri on. Zaplacu ale vsetci vyrobcovia, lebo nikto nezarobi na spote(na vyrobe, ktoru nema fixovanu). Menej ti konvencny vyrobcovia, lebo jednak maju na cast vyroby fixy a vedia zarobit v iny cas.
xsouku04 alebo jemu podobny ziaden fix nemaju a musia/mozu predavat len vtedy ked svieti. Tak ked svieti alebo je iny dovod preco je prebytok elektriny, tak cena pada az do minusu.

Vdaka OZE/nestabilny zdrojom sa ten spot zmenil. Pred tym bola lacna energia v noci/nad ranom lebo napriklad na atomke neznizis len tak vykon. Teraz je lacna cez den, kes svieti slnko a vsetky tie novo postavene FV dodavavu do siete co to da ale ty ako odberatel nemozes stavat odber na tejto nestabilnej elektrine, tak zakonite je jej prebytok a cely su az v zapore. Mimo to su ceny celkom vysoko lebo ti stabilny vyorbcovia si na tom kompenzuju straty a zaroven ich je menej(napriklad vdaka vlne zatvarania atomiek) a tak je cena vyssie. Rovnako vzrastli ceny komodit na vyrobu elektriny.
Nastala opacna nerovnovaha na trhu. S tym vela neurobime, lebo skladovanie elektriny je draha zalezitost. Vieme do urcitej miery zmenit spravanie(prisposobit spotrebu vyroby) ale to pomoze len do urcitej miery. Ta nerovnovaha bude narastat umerne poctu FVE(nestabilnych) elektrarni.

Preto ako som pisal. Vymysli lacnu a ekologicku bateriu a zmenis trh s elektrinou. Vlastne celkovo trh s energiami.

mhepp

  • ***
  • 140
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #85 kdy: 13. 06. 2024, 13:13:23 »
Nestabilita OZE a cena skladování el. energie... Naprostý souhlas. Však toto je důvod, proc existují přečerpávací elektrárny a podobné věci - na vykrytí špiček v obou směrech.

S čím úplně nesouhlasím, je chovaní odběratelů - jistě, výkyvy tam budou vždy, ale řekl bych, že relativně malé vůči predikci - ve ~tři v noci bude vždy menší spotřeba než v zimě mezi ~pátou a ~devátou večer a úplně jiná bude v létě ve stejný čas.

Dá se i souhlasit s tím, že díky OZE máme brutálně rozkývanou síť a bez OZE by cena byla stabilní a tedy nižší - právě díky lepší predikovatelnosti celé soustavy zdroj -> odběratel. Takže by se vyplatil fix. Ale... máme tu OZE.


Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #86 kdy: 13. 06. 2024, 13:14:56 »
kdybych mel potok nekde v blizkosti, tak bych si udelal rybnicek, biotop a nadbytecnou energii bych si do rybnicku cerpal vodu z potoka :-)

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #87 kdy: 13. 06. 2024, 14:37:53 »
Nestabilita OZE a cena skladování el. energie... Naprostý souhlas. Však toto je důvod, proc existují přečerpávací elektrárny a podobné věci - na vykrytí špiček v obou směrech.

Precerpavaci elektrarny treba u nas vznikly pro potreby vyrovnani vykyvu v siti v souvislosti s Temelinem. s OZE to nemelo v te dobe nic spolecneho.

S čím úplně nesouhlasím, je chovaní odběratelů - jistě, výkyvy tam budou vždy, ale řekl bych, že relativně malé vůči predikci - ve ~tři v noci bude vždy menší spotřeba než v zimě mezi ~pátou a ~devátou večer a úplně jiná bude v létě ve stejný čas.

Dá se i souhlasit s tím, že díky OZE máme brutálně rozkývanou síť a bez OZE by cena byla stabilní a tedy nižší - právě díky lepší predikovatelnosti celé soustavy zdroj -> odběratel. Takže by se vyplatil fix. Ale... máme tu OZE.

Muzete dokazat, ze OZE destabilizuje sit? Protoze uz to, ze OZE pokryva odber napr. na blizkem NN znamena, ze na distribucnich sitich se snizuje mnozstvi transportovane EE, coz ma vliv i na ztraty.  Nemluve o tom, ze u nas je podil OZE maly, tak pokud mame brutalne rozkyvanou sit, jaktoze Nemecko funguje, kdyz jejich OZE dokaze pokryt i vice nez 50% mesicni spotreby, tak to by prece s brutalne rozkyvanou siti nemeli vubec fungovat?

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #88 kdy: 13. 06. 2024, 15:12:29 »
V siti je soucet plusu (vyroby) a minusu(spotreby) vzdy nula. Protoze fyzika a s tou se diskutovat neda.
Pokud roste zatizeni, klesa napeti a frekvence. (v dusledu s mensim napetim klesa spotreba tepelnych spotrebicu s vrekvenci klesa spotreba motoru). Ale to je nezadouci stav, ktery je mozne pripustit jen v urcitem meritku, takze musi zasahnout regulator soustavy. Ten muze vyzadat pripojeni dalsich zdroju ktere mohou operativne menit rychle vyrobu (plynove generatory, vodni elektrarny) nebo spotrebu (napriklad cerpadla na dulni vodu, velke vyroby).
A tohle plati nejen pro celou soustavu, ale i pro jeji casti, protoze moznosti prenosu elektiny jsou omezene.
Pokud regulator dela praci dobre zakaznik to nepozna. Tedy krome vyse uctu, protoze zadarmo to neni.
OZE, ktere (nektere) maji povinny vykup ale regulator NEMUZE pouzit ke stabilizaci soustavy. A protoze nemuze odpojit 1000 malych solarnich elektrarem, musi bud pripojit zatez, nebo odpojit vyrobu. Paradoxne tak dochazi i k vypinani velkych tepelnych elektraren (ktere topi do chladicich vezi, protoze kotel rychle odstavit nejde)
A nejsilenejsi situace nastala v Nemecku. OZE je svata, takze ji nelze odmitnout. Jenze technicka a fyzikalni nutnost ma svoje pravidla. Vysledek je, ze se vyplaci kompenzace ve vysi neodebrane elektriny z vetrnych parku jako by vyrobena byla.
A ano lokalni spotrena na NN ma za dusledek omezeni ztrat na prenosu. Ale vsechno ma svoji cenu. Solarni elektrarny nevyrabeji v noci napriklad, coz vede k tomu ze zdroj pro zakladni zatizeni je odpojen v dobe solarnich prebytku, ale protoze noc prichazi kazdy den, stejne musi byt provozovan a hlavne zaplacen.
V idealnim svete by slo nahradit Temelin solarem asi 8x8 km. Dokonale zelene, ale to skladovani elektriny neumine v portrebnem meritku ani mezi dnem a noci, natoz mezi letem a zimou.

L..

  • ****
  • 309
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #89 kdy: 13. 06. 2024, 16:04:40 »
A nejsilenejsi situace nastala v Nemecku. OZE je svata, takze ji nelze odmitnout. Jenze technicka a fyzikalni nutnost ma svoje pravidla. Vysledek je, ze se vyplaci kompenzace ve vysi neodebrane elektriny z vetrnych parku jako by vyrobena byla.

Motáš pátý přes devátý a plácáš nesmysly. Ano, v Německu jsou (nejspíš, podobně jako u nás) některé starší OZE, které mají garantovaný výkup. Ale to je historie, novější instalace nic takového nemají a jedou tržně.

Tedy na trhu dopředu prodají předpokládanou produkci, například v day-ahead nebo intradenní aukci a pak ještě pozici upravují podle zpřesnění odhadů. Když ale cena elektřiny klesne pod nulu, protože jí je (bude) přebytek, tak tu prodanou elektřinu (samozřejmě v rámci čtvrthodiny) zase nakoupí zpět a ještě za to dostanou další peníze a nevyrábí. Nebo tu pozici neuzavřou (třeba když je už skončeno obchodování) a jen nevyrobí / vyrobí méně než prodali a spadnou tak do odchylky, kdy při záporné ceně elektřiny za to dostanou zaplaceno. Tedy open dostanou peníze za to, že nic nevyrobí - ale tohle je čistě tržní mechanismus.

Regulovat malé instalace na domech fakt není reálné, nicméně větší parky už regulovat v principu možné je i z pozice regulátora. Dělám ve firmě, která právě tyhle služby řízení OZE parků podle trhu (v DE) poskytuje (mimo jiné), proto vím, jak to funguje :-)