Server ASRock B650D4U s AM5 nebootuje

Re:Server ASRock B650D4U s AM5 nebootuje
« Odpověď #15 kdy: 22. 02. 2024, 16:33:38 »
Zkoušej to bez ECC pamětí.

Jaké máš zkušenosti se stavbou počítačů?
Mě se zdá, alespoň v tvých zprávách, že v podstatě tápeš v základních věcech.
To jsi si asi složil jeden počítač a získal jsi dojem, že jsi montér?!

Za ty prachy které jsi do toho dal sis mohl koupit HP server.
Sice nevím k čemu si stavíš server, nicméně zcela jistě na tom nepojede žádná kritická aplikace, ale kdyby jsi si pořídil standardní desku s i7 a s normálními paměťmi tak ti to taky dávno funguje.
Už vše funguje,  memtest86 hlásí, že vidí ECC a že je aktivní, ještě to ověřím v debianu po instalaci.
Tohle má výhodu, že je to jen malinko dražší než běžný herní stroj, ale je to server. Vlastně kdybych chtěl herní server se slušnou grafikou tak to vyjde podobně nebo ještě víc. U serveru grafiku nepotřebuji.
Kde by se dal koupit HP server za rozumnou cenu s 128 GB pamětí, 2 krát m.2, aby to nebyl již použitý hardware (ten má špatný poměr spotřeba elektřiny/výkon) ? Problém je, že Xeony mají dvojnásobnou cenu a poloviční výkon oproti běžným procesorům. U AMD funguje ECC i u běžných procesorů a ta ECC paměť je jen za minimální příplatek. Příplatek za serverovou desku je zanedbatelný.

Stavím dva stroje každý rok nebo dva.

Jo a také se mi u tohohle řešení líbí spotřeba. Předpokládám do 30W bez zátěže i s disky. A je to úplně tiché.
« Poslední změna: 22. 02. 2024, 16:35:57 od xsouku04 »


Re:Server ASRock B650D4U s AM5 nebootuje
« Odpověď #16 kdy: 22. 02. 2024, 16:59:48 »
honzako: Zase další zbytečný příspěvek s téměř nulovou informační hodnotou a povýšeným tónem. Proč myslíš, že si asi koupil ECC v kombinaci s platformou AMD? A mimochodem ten problém už vyřešil. Holt měl dát paměť do vhodného slotu už když to skládal, což nejspíš bude uvedené v manuálu k desce (zejména při použití pamětí ECC), ale co, nikdo nemůže vědět všechno hned.

Re:Server ASRock B650D4U s AM5 nebootuje
« Odpověď #17 kdy: 22. 02. 2024, 18:32:54 »
Článek z Corsairu k On-die ECC

JE PAMĚŤ DDR5 ECC?
Nyní, když docela dobře rozumíte tomu, co je paměť ECC, vraťme se k původní otázce: Je DDR5 považována za paměť ECC?
DDR5 má některé funkce ECC (kód pro opravu chyb), které jí umožňují detekovat a opravovat chyby jednobitové paměti. Tato funkce se označuje jako vestavěná kontrola dat. Je však třeba poznamenat, že to není totéž jako u tradiční paměti ECC, která má na paměťovém modulu přídavný čip pro korekci dat. Tradiční paměť ECC nejen detekuje a opravuje chyby, ale také zajišťuje úplnou integritu dat na všech úrovních. Chrání data, když jsou v paměťové buňce a během přenosu do CPU nebo GPU, takže je ideální pro ochranu kritických dat.

Viz třeba pro vyvrácení pochyb
https://www.mironet.cz/pameti-ram/do-pocitace-dimm+c14434/
a
https://www.cnews.cz/clanky/pameti-ddr5-detaily-az-8400mhz-zlepseni-vykon-ochrana-dat-on-die-ecc/

Re:Server ASRock B650D4U s AM5 nebootuje
« Odpověď #18 kdy: 22. 02. 2024, 18:41:48 »
Zde je informace od Kingston
https://www.kingston.com/datasheets/KSM48E40BD8KM-32HM.pdf

I ona využívá On-die ECC pro opravu jednobitových chyb.
Ale je to plnohodnotná ECC.
Nicméně každá DDR5 ty nejběžnější náhodné, ale velmi výjimečně vzniklé, chyby umí detekovat (a vyřešit je).

Re:Server ASRock B650D4U s AM5 nebootuje
« Odpověď #19 kdy: 22. 02. 2024, 20:34:00 »
V manuálech pro AM5 desky se píše o inicializaci DDR5 pamětí, která může trvat i 10 minut, takže to chce při prvním zapnutí trpělivost.


RDa

  • *****
  • 2 474
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Server ASRock B650D4U s AM5 nebootuje
« Odpověď #20 kdy: 22. 02. 2024, 23:27:34 »
Zde je informace od Kingston
https://www.kingston.com/datasheets/KSM48E40BD8KM-32HM.pdf

I ona využívá On-die ECC pro opravu jednobitových chyb.
Ale je to plnohodnotná ECC.
Nicméně každá DDR5 ty nejběžnější náhodné, ale velmi výjimečně vzniklé, chyby umí detekovat (a vyřešit je).

On-die ECC resi jenom problemy kdy vam kosmicke zareni preklopi bit v nektere bunce na DRAM cipu.
Neni to plnohodnotna ECC !

Plnohodnotne ECC (tj 72bit/64bit po DDR4, nebo 40bit/32bit u DDR5, per kanal) vam pomuze i kdyz vam budou breberky lezt po zakladovce a menit impedanci a cross-talk spoju do DRAM :) Nebo nastane jina nehoda po trase mezi pameti a procesorem (tj. chrani to veskerou modularni konektivitu - socket pro cpu i slot na ram).

On-DIE ECC je tedy... velice slabej caj. Ale laicy zaplesaji, ze maj konecne ECC.. tak jisteeee... jdete si dale snit :)

rqt

  • *
  • 7
  • hv dev
    • Zobrazit profil
Re:Server ASRock B650D4U s AM5 nebootuje
« Odpověď #21 kdy: 23. 02. 2024, 09:18:07 »
xsouku04 - gratuluji k vyreseni problemu a ze si konecne muzes uzivat novy stroj a radovat se z neho
Presne to same, libi se mi ticho, nizka spotreba v idle. Dal jsem vse do 2U case a osadil tiche 80x80 ventilatory, ktere v idle jedou na 800-900 RPM, je to opravdu velmi tichy stroj. Sestavit si vlastni novy server nemusi byt az tak drahe. A je z toho i nejaka radost, kdyz se vse poprve rozbehne, to je neco jineho, nez kdyz koupite hotovou masinu.
Ramky jsou s plnou ECC podporou. Nejsou to nejake pseudo on-die ECC.
Ryzen taky podpora ECC.
Deska taky podpora ECC, jde ji vypnout/zapnout v nastaveni UEFI setup menu.
Ano prvni zapnuti - trva dele RAM training, pak si firmware ulozi optimalni nastaveni.

Re:Server ASRock B650D4U s AM5 nebootuje
« Odpověď #22 kdy: 23. 02. 2024, 09:29:26 »
Zde je informace od Kingston
https://www.kingston.com/datasheets/KSM48E40BD8KM-32HM.pdf

I ona využívá On-die ECC pro opravu jednobitových chyb.
Ale je to plnohodnotná ECC.
Nicméně každá DDR5 ty nejběžnější náhodné, ale velmi výjimečně vzniklé, chyby umí detekovat (a vyřešit je).

On-die ECC resi jenom problemy kdy vam kosmicke zareni preklopi bit v nektere bunce na DRAM cipu.
Neni to plnohodnotna ECC !

Plnohodnotne ECC (tj 72bit/64bit po DDR4, nebo 40bit/32bit u DDR5, per kanal) vam pomuze i kdyz vam budou breberky lezt po zakladovce a menit impedanci a cross-talk spoju do DRAM :) Nebo nastane jina nehoda po trase mezi pameti a procesorem (tj. chrani to veskerou modularni konektivitu - socket pro cpu i slot na ram).

On-DIE ECC je tedy... velice slabej caj. Ale laicy zaplesaji, ze maj konecne ECC.. tak jisteeee... jdete si dale snit :)

Ale je to chápu tak, že obyčejnou On-die ECC mají úplně všechny DDR5 paměti. I ty obyčejné, co se jako ECC neprodávají.
Ty co se jako ECC prodávají, musí  mít podporu desky a procesoru, aby se přenášelo více bitů, což u AMD není problém.

I debian mi hlásí podporu ECC. Jak by to poznal, kdyby to byla jen interní záležitost paměti?

Re:Server ASRock B650D4U s AM5 nebootuje
« Odpověď #23 kdy: 23. 02. 2024, 10:11:36 »
Ty tvé jsou plnohodnotné ECC paměti :-).

RDa

  • *****
  • 2 474
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Server ASRock B650D4U s AM5 nebootuje
« Odpověď #24 kdy: 23. 02. 2024, 11:01:06 »
Ale je to chápu tak, že obyčejnou On-die ECC mají úplně všechny DDR5 paměti. I ty obyčejné, co se jako ECC neprodávají.
Ty co se jako ECC prodávají, musí  mít podporu desky a procesoru, aby se přenášelo více bitů, což u AMD není problém.

Potreba on-DIE ECC vyplyva z procesu - cim mene nm, tim ta potreba je nutnejsi protoze k preklopeni staci mene energeticka castice, u DDR5 to je "vzdy", protoze jsou vyrabeny modernim procesem. Pokud by nekoho napadlo na stejne modernim procesu delat DDR4 cipy, tak tam bude on-die ECC taky potreba.

Procesory maji jen par KB a MB cache.. ale ty jsou chraneny uz desetileti skrze ECC.

U poslednich (12-13gen) intel CPU ted ECC taky uz nejsou problem (v i7, i9), jen to chce spravnej chipset (napr. W680) a ten se bohuzel nachazi jen na malo vybranych deskach. U AMD to sice temer vsechny CPU "podporuji" (tj. nezakazuji), ale je tam podobny problem v stesti na desku - ze jeji navrh musi ty extra draty mit, coz nemusi byt vsude (otazka je, zda maji v referencnim navrhu ty spoje, a kolik vyrobcu pouziva referencni layout).

U tve desky to je easy - jak to ma BMC, tak je 99% sance ze to bude mit i ECC, pac je to server. Ale ve spotrebce.. good luck.

Re:Server ASRock B650D4U s AM5 nebootuje
« Odpověď #25 kdy: 23. 02. 2024, 12:43:04 »
U poslednich (12-13gen) intel CPU ted ECC taky uz nejsou problem (v i7, i9), jen to chce spravnej chipset (napr. W680) a ten se bohuzel nachazi jen na malo vybranych deskach. U AMD to sice temer vsechny CPU "podporuji" (tj. nezakazuji), ale je tam podobny problem v stesti na desku - ze jeji navrh musi ty extra draty mit, coz nemusi byt vsude (otazka je, zda maji v referencnim navrhu ty spoje, a kolik vyrobcu pouziva referencni layout).

Tak to je super, příště mohu zkusit Intel. Třeba zde jsem našel jednu desku i když je to generace jen 12.  Intel i7 a i9  by měl být lepší na spotřebu v klidu, při zátěži je lepší Ryzen. Ale ty Xeony to je kolikrát za dvojnásobnou cenu, dvojnásobná spotřeba a často i menší výkon oproti Ryzenům i běžným Intel procesorům.

Když ale porovnáváme běžné procesory Intel I7 a i9 s Ryzenem, tak jsou rozdíly malé.

a12

Re:Server ASRock B650D4U s AM5 nebootuje
« Odpověď #26 kdy: 23. 02. 2024, 15:37:43 »
Jo a také se mi u tohohle řešení líbí spotřeba. Předpokládám do 30W bez zátěže i s disky. A je to úplně tiché.

tak kolik ti to nakonec zere?

Re:Server ASRock B650D4U s AM5 nebootuje
« Odpověď #27 kdy: 23. 02. 2024, 16:54:09 »
Jo a také se mi u tohohle řešení líbí spotřeba. Předpokládám do 30W bez zátěže i s disky. A je to úplně tiché.

tak kolik ti to nakonec zere?
36 W s dvěma SSD m.2 disky.

Re:Server ASRock B650D4U s AM5 nebootuje
« Odpověď #28 kdy: 03. 03. 2024, 13:47:33 »
Když přidám 128GB paměti tak to ukazuje spotřebu v klidu cca 40W, ale pokud vyměním zdroj za kvalitnější co má 80+ Gold certifikaci https://www.suntech.cz/fsp-fortron-fsp350-50egn-350w-atx-zdroj-80-gold-bulk_d558327.html a originální chladič za jiný, tak se dostanu zpět na cca 34-35W se třemi m.2 disky bez zátěže.

Aby fungovalo ECC, musím v biousu přepnout z Auto na Enablet.  To najdu “advanced tab” → AMD CBS → UMC Common Options → DD4 Common Options → Common RAS → ECC configuration.

Také jsem si vyzkoušel, že mohu omezit maximální teplotu procesoru, pokud hrozí, že to nebude úplně dobře chladit. Defaultně jen 95 stupňů. Mohu snížit třeba na 85. Advanced -AMD CBS→SMU Common Options → Thermal control.

Zajímavé, že to má jen nepatrný vliv na skutečný výkon, větší vliv na maximální spotřebu která je kolem 120W při benchmarku které na 100% zatěžují všechny jádra.
Bez zátěže je to absolutně tiché.

Nevíte někdo k čemu to má ty dva konektory pro napájení procesoru?  Když zapojím oba dva tak to nestartuje. Viz přiložený obrázek.


RDa

  • *****
  • 2 474
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Server ASRock B650D4U s AM5 nebootuje
« Odpověď #29 kdy: 03. 03. 2024, 14:14:06 »
Nevíte někdo k čemu to má ty dva konektory pro napájení procesoru?  Když zapojím oba dva tak to nestartuje. Viz přiložený obrázek.

Ty konektory jsou to same, mel bys to byt schopen overit multimetrem, ze 4+4 piny (gnd a 12v) jsou zapojeny stejne na obou.

Otazka je, co tam pripojujes - typicky zdroj nema dva 8-pin ATX12V CPU konce (a divil bych se ze bys do tohoto maleho serveru daval nejaky 1200W zdroj) - ale ma neco podobneho pro GPU, kde jsou plus a minus prohozeny. Takze pokud do zakladovky zapojis onen GPU konec zdroje, tak prakticky zkratujes tu 12V vetev a pak by te mela zachranit nadprodova ochrana zdroje (ale +5VSB pojede a BMC ti zit bude).