NAS pre kamerový systém

Re:NAS pre kamerový systém
« Odpověď #15 kdy: 21. 12. 2023, 21:38:12 »
Radsej by som volil nejaky mini pocitac minisforum, popripade nejaky vyradeny workstation za par eur na ebay. Neviem si uplne predstavit ako bude spracovavat take NAS 8 kamier pri 4k rozliseni. Na 1-2 kamerky ok, ale na viac mi nepride NAS ako vhodna volba. Ja mam synology, mam ale 5 kamier, dokupovat licencie nemam v plane a bud to budem riesit cez nejaky mini pc, popripade NVR od hikvision.


CPU

Re:NAS pre kamerový systém
« Odpověď #16 kdy: 21. 12. 2023, 22:17:39 »
A co myslíš, že takový NAS/NVR s daty přicházejícími z kamer dělá? Odpověď? NIC, jen je uloží do souboru. Kamera zásobuje NAS tokem dat (pokud je pohyb) a NAS ta data poměrně chytře - za pomoci chytré fragmentace - ukládá. Bylo by hloupé, aby se hlavička bimcala tam a zpět. Kamer je možné mít tolik, aby intenzita streamu nebyla větší než 1/3 rychlosti disku. Pokud disk umí zapisovat cca 150 MB/s, tak můžeš mít (krajně) až 100 kusů 4K!!! Protože 4k kamera generuje při 20 FPS cca 1.5MB/s. Problém by nastal pri přehrávaní, ale moderní NAS nemají s desítkou kamer problemy. Ano, nesmí se provàdět převod videa z formátu A do B, ale to lze u většiny kamer nastavit, nebo si to umí vynutit NVR software v NAS.

CPU

Re:NAS pre kamerový systém
« Odpověď #17 kdy: 21. 12. 2023, 22:31:55 »
Některé moderní NVR umí fígle jako čtení SPZ a další chytrosti. Takže NVR nejsou úplně mrtvá. A pro různé čičmundy je NVR mnohem snáz uchopitelné zařízení.

S NVR se spíš dostaneš do vendor locku, kdy musíš pokračovat s jednou značkou.

Ohledně počítače - PCčko tě sežere na elektrice.

Nešpekuluj a kup si tu licenci. Nakonec tak ušetříš nejvíc (Čas + peníze + problémy)

Re:NAS pre kamerový systém
« Odpověď #18 kdy: 22. 12. 2023, 00:09:45 »
Nevyhoda pc je spotreba energie. Ale tie mini pc myslim nemaju velku spotrebu, okolo 20w-30w. To ma aj NAS. A pc je viac ucelove. Este som vo faze premyslania

Re:NAS pre kamerový systém
« Odpověď #19 kdy: 22. 12. 2023, 07:41:14 »
Citace od: JurajP kdy 22. 12. 2023, 00:09:45
Nevyhoda pc je spotreba energie. Ale tie mini pc myslim nemaju velku spotrebu, okolo 20w-30w. To ma aj NAS. A pc je viac ucelove. Este som vo faze premyslania

PC má takovou spotřebu, jak si ho postavíte.

NAS má disky, procesor, zdroj a pár ventilátorů.
PC má disky, procesor, zdroj a pár ventilátorů.

@CPU díky za ballpark figure, co umí s diskem vyladěný NVR.


Re:NAS pre kamerový systém
« Odpověď #20 kdy: 22. 12. 2023, 08:46:29 »
Citace od: Mlocik97 kdy 21. 12. 2023, 14:00:18
Citace od: CPU kdy 21. 12. 2023, 13:18:31
To mi připomíná souseda, co si koupil "ten drahý počítač", tak proč by si měl ještě kupovat nějaký software???
Vždyť ten počítač byl tak drahý!  ::)
Prodávat software? Nehoráznost!!!

To je dosť blbé prirovnanie... lebo tu neplatím ani za software... software už v NASu je. Všetko čo potrebujem už v podstate mám... a platím len "za povolenie nahrávať viac ako z dvoch kamier" v NASu. A to by som sa taktiež by nesťažoval, keby za pridanie každej jednej kamery nechceli 50€, čo je viac než cena tých kamier ktoré tam pridávam. Či ja mám 2 alebo 4 kamery v ich app v mojom NASe, pre nich je nulový rozdiel v nákladoch.

Tak to asi uděláš nejlíp, když si to naprogramuješ sám, a nebudeš muset platit nikomu nic.ú

Re:NAS pre kamerový systém
« Odpověď #21 kdy: 22. 12. 2023, 08:48:03 »
Citace od: Mlocik97 kdy 21. 12. 2023, 14:43:52
Citace od: CPU kdy 21. 12. 2023, 14:17:45
Citace od: Mlocik97 kdy 21. 12. 2023, 14:00:18
To je dosť blbé prirovnanie... lebo tu neplatím ani za software... software už v NASu je.

V NAS je jen operační systém, ostatní jsou moduly.
Koupím počítač v Tesco s Widlema a všechno ostatní mám zadáčo?
bláboly
...
Čo ale vidím QNAP má podobnú cenovú politiku ako Synology keď ide o Surveillance pre NAS.
...
bláboly

VŠICHNI mají tu politiku stejnou, liší se to jen sazbou za licence kamer a jejich počty v balíčcích.

jjrsk

  • *****
  • 996
Re:NAS pre kamerový systém
« Odpověď #22 kdy: 22. 12. 2023, 08:54:45 »
Citace od: CPU kdy 21. 12. 2023, 22:31:55
Některé moderní NVR umí fígle jako čtení SPZ a další chytrosti....
Jenze tohle dela SW a ne HW, a na cem budes mit ten SW je vcelku nepodstatny. Ostatne podobny ptakoviny umi treba i primo kamery.

A podle me je lepsi si poridit SW, kterej prenes i v budoucnu na libovolnej HW, a neviset na tom kdy ti tvuj HW s integrovanym SW chcipne.

Je to ... 2 mesice, co sem vymenoval u zakaznika fyzickej HW pro kamery, za virtual. Proste se to preinstalovalo, prenesla konfigurace a frci to dal. Par disku navic do storage stalo cca 20% toho, co by stala vymena toho HW.

Re:NAS pre kamerový systém
« Odpověď #23 kdy: 22. 12. 2023, 09:30:31 »
Citace od: jjrsk kdy 22. 12. 2023, 08:54:45
Je to ... 2 mesice, co sem vymenoval u zakaznika fyzickej HW pro kamery, za virtual. Proste se to preinstalovalo, prenesla konfigurace a frci to dal. Par disku navic do storage stalo cca 20% toho, co by stala vymena toho HW.

Milestone Xprotect?

CPU

Re:NAS pre kamerový systém
« Odpověď #24 kdy: 22. 12. 2023, 11:03:40 »
Citace od: jjrsk kdy 22. 12. 2023, 08:54:45
Jenze tohle dela SW a ne HW, a na cem budes mit ten SW je vcelku nepodstatny.

ANO i NE.
Jak tam máš zpracování pomocí nějaké neurální sítě, třeba sledování pohybu osob, kde ti to i kreslí, kde se ten člověk pohyboval a další věci, už nějaký ten akcelerátor třeba i potřebuješ. Já skutečně nemám rád NVR a naopak mám rád NAS/Virtualizaci, ale uznávám, že pro určité případy je nějaká forma dedikovaného HW nezbytná.

Koukni na různá ta videa NVR face recognition
Najdeš si ve videu člověka, klikneš na něj a ono ti to třeba ukáže, kolikrát tam za minulý týden byl.

Další vychytávky jsou třeba AI učení pohybu osob.
Je pátek večer a najednou se ti začne pohybovat osoba někde, kde se v té době nikdo nepohybuje, tak ti jí to vyhodí na kameru obsluhy, že to je neobvyklá událost.

Dahua má i nějaký software, kde to zachytí, jak lidi nakládají věci do kufru auta, udělá to fotku a vygeneruje to událost.
Viděl jsem to v nějakém jejich technologickém demu. Že lidi mají/nemají masku. Detekce zbraní v ruce! Dokonce i to, jestli má ten člověk v ruce pistoli nebo třeba kudlu.

Tohle je starší demo, viděl jsem novější, ale nemůžu ho najít: https://www.youtube.com/watch?v=Yp1bksen-D0
Je možné, že to video nebylo veřejné nebo je možné, že jsem to nebylo od Dahua  :P

Vtip je v tom, že ty potřebuješ udělat zprocesování videa při jeho ukládání.
Samotná operace ukládání je levná a stojím si i za tím teoretickým počtem kamer.
Ale jak začneš provádět processing videa, už bys ten ARM na tom tavil.
Potřebuješ něco, co provede dekompresi videa a pak něco, co nad tím provede AI, výsledkem jsou metadata do videa, události pro obsluhu a sekvence k zobrazení.

CPU

Re:NAS pre kamerový systém
« Odpověď #25 kdy: 22. 12. 2023, 11:29:26 »
Díky AI budou NVR schopná nahradit docházkové systémy, protože tě kamera pozná a spočítá ti přesný čas a třeba i řekne, jestli jsi odjel autem. Tohle už celkem slušně funguje.

Doplním, že brzy budou systémy schopné dodat třeba pracovní deník.
Umístíš okolo stavby několik kamer, především proti zlodějům.

9:10 na stavbu přišel Pepa
9:20 začal kouřit
9:30 přišel Evžen
9:50 pustili míchačku
10:30 něco nasypali do míchačky
12:00 odchod na oběd
13:30 příchod z oběda
13:35 začali kouřit
13:50 přestali kouřit
14:50 odchod domů

Jejich výkaz: Odpracováno 3 lidi 8:10 až 18:10

(Tohle už ti současné AI systémy řeknou...)

Za mě by bylo ideální, aby se do NAS dala dát akcelerační karta. Protože NVRka nemám rád...   ;)

ja.

  • ****
  • 403
Re:NAS pre kamerový systém
« Odpověď #26 kdy: 22. 12. 2023, 12:24:38 »
Citace od: CPU kdy 22. 12. 2023, 11:29:26
Za mě by bylo ideální, aby se do NAS dala dát akcelerační karta. Protože NVRka nemám rád...   ;)

A presne preto ma DVA rada od Synology Nvidia GPU (sice "len" GTX 1650, ale ma) a robi to na CUDA jadrach.

Open-source riesenia ako Frigate zase pouzivaju Coral TPU (coral.ai).

CPU

Re:NAS pre kamerový systém
« Odpověď #27 kdy: 22. 12. 2023, 13:18:26 »
Citace od: ja. kdy 22. 12. 2023, 12:24:38
A presne preto ma DVA rada od Synology Nvidia GPU (sice "len" GTX 1650, ale ma) a robi to na CUDA jadrach.

Paráda! To jsem třeba nevěděl.
Já mám Synology moc rád, ale měl jsem za to, že v těchto chytrostech ještě nejedou...

jjrsk

  • *****
  • 996
Re:NAS pre kamerový systém
« Odpověď #28 kdy: 22. 12. 2023, 14:14:48 »
Citace od: CPU kdy 22. 12. 2023, 11:03:40
Koukni na různá ta videa NVR face recognition
Najdeš si ve videu člověka, klikneš na něj a ono ti to třeba ukáže, kolikrát tam za minulý týden byl.
Ano, na tohle pouziva jeden ze zakazniku SW - normalne to pozna cloveka/spz/... proste vzory ktere tomu das. Umi to ropoznat firemni auto podle loga...

Stejne tak tomu SW samozrejme muzes nadeklarovat vsemozny zony a rict od kdy do kdy se tam kdo smi nebo nesmi pohybovat, pripadne ze tam ma obchuzky ostraha atd atd.

A samozrejme takovy veci typicky nejsou gratis. Ale porad je to SW kterej preneses kamkoli kdykoli. Pochopitelne, rozsah tech srandicek je zavisly na vykonu toho HW, ale to vzdy.

Citace od: CPU kdy 22. 12. 2023, 11:29:26
Díky AI budou NVR schopná nahradit docházkové systémy, protože tě kamera pozná a spočítá ti přesný čas a třeba i řekne, jestli jsi odjel autem. Tohle už celkem slušně funguje.
Jen s tou drobnosti, ze presne toto v nasich luzich pouzivat nesmis. Nesmis pouzivat kamerovy system ke kontrole/evidenci dochazky (= nesmis mit treba kameru nad pichackama, za to dostanes flastr ze se z toho pos...) a nesmis pouzivat zadne biometricke systemy, protoze nezduvodnis zpracovani zvlaste citlivych osobnich udaju, natoz abys dolozil, ze jsou adekvatne zabezpeceny.

Resil sem, opakovane.

CPU

Re:NAS pre kamerový systém
« Odpověď #29 kdy: 22. 12. 2023, 14:28:47 »
Citace od: jjrsk kdy 22. 12. 2023, 14:14:48

Tak legislativa se vyvíjí. Za pět let budeme jinde.