Aplikace na léčbu tupozrakosti

_Jenda

  • *****
  • 1 601
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:Aplikace na léčbu tupozrakosti
« Odpověď #15 kdy: 15. 11. 2023, 21:01:27 »
A to iste aj ociar, ak ti raz predpise okuliare, nikdy ti ich nevysadi, vzdy ti nieco najde aby si ich mal nosit a musel k nemu chodit na kontroly.
Jak tohle funguje? To ti řekne že máš nosit nějaké brýle (jaké? pokud vidíš dobře, tak netuším jaké brýle bys měl dostat, a pokud špatně, tak se asi shodneme že brýle nosit chceš) protože jinak v budoucnu co? Můžeš uvést konkrétní příklad nějakého takového případu?

A tu laserovou operaci na tupozrakost, to bych fakt chtěl vidět.

cziss: bojím se že ti nikdo neporadí, v podstatě bys potřeboval aby někdo udělal rešerši aktuální dostupné literatury, pokud vůbec existuje, a kriticky to vyhodnotil.


Re:Aplikace na léčbu tupozrakosti
« Odpověď #16 kdy: 16. 11. 2023, 02:02:20 »
V minulosti som zachytil možnosť liečby tupozrakosti pomocou virtuálnej reality. Článok je starý, môžete si skúsiť dohľadať aktuálne výsledky, prípadne sa na takúto možnosť porozprávať s oftalmológom.


https://www.uvea.sk/en/news/item/554-virtualna-realita-funguje-prve-vysledky-liecby-tupozrakosti-na-slovensku

cziss

Re:Aplikace na léčbu tupozrakosti
« Odpověď #17 kdy: 16. 11. 2023, 07:56:07 »
V minulosti som zachytil možnosť liečby tupozrakosti pomocou virtuálnej reality. Článok je starý, môžete si skúsiť dohľadať aktuálne výsledky, prípadne sa na takúto možnosť porozprávať s oftalmológom.


https://www.uvea.sk/en/news/item/554-virtualna-realita-funguje-prve-vysledky-liecby-tupozrakosti-na-slovensku

Díky, to vypadá na podobný přístup jako ta anaglyfová aplikace.

mikrom

  • ****
  • 367
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Aplikace na léčbu tupozrakosti
« Odpověď #18 kdy: 16. 11. 2023, 17:30:09 »
A to iste aj ociar, ak ti raz predpise okuliare, nikdy ti ich nevysadi, vzdy ti nieco najde aby si ich mal nosit a musel k nemu chodit na kontroly.
Jak tohle funguje? To ti řekne že máš nosit nějaké brýle (jaké? pokud vidíš dobře, tak netuším jaké brýle bys měl dostat, a pokud špatně, tak se asi shodneme že brýle nosit chceš) protože jinak v budoucnu co? Můžeš uvést konkrétní příklad nějakého takového případu?

A tu laserovou operaci na tupozrakost, to bych fakt chtěl vidět.

cziss: bojím se že ti nikdo neporadí, v podstatě bys potřeboval aby někdo udělal rešerši aktuální dostupné literatury, pokud vůbec existuje, a kriticky to vyhodnotil.
Moze urcit viac diagnoz, nejake cylindre, ubiehajuce oko, ktore moze byt pricinou tupozrakosti a na ubiehajuce oko doporucuju niektori namiesto cvicenia operaciu.

_Jenda

  • *****
  • 1 601
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:Aplikace na léčbu tupozrakosti
« Odpověď #19 kdy: 16. 11. 2023, 21:48:42 »
Pozn. šilhání (ubiehajuce oko) se dá řešit operací tím že se zkrátí okohybný sval na jedné straně a prodlouží na druhé, ale nijak se při tom nepoužívá laser.


mikrom

  • ****
  • 367
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Aplikace na léčbu tupozrakosti
« Odpověď #20 kdy: 16. 11. 2023, 21:54:59 »
obávám se že nejspíše budeš muset hledat aplikaci "procházka venku", ta bohužel není dostupná na linuxu ani mobilních platformách, ale pouze na platformě "vlastní nohy TM".  ;D Oční problémy nevyřešíš koukáním na displej ve fixní vzdálenosti.

Vážně jsem nečekal, že na zrovna na tohle fórum chodí tolik trollů nebo lidí, kteří nechápou psaný text. Četl jste vůbec můj dotaz? Chápete o jakou oční vadu se jedná? Nebo jen chcete být za každou cenu vtipný?  Moc se to totiž nepovedlo :-\

Ja si myslim ze zrovna toto nebol trolling, ale celkom dobre mienena rada na zaklade skusenosti toho cloveka.

Teraz moje vlastne skusenosti:
Ked bol moj syn maly tiez sme chodili s nim k ociarovi. Prva doktorka (bola mlada a tak zrejme doporucovala najnovsie trendy) tak hned povedala, ze je nutna operacia. Nato som sa s nou rozlucil. Druhy doktor predpisal okuliare, ale okrem toho nam poradil aj doktorku, ktora sa na tie pripady specializuje. Nakoniec sme skoncili u tej doktorky. Tam mu predpisali okuliare, povedali, ze aspon doma mu mame davat okluzor a chodili sme tam raz za cas na pravidelne kontroly, kde ho trapila sestricka minimalne 30 minut cvicenim na nejakom pristroji. Musim povedat, ze syn tam chodil velmi nerad, za nosenie okluzora som ho musel aj odmenovat (kupit nejaku hracku, alebo neskor nejake eura), lebo inac to odmietal.
No ja som odmalicka viedol obe svoje deti k sportu, moj syn od 6 do 11 niekolko krat do tyzdna trenoval futbal a potom sa mu zapacil tenis, takze od 12 trenoval pravidelne tenis. Ja si myslim ze k zlepseniu zraku prispel dost ten loptovy sport. Som presvedceny, ze to bol vedlajsi efekt loptoveho sportu. Pretoze, ked je clovek nuteny sledovat loptu, urcite sa mu na to prisposobi aj zrak. Uz si presne nepamatam, ale myslim, ze tak po 3-4 rokoch chodenia k ocnej lekarke, mu po nejakej kontrole predpisala nespravne okuliare, co povedal, ze cez to zle vidi. Otestoval som ho ci vidi aj bez okuliarov, bolo to ok, tak sme okuliare zrusili a prestali chodit k tej ociarke. Teraz ma 19 rokov a nema ziadne problemy s ocami.
Mimochodom podobne mi pomohol aj moj fotr: Ked som bol maly tiez mi diagnostikovali nejaku poruchu zraku a predpisali okuliare s ktorymi som mal stale najake problemy. Moj fotrik - logicky rozmyslajuci inzinier - ma otestoval, zistil ze okuliare nepotrebujem a tak som ich prestal nosit. Odvtedy som cely zivot ziadne okuliare nepotreboval, az teraz ked som uz stary potrebujem okuliare na citanie. Zaujimave, ze fotr ked mal cca 50-60 tiez si daval okuliare na citanie a teraz ked ma 91 okuliare vobec nepotrebuje. Cita uplne v pohode male pismenka - napr. v biblii v kostole, ktore ja bez okuliarov alebo lupy nedokazem dekodovat.
Myslim si, ze zrak sa s vekom stale meni a ze najnovise trendy ako operacie, rozne appky, virtualna realita a ine navymyslane blbosti nie su najlepsie. Radsej treba pouzivat zdravy sedliacky rozum. 

mikrom

  • ****
  • 367
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Aplikace na léčbu tupozrakosti
« Odpověď #21 kdy: 16. 11. 2023, 22:01:50 »
Pozn. šilhání (ubiehajuce oko) se dá řešit operací tím že se zkrátí okohybný sval na jedné straně a prodlouží na druhé, ale nijak se při tom nepoužívá laser.
Ok, ten laser som tam asi napisal nedopatrenim, nevyznam sa v tom, co sa reze laserom a co normalnym hardverovym nozom. Doktorom sa velkym oblukom vyhybam :)
Len som videl rozne reklamy na operacie laserom, aby ludia nemuseli nosit okuliare, a hlavne ti doporucuju operovat naraz obe oci aby ich spravne nastavili.
Tak som zagooglil a zistil som, ze to moze dopadnut aj takto:
https://www.cas.sk/clanok/774787/milionar-56-spachal-samovrazdu-laserova-operacia-oci-mu-znicila-zivot/
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-po-operaci-oci-spachal-brit-sebevrazdu-40343753

_Jenda

  • *****
  • 1 601
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:Aplikace na léčbu tupozrakosti
« Odpověď #22 kdy: 16. 11. 2023, 22:27:45 »
Som presvedceny, ze to bol vedlajsi efekt loptoveho sportu. Pretoze, ked je clovek nuteny sledovat loptu, urcite sa mu na to prisposobi aj zrak.
Ano, a to je přesně ten důvod, proč přišel tazatel s tím, že by se to mohlo trénovat (i) vhodnou „aplikací“.

Uz si presne nepamatam, ale myslim, ze tak po 3-4 rokoch chodenia k ocnej lekarke, mu po nejakej kontrole predpisala nespravne okuliare, co povedal, ze cez to zle vidi. Otestoval som ho ci vidi aj bez okuliarov, bolo to ok, tak sme okuliare zrusili a prestali chodit k tej ociarke.
Osobně jsem bohužel skeptický k anecdotal evidence zejména když nejsou uváděné detaily.

Kdybych si měl úplně z voleje tipnout, tak to bylo tak, že ty brýle obsahovaly prism (čočku ohýbající světelný paprsek), který byl nastavený tak, aby způsoboval „šilhání na opačnou stranu“ a tím měl oko donutit k opačné kompenzaci. A syn s tím špatně viděl protože to je ~očekávaný efekt takových brýlí, které nutí oko hodně jinak otočit (absurdní příklad tohoto by byl kdyby sis stěžoval, že syn špatně vidí s okluzorem ;) ). V alternativní realitě mu tohle mohlo způsobit nedoléčené šilhání, naštěstí to zdá se dobře dopadlo.

Len som videl rozne reklamy na operacie laserom, aby ludia nemuseli nosit okuliare, a hlavne ti doporucuju operovat naraz obe oci aby ich spravne nastavili.
Obě oči najednou se musí operovat v případě šilhání (nelaserové), pokud je problém s oběma očima (AFAIK spíš nebývá), protože se opravdu musí nastavit aby koukaly stejným směrem.

V případě refrakčních laserových operací (typicky pro odstranění krátkozrakosti, a to se nedělá dětem) se operují obě oči najednou protože je opruz tam chodit dvakrát a riziko že něco pokazí ten stejný den stejně vs. riziko že se tak pokazí jen jedno oko není o tolik větší aby se to vyplatilo.

Tak som zagooglil a zistil som, ze to moze dopadnut aj takto:
https://www.cas.sk/clanok/774787/milionar-56-spachal-samovrazdu-laserova-operacia-oci-mu-znicila-zivot/
PRK, čili řeznická metoda kdy se obrousí vršek rohovky.

https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-po-operaci-oci-spachal-brit-sebevrazdu-40343753
210kKč vypadá za standardní operaci docela dost i na Británii tak jestli to nebylo něco speciálního. Nicméně neznáš ty další parametry co potřebuješ pro posouzení takových anekdot: podíl lidí kteří by spáchali sebevraždu i po placebo operaci (ano, to se blbě měří, ale když lidé reportují i závažné vedlejší účinky i po placebo lécích, tak hrozí že bude nenulový) a podíl lidí kteří jsou nešťastní (byť asi ne přímo na sebevraždu) z toho že špatně vidí (musí řešit brýle, nemůžou dělat některé aktivity) a operace jim naopak pomůže. Nebo v tvém případě počet lidí, kteří měli v dětství nediagnostikovanou/špatně léčenou tupozrakost/šilhání atd. a teď v dospělosti kvůli tomu nevidí na jedno oko a už s tím nejde nic dělat (anekdota, jednoho takového znám).

mikrom

  • ****
  • 367
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Aplikace na léčbu tupozrakosti
« Odpověď #23 kdy: 16. 11. 2023, 22:49:16 »
Som presvedceny, ze to bol vedlajsi efekt loptoveho sportu. Pretoze, ked je clovek nuteny sledovat loptu, urcite sa mu na to prisposobi aj zrak.
Ano, a to je přesně ten důvod, proč přišel tazatel s tím, že by se to mohlo trénovat (i) vhodnou „aplikací“.
Ano, lenze ja hovorim, ze nie aplikacia s nejakou virtualnou realitou alebo ine najmodernejsie blbosti, aby decko sedelo doma na riti a tukalo do PC, tabletu, alebo mobilu, ale naozajstny sport, kde sa musi fyzicky namahat a vedlajsi efekt bude ze mu to upravi aj zrakovu vadu.
Pozri si tie pbrazky z tej virzualnej reality - chces aby tvoje decko bolo napr. take obezne ako na tom obrazku. Chces z neho urobit invalida na cely zivot, ktory bude chodit po lekaroch. Ked budes mat doma obezneho syna, nepojdu na neho baby, ked budes mat doma obeznu dceru, nebudu sa o nu zaujimat chalani. Zo budes mat potom doma ked budu tie tvoje decka v puberte: same depresie, samovrazdy, atd na beznom poriadku.
Ako som uz pisal, ja som viedol svoje decka odmalicka vo volnom case k sportu, takze taketo problemy nemame, ale vieme o rodicoch ich spoluziakov, ktore ich maju.


mikrom

  • ****
  • 367
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Aplikace na léčbu tupozrakosti
« Odpověď #24 kdy: 16. 11. 2023, 23:00:48 »
Ano, ano vsecko dobre, je videt ze pekne to mas precitane a nastudovane, len sa pytam: mas aj nejake prakticke skusenosti, ked si to musel riesit aj s vlastnymi deckami. Ja som hore popisal ako som chodil k ociarke so synom. Dcera take problemy nikdy nemala, ale tiez sa venovala dlhodobo sportu, teraz studuje na matfyze finacnu matematiku :)
Ja som predtym popisal ako som to riesil ja so synom, a ako to kedysi  riesil so mnou moj fotr, tak snad to tazatelovi pomoze.

mikrom

  • ****
  • 367
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Aplikace na léčbu tupozrakosti
« Odpověď #25 kdy: 16. 11. 2023, 23:22:17 »
Dnes, vacsina rodicov si zvoli, co je pre nich najpohodlnejsie, Najjednoduchsie je dat decku do ruky mobil, tablet, PC s nejakou appkou a nech sa pri tom decko same zabava a jeho rodicia si budu zatial lezat pred televizorom, alebo daju decko k babke nech na neho dohliada. My sme sa nasim deckam naplno venovali, cez tyzden sme ich vozievali na treningy a pretoze sme to nestihali s jednym autom museli sme si kupit dve. Cez vikend sme ich potom a ich spoluhracov este vozievali na sutaze / zapasy. Stalo nas to hodne prachov a casu, ale zas sme potom nemuseli riesit nejake ich pubertalne problemy.

_Jenda

  • *****
  • 1 601
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:Aplikace na léčbu tupozrakosti
« Odpověď #26 kdy: 16. 11. 2023, 23:27:02 »
Ano, lenze ja hovorim, ze nie aplikacia s nejakou virtualnou realitou alebo ine najmodernejsie blbosti, aby decko sedelo doma na riti a tukalo do PC, tabletu, alebo mobilu, ale naozajstny sport, kde sa musi fyzicky namahat a vedlajsi efekt bude ze mu to upravi aj zrakovu vadu.
To se přece navzájem nevylučuje.

Pozri si tie pbrazky z tej virzualnej reality - chces aby tvoje decko bolo napr. take obezne ako na tom obrazku.
Nevím, v tomhle se nevyznám. Předpokládám že stejné námitky měla o jedno starší generace když naše generace pařila DOSovky, a o generaci předtím deskovky. Což jako - objektivně nemá přínos, ale opačný extrém je pro změnu „Každá minuta života“.

Chces z neho urobit invalida na cely zivot, ktory bude chodit po lekaroch.
Nj, protože dělat s dítětem hodinu týdně pár měsíců nějakou aplikaci na stimulaci zraku je udělat z něj invalidu. (zajímavé je jak málo pozornosti pak ti stejné lidé věnují tomu, že se dítě zavře na 13 let 8 hodin denně do neefektivního vzdělávání, ale třeba to neplatí o tobě)

Ano, ano vsecko dobre, je videt ze pekne to mas precitane a nastudovane, len sa pytam: mas aj nejake prakticke skusenosti, ked si to musel riesit aj s vlastnymi deckami.
Nemám děti, mám zkušenosti se svojí krátkozrakostí, kvůli které jsem to musel nastudovat, právě protože jsem narážel na různě schopné a neschopné lékaře, optický kartel a tak.

My sme sa nasim deckam naplno venovali, cez tyzden sme ich vozievali na treningy a pretoze sme to nestihali s jednym autom museli sme si kupit dve.
Jako že jsi nechal dítě sedět v autě místo aby si na trénink došlo nebo dojelo na kole samo? Ty jsi chtěl jsi z něj udělat obézního invalidu na kterého nepůjdou baby?!

Re:Aplikace na léčbu tupozrakosti
« Odpověď #27 kdy: 20. 11. 2023, 03:19:28 »
Můžu popsat vlastní zkušenosti s dcerou, je to už ale víc než 10 let.

Asi jsem měl štěstí, že jsem z Brna a ihned (cca ve 4 letech), jsme se dostali k primáři do Dětské nemocnice. Ten věk je dost důležitý, úspěšnost léčby s přibývajícím věkem prudce klesá, po 6 letech je pokrok velmi omezený. Pravidelně jsme dojížděli každý týden na minimálně 30 minutové seance (přesnou dobu si už nepamatuji), kde dcera v různých přístrojích (bylo jich minimálně 5 různých, střídala to po cca 5 minutách) koukala na různé pohybující se světelné objekty. Podrobnosti si už nevybavuji. Takže použití těch aplikací určitě není úplný nesmysl, otázka je, zda to lze nasimulovat na obrazovce mobilu/tabletu. Samozřejmě jsme nosili okluzor. Ta léčba probíhala zhruba 2 roky, pak ještě aspoň rok nosila okluzor a jestli si to dobře pamatuji, doporučovalo se občas nenosit brýle. Cca kolem 7/8 let se to ukončilo s tím, že velmi velká část vady byla kompenzována. Dcera závodně sportuje (venkovní sport, kde jsou oči důležité) a nemá problém.

Doporučuji sehnat co nejdříve kvalitního očního lékaře zaměřeného na děti a s ním to konzultovat.

cziss

Re:Aplikace na léčbu tupozrakosti
« Odpověď #28 kdy: 20. 11. 2023, 09:03:43 »
Dnes, vacsina rodicov si zvoli, co je pre nich najpohodlnejsie, Najjednoduchsie je dat decku do ruky mobil, tablet, PC s nejakou appkou a nech sa pri tom decko same zabava a jeho rodicia si budu zatial lezat pred televizorom, alebo daju decko k babke nech na neho dohliada. My sme sa nasim deckam naplno venovali, cez tyzden sme ich vozievali na treningy a pretoze sme to nestihali s jednym autom museli sme si kupit dve. Cez vikend sme ich potom a ich spoluhracov este vozievali na sutaze / zapasy. Stalo nas to hodne prachov a casu, ale zas sme potom nemuseli riesit nejake ich pubertalne problemy.

Mě se zdá, že jste vůbec nepochopil o čem tohle téma je.


Ale OK na vysvětlenou, i pro ostatní, kteří boudou řešit podobný problém. V tomto konkrétním případě, tedy při léčbě tupozrakosti, s velkou pravděpodobností tyhle anaglyfové apkky / hry mohou výrazně pomoc s léčbou, protože hrou donutí dítě používat obě oči zároveň. Celá podstata této nemoci / vady je v tom, že jedno oko hůř vidí a mozek ho postupně upozaďuje až ho úplně odstaví. Hra + anaglyfové brýle fungují tak, že do každého oka jde jiný obraz, které druhým okem nelze vidět, ale zároveň k dosažení určitého cíle, který je pro dítě atraktivní (tedy dostatečně motivační, aby se namáhalo) ve hře je nutno používat obě oči. Tím mozek opět zjišťuje, že musí používat i druhé oko a to se samoléčebným procesem uzdravuje. Samozřejmě je tenhle mechanismus mnohem složitější, ale nejsem doktor.

Jiná léčba spočívá v nošení okluzoru či jiném prostředku, který zamezuje tomu, aby dítě vůbec zdravím okem vidělo. Mechanismus podobný jako s tou appkou, ALE tímto způsobem lze léčit malé děti. Relativně doposud se myslelo, že tupozrakost je léčitelná pouze pro děti. S nástupem této či podobné technologie (3D brýle atd.) se prokázalo, že tak lze léčit i dospělé jedince, ergo můžete říci, že z jistých důvodů je léčba elektronickými prostředky úspěšnější.

Samozřejmě nejlepším přístupem je kombinace obojího.

« Poslední změna: 20. 11. 2023, 09:07:44 od cziss »

cziss

Re:Aplikace na léčbu tupozrakosti
« Odpověď #29 kdy: 20. 11. 2023, 09:13:21 »
Můžu popsat vlastní zkušenosti s dcerou, je to už ale víc než 10 let.

Asi jsem měl štěstí, že jsem z Brna a ihned (cca ve 4 letech), jsme se dostali k primáři do Dětské nemocnice. Ten věk je dost důležitý, úspěšnost léčby s přibývajícím věkem prudce klesá, po 6 letech je pokrok velmi omezený. Pravidelně jsme dojížděli každý týden na minimálně 30 minutové seance (přesnou dobu si už nepamatuji), kde dcera v různých přístrojích (bylo jich minimálně 5 různých, střídala to po cca 5 minutách) koukala na různé pohybující se světelné objekty. Podrobnosti si už nevybavuji. Takže použití těch aplikací určitě není úplný nesmysl, otázka je, zda to lze nasimulovat na obrazovce mobilu/tabletu. Samozřejmě jsme nosili okluzor. Ta léčba probíhala zhruba 2 roky, pak ještě aspoň rok nosila okluzor a jestli si to dobře pamatuji, doporučovalo se občas nenosit brýle. Cca kolem 7/8 let se to ukončilo s tím, že velmi velká část vady byla kompenzována. Dcera závodně sportuje (venkovní sport, kde jsou oči důležité) a nemá problém.

Doporučuji sehnat co nejdříve kvalitního očního lékaře zaměřeného na děti a s ním to konzultovat.

K očaři objednaní jsme, naštěstí měli volno relativně brzo. Díky za info, aspoň nebudu překvapený, když dopadneme podobně. Vyhlídky to tedy nejsou moc dobré :(.