Rozšířenost *BSD systémů

[x]

to ano k tomu to docela smeruje, ale zrovna u Intel bych se tomu divil. Jeste mas moznost zjistit pid toho getty, pust pak sudo ktrace -p pid, prepni se na ten terminal toho getty, pak zpatky do X a mrkni sudo kdump | more

[Reklama]

[smoofy]

Davam na tvou radu. Instaluju 5.0. V defaultu, xka jsem zapnul, start pres xdm ne. stejne jako u te druhe jednotky tak uvidime.

[smoofy]

Tak a je to. Du si hodit masli. Reinstaloval jsem to, na nic jsem nesahnul ani prstem, nalogoval jsem se na uzivatele, hodil startx, nabehli xka hazim Ctrl+Alt+Fx a nic....

[Mirek Prýmek]

pro Miroslav:

ale kdyz uz jsi zminil tu stranku nemeckou, tak mne to neda a dam tady neco kde se ta  stranka resila. Je to sice delsi thread, ale zarucuji skvelou zabavu a rozebrani toho benchmarku, ale i obecne benchmarku jako takovych :-)

http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125295040219808&w=2

Hm. Popravdě mě to moc nerozesmálo, po chvilce spíš začalo nudit.

Rozumnej mi přišel tenhle: http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125297042723069&w=2

A docela symptomatický (tady to taky proběhlo mi přišlo tohle:

Furthermore, OpenBSD is not a religion (not for me, at least). The only
things OpenBSD *itself* needs is code and donations, not more devotees
unless I'm severely mistaken.

Tak nějak bych řekl, že minimálně donations a devotees spolu trochu souvisí

Ale nechci vůbec flamovat, to jenom tak mezi řečí, už to nechám být

[x]

Tak a je to. Du si hodit masli. Reinstaloval jsem to, na nic jsem nesahnul ani prstem, nalogoval jsem se na uzivatele, hodil startx, nabehli xka hazim Ctrl+Alt+Fx a nic....

Toz to je...jeste jak to tak zpetne procitam...ta masina co funguje je i386 a ten notas na kterem to nefunguje je amd64, ze? Jen tak z hecu zkusit nainstalovat taky i386? Jsou ruzne rozdily mezi tema platformama, ale zrovna tenhle by byl fakt kuriozni.

[Reklama]

[x]

pro Miroslav:

ale kdyz uz jsi zminil tu stranku nemeckou, tak mne to neda a dam tady neco kde se ta  stranka resila. Je to sice delsi thread, ale zarucuji skvelou zabavu a rozebrani toho benchmarku, ale i obecne benchmarku jako takovych :-)

http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125295040219808&w=2

Hm. Popravdě mě to moc nerozesmálo, po chvilce spíš začalo nudit.

Rozumnej mi přišel tenhle: http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125297042723069&w=2

A docela symptomatický (tady to taky proběhlo mi přišlo tohle:

Furthermore, OpenBSD is not a religion (not for me, at least). The only
things OpenBSD *itself* needs is code and donations, not more devotees
unless I'm severely mistaken.

Tak nějak bych řekl, že minimálně donations a devotees spolu trochu souvisí

Ale nechci vůbec flamovat, to jenom tak mezi řečí, už to nechám být

Ten rozumnej v te dobe vicemene zacinal a dnes uz ma dost jine nazory, v podstate srovnane s vyvojari (dela uz i nejake patche pro porty) ;-) Jeste se nestalo, ze by nekdo po case nepochopil o co vlastne jde :-) Jinak tam prave odpovidalo velmi hodne vyvojaru a proto je to i zajimave jako nahled jejich na spoustu veci a ne jen benchmarky a hodne to vysvetluje celkove i OpenBSD. Dam nejake priklady

http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125296014708678&w=2

Prispevky od Nicka jsou vzdy velmi dobre a je videt praxe
http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125297585228234&w=2

od nej bych prave vypichnul bokem dve realne zkusenosti tykajici se FreeBSD/Linuxu a ovladacu

http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125297585228234&w=2
http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=126775051500581&w=2

pokracujme v puvodnim

http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125299207912037&w=2
http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125301843612397&w=2 (trefne)
http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125304128217029&w=2

Ano, thread byl velmi dlouhy, ale i tak myslim, ze vhodny k precteni. Mimochodem diky nemu vznikl jeste jiny thread venujici se profesionalum a IT prumyslu. Kazdy kdo v tomto oboru nejakou dobu pracuje a umi, tak mu to musi dost pripadat jako jeho vlastni slova :-)

http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125320519308891&w=2


Jinak pocet devotees neznamena nutne vyssi dotace, spise naopak. I v Linuxu slo v prubehu casu videt, ze pribyvalo spise devotees, kteri nechteli vubec prispivat. To samo o sobe nemusi byt spatne pro projekty, ktere chteji konkurovat necemu zavedenemu a dohnat jeho cisla. Cela ta veta byla myslena tak, ze jen narusta pocet tech, kteri system zacnou sice pouzivat, ale uz nejsou "potichu" a jen si neustale na neco stezuji, i kdyz realny problem neexistuje, penize neposlou nebo si nejake veci nekoupi a ani jinak (kodem, dokumentaci,...) neprispeji. Proste pojem devotees se zde velmi casto pouziva jako oznaceni pro brblaly/trolly, kteri jsou nulovym prinosem pro system/komunitu a jedno o ktery OS se jedna. OpenBSD mne prijde, ze ma velmi dobry system jak takove co nejrychleji vypakovat nekam dale, v jinych systemech bohuzel casto o takove stoji jen z duvodu ziskani dalsi ovecky a chlubeni se o neco vyssim procentualnim zastoupenim na trhu. Osobne si stejne myslim, ze i v takovych systemech to ale ty dlouholete a znale uzivatele taky vytaci, ale nic s tim nemohou delat, leda zmenit system.

Nevim jake je presne procentualni zastoupeni tech co prispivaji, ale CD, tricka nebo dotace to prubezne posila dost velka cast uzivatelu. Kdyby ne, tak neni tolik hackathons do roka, nevychazela by CD pravidelne atd. 8000$ na tri nove servery se vybralo za necelych 24 hodin, cca 1000EUR na novou workstation pro vyvojare se vybralo za necelych 6 hodin atd. atd. Dost z nas zaplati za rok mnohem vice nez kolik stoji treba licence nejakych enterprise Windows, ale o to nejde, proste se jen chape, ze open source a free neznamena zdarma. Kdyz to vezmu po cesku, tak bez prace nejsou kolace a peceni holubi taky do huby neletaji :-)

Pro zajimavost treba tahle stranka http://www.netbsd.org/donations/  (konkretne teda sloupecek napravo), na to jak se snazili vyjit korporacim vstric zmenou loga na tu nic nerikajici politicky korektni vlajku a jak se snazi priblizit normalnim uzivatelum, tak na to, ze je uz Zari maji jeste prilis daleko do sveho cile.

Treba http://bsdfund.org je o neco uspesnejsi a v posledni dobe je treba velkym uspechem pcc (btw jsem nikdy nepochopil, proc kdyz za tou nadaci dost stoji i fbsd se tady slo cestou pcc a fbsd propaguje Clang/LLVM, to mne jen zajima, nic vice).

U FreeBSD nevim jak presne to je, ale urcite jsou uspesnejsi a dost do toho asi dava i iXsystems.

[smoofy]

Ale notaaak!! Free samozrejme znamena zadarmo, ze jo? Jenze je to podobne asi jako s rootem. Taky si poctete a poklabosite zadarmo ale nekdo tu srandu plati a ctenari si pak stezuji na to, ze se jim objevuje v prispevku reklama, ze ma root reklamu po spusteni pres celou obrazovku a nebo ze server zamereny na unix-like dava reklamu na MS.

Jinak ja proti dotacim v podobe predrazenejch tricek, hrnicku etc. nic nemam a klidne bych si nejaky koupil. Na druhou stranu, kdyz se mi nedari na defaultni instalaci zprovoznit tak defaultni a samozrejmou vec jako je switching terminalu v xkach tak to je celkem na povazenou. Kdybych s takovou kravinou neblbnul uz tri dny tak uz jsem treba mohl byt stastnym uzivatel a potencialnim donatorem. Takhle jsem akorat nastvanej a frustrovanej. Jeste ze jsem chlap co z boja neutika, rikam hele Theo pujdem do rizika a klidne vyzkousim i tu i386 vezi, i kdyz krajne pochybuju, ze bug jako je tento je mozne minout na asi zrejme na jedne z nejuzivanejsich platforem a pokud to je HW related tak i tak verim, ze uz se musel nekdo najit, kdo by se s podobnym bugem potkal. Kdyby se mi to vcera nestalo i na ciste instalaci, tak si reknu ze jsem neco pohnojil, ale takhle? No nic, dam tomu jeste dnesek a pak se vratim k FreeBSD a budu zklamanej. Ale takovej je zivot ne?

[x]

Nemam nic proti reklamam pokud nejsou nejak silene vtirave coz treba tady na rootu dle meho nejsou. Na druhou stranu nejsem Rockefeller a tak si vybiram do ceho sve penize vlozim.

Tu masinu bych chtel dostat do ruky :-) Kdyby se jednalo o bug, tak takhle zasadniho si samozrejme nekdo davno vsimnul. V kazdem systemu se nekdy objevi bug, kdo rika, ze ne, tak keca. Porad verim, ze to je nakonec nejaka pitomost a napadaji mne jeste veci co vyzkouset, ale rychleji by mne to slo mit tu masinu primo v ruce (ne vsechny co jsem popisoval jsi asi zkusil nebo jsi neposlal jejich vysledky).

[Tomy]

Sam za seba mozem povedat,ze OpenBSD sa zlepsilo za tie roky co som ho skusal a venoval som mu kratku dobu.Ani FreeBSD nie je prechadzka ruzovou zahradou a po tom ako mi pravidelne mrzol pre problemove audio ovladace oss od 4Frontu som bol pekne nastvany.Vsetko ma svoje "muchy"   V OpenBSD mi zase nefacha na 100% grafika Ati 4850... glxgears zamrzne,xlock pri volbe gl modov tiez ... nuz co to je zivot

[x]

OSS je samo o sobe problematicke a pouziva se cim dal mene. Sam nevim co je pro to ve FreeBSD, v OpenBSD je sndio primo od hudebnika.

ATI 4850 je RV770 a tam nejede 3D a dalsi veci, navic driver je od Xorg a ne OpenBSD, tak v tomto pripade bych ho az tak moc nepodezrival :-)

[Mirek Prýmek]

Na druhou stranu, kdyz se mi nedari na defaultni instalaci zprovoznit tak defaultni a samozrejmou vec jako je switching terminalu v xkach tak to je celkem na povazenou. Kdybych s takovou kravinou neblbnul uz tri dny tak uz jsem treba mohl byt stastnym uzivatel a potencialnim donatorem. Takhle jsem akorat nastvanej a frustrovanej.

Musíš si přečíst ty příspěvky z té odkazované diskuse o benchmarcích, konkrétně třeba tohle:

so who's benchmarking install/upgrade time?  lost time due to
instability?  lost time due to gratuitous API changes?  lost time
"tuning" setups?  lost time searching on google instead of reading
manuals?

No nic, dam tomu jeste dnesek a pak se vratim k FreeBSD a budu zklamanej. Ale takovej je zivot ne?

Tady opět pomůže odkazovaná diskuse, kde si přečteš, že každý má používat to, co mu vyhovuje, a jestli někomu OBSD nevyhovuje, tak to není chyba OBSD

(no offense, jen mi to přijde jako dobrá sranda

[x]

V pohode, docela jsi to vystihl

Problem je hlavne v tom, ze to sice resime treba tri dny, ale nemame to zakladni http://www.openbsd.org/report.html

bez tech vystupu nebo pristupu do systemu to jde resit tezko. Jiste, mohla by to delat grafika, ale ta je pomerne hodne bezna a takovy problem by se davno objevil a proto je to divne.

Je mozne, ze OpenBSD nebude vyhovovat kvuli nepodporovanemu HW nebo mozna chybe, ale zatim tady "benchmarkujeme" aniz mame kompletni informace ;-)

Proto treba - [#OpenBSD] Carefully explaining your problem is half the solution.

[Mirek Prýmek]

Problem je hlavne v tom, ze to sice resime treba tri dny, ale nemame to zakladni http://www.openbsd.org/report.html

Já bych spíš řekl, že problém je v tom, že nefunguje základní věc, o které člověk tak nějak doufá, že fungovat bude

Nedávno se na mě obrátil kámoš, kterej není úplně ajťák, že by si chtěl postavit domáci fileserver a že co na to má dát za Linux. Tak jsem mu řekl, že tam má dát ten, kterej zná, ale že jestli se mu s tím nechce patlat, ať zkusí FreeNAS. A on teda jakože jo, že to vypadá dobře. Ale ani mu to nenabootovalo, protože nějakej problém s ehci. No, hm... bohužel, to se stává. Ladit to samozřejmě neuměl, zkusil něco vypnout zapnout v BIOSu, což nepomohlo.

Tak nainstaloval Ubuntu a bez sebemenšího problému.

Samozřejmě těch důvodů může být X, můžu nad tím špekulovat a důležitě mu vysvětlovat, že blablabla, ale pro něj je ten výsledek jasnej: FreeBSD ani nenabootoval a Linux nemá nejmenší problém.

Já jeho pohled naprosto chápu a nebudu tvrdit, že to není chyba FreeBSD...

[x]

Problem je hlavne v tom, ze to sice resime treba tri dny, ale nemame to zakladni http://www.openbsd.org/report.html

Já bych spíš řekl, že problém je v tom, že nefunguje základní věc, o které člověk tak nějak doufá, že fungovat bude

Ona taky funguje. Ne jen u mne, ale i u dalsich lidi co to pouzivaji na hromade ruzneho HW a architekturach. Proto taky porad rikam, ze to vypada na jiny problem (ne uzivatel ;-)).

Nedávno se na mě obrátil kámoš, kterej není úplně ajťák, že by si chtěl postavit domáci fileserver a že co na to má dát za Linux. Tak jsem mu řekl, že tam má dát ten, kterej zná, ale že jestli se mu s tím nechce patlat, ať zkusí FreeNAS. A on teda jakože jo, že to vypadá dobře. Ale ani mu to nenabootovalo, protože nějakej problém s ehci. No, hm... bohužel, to se stává. Ladit to samozřejmě neuměl, zkusil něco vypnout zapnout v BIOSu, což nepomohlo.

Tak nainstaloval Ubuntu a bez sebemenšího problému.

Samozřejmě těch důvodů může být X, můžu nad tím špekulovat a důležitě mu vysvětlovat, že blablabla, ale pro něj je ten výsledek jasnej: FreeBSD ani nenabootoval a Linux nemá nejmenší problém.

To ano, ale pro nas je dulezite zjistit proc to nejede. Rozhodnout se muze pouzivat neco jineho, je to jeho volba, ale je dulezite vedet proc veci nefunguji. Obecne BSD jsou hodne citlive na kvalitu HW, ja to povazuji za vyhodu, ze nefunguje kdejaky proprietarni kram. Jiste spoustu lidi tohle nezajima a chteji to mit jen nejak zprovoznene.

Já jeho pohled naprosto chápu a nebudu tvrdit, že to není chyba FreeBSD...

Pokud je to treba EHCI od Nvidia nebo podobnych "odborniku", tak to chyba FreeBSD neni, ale tezko se mu to samozrejme vysvetluje.

[Mirek Prýmek]

Pokud je to treba EHCI od Nvidia nebo podobnych "odborniku", tak to chyba FreeBSD neni, ale tezko se mu to samozrejme vysvetluje.

Samozřejmě trefa

Jenže Linuxu to neva ... a o to ve finále jde a žádný řeči na tom nic nezmění...