CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba

CPU

  • *****
  • 716
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #60 kdy: 07. 05. 2023, 00:54:55 »
To je hodne "sezonni" nazor, pokud tedy nezijes na zamku/hradu, kde to vytopit je problem i v lete :-)

Eee-ee...pokud se mu skutečně přehřívá sklep, jak napsal, došlo k zahřátí ohromného množství materiálu.
Pokud 1kW natápíš hromadu zdiva a okolního materiálu, může to udržet zajímavou energii až do listopadu, možná i do půlky ledna. Totiž - je to jako tepelná baterie, kterou vybíjíš při větrání, ale zbytek dne jen nabíjíš konstantním 1kW. A odpadním teplem můžeš krásně ohřát vzduch, který do systému pouštíš.


RDa

  • *****
  • 2 567
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #61 kdy: 07. 05. 2023, 01:37:48 »
To je hodne "sezonni" nazor, pokud tedy nezijes na zamku/hradu, kde to vytopit je problem i v lete :-)

Eee-ee...pokud se mu skutečně přehřívá sklep, jak napsal, došlo k zahřátí ohromného množství materiálu.

Termodynamika ti asi nic nerika vid... tak si to zopakujeme.

Existuje pojem tepelna vodivost / tepelny odpor, a pak taky tepelna kapacita (resp. merna tepelna kapacita daneho materialu).
Tyhle dva jevy jsou vicemene ortogonalni. Asi jako jsou ortogonalni odpory a kondenzatory v elektronice.

Takze zabalime-li generator konstatniho (1kw) tepla do izolantu (tj. materialu/systemu s mizernou tepelnou vodivosti, resp. velmi vysokym tepelnym odporem), co se v takove soustave stane? Nuz teplota bude stoupat - protoze teplo neni kudy odvest. Tj. nastava situace "mam prehratej sklep".

Abys teplo ulozil "bateriovym zpusobem na dlouhou dobu", potrebujes nakombinovat vhodnym zpusobem minimalne dva ruzne materialy - jeden ktery ma vysokou tepelnou kapacitu (napr. olej, voda) - jako aktivni jadro a druhy ktery ma vysoky tepelny odpor (napr. skelna vata), aby ti ulozena energie zas neunikala. Samozrejme materialove slozeni nestaci, potrebujes i aktivni cleny - vymenniky a tepelna cerpadla (analogie na nabijeci a vybijec obvod).

Spocitat konkretni situaci vzdy jde - staci zapocist odpory, kapacity, objemy a ucinnosti konverzi. Ale nemam pocit, ze by to bylo vyuzitelne bez specialnich technologii, natoz pak v nejakem delsim casovem rozpeti aby bylo mozne zrusit vliv rocnich obdobi napr.

CPU

  • *****
  • 716
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #62 kdy: 07. 05. 2023, 08:26:57 »

Teď jsi totálně mimo :-D někde v teorii, kterou taky znám, se ti ztratila realita.
Moc by ses divil, jak hrozně dlouho udrží teplotu žulový sklep dobře zaizolovaný proti vlhkosti :-D

Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #63 kdy: 07. 05. 2023, 15:28:29 »
Moc by ses divil, jak hrozně dlouho udrží teplotu žulový sklep dobře zaizolovaný proti vlhkosti :-D
Přijde na to, jakou teplotu = kolik oC... ;-)

Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #64 kdy: 08. 05. 2023, 17:34:03 »
Spotřebu OPNsense vyřešilo přepnutí emulace stroje z i440fx na q35.
Byl mi zapůjčen 120W PicoPSU s 12V/10A adaptérem, o kterém se tu psalo spíše v negativním světle a s ním jsem dostal ještě o 5-6W níže. Při spuštěném Proxmoxu (bez VM+CT), což mám otestované i se dvěma zdroji pozpátku, mám spotřebu v IDLE 33-35W, což je moc dobré, protože stále jsou v desce 2x 32GB  RAM, 4x LAN 2.5Gb/s, WIFI 6E 802.11ax, 2x NVMe, 2x SATA SSD.
Budu se porozhlížet i po zdroji a bohatě by mi stačil 250/350W, jenže ty jsou dnes opomíjeny. Platinové jsem viděl v cenících od 550W výše a ani ty se nedostanou při 10% zátěži s účinností nad 90%.


k3dAR

  • *****
  • 2 883
  • porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #65 kdy: 08. 05. 2023, 20:10:45 »
A 200W picopsu like?

Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #66 kdy: 08. 05. 2023, 21:06:04 »
I o tom uvažuji. Je otázkou, jak by se choval zdroj např. Mean Well LRS-200-12 s účinností 87.5%, protože u toho adaptéru + PicoPSU zdroje ukazuje na měřiči Cos Fi 0,86, což by se mohlo dát spojit s účinností, ale spotřeba je nižší, než u obou předchozích ATX zdrojů, kde ukazovalo Cos Fi cca 0,92-0,93.

CFM

Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #67 kdy: 08. 05. 2023, 22:43:51 »
Pokud jde o domácnosti, tak se měří a účtuje pouze činný příkon. Řešit nějaké desetinky na účinníku (cos fi) při takto malém odběru nemá smysl.

Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #68 kdy: 09. 05. 2023, 09:17:29 »
I o tom uvažuji. Je otázkou, jak by se choval zdroj např. Mean Well LRS-200-12 s účinností 87.5%, protože u toho adaptéru + PicoPSU zdroje ukazuje na měřiči Cos Fi 0,86, což by se mohlo dát spojit s účinností, ale spotřeba je nižší, než u obou předchozích ATX zdrojů, kde ukazovalo Cos Fi cca 0,92-0,93.

Pokud vám jde o ten cosinus, tak je potřeba zvolit zdroj, co má PFC (Power Factor Correction), což LRS-200 nemá. Má to třeba RSP-200. Ale papírová účinnost vzroste jen na 89%. Možná ve skutečnosti to bude mít větší vliv.

https://www.czech-meanwell.cz/fotky10575/fotov/RSP-200-spec.pdf

Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #69 kdy: 09. 05. 2023, 11:04:22 »
Děkuji, tuhle řadu jsem zatím neobjevil. Každopádně o tom pouvažuji, při dnešních cenách je 5W ročně cca 400 Kč, takže návratnost investice do zdroje + PicoPSU by byla po 5 let provozu, což určitě předpokládám.

CPU

  • *****
  • 716
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #70 kdy: 09. 05. 2023, 11:20:59 »
Přijde mi zajímavé, že se tady mluví o 200W zdroji, když jsem se ve stress testu této hranice téměř dotkl a to s úspornějším procesorem a mnohem menším množství komponentů.

...ve stress testu to jde na 170W, v multithread zátěži na všechna vlákna to šlo 140W... 

Jistě, CPU stresstest není typická zátěž, ale mně osobně by to znervózňovalo.
A dále pochybuju, že se to pod zátěží neupeče.

Taky vrtím hlavou, kdy se tu mluví o měniči, jako by procesor jel na 12V.
Myslím si, že základní deska typicky sosá 5V a 3.3V, kdy zátěž na 12V větvi bude nula nula prd.
A rozdělení tady je, že většina těch malých měničů umí 10A pro 5V a 10A pro 3.3V, kde z toho vyčarujete i jen 150W peaku? Ale mám pocit, že pro vás všechny hodinky jako holinky, takže budu jen dál vrtět hlavou.

RDa

  • *****
  • 2 567
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #71 kdy: 09. 05. 2023, 12:17:37 »
Přijde mi zajímavé, že se tady mluví o 200W zdroji, když jsem se ve stress testu této hranice téměř dotkl a to s úspornějším procesorem a mnohem menším množství komponentů.

...ve stress testu to jde na 170W, v multithread zátěži na všechna vlákna to šlo 140W... 

Jistě, CPU stresstest není typická zátěž, ale mně osobně by to znervózňovalo.
A dále pochybuju, že se to pod zátěží neupeče.

Taky vrtím hlavou, kdy se tu mluví o měniči, jako by procesor jel na 12V.
Myslím si, že základní deska typicky sosá 5V a 3.3V, kdy zátěž na 12V větvi bude nula nula prd.
A rozdělení tady je, že většina těch malých měničů umí 10A pro 5V a 10A pro 3.3V, kde z toho vyčarujete i jen 150W peaku? Ale mám pocit, že pro vás všechny hodinky jako holinky, takže budu jen dál vrtět hlavou.

Jsou dva druhy PicoPSU.. jeden co ma 12V jako pass-through - tam bych klidne pouzil 80W model i pro 200W cpu, pokud periferiim staci mene.

A pak druhej, co ma wide input voltage, a meni z 24(36V) vsechna napeti - i tech 12V skrze obvody. Tam musite volit model ktery vam utahne i procesor.

Btw procesor i pameti "jedou na" 12V, z 5V jedou jen USB a z 3.3V pcie karty a jine cipy na desce.

CPU

  • *****
  • 716
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #72 kdy: 09. 05. 2023, 13:37:52 »
Btw procesor i pameti "jedou na" 12V, z 5V jedou jen USB a z 3.3V pcie karty a jine cipy na desce.

Na Intelu to asi skutečně jede na 12V, ostatně Intel přišel s ATX12VO.
Takže nedokážu svůj argument o nic opřít, ani jsem nic rozumného nedohledal.
Na druhou stranu mi moje Ryzenové pecko ukazuje spotřebu 12A na 5V větvi a na 12V větvi jen 6A.

Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #73 kdy: 09. 05. 2023, 16:02:45 »
Na druhou stranu mi moje Ryzenové pecko ukazuje spotřebu 12A na 5V větvi a na 12V větvi jen 6A.

No "jen" 12x6 je 72W na 12V a na 5V je 60W. Ono možná záleží na desce, z čeho si vyrobí těch 1,3-1,5V s tak 10A, co potřebuje procesor.

Re:CPU AMD Ryzen 7 5800X a co nejnižší spotřeba
« Odpověď #74 kdy: 09. 05. 2023, 16:20:13 »
Půjčeny PicoPSU má na 12V větvi mosfet 6679GM a za ním je cívka R47. Pro 5V jsou tam 3 mosfety a pro 3,3V 2 mosfety. Tzn. že 12V napřímo nejde a ani nevím, jaký má povolený vstup. U některých jsem viděl až 19V (možnost NB adaptérů) a jiných až 24V.