Doporučte levné hardware pro openwrt s větší pamětí

Re:Doporučte levné hardware pro openwrt s větší pamětí
« Odpověď #15 kdy: 25. 08. 2022, 21:49:41 »
Jenže výrobci většinou prodávají ten HW nějak vybalancovaný, kdy to nemá velký výkon, nemá to velkou paměť, a nemá to velké úložiště, ale stojí to málo a málo to žere. Máte specifický požadavek na zařízení s nízkým výkonem(a spotřebou), ale velkou pamětí, za nízkou cenu, a zařízení která tohle splní nebude tolik. Většinou totiž zařízení s větší pamětí mají i vyšší výkon a větší úložiště, protože se očekává, že na tom chcete něco provozovat, ale vy tvrdíte, že nechcete...

Zkuste si dneska koupit třeba notebook s jednojádrovým CPU a 8GB RAM.


Moje zkušenost je taková, že výrobci právě neprodávají hardware vybalancovaný. Klidně vám prodají notebook za 40 tisíc s 4 GB nebo 8GB RAM, nebo server za 80 tisíc s 16 GB ram. A notebook pod 15 tisíc s 16 GB ram je těžké najít, stejně tak informace jestli je u konrkétního modelu možné paměť přidat a jakou přesně si pořídit. Přestože se to dá za ty peníze bez problému poskládat a procesor to často dostatečně výkonný (Ryzen), koupit dobře, když to nemám na hry úplně snadné není.

Nakonec jsem si objednal tohle.  https://www.aliexpress.com/item/4001179879123.html?spm=a2g0o.order_list.0.0.305e1802rQ3woV

Za 23 USD  32 MB flash a 128 MB RAM + USB, ale píší, že je to použité ne nové zboží.  Nyní mám  16 MB flash + 64 MB RAM bez USB (omezuje mne hlavně ta flash měť) a možná bych si také vystačil, ale chci mít náhradní, kdyby se něco zvrtlo při nahrávání nového openwrt, abych nebyl nějakou dobu bez internetu. Bohužel co se týče posledních 5 - 10 let je pokrok v routerech pramalý. Ceny a výkon těch zařízení se změnily jen minimálně.

Ono pro to Openwrt jsou ty aplikace neskutečně malé, často mají jen několik KB, maximálně jednotky MB, takže i když má mnoho lidí pocit, že s 16MB nebo 32 MB paměti se žít nedá, není to pravda, základní systém by mohl mít jen něco k 8 MB, takže pokud si několik větších aplikací přiinstalujete, můžete se stále vlézt do 16 MB, 32 MB by měla být jistota.
« Poslední změna: 25. 08. 2022, 21:55:00 od xsouku04 »


k3dAR

  • *****
  • 2 393
  • porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Doporučte levné hardware pro openwrt s větší pamětí
« Odpověď #16 kdy: 26. 08. 2022, 00:52:07 »
[...] potřebuji více jak 128 MB paměti [...]

Nyní mám TP-Link TL-WR842N v3, který má ale 128MB paměti a 16 MB flash, přestože podle tabulek taková kombinace neexistuje, většinou mají polovinu i méně.  Použitelné to je, ale je to na hraně.

Nyní mám 16 MB flash + 64 MB RAM bez USB (omezuje mne hlavně ta flash měť) a možná bych si také vystačil, ale chci mít náhradní

tak koukam si nemel jasno co mas ani co chces/potrebujes :-)
jinak bych ti poradil TP-Link Archer C7 (pouzivam 1x ja a nekolik u zakaznika na jeden projekt), da se jetej (nove uz koukam prodej dojizdi s navysenou cenoiu) koupit za "par" stovek, ma 128MB RAM, 16MB uloziste + 2x USB a solidni podporu OpenWRT
(nebo starsi TL-WDR4300 s 128MB RAM a 8MB uloziste + USB, klasika pro OpenWRT)

Ono pro to Openwrt jsou ty aplikace neskutečně malé, často mají jen několik KB, maximálně jednotky MB, takže i když má mnoho lidí pocit, že s 16MB nebo 32 MB paměti se žít nedá, není to pravda, základní systém by mohl mít jen něco k 8 MB, takže pokud si několik větších aplikací přiinstalujete, můžete se stále vlézt do 16 MB, 32 MB by měla být jistota.
zde asi pameti myslis to uloziste a je to castecne tak, ale zalezi co tam chces mit nad ramec jen routovani, vyhoda je ale to USB kam strcis USB-Flash (mam overenou SandiskUltraFit 16GB) a overlay pro rootfs aka "extroot" zaridi ze dalsi doinstalovane programy a data jsou na USB Flash....

dalsi vec je misto vychoziho OpenWRT image si sestavit vlastni pres imagebuilder (nejde o kompilace ale seskladani z pripravanej baliku v repozitari), kde si vyhazis co nepotrebujes a pridas/zmenis co chces mit v zakladu (= i kdyby bez USBFlash nebo kdyby odesla) a ten image ma v sobe rootfs huste (squashfs) komprimovanej, muj sestavenej ma 10.3MB (sysupgrade), z toho rootfs je 8.4MB ale obsahuje system o velikosti 24MB a mam v tom treba mam zmeny ze vyhodim dropbear a misto nej dam OpenSSH, vyhodim nepotrebne PPP, pridam nastroje+moduly pro pristup k USBFlash, nastroje/ovladace pro USB LTE modem, balicky: bash mc htop rsync diffutils etherwake  +luci (ktere pri sestavovanem image neni vychozi)

protoze sem na serverech (i lokalu) zvyklej na byobu (ala tmux/screen), tak (uz na USBFlash) doinstalovavam i to, coz si totahne python (coz da par desitek MB) :-)

bmn

Re:Doporučte levné hardware pro openwrt s větší pamětí
« Odpověď #17 kdy: 26. 08. 2022, 09:44:50 »
Nakonec jsem si objednal tohle.  https://www.aliexpress.com/item/4001179879123.html?spm=a2g0o.order_list.0.0.305e1802rQ3woV

A co to teda přesně je? Zmiňují tam nějaký USB modem a v těch screenshotech jsou různé routery. Aby to nebylo jen nějaké jejich upravené openwrt. Ta verze co tam ukazují, to už je historie.

Re:Doporučte levné hardware pro openwrt s větší pamětí
« Odpověď #18 kdy: 26. 08. 2022, 09:58:54 »
Nakonec jsem si objednal tohle.  https://www.aliexpress.com/item/4001179879123.html?spm=a2g0o.order_list.0.0.305e1802rQ3woV

A co to teda přesně je? Zmiňují tam nějaký USB modem a v těch screenshotech jsou různé routery. Aby to nebylo jen nějaké jejich upravené openwrt. Ta verze co tam ukazují, to už je historie.
Za měsíc-dva-nikdy mu přijde nějaký starý router vytažený z elektroodpadu, do kterého bude možná nahrána nějaká verze OpenWRT, kterou to zrovna podporuje.

Hlavně, že je to levné... počkat, není!  ;D

Re:Doporučte levné hardware pro openwrt s větší pamětí
« Odpověď #19 kdy: 26. 08. 2022, 10:44:44 »
Nakonec jsem si objednal tohle.  https://www.aliexpress.com/item/4001179879123.html?spm=a2g0o.order_list.0.0.305e1802rQ3woV

A co to teda přesně je? Zmiňují tam nějaký USB modem a v těch screenshotech jsou různé routery. Aby to nebylo jen nějaké jejich upravené openwrt. Ta verze co tam ukazují, to už je historie.

Pravda, zatím jsem to zrušil a položil dotaz. Ať dají postup jak upgradovat na aktuální openWRT.


Re:Doporučte levné hardware pro openwrt s větší pamětí
« Odpověď #20 kdy: 26. 08. 2022, 10:53:25 »
[...] potřebuji více jak 128 MB paměti [...]

Nyní mám TP-Link TL-WR842N v3, který má ale 128MB paměti a 16 MB flash, přestože podle tabulek taková kombinace neexistuje, většinou mají polovinu i méně.  Použitelné to je, ale je to na hraně.

Nyní mám 16 MB flash + 64 MB RAM bez USB (omezuje mne hlavně ta flash měť) a možná bych si také vystačil, ale chci mít náhradní

tak koukam si nemel jasno co mas ani co chces/potrebujes :-)
jinak bych ti poradil TP-Link Archer C7 (pouzivam 1x ja a nekolik u zakaznika na jeden projekt), da se jetej (nove uz koukam prodej dojizdi s navysenou cenoiu) koupit za "par" stovek, ma 128MB RAM, 16MB uloziste + 2x USB a solidni podporu OpenWRT
(nebo starsi TL-WDR4300 s 128MB RAM a 8MB uloziste + USB, klasika pro OpenWRT)

Ono pro to Openwrt jsou ty aplikace neskutečně malé, často mají jen několik KB, maximálně jednotky MB, takže i když má mnoho lidí pocit, že s 16MB nebo 32 MB paměti se žít nedá, není to pravda, základní systém by mohl mít jen něco k 8 MB, takže pokud si několik větších aplikací přiinstalujete, můžete se stále vlézt do 16 MB, 32 MB by měla být jistota.
zde asi pameti myslis to uloziste a je to castecne tak, ale zalezi co tam chces mit nad ramec jen routovani, vyhoda je ale to USB kam strcis USB-Flash (mam overenou SandiskUltraFit 16GB) a overlay pro rootfs aka "extroot" zaridi ze dalsi doinstalovane programy a data jsou na USB Flash....

dalsi vec je misto vychoziho OpenWRT image si sestavit vlastni pres imagebuilder (nejde o kompilace ale seskladani z pripravanej baliku v repozitari), kde si vyhazis co nepotrebujes a pridas/zmenis co chces mit v zakladu (= i kdyby bez USBFlash nebo kdyby odesla) a ten image ma v sobe rootfs huste (squashfs) komprimovanej, muj sestavenej ma 10.3MB (sysupgrade), z toho rootfs je 8.4MB ale obsahuje system o velikosti 24MB a mam v tom treba mam zmeny ze vyhodim dropbear a misto nej dam OpenSSH, vyhodim nepotrebne PPP, pridam nastroje+moduly pro pristup k USBFlash, nastroje/ovladace pro USB LTE modem, balicky: bash mc htop rsync diffutils etherwake  +luci (ktere pri sestavovanem image neni vychozi)

protoze sem na serverech (i lokalu) zvyklej na byobu (ala tmux/screen), tak (uz na USBFlash) doinstalovavam i to, coz si totahne python (coz da par desitek MB) :-)

Dík za info, je to tak.  Jen je škoda, že nelze třeba 800 Kč pořídit nějaký router s 64 nebo 128 MB flash.  To by tam fakt mohlo běžet už téměř cokoli a bez komplikací s pohodlím téměř jako kdyby to byl úplný počítač. Samozřejmně je řešení koupit něco nad 2000 Kč nebo použitý Turis, ale pak kromě ceny stoupne i spotřeba až na trojnásobek. A celkové náklady na provoz a pořízení za deset let mohou být i přes 10 tisíc korun, elegance se vytrácí.

Re:Doporučte levné hardware pro openwrt s větší pamětí
« Odpověď #21 kdy: 26. 08. 2022, 11:54:28 »
Nevím, proč si myslíte, že Turris má kdo ví jak vysokou spotřebu. Jedná se o zařízení, které má rozšiřující sloty a USB porty, a logicky je max. spotřeba dimenzována tak, aby bylo možné bez problému napájet i takto připojená zařízení. Pokud k tomu nic připojovat nebudete, základní spotřeba nebude příliš odlišná od ostatních zařízení.

https://project.turris.cz/cs/hardware.html
9-14W - pochybuju ale, že dokážete nečím to CPU vytížit tak, aby se to projevilo na elektroměru.

TP-Link routery a podobně většinou mají 1A/12V adaptér, tj. 12W max.

Počítáte tady s úsporou za 10 let, ale 10 let to provozovat nebudete, už jen kvůli tomu, že Wifi standard se 3x změní, a s tím co umí ten TP-Link nehnete. Nejen, že Turris lze upgradovat a jinak rozšířit, ale i výkonu a paměti(í) má do budoucna dostatek.

I kdyby ten TP-Link jel nějakým zazrakem za půlku, tj třeba 6W, tak to udělá ročně na vyúčtování cca 200kč.


crown

  • ****
  • 328
    • Zobrazit profil
Re:Doporučte levné hardware pro openwrt s větší pamětí
« Odpověď #22 kdy: 26. 08. 2022, 12:13:16 »
Ono teda mimochodem z hlediska spotreby vyjde lepe mit jednoduchy usporny router a vedle pripichle raspberry pi (nebo orange pi, dosadte podle sebe).

Re:Doporučte levné hardware pro openwrt s větší pamětí
« Odpověď #23 kdy: 26. 08. 2022, 12:17:06 »
Počítáte tady s úsporou za 10 let, ale 10 let to provozovat nebudete, už jen kvůli tomu, že Wifi standard se 3x změní, a s tím co umí ten TP-Link nehnete.

Proč by to neměl provozovat 10 let? Nové standardy se asi objeví, ale jde o to, jestli mu něco ve skutečnosti přinesou. A zpětná kompatibilita klientských zařízení bude pořád, takže tam taky nenarazí. Řekl bych, že tohle opravdu hodně záleží na tom, jak to chce používat a co od toho očekává. Já bych asi, přinejmenším co se týká výkonu nebo podpory wifi standardů, s 10letým zařízením problém neměl.

bmn

Re:Doporučte levné hardware pro openwrt s větší pamětí
« Odpověď #24 kdy: 26. 08. 2022, 12:33:41 »
Citace: GPU
https://project.turris.cz/cs/hardware.html
9-14W - pochybuju ale, že dokážete nečím to CPU vytížit tak, aby se to projevilo na elektroměru.

Těch 9.5W idle je docela hodně, obzvlášt na ten relativně malý výkon co to má. Já mám PC engines APU2, který si bere pod 5W idle a zvládne to i 1Gb/s+SQM. Ten Archer C7 co tu někdo zmiňoval si taky bere kolem 5W i když má obě rádia zapnuté a dva aktivní 1Gb porty.

Ten WR842 co má tazatel žere tak do 2W. Za to se těžko hledá náhrada. Nejlepší by byl nějaký Mediatek jen s jednou anténou na rádio a 100Mb switchem. O ničem se 128MB RAM a USB ale nevím.

Re:Doporučte levné hardware pro openwrt s větší pamětí
« Odpověď #25 kdy: 26. 08. 2022, 12:54:17 »
I kdyby ten TP-Link jel nějakým zazrakem za půlku, tj třeba 6W, tak to udělá ročně na vyúčtování cca 200kč.
Ono se to bez měření pozná tím, že je to plastové a málo to hřeje. Z maximálního výkonu zdroje nelze odvozovat spotřebu v klidu.  Googlil jsem a našel jsem spotřebu
Router TL-WR842N by TP-Link   default   1.60 to 2.60 W

Tedy řekněme 1.9W což je oproti Turisově spotřebě v klidu 9.5W pětinásobnej rozdíl.

7,5 W v klidu dnes může spotřebovávat celý počítač s Ryzen 7 pro notebooky.    https://www.obchudecek.cz/detail.php?zbozi=V163305_asus-pn51-r7-5700u-1-m-2-slot-2-5-slot-0g-bez-os

Že se tak snažím najít něco s menším výkonem a spotřebou, ale větší pamětí není nějaká pošetilost nebo hloupost, pro dost využití to bohatě stačí.
« Poslední změna: 26. 08. 2022, 13:00:28 od xsouku04 »

Re:Doporučte levné hardware pro openwrt s větší pamětí
« Odpověď #26 kdy: 26. 08. 2022, 15:14:59 »
Žádný NAS aninic podobného mi doma neběží.  Kdyby měl router životnost 10 let a ročně spotřeboval elektřinu za 1000 Kč rozhodně to zanedbatelné není, protože za těch deset let spotřebuje deset tisíc, tedy podstatně více než kolik stojí.

Za litr ročně to bude, pokud by Turris jel 24/5/52 v plné zátěži, což, jak z toho cos napsal plyne, nepojede. Daleko spíš se bude pořád jen flákat (dub 100Mbps internet, 100Mbps LAN, jestli čtu správně, a to kdoví jestli vůbec využité všechny porty). I ten Turris mi přijde jako overkill.

Osobně bych to řešil tak, že jako hraniční router bych dal něco stabilního, odladěného, co nastavím a zapomenu, že to existuje, dokud to neshoří nebo se nebudu stěhovat (v mém případě je to na několika místech Mikrotik a ně několika dalších Synology).
Na hraní se síťařinou pak cokoli, na čem běží zvolený operační systém, a hrál bych si jenom na této subsíti. A to pak můžeš použít cokoli, co ti kdo bude ochoten půjčit. A bude úplně jedno kolik to bude žrát, protože to zapneš jen na dobu, kdy budeš dělat pokusy.
V každém případě nedoporučuju kombinovat hraniční síťový prvek s čímkoli dalším, protože ti hrozí, že díky slabině v nějaké nepodstatné službě se ti eventuální útočník dostane do všeho.

Re:Doporučte levné hardware pro openwrt s větší pamětí
« Odpověď #27 kdy: 26. 08. 2022, 16:55:32 »
Ono se to bez měření pozná tím, že je to plastové a málo to hřeje. Z maximálního výkonu zdroje nelze odvozovat spotřebu v klidu.  Googlil jsem a našel jsem spotřebu
Router TL-WR842N by TP-Link   default   1.60 to 2.60 W

Tedy řekněme 1.9W což je oproti Turisově spotřebě v klidu 9.5W pětinásobnej rozdíl.

7,5 W v klidu dnes může spotřebovávat celý počítač s Ryzen 7 pro notebooky.    https://www.obchudecek.cz/detail.php?zbozi=V163305_asus-pn51-r7-5700u-1-m-2-slot-2-5-slot-0g-bez-os

Že se tak snažím najít něco s menším výkonem a spotřebou, ale větší pamětí není nějaká pošetilost nebo hloupost, pro dost využití to bohatě stačí.
A řekl vám někdo, že plast je špatný vodič a akumulátor tepla, tudíž když ho použijete jako chladič, logicky nemůže odvádět teplo jako kov? Třeba u Turrisu 1.1 je CPU s kastlí spojeno hliníkovým blokem, zatímco u těch TP-Linků a podobně často není ani malý pasiv. To ale neznamená, že ten CPU uvnitř té plastové krabičky není horký.

Pětinásobný rozdíl, to je pěkné, to je skoro reklamština, ale v absolutních číslech je to pořád pár wattů, tedy pár stokorun ročně. To už jen čas strávený v tomto tématu vás stal více, jestli tedy nejste důchodce, nebo vás neživí rodiče, nebo nejste ekomaniak, co těch pár wattů řeší ze zelených důvodů.

Tak si kupte ten počítač s Ryzenem, když ho někde seženete za tisícovku...


 I ten Turris mi přijde jako overkill.

Souhlasím, ale paměti má dost a navíc se dá pořídit za požadované peníze. Kdyby nebylo požadavkem OpenWRT a běh "nějakých aplikací", taky bych doporučil vpodstatě nejlevnější Mikrotik, na který může v klidu zapomenout.

Re:Doporučte levné hardware pro openwrt s větší pamětí
« Odpověď #28 kdy: 26. 08. 2022, 17:47:17 »
A řekl vám někdo, že plast je špatný vodič a akumulátor tepla, tudíž když ho použijete jako chladič, logicky nemůže odvádět teplo jako kov? Třeba u Turrisu 1.1 je CPU s kastlí spojeno hliníkovým blokem, zatímco u těch TP-Linků a podobně často není ani malý pasiv. To ale neznamená, že ten CPU uvnitř té plastové krabičky není horký.
Tady nejde o teplotu CPU, ale o to, jak moc se ta krabička prohřeje, což přímo odráží příkon. Když to bude plastová krabička, bude to na ní víc znát právě proto, že teplo špatně odvádí - předpokládám, že asi taková byla myšlenka.

Citace
Pětinásobný rozdíl, to je pěkné, to je skoro reklamština, ale v absolutních číslech je to pořád pár wattů, tedy pár stokorun ročně. To už jen čas strávený v tomto tématu vás stal více, jestli tedy nejste důchodce, nebo vás neživí rodiče, nebo nejste ekomaniak, co těch pár wattů řeší ze zelených důvodů.
Jak se to počítá, kolik to stálo? Tyhle úvahy "ten čas už tě stál víc než to, co řešíš" mě asi nikdy nepřestanou překvapovat. Vycházejí z dost divného předpokladu, že by dotyčný nutně měl v tu dobu místo toho nějakou konkrétní zaplacenou práci, které by se mohl věnovat přesně v těch okamžicích, ve kterých se věnoval té "své" činnosti. Což je teoreticky možné, ale nelze to aplikovat univerzálně. Stejně tak ho to může bavit, může to dělat ve "volném" čase, nebo to pro něj prostě je důležité a finanční stránka je jen dílčí součástí problému.

Citace
Souhlasím, ale paměti má dost a navíc se dá pořídit za požadované peníze. Kdyby nebylo požadavkem OpenWRT a běh "nějakých aplikací", taky bych doporučil vpodstatě nejlevnější Mikrotik, na který může v klidu zapomenout.
Já tak nějak žil v domnění, že spousta MT se dá přeflashovat na OpenWRT poměrně snadno? Nebo je tam háček?

rmrf

Re:Doporučte levné hardware pro openwrt s větší pamětí
« Odpověď #29 kdy: 26. 08. 2022, 19:37:10 »
Můžeš si koupit MikroTik hAP ac3 (https://www.i4wifi.cz/cs/248773-mikrotik-hap-ac3). Nevím, jestli to splňuje tvé cenové požadavky, ale dá se to koupit hned a v ČR.  OpenWRT tam nainstalovat jde bez problémů a opravdu to funguje.