Vhodnost notebooku s Apple Silicon pro studium na VUT FIT

Re:Vhodnost notebooku s Apple Silicon pro studium na VUT FIT
« Odpověď #15 kdy: 09. 08. 2022, 11:54:41 »
Zdravim,

jako nekdo kdo pouziva vsechny tri platformy - Linux, Mac, Windows (nucene v praci kvuli korporatnim nastrojum), tak tem, kteri doporuci notebook s Win - jste masochisti :)

Co se tyce programovani, nenarazil jsem, ze by na Maca bylo cokoliv nedostupne (nastroje, vyvojove prostredi atd. pro jakykoliv programovaci jazyk).

Ohledne M1/M2, sam nemam, ale kolegove rikaji, ze vykon na uplne jine urovni nez x86/64, pokud je neco na danou architekturu nedostupne, tak to bezi pomerne rychle a spolehlive pomoci emulace.


Re:Vhodnost notebooku s Apple Silicon pro studium na VUT FIT
« Odpověď #16 kdy: 09. 08. 2022, 11:55:16 »
Na druhé straně, 64GB (2x SO-DIMM 32GB) dnes má koncovou pultovou cenu kolem 6 tisíc. Snad nežiju mimo realitu, ale myslím si, že na tohle by si měl student umět vydělat a našetřit pokud o to má zájem.

Apple Silicon je SoC, takže paměť nerozšíříte.

Ano, vím. Evidentně jsem se nejasně vyjádřil. Já to právě dával do kontrastu, že zatímco notebook x86 založený na běžně dostupných modulech je snadno rozšířitelný za pár kaček, tak Apple požaduje za větší paměť naprosto pekelné peníze a rozšíření v domácích podmínkách není možné.

Molex1

  • ***
  • 173
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Vhodnost notebooku s Apple Silicon pro studium na VUT FIT
« Odpověď #17 kdy: 09. 08. 2022, 12:11:33 »
Já bych se spíš obával toho, že bude mít nový systém a ještě se bude učit nové věci... které třeba ani nebude to jeho zařízení podporovat a on třeba nebude vědět jak se s tím vypořádat jak to vykompenzovat atd...
Něco jiného by asi bylo kdybych se z nějakého sado-masochysmu chtěl např. pracovat jen s opensource programy tak prostě budu dělat něco navíc, abych jen dorovnal to co se po mě chce, ale s tím, že si umím poradit... zde v neznámých vodách nevím zda je to úplně vhodný přístup... vidím podobnou paralelu...
Ale jako ano, Macbook Pro vypadá parádně... na fotky, videa... na druhou stranu za 30 můžu mít pěkný thinkpad (nebo za 15tis 2 roky starý), který si můžu sám upgradovat, vylepšit, když si rozbiju display tak ho za dvojku vyměním atd...

K L

Re:Vhodnost notebooku s Apple Silicon pro studium na VUT FIT
« Odpověď #18 kdy: 09. 08. 2022, 12:43:56 »
...
Těžko mu to budeš rozmlouvat, takže pokud se vešel do tvého rozpočtu, tak bych mu to klidně koupil, ať se s tím třeba po... není mu 5 let...

Když vidím jaké se na VUT (FEKT,FIT) používají aplikace a dělají projekty, tak bych jednoznačně doporučil notebook na x64 architektuře, který ideálně (i když ne nutně) bude schopen dual bootu Windows a Linux.

Je možné, že hodně zkušený "aplista" si bude umět poradit, ale z úvodního dotazu to na zkušeného aplistu nevypadá.

Dál je vhodné, aby se nastávající student zapojil do různých školních diskusí (Discord,...), které mají studenti na VUT  fakultách zařízené a které jsou celkem živé a tam se poptal!

Ale klidně se připojím k předřečníkovi! Chce studovat na Ing. je mu 18+, tak ať prokáže , že umí racionálně zdůvodnit proč chce kladivo a ne šroubovák.

Re:Vhodnost notebooku s Apple Silicon pro studium na VUT FIT
« Odpověď #19 kdy: 09. 08. 2022, 13:55:50 »
ma apple nejake opravdove vyhody co zajimaji pravoverne nerdy jako vykon, procesor, pamet, uloziste?!

ze je neco tenke a stribrne jsou podle me argumenty na nic :-D :-D


Molex1

  • ***
  • 173
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Vhodnost notebooku s Apple Silicon pro studium na VUT FIT
« Odpověď #20 kdy: 09. 08. 2022, 15:37:20 »
Nejsem zastánce Applu - i když mám Hackintosh s multibootem a musím říct, že na zpracování videa je bezkonkurenční. Export i z Davinci Resolve prostě pod MacOS vypadá daleko lépe než na Windows... Evidentně má MacOS nějaké své proprietární Encodery atd... Na grafiku - rozuměj foto, a video to opravdu má své opodstatnění, s příchodem M1 procesorů i značné výkonové a zároveň úsporné (battery life) opodstatnění... Takže ano, pro jisté use-case scénáře to je opravdu lepší...

Co se týče opravitelnost a flexibility je to asi to nejhorší co existuje :) A porovnávání parametrů 1:1 tam opravdu nefunguje ale je fakt, že ty příplatkové výbavy (RAM nebo uložiště) jsou skutečně jen business... :)

Re:Vhodnost notebooku s Apple Silicon pro studium na VUT FIT
« Odpověď #21 kdy: 09. 08. 2022, 20:58:37 »
Aj keď teraz vlastním macbook pro tak asi by som ani nechcel macbook s Mx procesorom na štúdium informatiky, aspoň nie na začiatku. Skončil som štúdium informatiky v roku 1999 a vtedy sme mali na začiatku niektoré predmety, kde sa berú základy ako funguje počítač a operačný systém a k tomu assembler. Nechcel by som na ňom robiť zadanie, ak ho mám urobiť pre x86 procesor ale M1/M2 je ARM procesor. Alebo sme potrebovali učiť neurónovú sieť pod Linuxom. Nejaký Linux na M1/M2 nejako funguje, ale má to obmedzenia.

Ak veľmi chce macbook, tak je vhodnejší nejaký z roku 2015, kde sa ešte dá vymeniť disk, ale treba 16GB RAM, lebo RAM je napevno na doske. Na tých starších ešte ide dualboot bez nejakých obmedzení. Od roku 2016 s T1/T2 chipmi pribúdali problémy.

Re:Vhodnost notebooku s Apple Silicon pro studium na VUT FIT
« Odpověď #22 kdy: 09. 08. 2022, 22:50:43 »
Díky všem za dosavadní reakce.
Ještě mám pár dotazů, nejspíš trapně naivních, ale prostě nemám s Apple žádné zkušenosti, ani nemám možnost Apple si pořádně vyzkoušet.
Software typu MATLAB, dále taky vývojářské platformy - např. VS Code - jak dobře tam fungují pluginy např. pro Python, C++, ale taky i doxygen, apod....? Jede to stejně dobře jako ve Win na x86?
A co virtualizace? Pokud vím, Virtualbox nic a Oracle ani nic v tomto směru nezamýšlí. VMware snad něco vyvíjí, netuším v jakém je to reálném stavu. Snad QEMU?

MATLAB netuším, ale Python je nativně, C++, v pohodě, Doxygen také. Sračka jménem VS Code bohužel také funguje.

Z virtualizací je to asi jednoduché Parallels Desktop. Placený, ale 100% funční a hlavně výkoná virtualizace. Zkoušel jsem VBox, VMWare a výkon vyrtualizovaného OS je nula.

Jinak obecně se dá říci, že jsem se zatím nesetkal s ničím, co by na M1 nefungovalo. Případně je tu Rosseta. Je plno stránek, kde lze ověřit podporu SW na M1.

Za mě, jde u syna pouze o frajeřinu a vidím to denně na pohoverech s juniory - prostě mistři světa, ale neví k čemu je v .NETu using. Sám za sebe bych mu koupil Widle a Intel / AMD a nazdar.

Re:Vhodnost notebooku s Apple Silicon pro studium na VUT FIT
« Odpověď #23 kdy: 09. 08. 2022, 22:58:00 »
Na druhé straně, 64GB (2x SO-DIMM 32GB) dnes má koncovou pultovou cenu kolem 6 tisíc. Snad nežiju mimo realitu, ale myslím si, že na tohle by si měl student umět vydělat a našetřit pokud o to má zájem.
Souhlasím, nechci podceňovat Vašeho syna, ale opravdu dostuduje? Dnes se bere na VŠ každý... Sám mám dvě VŠ (i když v minulém tisíciletí) a upřímně z 240 nás dokončilo 29. Na druhé to bylo ze 187 jen 10. Pokud přežije první 3 semestry, klidně mu přidejte na nařachaný Apple. Rozhodně si nemyslím, že by mu nestačil noťas za 15k s Widlema. Pokud myslá studium vážně, určitě nebude problém si i přividělat na brigádách během studia. Jen počítejte s tím, že u Macka si nic nevyměníte. Naštěstí ;-) Použití low end Apple se moc dobře neprodá, rozhodně ne s výhledem několika let

Re:Vhodnost notebooku s Apple Silicon pro studium na VUT FIT
« Odpověď #24 kdy: 09. 08. 2022, 23:04:13 »
Ohledne M1/M2, sam nemam, ale kolegove rikaji, ze vykon na uplne jine urovni nez x86/64, pokud je neco na danou architekturu nedostupne, tak to bezi pomerne rychle a spolehlive pomoci emulace.
To mohu potvrdit, už jsem to psal jinde. Mám MB Pro M1 Max, 64G ram. Běžně mám připojený 4k LCD, iPad. K tomu několik Safari každé tak s 80 záložkami, chrome podobně, Docker má spuštěno asi 44 contejnerů, k tomu dost často Adobe (PS / Illustrator), JetBrains IDE současně klidně 2x Rider, 3 WebStorm, Ideu nebo PyCharm. K tomu všemu poměrně dost ostatních aplikací (teams, discord, slack...). Za cca 7 měsíců jsem ještě neslyšel ventilátor.

mikrom

  • ***
  • 146
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Vhodnost notebooku s Apple Silicon pro studium na VUT FIT
« Odpověď #25 kdy: 10. 08. 2022, 08:18:05 »
Moja dcera chcela tiez jedine Macbook, tak som je ho teda kupil. Ked ale potom nastupila do 1.rocnika na vysoku skolu, mali tam programovanie v C# takze som jej na pracu musel vzdy poziciavat svoj notebook s W10. Na skolach sa pouziva software iba pre Windows a Linux. Aj navody pre studentov ako si nainstalovat dany software  byvaju napisane iba na tieto 2 platformy. Takze ak student nie je skuseny applista, tak si to sam podla navodu nespojazdni a nikto sa nebude zaoberat tym, ze mu to nechodi na Macu. Podla mna Macbook do skoly boli zbytocne vyhodene peniaze. Ale decka su tvrdohlave a chcu macbooky hlavne na image.         

Re:Vhodnost notebooku s Apple Silicon pro studium na VUT FIT
« Odpověď #26 kdy: 10. 08. 2022, 18:31:27 »
Jediný větší problém bude předmět Programování na strojové úrovni (ISU) z druhého semestru. Tam se totiž učí x86. Takže nativně assemblovat a zkoušet x86 kód nepůjde. Ale nebude to asi konec světa—existujou online x86 assemblery, virtualizace, školní počítače.

Re:Vhodnost notebooku s Apple Silicon pro studium na VUT FIT
« Odpověď #27 kdy: 10. 08. 2022, 22:32:16 »
Prosím vás,zeptám se, naivně, ale bez ironie, tak bez urážek typu vrať se do hrobu, pls …
To dnes nelze studovat IT obor bez  vlastního  notebooku? tím myslím kompatibilního se specialitami v učivu, ne na běžné použití. Školní počítače nebo vzdálené plochy na ně se neposkytují ?
Btw, na nadstandard by si měl synek asi vydělat a doložit , IMO
« Poslední změna: 10. 08. 2022, 22:38:02 od FKoudelka »

Re:Vhodnost notebooku s Apple Silicon pro studium na VUT FIT
« Odpověď #28 kdy: 10. 08. 2022, 23:07:42 »
Před pár lety jsem studoval na FEL ČVUT a absolvovat bez vlastního notebooku by asi bylo technicky možné (studovny se softwarem existují), ale krajně nepohodlné a víceméně se počítá s tím, že každý má svůj počítač na který si může nainstalovat Matlab a další software.

_Jenda

  • *****
  • 1 152
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:Vhodnost notebooku s Apple Silicon pro studium na VUT FIT
« Odpověď #29 kdy: 10. 08. 2022, 23:32:06 »
Prosím vás,zeptám se, naivně, ale bez ironie, tak bez urážek typu vrať se do hrobu, pls …
To dnes nelze studovat IT obor bez  vlastního  notebooku? tím myslím kompatibilního se specialitami v učivu, ne na běžné použití. Školní počítače nebo vzdálené plochy na ně se neposkytují ?
Na matfyzu je veliká "laboratoř" "Rotunda"

otevřená něco jako od 9 ráno do půlnoci, a navíc máš SSH přístup na její linuxovou nadpolovinu (zbytek jsou windows) a bývalo tam volno, možná kromě poslední noci před odevzdáním úkolů do nějakého předmětu s masivním množstvím studentů. Linux tam je po softwarové stránce i dost rozumně nakonfigurovaný. Takže určitě to možné je, ale osobně mi to nepřijde maximálně pohodlné, i když je to asi nejlepší co pro vás škola může udělat.