Realizace domácí sítě

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #75 kdy: 28. 04. 2022, 09:04:40 »
větší než 9U se mi nad dveře nevejde... nestačí hloubka jen 400mm?


Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #76 kdy: 28. 04. 2022, 22:26:50 »
Jestli je 9U málo nebo zbytečně moc... to záleží, co všechno do toho stojanu chcete nacpat. Panely po 24 portech jsou 2U, switch 1U, něco dalšího? Třeba prefabrikovaný kamerový server/rekordér je další 1U... Potřebná hloubka opět záleží na Vašich potřebách = co přijde dovnitř. Dnešní switch může mít hloubku třeba jenom 20 cm, patch panely ani to ne.

Klasické stojany jsou jasná věc, standardizovaná konfekce. Jsou ale případy, kdy mi přijde praštěné, vytelit někam klasický stojan standardní velikosti (jde hlavně o hloubku) aby pokud možno nehyzdil a nepřekážel v prostoru. Jak už jsem psal, ve své póze pankáče občas pověsím 2-3U jenom na úhelníky svisle na zeď. Občas někde vidím 19"/2U úhelníky, že se dají koupit hotové, nicméně už jsem je taky bastlil z hliníkového L-ka (byly krásně tuhé) a teď naposledy jsem samotné úhelníky dost odflákl, viz přiložené foto. Partyzánská akce "co dům dal", i ten switch je veterán, který tímto kroutí už asi čtvrtou misi. Ty žluté železné úhelníky jsou nejspíš tyhle z OBI - akorát jsem udělal drobnou chybu, že jsem je vrtal uprostřed tzn. v ose té pásoviny, a pak jsem tam málem nedostal 19" uši :-D = měl jsem vrtat trochu mimo osu. Taky patch-panel už namontovaný na úhelníky se při LSA+ krimpování pěkně kroutil, tak jsem si ho podložil proti zdi kusem přiměřeně tlustého deskového matroše... Tenhle free-space držák je schovaný pod provětranou pohledovou předstěnou (tato kryje taky radiátory) takže jsem to nepotřeboval kosmeticky krytovat.

V jednom dalším případě jsem se akademicky zamýšlel (k realizaci naštěstí nedošlo) jak takovou opičárnu zavřít do ploché nástěnné skříně, aby ta sestava zbytečně nepřitahovala neplechu (prostředí měl být sice ne zcela veřejný interiér, ale de facto nikoli zamčený). A koukal jsem po nějakých plechových nebo plastových rozvodných skříních, např.: 1 2 3 4 . Ona se dá koupit i 19" děrovaná svislá lišta v metráži :-) Stačilo by říznout si flexou kolik potřebuju z toho "otazníkového" profilu a nějakými distancemi chytit do stěn skříně. Vlastně ty skříně od Telexionu mají nějaké lišty už přibodované uvnitř - akorát že pro montáž přístrojů vodorovně = prach sedá do otevřených RJ45 zásuvek. Což mi přijde nešikovné, a zřejmě by ty originální lišty ani nešly snadno vymontovat / přemístit. I proto jsem koukal po obecných rozvodných skříňkách.

BTW ještě jste se ptal "k čemu management ve switchi". Inu máte lepší přehled. Můžete se podívat na počítadla vadně přijatých rámců a snad i link up/down událostí (per port), můžete mrknout do tabulky naučených MAC adres (FDB/CAM) odkud Vás kdo zlobí *tentokrát*, zjistíte si jednoznačně jestli je konkrétní port linknutý a jakou rychlostí (což na LEDkách je někdy obtížné s jistotou určit), můžete na portu nastavit rychlost a duplex natvrdo, taky pokud switch má PoE tak se dá v managementu zjistit stav a případně to na dálku ovládat... Nakonec i VLANy se můžou hodit. Je tam mnoho dalších věcí, které ale asi "na takovéto domácí žvýkání" s jediným switchem zrovna nevužijete (SNMP, STP, LLDP/LACP...)
« Poslední změna: 28. 04. 2022, 22:29:14 od František Ryšánek »

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #77 kdy: 29. 04. 2022, 10:19:33 »
větší než 9U se mi nad dveře nevejde... nestačí hloubka jen 400mm?

Doporučuju osadit rack s maximem možných U. Dřív nebo později to prostě přestane stačit. Stačí tam nacpat UPS, která zabírá víc než dost místa. Na hloubku taky bacha, lowcost switche problém nebudou, ale lepší značky s PoE se tam nemusí vejít. A osobně bych doporučil sáhnout po nějakým lepším switchi z druhé ruky. Dost se jich tady prodává a většinou jsou za hodně dobrý ceny...

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #78 kdy: 29. 04. 2022, 11:16:02 »
větší než 9U se mi nad dveře nevejde... nestačí hloubka jen 400mm?

Doporučuju osadit rack s maximem možných U. Dřív nebo později to prostě přestane stačit. Stačí tam nacpat UPS, která zabírá víc než dost místa. Na hloubku taky bacha, lowcost switche problém nebudou, ale lepší značky s PoE se tam nemusí vejít. A osobně bych doporučil sáhnout po nějakým lepším switchi z druhé ruky. Dost se jich tady prodává a většinou jsou za hodně dobrý ceny...

Souhlas, značkové schopné switche jsou hlubší. A co teprve servery.

Nechci tupě paušálně nesouhlasit - uznávám úhel pohledu a názor podložený osobní zkušeností.

Nabídnu alternativní úhel pohledu: starší značkový kvalitní switch, nacpaný fičurami, vyřazený patrně v rámci pravidelné obměny po pár letech (skončila záruka a support ale hardware dál funguje), bude žrát poměrně dost proudu a může mít hlučné 40mm ventilátory. Moderní low-endový switch s pouze základními vlastnostmi (holý SoHo čipset) bude velice úsporný a nejspíš bez ventilátorů. Pravda je, že ten starý značkový kousek ho může ve funkčním stavu nakonec přežít :-) pokud to skončí soubojem na výdrž elytů v napájecí kaskádě.

= je potřeba vědět předem, co tak asi budu chtít do toho stojanu nacpat. Osobně věci domů vybírám v první řadě s ohledem na hluk. Do toho mi rackmount věci bohužel moc nepasují.

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #79 kdy: 29. 04. 2022, 11:19:09 »
UPS zabere tolik, jak velkou si koupíte. Já mám doma 1U, síť podrží hodinu. Při delším výpadku už máte v domácnosti jiné starosti.

S výkonem HW bych to moc nepřeháněl, akorát to pak žere, hřeje a hučí. Nový HW je často úspornější, dá se pak ušetřit nejen na elektřině, ale i na velikosti UPS. Bazarový HW se nemusí ani za zlomek původní ceny vyplatit a jeho potenciál doma nevyužijete. Tedy, pokud se bavíme o provozní síti, nikoliv o nějakém home-labu.

Kupovat hluboký rack kvůli jednomu hlubokému serveru je nesmysl. To už je lepší dát ten server třeba nastojato vedle racku nebo ke stěně.


Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #80 kdy: 29. 04. 2022, 11:26:23 »
takže 400mm bude stačit pro patch panely a swithce? víc tam nepůjde...

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #81 kdy: 29. 04. 2022, 11:47:24 »
Bez problému, ostatně je to k tomu určené. I UPS se k tomu vejde, pokud to chce mít člověk zálohované.

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #82 kdy: 29. 04. 2022, 15:32:54 »
Můj úhel pohledu a proč to naddimenzovat? Jedna věc je rezerva do budoucna a druhá věc jsou peníze, takže ano, jde pořídit 1U UPS a kolik bude stát oproti obyč. Eatonu za patnáct stovek se stejnými parametry? Switch tam teď můžu mít nějaký menší lowcost, ale časem si to rozmyslím a ten velký už tam nikdy nedám. Nebo tam časem budu chtít nějaký serveřík, ten už se tam pak taky nevejde. Jakmile bude osazený patch panel, tak je to velký problém vyměnit rack za větší. Navíc rozdíl mezi těmi racky je pár stovek, ale výměna vyjde mnohem na víc, než těch pár ušetřených stovek.
Pokud to esteticky nevadí (např. je to v nějaké pracovně nebo technické místnosti), doporučuju tam dát co největší rack, aby byla rezerva do budoucnosti. Pokud to nevadí, doporučuju 600mm a hlubší, maximum 9U je už jasně daných.

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #83 kdy: 29. 04. 2022, 18:02:02 »
K té UPS - pokud to jde, tak bych se spíš zaměřil na DC-UPC. Tzn mít zálohovaných 24/12V a z nich dělat měničem stabilních 12V pro NAS. Ještě jsem se k tomu nedostal si to u sebe zrealizovat, ale chci to takhle udělat u sebe. Na DIN lištu řadové spojky (a tam 24V zálohovaných, 24V nezálohovaných (domovní zvonek), 12V zálohovaných čistých....), průmyslový zdroj 24V s baterkama a z toho napájený router, switch, APčka atd...Pak buď DC/DC měnič co z toho bude dělat 12V pro NAS (je tam potřeba kvůli HDD opravdu čistých 12V ), nebo druhej 12V zálohovanej zdroj a opět DC/DC měnič. To ještě promyslím dle spotřeby všeho
Taky se tím vyhnu změti různých zdrojů co mám v racku v zásuvkách, kde jich straší asi 8 a jen čekám kterej dřív chcípne

UPS je fajn, ale ta je tak na hodinu max (takže tu tak pro ten server). Ale síť a kamery chci aby jely tak 8h minimálně a to už by na normální 230V UPSce nešlo (nebo by ta UPSka stála mraky peněz)
« Poslední změna: 29. 04. 2022, 18:03:39 od czAtlantis »

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #84 kdy: 29. 04. 2022, 20:51:30 »
Do racku se dá pochopitelně strčit i nerackové řízení, ať už UPS či NAS.

12V nebude stačit zařízením napájeným přes POE. 24V zase může být pro některá zařízení moc. 230V bude určitě potřeba, třeba pro server. Takže to už máme minimálně tři různá napětí.

Za posledních 15+ let mi umřel jen JEDEN spínaný zdroj, takže čekat na to, který dřív chcípne, mi přijde zbytečné. Všechny zdroje spolehlivě přežili zařízení, které měli napájet.

luvar

  • ***
  • 201
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #85 kdy: 30. 04. 2022, 08:24:13 »
K té UPS - pokud to jde, tak bych se spíš zaměřil na DC-UPC. Tzn mít zálohovaných 24/12V a z nich dělat měničem stabilních 12V pro NAS. Ještě jsem se k tomu nedostal si to u sebe zrealizovat, ale chci to takhle udělat u sebe. Na DIN lištu řadové spojky (a tam 24V zálohovaných, 24V nezálohovaných (domovní zvonek), 12V zálohovaných čistých....), průmyslový zdroj 24V s baterkama a z toho napájený router, switch, APčka atd...Pak buď DC/DC měnič co z toho bude dělat 12V pro NAS (je tam potřeba kvůli HDD opravdu čistých 12V ), nebo druhej 12V zálohovanej zdroj a opět DC/DC měnič. To ještě promyslím dle spotřeby všeho
Taky se tím vyhnu změti různých zdrojů co mám v racku v zásuvkách, kde jich straší asi 8 a jen čekám kterej dřív chcípne

UPS je fajn, ale ta je tak na hodinu max (takže tu tak pro ten server). Ale síť a kamery chci aby jely tak 8h minimálně a to už by na normální 230V UPSce nešlo (nebo by ta UPSka stála mraky peněz)

Ja osobne som 8 rokov mal zalohovanu domacu automatizaciu a NAS tymto sposobom. Namiesto UPS som vsak vyberal z rodiny produktov od MW https://www.meanwell.sk/produkty/zalohovane-zdroje/. Potom sme sa prestahovali a zdroj tam ostal... Na dome vsak bezim aktualne bez zalohy. Akosi nevydal cas to vyriesit.

PS: Ako nas mam nejaky archaicky intel atom a napajanie cez picopsu, tusim https://www.mini-box.com/M3-ATX-HV-DC-DC-ATX-Automotive-Computer-car-PC-Power-Supply?sc=8&category=981

PS: Do rack-u doviest 230V sa ale imho i tak oplati. A kludne i 2 kable, zeby si clovek nespomenul o rok, ze by nebolo odveci mat tam aj svetlo a cez priesvitne sklo osvetlovat susednu miestnost, alebo podobnu somarinu :)

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #86 kdy: 02. 05. 2022, 15:58:38 »
Nechapu proc resite tak moc UPS. Zaloha na 1-2 hodiny staci. Pak uz mate jine problemy a je treba jiny zdroj.

Na zbytek uz pak treba elektrocentrala nebo vetsi bateriove uloziste pokud bydlite ve vertikalni kralikarne a (pokud nemuzete mit solary), staci stridac s bateriemi bez solaru v rezimu UPS. Protoze normalni levna UPS bude moc velka,tezka a neni delana na takovou zatez.

Co se tyce elektrocentraly ticha prenosna jednofazova invertorovka(1-3kW) muze dat s rizenim otacek 5-8 hodin provozu pri delsim vypadku a dobijete z toho i ty UPSky nebo pocitace. Samozrejme uvazuji reseni bez autostartu. To je celkem draha sranda.
« Poslední změna: 02. 05. 2022, 16:00:16 od Trident Vasco »

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #87 kdy: 02. 05. 2022, 16:32:35 »
Protože jsou tu ajťáci, a ti si nedovedou představit, že jim někde přestanou "blikat světýlka". Normální člověk bude při delším výpadku elektřiny řešit, zda mu roztaje mrazák, lednička a jak si uvařit alespoň čaj.

Má cenu zálohovat kamery, úložiště dat a konektivitu, možná IoT, pokud obsahuje zabezpečovací zařízení. Nemá cenu zálohovat mediální servery, sosače torrentů a podobně.

Dělám z domova, takže mám UPS, co mi utáhne síť hodinu. To na běžné krátkodobé výpadky, v případě nepřízně počasí, stačí. NAS nechám po chvíli vypnout. Plánované odstávky, které jednou do roka trvají pár hodin nemá cenu řešit, to přežiju jen s laptopem na mobilních datech, nebo jdu dělat něco ven.

Btw, ti co tu řeší zálohované obvody a podobně, tak by mě zajímalo, zda mají taky vyřešeno jejich bezpečné vzdálené vypnutí z vně objektu. To jen pro případ, že by na to někdy bylo potřeba stříkat vodu...
« Poslední změna: 02. 05. 2022, 16:34:46 od 🇺🇦 GPU »

JurajP

  • ***
  • 224
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #88 kdy: 03. 05. 2022, 13:23:47 »
UPS zabere tolik, jak velkou si koupíte. Já mám doma 1U, síť podrží hodinu. Při delším výpadku už máte v domácnosti jiné starosti.

S výkonem HW bych to moc nepřeháněl, akorát to pak žere, hřeje a hučí. Nový HW je často úspornější, dá se pak ušetřit nejen na elektřině, ale i na velikosti UPS. Bazarový HW se nemusí ani za zlomek původní ceny vyplatit a jeho potenciál doma nevyužijete. Tedy, pokud se bavíme o provozní síti, nikoliv o nějakém home-labu.

Kupovat hluboký rack kvůli jednomu hlubokému serveru je nesmysl. To už je lepší dát ten server třeba nastojato vedle racku nebo ke stěně.

Ak sa mozem spytat, ake UPS mate do racku? Kolko W by ste odporucali? Mam switch PoE, NAS, staci mi zalohovat tieto 2 veci.

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #89 kdy: 03. 05. 2022, 13:54:10 »
Osobně mám doma Eaton 5P 650VA, to je nějakých max. 420W. Mám 1U model, hloubka do 40cm i s přívodním kabelem.

Rackové UPS jsou ale často dražší, protože kvalitou jsou na tom většinou o dost lépe, něž nějaké plastové kostky pod stůl. Může se vyplatit koupit ji z druhé ruky a pořídit nové baterie. U takto malých UPS vyjdou nové baterie na pár stokorun. Plastovou UPS bych nechtěl už jen kvůli tomu, že dobře hoří.

Při výběru je potřeba rovněž pamatovat na to, aby UPS měla nějaký komunikační port, ať už USB nebo RS232 (podle potřeby), protože je třeba dát NASu vědět, že se má včas vypnout.