Mail u sebe doma

[veskotskujehnusne]

Já mám rád tohle.
https://www.mail-tester.com/

Z čeho jsi přesně nabral dojmu, že nevím, co znamená který ukazatel?

Skóre mám 10/10 při odesílání pryč a při tomto skóre mi dojde naprosto všechno a všude. Pokud by něco takového někdo zahodil, neprošlo by mu nic a toho by si asi všimli.

To je skóre doručení do inboxu? Jak ho víte? Nebude ono to spíš skóre e-mailů, které vám protistrana neodmítne?

Víte co je zajímavé? Jak všichni, kteří se chlubí 100% úspěšností při odesílání e-mailů nebo eliminaci spamu, ani nevědí, co   vlastně znamená který ukazatel.

[Reklama]

[Filip Jirsák]

Z čeho jsi přesně nabral dojmu, že nevím, co znamená který ukazatel?

Protože znáte akorát počet zpráv, které vám server neodmítnul – nevíte, kolik z nich následně skončí ve spamu. Takže tvrdit, že máte 10/10 zpráv doručených, je poněkud předčasné.

[rmrf]

Protože znáte akorát počet zpráv, které vám server neodmítnul – nevíte, kolik z nich následně skončí ve spamu. Takže tvrdit, že máte 10/10 zpráv doručených, je poněkud předčasné.

Pokud přijímající server zprávu od vás přebere, ale nedoručí, je to _chyba_ na jeho straně. Pokud jí i doručí, ale do spamu jí hodí poštovní program, je to problém nastavení toho programu, se kterým toho moc nenaděláte. Pokud jí hodí do spamu příjemce, je to jeho věc, třeba vás nemá rád. A i když se  zpráva dostane až na obrazovku příjemce a ten si jí přečte, stejně vám nemusí odpovědět.

[PanVP]

Pokud jí i doručí, ale do spamu jí hodí poštovní program, je to problém nastavení toho programu, se kterým toho moc nenaděláte.

NE!
Pokaždé, když se vám nepovede doručit e-mail prostistraně, je to především VÁŠ problém.
Protože legitimní e-maily ve spamu prostě nekončí!
Pokud máte firmu, tak vám dost záleží na tom, aby vaše emaily lidi nemuseli vyhrabávat ze spamu!
Pokud máte firmu, nechcete se partnerům omlouvat, že máte zamrdaný mail, který končí ve spamu.
Jak se jim jednou začnete omlouvat, máte peška. Jak jim voláte, mají pocit, že je uháníte.
Když nevíte, kde váš e-mail skončí, je to další starost.
Pokud je někdo kokot a takových starostí si nabere hodně, celkem logicky se z toho pooooootentočkuje.
Auto...jen takové co asi dojede...dá-li bůh, dojede.
Mail, co možná neskončí ve spammu...dá-li bůh, dorazí.
Nářadí/nástroje, co možná bude fungovat...dá-li bůh, tak to půjde.
Vaše výtvory, programy, věci, které možná budou fungovat, protože jsou poskládané ze sraček, co možná budou fungovat, tak ...dá-li bůh, to nějak bude fungovat.
Tohle kua není profesionalita!

Ale samozřejmě, vy si to dělejte po svém.
A tohle není určeno vám, ale kéž by všechny e-maily od blbců automaticky končily ve spamu!

[FKoudelka]

Myslím si, že to je přesně to, za co tu naše partaj (vedená vůdcem Filipem Jirsákem) naráží.
Tak to prostě je.

Nechci přilévat oleje do ohně, ale myslím, že nosná myšlenka F. Jirsáka je zde, že nezkušený správce mail serveru zahltí svět spamy  :-) ,  ne problémy, o kterých píše Tomáš. A prosím, v ev. reakci nebuďte sprostý. Že ne , CENZORE ?!

[Reklama]

[rmrf]

NE!
Pokaždé, když se vám nepovede doručit e-mail prostistraně, je to především VÁŠ problém.
Protože legitimní e-maily ve spamu prostě nekončí!
Pokud máte firmu, tak vám dost záleží na tom, aby vaše emaily lidi nemuseli vyhrabávat ze spamu!
Pokud máte firmu, nechcete se partnerům omlouvat, že máte zamrdaný mail, který končí ve spamu.
Jak se jim jednou začnete omlouvat, máte peška. Jak jim voláte, mají pocit, že je uháníte.
Když nevíte, kde váš e-mail skončí, je to další starost.
Pokud je někdo kokot a takových starostí si nabere hodně, celkem logicky se z toho pooooootentočkuje.
Auto...jen takové co asi dojede...dá-li bůh, dojede.
Mail, co možná neskončí ve spammu...dá-li bůh, dorazí.
Nářadí/nástroje, co možná bude fungovat...dá-li bůh, tak to půjde.
Vaše výtvory, programy, věci, které možná budou fungovat, protože jsou poskládané ze sraček, co možná budou fungovat, tak ...dá-li bůh, to nějak bude fungovat.
Tohle kua není profesionalita!

Ale samozřejmě, vy si to dělejte po svém.
A tohle není určeno vám, ale kéž by všechny e-maily od blbců automaticky končily ve spamu!

A já blbec každý mail, který na přijímajícím serveru nehodlám z nějakého důvodu doručit, odmítnu už v okamžiku, kdy se mi ho pokoušejí doručit. Ale všiml jsem si, že jsou takoví experti, kteří klidně potvdí přijetí a potom to zahodí.

[FKoudelka]

Protože znáte akorát počet zpráv, které vám server neodmítnul – nevíte, kolik z nich následně skončí ve spamu. Takže tvrdit, že máte 10/10 zpráv doručených, je poněkud předčasné.

Pokud přijímající server zprávu od vás přebere, ale nedoručí, je to _chyba_ na jeho straně. Pokud jí i doručí, ale do spamu jí hodí poštovní program, je to problém nastavení toho programu, se kterým toho moc nenaděláte. Pokud jí hodí do spamu příjemce, je to jeho věc, třeba vás nemá rád. A i když se  zpráva dostane až na obrazovku příjemce a ten si jí přečte, stejně vám nemusí odpovědět.

+1

[FKoudelka]

Pokud jí i doručí, ale do spamu jí hodí poštovní program, je to problém nastavení toho programu, se kterým toho moc nenaděláte.

NE!
Pokaždé, když se vám nepovede doručit e-mail prostistraně, je to především VÁŠ problém.
Protože legitimní e-maily ve spamu prostě nekončí!

Pane,
a) kroťte se výrazech
b) Tohle není pravda, protože poslední instance je heuristika a pravidla dodavatele antispamu, pro kterou můžete tak akorát nastavit level přísnosti podle false positive. Proto bych doporučil spamy označovat a nechat na rozhodnutí adresáta, ne je mazat. Samozřejmě po předfiltraci, než jim antispam nastaví skóre.
Třeba outlook.com mi háže do spamu půlku věcí z domény.cz a žiju.

[Filip Jirsák]

Nechci přilévat oleje do ohně, ale myslím, že nosná myšlenka F. Jirsáka je zde, že nezkušený správce mail serveru zahltí svět spamy  :-) ,  ne problémy, o kterých píše Tomáš.

Ne, způsobů, jak pokazit něco na poštovním serveru je spousta. Jenže pokud se nebudou doručovat e-maily jeho uživatelů,  je to problém jeho a jeho uživatelů. Pokud se nedaří doručovat na ten server, je to problém jeho, jeho uživatelů – a také těch, kteří se jim snaží e-mail poslat, ale to je zpravidla pořád někdo, kdo s těmi lidmi má nějaké kontakty. Když ten server bude šířit spam, bude tím postiženo spoustu nevinných lidí.

Takže nezkušený správce toho může pokazit mnoho, ale důsledky jsou různě závažné.

[Filip Jirsák]

Pokud jí i doručí, ale do spamu jí hodí poštovní program, je to problém nastavení toho programu, se kterým toho moc nenaděláte.

Ne, samozřejmě může být chyba i na straně odesílatele. Ostatně kdyby to tak nebylo, není potřeba vůbec antispamovou kontrolu e-mailů provádět. Informace, které se používají pro tvrdé odmítání e-mailů v rámci spojení, se místo toho mohou použít jako váhy pro antispam. Třeba pokud budete mít špatně DKIM, nemusí cílový server hned e-mail odmítnout, jenom ho hodí do spamu.

Proto bych doporučil spamy označovat a nechat na rozhodnutí adresáta, ne je mazat.

O mazání tady ale nikdo nepsal, s tím přišel bůhvíproč až RM RF. Jenže ve skutečnosti doručení do spamu není zas tak odlišné od smazání e-mailu, protože uživatelé do spamu chodí jenom v případě, kdy očekávají konkrétní e-mail a v doručené poště není.

[rmrf]

O mazání tady ale nikdo nepsal, s tím přišel bůhvíproč až RM RF.

Vy jste kouzelnej. Sám každého kritizujete, jak neumí číst a sám to nezvládáte.

[rmrf]

Třeba pokud budete mít špatně DKIM, nemusí cílový server hned e-mail odmítnout, jenom ho hodí do spamu.

Mé servery poštu nezahazují, ani jí neházejí do spamu. Spam je věcí uživatele. Ale může se vám stát, že vaše pošta nebude serverem vůbec přijata, nicméně o tom se jako odesílatel dozvíte. (Pokud vám váš odesílající server o tom vygeneruje hlášku, což by snad ale mohl, pokud nejste velkospamer, kterého to nezajímá.)

[RDa]

Pokud jí i doručí, ale do spamu jí hodí poštovní program, je to problém nastavení toho programu, se kterým toho moc nenaděláte.

NE!
Pokaždé, když se vám nepovede doručit e-mail prostistraně, je to především VÁŠ problém.
Protože legitimní e-maily ve spamu prostě nekončí!

To se mylis. Pokud si protistrana najme jeste nejakou treti stranu na provoz emailu, tak indikace "2.0.0 doruceno" smerem ke me, zatimco nastane fakticke nedoruceni (resp. skryti do spamu) je ciste problem jich dvou.

Jak jsem zminoval - posilam treba firmware binarky a dumpy a to se priserne nelibi jednomu antispam reseni. Davat to na nejaky GDrive ci dropbox je opruz a taky to pusobi neprofesionalne. A ta treti strana - odbornici na mail - nam jednoduse kazi praci a normalni fungovani a neni s nemi rec. Samozrejme, ze to protistrana reportovala na sve IT oddeleni, ale doposud se nevyresil ani whitelist, ani se mi nikdo neozval, ze co je spatne. Proc taky, spatne na odesilateli neni nic a oni si budou stat tvrde za tim, ze binarky a archivy do priloh korporatniho mejlu nepatri.

Myslim ze idealni reseni pro firemni komunikaci je auto-whitelist, proste s partnerem se kterym neco resite mejlama mate vzajemnou duveru, kterou musi respekovat/implementovat mailove reseni. Tento pristup ale neni bezny.

[PanVP]

Myslim ze idealni reseni pro firemni komunikaci je auto-whitelist, proste s partnerem se kterym neco resite mejlama mate vzajemnou duveru, kterou musi respekovat/implementovat mailove reseni. Tento pristup ale neni bezny.

Někdy v roce ~2003 šel návrh, aby se do RFC dalo, že na e-mail, který má jít do spamu, se má adresátovi odpovídat buď "neodpovídá pravidlům" nebo by měl odejít mail s odkazem na provozovatele captcha serveru (klidně třetí strany). Po vyplnění captcha odesilatelem by byl e-mail dorazil. Ohledně příloh tam padlo doporučení, že by se sporné přílohy odebraly a byly dostupné po odsouhlasení upozornění. Byly tam i doporučení ohledně implementace whitelistů a dokonce nějakých stromů důvěry (tj. pokud já napíšu první jemu, zpátky jeho e-mail mi neskončí ve spamu). Vůbec to nebylo hloupé! Kupodivu nebylo...

Celé to bylo smetené ze stolu, že e-mail je mrtvý, že všichni používají skype, ICQ a že už je to zbytečné, že stejně brzo zanikne. No a ta jebka (mail) nám tu straší ...dalších dvacet let... spam pořád chodí, podvodné maily...
Protože prý "e-mail nemá budoucnost a jeho větší rozvoj je zbytečný".

[PanVP]

potvdí přijetí a potom to zahodí

Něco zahodí "filtr" AV/SPAM/Klasifikace po cestě, něco zahodí svévolně i klient sám.
A všichni si žijí spokojeně a hezky.

AD: Filip Jirsák

Filip Jirsák to popsal správně, jde to, někdo to tak dělá, ale ... má to smysl?

Takže, skutečně chcete trávit svůj čas starostí o službu, kterou SEZNAM poskytuje na kvalitní úrovni, s webovým rozhraním (které většina uživatelů zná), s celkem slušným AV/spamovým filtrem a plně aktualizovanou?
SAMOZŘEJMĚ NA VAŠÍ VLASTNÍ DOMÉNĚ?

Google nabízí možná lepší služby, ale já lidem doporučuju mail na vlastní doméně od seznamu, protože znají rozhraní mailového klienta, nemusí řešit webový server, na kterém by rozhraní běželo, nemusí řešit aktualizace, platit za solidní AV, nemusí se rozčilovat s hromadou věcí...

A z toho, co napsal Filip, si myslím, že přesně na to poukazuje.
Ne, že by to nešlo. Ne, že by se to nedalo zvládnout. Ne, že by to byla ekonomická sebevražda.
Jen to je nepohodlné a pokud máte i jinou práci, je lepší dělat něco, co vám vydělá peníze, v čem jste dobří.
Proč si přidělávat vrásky na čele tam, kde to nemá smysl?
Tak chápu já to, co píše Filip.