Malý externí USB box pro 2× NVMe SSD s možností RAID1

Re:Malý externí USB box pro 2× NVMe SSD s možností RAID1
« Odpověď #15 kdy: 11. 06. 2021, 16:57:35 »
Viz prvni post. Racte popatrit svym veleodbornym okem.

Ale existuje nenulová šance, že první post neklade zas tak dobrou otázku. Pár lidí se na to pokoušelo poukázat. Otázka nvme + raid je dost specifická. S tím se asi musíte smířit. Asi by šlo implementovat raid softwarově, ale takové řešení bude hodně vzdálené čemukoliv praktickému. Kdybyste hodně chtěl, dají se najít PCI-e karty pro hostování NVMe disků umožňující podporou raidu. Ale hodně diskutabilní je, jak řešit obnovu raidu, pokud taková karta odejde.

K čemu by ona krabička měla sloužit? Ta otázka totiž zní trochu jako: přál bych si 2KK v paneláku s bazénem. Diskutující zde namítají, že bazény v panelácích nejsou úplně běžné.


RDa

  • *****
  • 1 375
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Malý externí USB box pro 2× NVMe SSD s možností RAID1
« Odpověď #16 kdy: 11. 06. 2021, 18:50:35 »
Pokud bych mel neco namitat, tak rozhodne ne to, ze NVMe se nehodi do RAIDu.

Bylo by to totiz tohle:
 - RAID / mirror fakt NENI zaloha
 - kriticka data nepatri na prenositelne / odpojitelne uloziste

Tipuji totiz, ze tazatel se snazi hledat jedno spolecne reseni na tyto dva body.

Pokud se ale nenecha odradit, bude se muset spokojit s vykonem <500 MB/s, skrze krabicku co dela SATA MIRROR, ale je otazne jak je resena indikace poskozeni disku (snad si to po porizeni krabicky vyzkousi - treba izolaci i/o pinu, at si deska mysli ze tam nejaky disk zapojeny je). 

Re:Malý externí USB box pro 2× NVMe SSD s možností RAID1
« Odpověď #17 kdy: 11. 06. 2021, 21:19:57 »
Dekuji vsem za projevenou starost. Rad vam vsem verim, ze po kazde zmene vasich dat na flashce bezite okamzite vsechno zalohovat. Jsou ale na svete i nedokonali lide, kteri se dostanou k zalohovani mene casto a presto chteji pri zmenach obsahu flashky myslet na ty zmeny a ne na obsluhu datovych zaloh.

Re:Malý externí USB box pro 2× NVMe SSD s možností RAID1
« Odpověď #18 kdy: 11. 06. 2021, 23:14:14 »
Tak třeba zkuste říct, co řešíte za situaci. Vždycky to tu dopadá stejně, když někdo nepopíše problém, ale domáhá se jen potvrzení svého, často mylného úsudku.

Realita je taková, že NVMe RAID řadiče prakticky neexistují, ty, co jsou, trpí problémy a obor se zaměřuje na SAS. Tudíž ani v USB boxu to nebude o nic lepší. Nedává to ani moc technický smysl, aby USB box měl vlastní PCIe sběrnici.

Co se týče poznámky o zálohách. RAID není technologie pro zálohování a archivaci, ale pro zvýšení dostupnosti živých dat. V pracovním cyklu nebývá moc problematické mít data synchronizovaná a zálohovaná klidně denně. Ztráta dat za jeden den práce sice zamrzí, ale nezničí to kariéru.

k3dAR

  • *****
  • 2 016
  • porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Malý externí USB box pro 2× NVMe SSD s možností RAID1
« Odpověď #19 kdy: 11. 06. 2021, 23:15:02 »
USB pripojeni, bez RAIDu
https://www.amazon.com/ORICO-Enclosure-Dual-Bay-Aluminum-SSD-M2NV01/dp/B08LVJW9W9

TB3, s RAID1, na 4x NVMe (neznam TB3, ale pisou ze by melo byt kompatibilni s USB-C)
https://highpoint-tech.com/USA_new/series-rs6661a-nvme-overview.htm

ani jeden ale nema zobrazeni failure... ale ten druhej, muzes zapojit 4x NVMe a ty 2 nechat jako spare a zapnout automaticke pouziti pri vypadku tech aktivnich ;-) snad te neodradi cena $550 ale jiste si rad priplatis kdyz mas specialni pozadavky ;-)
« Poslední změna: 11. 06. 2021, 23:17:46 od k3dAR »


Re:Malý externí USB box pro 2× NVMe SSD s možností RAID1
« Odpověď #20 kdy: 11. 06. 2021, 23:21:36 »
(neznam TB3, ale pisou ze by melo byt kompatibilni s USB-C)

Thunderbolt 3 umí právě přenést přímo PCIe sběrnici.
USB to neumí.

V tomto to kompatibilní s USB není.

RDa

  • *****
  • 1 375
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Malý externí USB box pro 2× NVMe SSD s možností RAID1
« Odpověď #21 kdy: 12. 06. 2021, 00:45:00 »
TB3, s RAID1, na 4x NVMe (neznam TB3, ale pisou ze by melo byt kompatibilni s USB-C)
https://highpoint-tech.com/USA_new/series-rs6661a-nvme-overview.htm

Tohle je navrat FAKE RAID-u (sw raid, skrze ovladace do windowsu) - staci si precist resp podivat se na obrazky v manualu k danemu vyrobku. V krabicce je krome TBT mustku ponekud predimenzovanej PLX switch, ale zas zajistuje to plne pasmo na vsechny 4 disky, kdyby pracoval jen s jednim, uzke hrdlo je uplink v TBT.

Ale pokud tazatel nema cross-platform pozadavky a postaci mu provoz pod Win a pripadne Mac (protoze kazde TBT zarizeni MUSI fungovat na macu, pres to nejde vlak!), tak at si to poridi. Samozrejme je nutnost TB3/TB4 portu, rozhodne nestaci jakakoliv TypeC dira!

Indikace chyby bude imho v tray ikone daneho sw toolu.

Re:Malý externí USB box pro 2× NVMe SSD s možností RAID1
« Odpověď #22 kdy: 12. 06. 2021, 12:16:22 »
Tak třeba zkuste říct, co řešíte za situaci. Vždycky to tu dopadá stejně, když někdo nepopíše problém, ale domáhá se jen potvrzení svého, často mylného úsudku.

Hledam zarizeni idealne rozmeru a funkcnosti USB flashky, ale s fungujici (treba i nedokonale) indikaci blizicich se problemu. SATA verze existuji, proto se ptam, zda by nekdo nevedel o NVMe. Pokud Vam to takhle nestaci, dejte vedet, kteremu slovu nerozumite a ja Vam poslu prislusny odkaz na vykladovy slovnik.

Realita je taková, že NVMe RAID řadiče prakticky neexistují, ty, co jsou, trpí problémy a obor se zaměřuje na SAS. Tudíž ani v USB boxu to nebude o nic lepší. Nedává to ani moc technický smysl, aby USB box měl vlastní PCIe sběrnici.

Realita je takova, ze technicke deni neurcuje Miroslav Silhavy. Smirte se s tim.

Co se týče poznámky o zálohách. RAID není technologie pro zálohování a archivaci, ale pro zvýšení dostupnosti živých dat. V pracovním cyklu nebývá moc problematické mít data synchronizovaná a zálohovaná klidně denně. Ztráta dat za jeden den práce sice zamrzí, ale nezničí to kariéru.

Jesli je vasim cilem stat se plukovnikem von Zillergutem, jste na dobre ceste.

Re:Malý externí USB box pro 2× NVMe SSD s možností RAID1
« Odpověď #23 kdy: 12. 06. 2021, 12:23:04 »
Jinak dekuji vsem za odpovedi. Asi je to pro ted (a na nejakou dobu) uzavrene.

Hezky den

Re:Malý externí USB box pro 2× NVMe SSD s možností RAID1
« Odpověď #24 kdy: 12. 06. 2021, 20:46:56 »
Realita je takova, ze technicke deni neurcuje Miroslav Silhavy. Smirte se s tim.

Já s tím smířený jsem, ale tohle téma jsem shodou okolností nedávno docela zkoumal. Včetně čipů, které používají raid řadiče. Závěr byl jednoznační: NVMe má své přednosti, pokud existuje (přímá) PCIe linka z procesoru počítače až na disk. Pak získáte ukrutně nízkou latenci.

Jakmile je v cestě "něco", tak už NVMe nemá žádnou výkonnostní výhodu, protože "to něco" zruší právě tu možnost PCIe linky. Tím "něčím" je buďto čip raidu, nebo USB převodník. NVMe RAID lze řešit buďto softwarově (intel matrix a podobné), nebo pomocí PCIe bifurcation, ale bojí má své nevýhody (dívám se na to z pohledu serverů). Proto se výrobci ani moc nesnaží vymýšlet raidy pro NVMe disky, protože by byly paradoxně méně výkonné, než SAS varianta.

Pár výrobců má trojné čipy, které podporují SATA/SAS/NVMe, ale když se podíváte do specifikací, NVMe má už přímo na čipu nízký výkon. Je poměrně jednoduché domyslet, proč tomu tak je. Zatímco na základní desce máte hodně silný CPU, máte plnohodnotnou sběrnici, máte k dispozici ukrutný takt, tak čip obsluhující RAID ničeho takového nemůže dosáhnout. Díky tomu tu svoji stranu PCIe (tedy NVMe) má dost oslabenou.

Mnohokrát větší pravděpodobnost máte, že naleznete aspoň přibližně takové zařízení, jako hledáte, ale osazené M.2 SATA disky, nebo U.2 SAS (taky formát malé kartičky).

Docela zajímavá je ta varianta s Thunderbolt PCIe, kterou tu zmiňoval k3dAR. Leč, to se nebude tvářit jako USB flash disk, ale jako PCIe zařízení, a bude to vyžadovat (kromě thunderboltu samotného) i instalaci ovladačů.

Jestli hledáte spolehlivější přenosné úložiště, není to žádná výhra, ale asi nejblíž k tomu jsou SD karty s podporou ECC, případně SD karty bez ECC, ale s průmyslovou odolností. SD karta se pak dá připojit pomocí USB adaptéru - de facto je to o trochu větší USB klíčenka.

RDa

  • *****
  • 1 375
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Malý externí USB box pro 2× NVMe SSD s možností RAID1
« Odpověď #25 kdy: 12. 06. 2021, 21:41:07 »
Jestli hledáte spolehlivější přenosné úložiště, není to žádná výhra, ale asi nejblíž k tomu jsou SD karty s podporou ECC, případně SD karty bez ECC, ale s průmyslovou odolností. SD karta se pak dá připojit pomocí USB adaptéru - de facto je to o trochu větší USB klíčenka.

Ja bych tady byl opatrny - osobne bych do solid state reseni, ktere neumi TRIM, a to jakoze SD/eMMC za random usb prevodnikem to nebude umet, fakt nesel. Ale TRIM je obecne problem i u SATA prevodniku - zatim se me ale nedostal doruky takovej, ktery to umi - vyrobci maj vetsinou problem i udelat fw ktery zvladne UASP na vice nez jedne platforme.

Re:Malý externí USB box pro 2× NVMe SSD s možností RAID1
« Odpověď #26 kdy: 12. 06. 2021, 22:02:00 »
Ja bych tady byl opatrny - osobne bych do solid state reseni, ktere neumi TRIM, a to jakoze SD/eMMC za random usb prevodnikem to nebude umet, fakt nesel. Ale TRIM je obecne problem i u SATA prevodniku - zatim se me ale nedostal doruky takovej, ktery to umi - vyrobci maj vetsinou problem i udelat fw ktery zvladne UASP na vice nez jedne platforme.

Jj, není to ideální, ale aspoň trochu se to snaží blížit tomu, co pan kolega hledá. Asi se shodneme, že moc výrobců, kteří se snaží o kvalitu / spolehlivost o USB ani nezavadí, prostě to jsou disjunktní segmenty trhu.

PanVP

  • *****
  • 611
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Malý externí USB box pro 2× NVMe SSD s možností RAID1
« Odpověď #27 kdy: 13. 06. 2021, 00:06:13 »
Tady se jeden dozví věcí  ::)

A tohle znáte?
https://www.czc.cz/i-tec-mysafe-usb-c-usb-3-0-pro-2x-m-2-ssd/239021/produkt

Citace
Jednou z hlavních výhod tohoto rámečku je podpora RAID, který vám umožní nastavení buď vysoké ochrany vašich dat, nebo velmi rychlého zápisu, případně vytvoření velké jednotky složené ze dvou disků. K dispozici jsou následující RAID možnosti (v případě osazení dvou disků): RAID 0, RAID 1, JBOD/Standalone a JBOD/Spanning. Montáž M.2 disků je velmi jednoduchá, trvá jen pár minut.

Ano, není to NVMe, ale to by bylo nepraktické.
NVMe rozhraní je totiž "PCIexpress" rozhraní, jakým se připojují třeba grafické karty.
Oproti SATA rozhraní je komunikace složitější a na USB by to nemělo žádný praktický přínos.

Jinak souhlasím, že RAID nad NVMe disky je dobrý, dokonce to je doporučené řešení.
https://www.anandtech.com/show/11892/amd-launches-nvme-raid-support-for-ryzen-threadripper-platform

Ad:
... no ... pána jsem požádal, aby moje posty už nekomentoval, ale pořád si mele svoje  ::)

RDa

  • *****
  • 1 375
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Malý externí USB box pro 2× NVMe SSD s možností RAID1
« Odpověď #28 kdy: 13. 06. 2021, 02:14:18 »
Ano, není to NVMe, ale to by bylo nepraktické.
NVMe rozhraní je totiž "PCIexpress" rozhraní, jakým se připojují třeba grafické karty.
Oproti SATA rozhraní je komunikace složitější a na USB by to nemělo žádný praktický přínos.

A to vadi cemu, ze je to slozitejsi? Jednou to nekdo implementuje na kremik, a pak se o to nestara. Treba ten USB/NVMe prevodnik co mam od ASMedia namisto SATA implementuje to NVMe. Konkretne jejich implementace zvlada presne 1 disk, pripojenej skrze 1/2/4 linky, v Gen1, 2 nebo 3. Jediny co to nezvlada je vicero zarizeni, tj. kdyby nekdo do toho M2 strcil PCIe switche a za nejak pak to nvme nebo vicero. Ale vadi to? Proste ten HW je delany point-to-point a stejne jako NVMe disk ma svuj radic (device), tak ten konvertor ma svuj radic (host).

NVMe oproti SATA ma prinos, ze to jede lepe nez 500MB/s. Ono totiz USB se uz nejakou dobu posunulo z 5 na 10, 2x10 a v USB4 i na 20 a 2x20 Gbit. A kde se posunulo SATA? Nikam. Zustava porad na 6, pripadne skrze raidovaci cipik na 2x6 (v R0, pro R1 plati porad mizernych 6 Gbit/s).

Mam overeno ze to jede 1900 MB/s z NVMe (a to nemam USB4 ani TBT), tak jakypak - zadny prakticky prinos? :-)


PanVP

  • *****
  • 611
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Malý externí USB box pro 2× NVMe SSD s možností RAID1
« Odpověď #29 kdy: 13. 06. 2021, 07:32:12 »

A to vadi cemu, ze je to slozitejsi? Jednou to nekdo implementuje na kremik, a pak se o to nestara.

Já bych řekl, že situace je složitější. Když si vzpomenuu, jaký byl problém připojit PCIe rozhraní k různým těm RPI a Banana/Orange PI.... a připojit taková rozhraní dvě... Jedno PCI rozhraní na takovém křemíku byl luxus...no tak snad už přišla ta doba, kdy každá laciná čínská PI bude mít dvě PCIe rozhraní...

Spíš ne....
Doba ještě nedozrála. 1*PCIe bude asi ještě nějakou dobu max.

Ad rychlosti: Luxus, to by se mi také líbilo...