Delší pauza od práce (sabbatical)

Re:Delší pauza od práce (sabbatical)
« Odpověď #15 kdy: 19. 12. 2021, 09:01:21 »
Tady spousta lidi nechape, ze v US neni klasicka dovca jak u nas (2 tydny a ses rad) tzn sabbatical neni pro zoufalce, ale "oceneni" treba po 5 letech prace, nekdy placeny nekdy ne (ve firme kde sem delal, bylo plne hrazeny). Takze tak.
asi tak... Oni si lidé rádi vytáhnou jen to co potřebují, takže vidí nějakou "robchanuku" / "sabbatical" ale už nepátrají po tom, proč a za jakých podmínek to je.


Re:Delší pauza od práce (sabbatical)
« Odpověď #16 kdy: 19. 12. 2021, 09:03:28 »
Ja osobne sabbatical neuznavam.
Moje skusenosti su z trvaleho pracovneho pomeru, ziadna zivnost, alebo praca vo vlastnej one man sro.

Sabbatical sa berie ked je clovek vyhoreny. Vyhoreny je clovek z toho dovodu ze doslova odovzdava do prace vsetku svoju energiu. Nic nie je nekonecne, a aj ta energia mu raz dojde. Rozumna firma si toto osefuje a dava pozor na to aby jej zamestnanci nevyhoreli. Pretoze vyhoreny zamestnanec vacsinou odide inde, co firmy neradi pocuju, lebo zrazu musia hladat nahradu na jeho poziciu, co vacsinou nejakych par mesiacov trva.

Vyhorenie je teda v principe choroba psychickeho druhu sposobena nadmernou zatazou v praci. Budme k sebe uprimny, robit ako programator je proste psychicky narocne, neustale terminy, kde tu neschopny manazment ktory naslubuje zakaznikovy modre z neba aj ked vedia ze to mozne nie je, a potom pozadovanie od programatorov doslova na pockanie dodavat zazraky. A aj ked pracujete 8hod denne, niekedy sefovia tak ci tak nakladaju, robia tlaky, niekedy sa nieco proste nedari urobit,...,je to proste boj.

Kedze to je technicky vzato choroba z povolania, mala by sa liecit pocas pracovneho uvazku. Nie sa doslova nechat zhumplovat v robote a potom si vziat x mesiacov neplatene volno a ked sa date (na vlastne naklady) dohromady, tak sa vratit spat.

Uvediem iny priklad. Ak by ste si zlomili ruku a nie ste schopni teda nasledujuce dva tri mesiace pracovat, tak pravdaze idete na pnku. Nedajboze ak by si zamestnavatel dovolil vam povedat, ved chod na sabbatical na tri mesiace, vidim ze aj tak nie si schopny pracovat. Daj sa dohromady a ked budes znovu OK tak sa vrat, budes tu mat rovnake miesto co predtym. Co by ste urobili v takej situacii? Asi by ste sefovy nie zrovna slusne vysvetlili co je za individuum a kam sa ma odpratat a ze nic take nebude.

Ale pri vyhoreni to tak nejak mame tolerovat? -> teraz odhliadnuc od toho ci si ten sabbatical chces vziat z tvojej iniciativy, alebo ti ho ponukol sef.

Chapem ze kopa ludi pracuje na zivnost (svarc ci ako to volate v cesku) alebo vo svojich one man sro-ckach, a tam je to narocnejsie z pohladu choroby, lebo co neodrobite nemate zaplatene. Ale tak, to je volba tich ludi, chcete viacej penazi, OK, len to ma urcite rizika, napr z dlhodobejsou chorobou dokonca prerobite oproti klasickemu pracovnemu pomeru.

Pocul som raz jeden pekny citat: "Ak si nevyberies volno na oddych ty sam, tak ta ho raz tvoje telo donuti vybrat."
vyhoření je mýtus který si vymysleli "moderní" doktoři, aby měli práci... Je to nesmysl.

Re:Delší pauza od práce (sabbatical)
« Odpověď #17 kdy: 19. 12. 2021, 09:07:52 »
Nevěřím, že vývojáři dělají 10-11 hodin denně, to jsou vlhké sny manageru, kteří nerozumí co managujou. To neni zkrátka fyziologicky možné, a nedají to ani programátoři s lehkými sklony k autismu. A řekl bych, že v korporátech to nebude zase tak odlišné od EU.
vážně? Hodně mých kamarádů opravdu pracuje přes 10h. Sám osobně pracuji jako vývojář přes 20 let a průměrně pracuji přes 14h, dovolenou jsem neměl přes 10 let (ani ji nechci), autista nejsem.

Re:Delší pauza od práce (sabbatical)
« Odpověď #18 kdy: 19. 12. 2021, 10:07:15 »
kecy.

ano, pracoval jsem 14 hodin denne plus flakajici se rodina.
ano, prijem linearne skaloval s hodinama.

potom jsem schytal tak vysoky tlak ze mne na pohotovosti pripojily na parogenerator, aby se mne neco meli.
 a vyhoreni je, kdyz uz clovek nesnese managersky MBA kecy managera, kterej jen dokola opakoje stejny chyby, hazi to dolu na podrizeny a clovek furt dokolecka na posledni chvili zachranuje situaci, ktera by nemusela nastat. Kdbyy se platnovalo, kdyby ze agilne "chyby se opravi potom" a "za ty penize si ti Indi vyplati". A priotm je dokola naprosto primitivni prace zjistovat, kdo kde delil nulou, zapomnel na "var' misto toho abych delal seriozni praci.

Jestli tvrdiz, ze vyhoreni neexistuje, tak umyslne lzes nebo si totalne odtrzeny od reality..

xyz

  • ***
  • 137
    • Zobrazit profil
Re:Delší pauza od práce (sabbatical)
« Odpověď #19 kdy: 19. 12. 2021, 10:14:32 »
Nevěřím, že vývojáři dělají 10-11 hodin denně, to jsou vlhké sny manageru, kteří nerozumí co managujou. To neni zkrátka fyziologicky možné, a nedají to ani programátoři s lehkými sklony k autismu. A řekl bych, že v korporátech to nebude zase tak odlišné od EU.
vážně? Hodně mých kamarádů opravdu pracuje přes 10h. Sám osobně pracuji jako vývojář přes 20 let a průměrně pracuji přes 14h, dovolenou jsem neměl přes 10 let (ani ji nechci), autista nejsem.

Tolik nepracoval ani Stachanov :-) Zajimave, kdy se v Evrope zacina uvazovat o 4 dennim pracovnim tydnu. A treba Francouzi pracuji uz jen 35 h/tydne. To te musi teda hodne bavit :) Co je to za projekt, jestli prozradis?


Re:Delší pauza od práce (sabbatical)
« Odpověď #20 kdy: 19. 12. 2021, 10:21:02 »
Nevěřím, že vývojáři dělají 10-11 hodin denně, to jsou vlhké sny manageru, kteří nerozumí co managujou. To neni zkrátka fyziologicky možné, a nedají to ani programátoři s lehkými sklony k autismu. A řekl bych, že v korporátech to nebude zase tak odlišné od EU.
vážně? Hodně mých kamarádů opravdu pracuje přes 10h. Sám osobně pracuji jako vývojář přes 20 let a průměrně pracuji přes 14h, dovolenou jsem neměl přes 10 let (ani ji nechci), autista nejsem.

Tak to užívej. Pravděpodobně máš tu správnou psychiatrickou diagnózu (o které možná ani nevíš), takže ti takové zapřažení nevadí, ale předpokládám žádná rodina, žena, děti. To normální lidi nechtějí a nedávají to. Vyhoření samozřejmě existuje, po tom pak člověk může leda normálně kroutit osmičky, motivace k práci klesne a je rád, že se věnuje něčemu smysluplnějšímu než práci.
V usa ta pauza natož placená není vůbec nic běžného,. Zato je normálních 14 dnu dovolený a po deseti letech ve firmě ti přidají dalších 5 nebo 10.  jinak nic. Taky se tam běžně pracuje 8 hodin (8.5), normální lidi nic víc nehrotěj.
Gréta je nejlepší.

Re:Delší pauza od práce (sabbatical)
« Odpověď #21 kdy: 19. 12. 2021, 10:32:51 »
Ludia co ste dlhsie na tomto fore to ste si este nevsimli ze hurvajsa treba brat so znacnou rezervou? Idealne s tak velkou rezervou, ze ho vobec neberiete v uvahu.

Ten clovek je trol, keby bol aspon vtipny, ale on vyznie ako pacient prepusteny z psychiatrie do domacej opatery, pretoze jeho stav je nevyliecitelny.
« Poslední změna: 19. 12. 2021, 10:37:34 od kanoe22 »

Re:Delší pauza od práce (sabbatical)
« Odpověď #22 kdy: 19. 12. 2021, 12:31:32 »
Mi přijde koncept dát si třeba po 5 letech práce půl roku volna jako super, ale je velká šance, že se hodně vědomostí a znalostí po tom půl roce budu učit znovu (i když snadněji).
Zároveň ale nechápu proč by to volno měl platit zaměstnavatel - spíš proč vůbec nějaké volno má platit zaměstnavatel. Pracuji pro peníze a je mojí zodpovědností si udělat dostatečnou rezervu, abych mohl na dovolenou, být nemocný atd. Zaměstnavatel mě snad platí za práci ne?

mhi

  • ****
  • 421
    • Zobrazit profil
Re:Delší pauza od práce (sabbatical)
« Odpověď #23 kdy: 19. 12. 2021, 12:57:00 »
my 2 cents:

Toto je celkem zajimave tema, ja osobne si myslim, ze je mnohem dulezitejsi nez si po mnoha letech dat trochu volna neco jineho:

- delat praci, ktera mne skutecne bavi, kterou bych delal i v okamziku, kdy bych za to nedostal zaplaceno (a mel z ceho prezit)

- mit vic typu aktivit RUZNEHO TYPU, ktere mne skutecne bavi (pracuji-li u pocitace, dobrou aktivitou je sport, priroda, atd.)

- mit dobre socialni vazby

Je tady jeden zasadni problem, a tim je iluze kterou si clovek sam v sobe vytvori nebo mu ji tvori ostatni. Spousta lidi tvrdi o sve praci, ze ji delaji "radi" a "dobrovolne", ale pri blizsim pohledu clovek zjisti, ze tomu tak neni. Je potreba byt k sobe brutalne uprimny. Stejne tak socialni vazby mohou byt velmi zaludne, kdy na prvni pohled fungujici rodina je vlastne propletenec do urcite miry se vzajemne zneuzivajicich lidi.

Potom myslim neni potreba resit veci typu "dovolena na pul roku". Hezky o tom na youtube mluvi Jordan Peterson, ma i velmi zajimave knizky.

Na zaver bych mel dodat, ze muj zivot je na hony vzdalen tomu co popisuju nahore, ale snazim se k tomu priblizit.

Re:Delší pauza od práce (sabbatical)
« Odpověď #24 kdy: 19. 12. 2021, 13:28:00 »
Z diskuze mi plyne, ze vetsina lidi netusi, co to ten sabatikl je.

Kdyz zapomenu nabozensky puvod v agrarnich spolecenstvich, smysl sabatiklu je, ze clovek sbira jiny druh zkusenosti, aby prehodnotil svou dalsi karieru.

Takze neni to dovolenka nebo chlast, ale je to prestavka od rutiny, kdy je cas zkouset projekty mimo sve zamereni, cist jine knihy a premyslet. Uplne typicky v akademicke sfere je to prilezitost aktualizovat si prehled literatury, otukat si jine zamereni, ziskat inspiraci pro nove vyzkumne projekty. Nevidim duvod, proc to v IT nepojmout podobne.

Ja sabatikl planuji uz nekolik let, ale hodil do toho vidle covid. Nekolik prikladu veci, ktere chci udelat:

- ozivit osobni projekt v jine IT domene, s novymi technologiemi
- precist stos non-fiction knih, prednasky z uplne jineho oboru
- osvezit si cizi jazyk, na nejaky cas vycestovat
- preorganizovat si nektere veci v zivote
- zkusit sofistokovaneji psat
- vyrazit na dlouhy trail, neco jako pout, zastavit se na meditacni silent refuge, mozna pridat psychedelickou zkusenost
- omrknout mistni spolky, komunitu mimo vlastni socialni bublinu

Diky covidu se mi ve stavajicim zamestnani podarilo udelat si castecny prostor na nektere veci, neco jako zkraceny uvazek, ale mira bullshitu zase zacina rust na obvyklou miru.