Druhá škola, nebo praxe?

Idris

  • *****
  • 1 560
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Druhá škola, nebo praxe?
« Odpověď #15 kdy: 17. 05. 2021, 12:03:30 »
když už se takhle úchylně bavíme ... zkuste mi vysvětlit jaká je konkurenční výhoda mít třeba doktorát (PhD) z oboru Umělá inteligence - navigace autonomních vozidel ? třeba z ČVUT FEL. Mysíte si že jako pošlete svuj CV
PhD je titul pro akademickou dráhu, člověk je doktorand, pak postdoc, pak "associate professor" a tak dále. Nemá moc smysl dělat si PhD a pak jít do praxe, stejně jako je stupidní nápad (snažit se) pracovat na univerzitě, aniž by člověk dělal doktorát. Problém je (zejména v USA) nadprodukce postdoců, jen asi pro 5% je k dispozici akademické místo, zbytek horkotěžko přežívá (zvlášť v oborech jako jazykověda apod., takoví pak při velkém štěstí učí na středních školách).

Na druhou stranu firma spíš přijme někoho se zkušenostmi a PhD, než se zkušenostmi bez PhD, když už se někdo takový objeví.


Re:Druhá škola, nebo praxe?
« Odpověď #16 kdy: 17. 05. 2021, 12:23:17 »
zkuste mi vysvětlit jaká je konkurenční výhoda mít třeba doktorát (PhD) z oboru Umělá inteligence
Titul je důkaz, že jeho nositel se dokáže naučit něco obtížného relativně rychle. PhD je obtížností dále,takže to je důkaz že jeho nositel poměrně schopný. V praxi to bývá plus pro uchazeče o nějakou vedoucí pozici, byť to nebývá podmínka nutná. A taky nebývá zvykem, že z PhD nastoupíte rovnou na vedoucího, ale z řadové pozice pak na něj můžete nastoupit poměrně rychle a poměrně pravděpodobně.

Vulgárně řešeno. Šance že nositel titulu je blbec, je statisticky menší, i když nikoliv nulová. PhD šanci je nositel blbec dále významně snižuje.

Re:Druhá škola, nebo praxe?
« Odpověď #17 kdy: 17. 05. 2021, 13:18:37 »
PhD je titul pro akademickou dráhu, člověk je doktorand, pak postdoc, pak "associate professor" a tak dále. Nemá moc smysl dělat si PhD a pak jít do praxe, ...

PHD je titul výzkumníka. Pokud chce jít někdo do praxe a dělat tam běžný vývoj, tak do nedává smysl. Pokud chce jít někdo do praxe a dělat tam výzkum, tak je PHD značná konkurenční výhoda. A to jak ten samotný titul, tak to, co se při tom studiu naučil a ty kontakty co nasbíral.
Problém je, že v Česku pracuje mnoho lidí pro zvučné zahraniční firmy, ale dělají tady pro ně právě ten běžný vývoj. Ten výzkum ty firmy dělají většinou v domácích pobočkách. Takže když tady nevidíte lidi s PHD titulem, tak máte pocit, že je v praxi k ničemu.

Samozřejmě u toho PHD se velmi zásadně řeší na jakém pracovišti ho nositel získal (často i kdo jeho doktorskou práci vedl) a přesný obor ve kterém jste studoval (často i téma práce). A samozřejmě je to většinou tak, že na jednoho výzkumníka (který má PHD) připadá třeba 10, 20 lidí s magisterskými či bakalářskými tituly (ale to je samozřejmě hlavně věc toho, jak dalece se daná firma zabývá výzkumem).
Page a Brin byli PHD studenti - akademici, kteří dokázali postavit produkt/službu nad věcí, kterou se zabývali ve svém výzkumu, sami vymysleli vyhledávací algoritmus. Algoritmus, který vychází z nějaké teorie. Teorie, kterou by neznali (vůbec, nebo dost dobře), kdyby skončili školu jako bakaláři/magistři.

Idris

  • *****
  • 1 560
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Druhá škola, nebo praxe?
« Odpověď #18 kdy: 17. 05. 2021, 13:33:00 »
vymysleli vyhledávací algoritmus. Algoritmus, který vychází z nějaké teorie. Teorie, kterou by neznali (vůbec, nebo dost dobře), kdyby skončili školu jako bakaláři/magistři.
Tohle je IMHO důležité zdůraznit: teorie otevírá cestu k objevům (často dost klikatými cestičkami).

Re:Druhá škola, nebo praxe?
« Odpověď #19 kdy: 17. 05. 2021, 15:52:15 »
No co jsem slysel, tak Google na to PhD opravdu slysi. rozhodne na pohovor nevezmou cloveka s zakladnim vzdelanim , i kdyz umi tisic programovacich jazyku. ..
..i kdyby byl genius, tak mu to nepomuze, protoze neprojde vstupni filtrem (i.e. hledanim vzdelanim v CV

když už se takhle úchylně bavíme ... zkuste mi vysvětlit jaká je konkurenční výhoda mít třeba doktorát (PhD) z oboru Umělá inteligence - navigace autonomních vozidel ? třeba z ČVUT FEL. Mysíte si že jako pošlete svuj CV
PhD je titul pro akademickou dráhu, člověk je doktorand, pak postdoc, pak "associate professor" a tak dále. Nemá moc smysl dělat si PhD a pak jít do praxe, stejně jako je stupidní nápad (snažit se) pracovat na univerzitě, aniž by člověk dělal doktorát. Problém je (zejména v USA) nadprodukce postdoců, jen asi pro 5% je k dispozici akademické místo, zbytek horkotěžko přežívá (zvlášť v oborech jako jazykověda apod., takoví pak při velkém štěstí učí na středních školách).

Na druhou stranu firma spíš přijme někoho se zkušenostmi a PhD, než se zkušenostmi bez PhD, když už se někdo takový objeví.


Pixe

Re:Druhá škola, nebo praxe?
« Odpověď #20 kdy: 17. 05. 2021, 18:27:56 »
Těch kombinací oborů kde to může být komplementární je strašně moc - specialistů kteří rozumí i doméně je hrozně málo. Dost dobře je to vidět u medicíny, farmacie, geografie... => diagnostický software, různé simulace, atd. se bez odborných znalostí na obou stranách neobejdou. Navíc pokud mluvíme o doplňkové škole, můžeme si zvolit nějakou celkem podprůměrnou.

Jasně, jsou i opačné případy. Diplom z teologie by nejspíš byl programátorovi k prdu.

6/ uvedu příklad ... k čemu je někomu Ing. (Informatika) + JUDr. (Právo) .. stejně nemužeš dělat 2 zaměstnání najednou... jako že ráno v 5:00 vstaneš a do 12:00 budeš právník a pak od 12:30 do 19:00 budeš inženýr jo ? ha ha ha

Jose D

  • *****
  • 696
    • Zobrazit profil
Re:Druhá škola, nebo praxe?
« Odpověď #21 kdy: 17. 05. 2021, 18:36:33 »
jaká je konkurenční výhoda mít třeba doktorát (PhD)

No z určitýho pohledu jsis odpověděl .. V Česku se IMHO ve velkým moc RnD nedělá a vytváří to do jistý míry echo-chamber - viz kolegu z vedlejšího vlákna - https://forum.root.cz/index.php?topic=24737.0 - kde chce jet "na zkušenou" do Polska nebo Slovenska..

Computer science nekončí tím, že se "naučíš" cosi, popsaný krkolomným stringem "MS VS 2019 ASP .NET5 C# MVC...".., jakkoliv to v nějakém prostoročasu může být celkem zajímavá career path.

_Jenda

  • *****
  • 851
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:Druhá škola, nebo praxe?
« Odpověď #22 kdy: 17. 05. 2021, 21:14:32 »
To je zase diskuze ::)
6/ uvedu příklad ... k čemu je někomu Ing. (Informatika) + JUDr. (Právo) .. stejně nemužeš dělat 2 zaměstnání najednou... jako že ráno v 5:00 vstaneš a do 12:00 budeš právník a pak od 12:30 do 19:00 budeš inženýr jo ? ha ha ha
ha ha ha, takovému člověku se říká soudní znalec a je po nich docela poptávka.

když už se takhle úchylně bavíme ... zkuste mi vysvětlit jaká je konkurenční výhoda mít třeba doktorát (PhD) z oboru Umělá inteligence - navigace autonomních vozidel ? třeba z ČVUT FEL. Mysíte si že jako pošlete svuj CV do fi. Waymo a oni vás přijmou ? přijmou vás jako .. "co" ???
Jako… researcher? Waymo → Careers → Software Engineering → Data Scientist (to jsem neprohledával, šel jsem takhle najisto), první položka: We'd like you to have: PhD in statistics, math, or other quantitative area. Nebo Machine Learning Engineer ("At a minimum we’d like you to have MS/PHD in Computer Science, Robotics, similar technical field of study, or equivalent practical experience"). Nebo několik dalších pozic co na té stránce jsou. Sis to jako před odesláním komentáře nezkoušel?

nebo zkuste si představit že máte doktorát (PhD) z biometrický identifikace osob. Myslíte si, že pošlete svuj cv do nějaký banky a oni vás hned vemou jako experta na bezpečnost ???
Ne, v bance ne, protože jsou to dinosauři a korporát. Tohle funguje ve startupech nebo alespoň ve firmách co fakt něco dělají.

a teď si zkuste představit že máte jenom 9 tříd ZŠ ale umíte MS VS 2019 ASP .NET5 C# MVC + WPF + MS SQL + Angular + RESTApi + MongoDB a máte v tom řekněme ... 5 plet praxe ...  tak v tom případě se o vás firmy porvou a nástupní plat budete mít 100K měsíčně ...
Firmy (ty výše zmíněné - ne korporáty) chtějí, abys prokázal své schopnosti, a to můžeš udělat buď ukázkou skvělé PhD práce, nebo ukázkami jiných, ne-PhD věcí které jsi dokázal.

(disclaimer: mám Mgr. z matfyzu a na doktorát jsem nešel)

PanVP

  • *****
  • 846
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Druhá škola, nebo praxe?
« Odpověď #23 kdy: 18. 05. 2021, 09:49:23 »
Jasně, jsou i opačné případy. Diplom z teologie by nejspíš byl programátorovi k prdu.

Ty toho o programování asi moc nevíš ::)
Až jednou nasadíš do produkce něco, co zahodí data za pár měsíců, pochopíš, jak skvělé doplňkové vzdělání to pro programátora je  ??? ::)