Strukturovaná kabeláž v RD a bytech

Strukturovaná kabeláž v RD a bytech
« kdy: 25. 02. 2021, 19:33:13 »
Problematika v instalaciach a vybere strukturovanej kabelaze pre bezneho cloveka nie je dnes jednoducha.
Strukturovanu kabelaz tahaju vacsinou elektrikary (v bytoch a RD) spolu zo siloviniu (230V). Niektori to dokonca tahaju kabel popri kably (myslim utp/ftp a cyky). Im je uplne jedno ci je to FTP, UTP S/FTP, U/FTP atd ...
Cital som o tom hodne na forach a nazory (neviem ci su to odbornici, alebo len obycajny pisatelia) sa rozchadzaju.

Niektori su za to, aby boli vsade tienene FTP kable. Vzdy je lepsie, ked je to tieneny kabel ako netieneny, ale zase ked sa uzemni na oboch koncoch, tak sa moze cez tienenie vyrovnavat potencial a urobi to viac skody ako osohu. Iny zase pisu, ze uzemnit len napr. v racku na patch paneky a samozrejme uzemnit aj rack.
Dalsi zas pisu, ze do domov a bytov nedavat tieneny, ale cisty UTP. RD a byt neni priemysel a moc ruchu sa tam nema odkial zaviest.

Co sa tyka kategorii kablov cat5,6,7, tak teoreticky je mozne davat aj cat5e, lebo to zvlada gigabit, ale kedze cenovy rozdiel medzi cat5 a cat6 neni taky enormny, tak cat6 je asi spravnejsia volba (cat7 asi v RD a bytoch nema zmysel).

Chcel by som sa opytat aky maju na to nazor projektanti a montaznici.
Nejde mi o to, ze co teraz fici, ale co je spravne.

« Poslední změna: 25. 02. 2021, 21:14:45 od Petr Krčmář »


Re:Strukturovana kabelaz v RD a bytoch
« Odpověď #1 kdy: 25. 02. 2021, 19:54:36 »
Tahejte si co chcete, budou to vaše peníze, nicméně už před 2 lety můj kolega testoval co reálně dá UTP cat5e už natažených po domech a vyšlo mu toto:

Vyzkoušeno celkem cca  40 přípojek.

Přípojky do vzdálenosti 45m mají 100 procentní úspěšnost se slinkovat na 10Gbps
Přípojky o vzdálenostech 50-66m se už chovají dle místních podmínek – někdy 10Gbps, někdy jen 5Gbps.
Přípojky o vzdálenostech 70-80m se už chovají dle místních podmínek - někdy 5Gbps, někdy jen 2,5Gbps (BTW měl jsem ale jednu, která jela i 10Gbps).
Přípojky o vzdálenostech 100-110m vždy 2,5Gbps (ale jednou dokonce 5Gbps).
Přípojky o vzdálenostech 110-116m se už ani jednou neslinkovali na 2,5Gbps, vždy jen 1Gbps.


Kolik metrů asi tak budete mít v typickém bytě ?

Re:Strukturovana kabelaz v RD a bytoch
« Odpověď #2 kdy: 25. 02. 2021, 20:20:16 »
Tahejte si co chcete, budou to vaše peníze, nicméně už před 2 lety můj kolega testoval co reálně dá UTP cat5e už natažených po domech a vyšlo mu toto:
Ja zatial nic netaham, ale vacsinou som sa stretol v domoch s utp cat5e, prip. cat6.
Chcem vediet nazor (vid moj prvy prispevok).
Dik aj za tvoj nazor, nevedel som ze cat5e da na 45m 10Gbs

Re:Strukturovana kabelaz v RD a bytoch
« Odpověď #3 kdy: 25. 02. 2021, 20:35:52 »
Já jsem si prošel od amatéra vlastníka bytu přes montážníka smarthome až po (dá se říct) projektanta smarthome instalací.

V bytech je to úplně jedno. V typické české 3+1 je největší délka paprsku kolem 20 metrů, a na tu s rozumným hardwarem dáte i těch 10 Gbps, jak píše kolega. S obvyklou topologií (hvězda ve skříni někde u vchodu, kde končí optika od ISP) máte v bytě kolem 100 metrů kabelu, takže i cena materiálu je v podstatě irelevantní.

Rozhodujícím faktorem byla snadnost manipulace, což diskvalifikuje tlustou a neohebnou kategorii 7, na kterou se navíc díky větší síle mědi hodně zmenšuje nabídka konektorů i keystonů do zásuvek.

Co se stínění týče, do země to jde na straně patch panelu/switche, v zásuvkách ne. Se zemní smyčkou jsme se setkali jen párkrát, ale je to rozumná prevence. Ideální by bylo stínění oddělit kapacitně, ale to snad žádný consumer hardware nedělá. U průmyslového to je časté.

Souběh siloviny (cyky) se strukturkou je standard, ono to pořádně ani jinak nejde.

Re:Strukturovaná kabeláž v RD a bytech
« Odpověď #4 kdy: 26. 02. 2021, 09:17:26 »
Niečo zlinkovať ešte neznamená, že to bude fungovať tak, ako je potrebné. Napríklad QoS nefunguje správne ak podkladová vrstva má väčšiu chybovosť. Firmy zaoberajúce sa návrhom a montážou počítaťových sietí naozaj netestujú siete či to chodi len na zlinkovanie. U nás by nebol problém to spraviť vlastnými silami, ale mať profesionálne urobenú sieť je základ. Nie každý vieme robiť všetko na profesionálnej úrovni a taktiež sa nám neoplatilo k tomu kupovať príslušné vybavenie keďže sme požadovali aj merací protokol.


PanVP

Re:Strukturovaná kabeláž v RD a bytech
« Odpověď #5 kdy: 26. 02. 2021, 10:11:55 »
Klidně můžete nacvaknout konektory na celou cívku 305metrů Cat 5e kabelu a ono vám to pojede!
Normy jsou k prdu! Je nesmysl tahat Cat 5e jen do 100 metrů, klidně tahejte 200 i 300 metrů od switche! To se vstřebá! ROZHODNĚ NEČTĚTE, CO JE NAPSÁNO V DOKUMENTACI SWITCHE NEBO SÍŤOVÉ KARTY! ZAKAZUJI VÁM, KOUKNOUT SE, CO PODPORUJE SWITCH A ZÁROVEŇ I SÍŤOVÁ KARTA!
Udělejte to přiměřeně! Prdněte to tam! To se vstřebá!

Tady jsou důkazy, že to je jednoduché!
https://www.youtube.com/watch?v=cs1WPAVYCKU&t=43s

Re:Strukturovana kabelaz v RD a bytoch
« Odpověď #6 kdy: 26. 02. 2021, 12:19:28 »
nechapu cas, co lidi neustale pali na diskusich na opakujicich se tematech , aby usetrili koruny. (Pokud to tedy nedelaji pro zabavu).

koukam na secomp.cz, rozdil mezi nejlevnejsim nestinenym Cat 5e a stinenym cat 6 je 1100kc na 300m. OK, zasuvky jsou relativne drazsi.

ano, categorie 7 je hrozna bolest kamkoli ohybat.to uz je snazsi zrejme i levnejsi tam nacpat optiku.





Já jsem si prošel od amatéra vlastníka bytu přes montážníka smarthome až po (dá se říct) projektanta smarthome instalací.

V bytech je to úplně jedno. V typické české 3+1 je největší délka paprsku kolem 20 metrů, a na tu s rozumným hardwarem dáte i těch 10 Gbps, jak píše kolega. S obvyklou topologií (hvězda ve skříni někde u vchodu, kde končí optika od ISP) máte v bytě kolem 100 metrů kabelu, takže i cena materiálu je v podstatě irelevantní.

Rozhodujícím faktorem byla snadnost manipulace, což diskvalifikuje tlustou a neohebnou kategorii 7, na kterou se navíc díky větší síle mědi hodně zmenšuje nabídka konektorů i keystonů do zásuvek.

Co se stínění týče, do země to jde na straně patch panelu/switche, v zásuvkách ne. Se zemní smyčkou jsme se setkali jen párkrát, ale je to rozumná prevence. Ideální by bylo stínění oddělit kapacitně, ale to snad žádný consumer hardware nedělá. U průmyslového to je časté.

Souběh siloviny (cyky) se strukturkou je standard, ono to pořádně ani jinak nejde.

Re:Strukturovana kabelaz v RD a bytoch
« Odpověď #7 kdy: 26. 02. 2021, 12:36:37 »
nechapu cas, co lidi neustale pali na diskusich na opakujicich se tematech , aby usetrili koruny. (Pokud to tedy nedelaji pro zabavu).

koukam na secomp.cz, rozdil mezi nejlevnejsim nestinenym Cat 5e a stinenym cat 6 je 1100kc na 300m. OK, zasuvky jsou relativne drazsi.

ano, categorie 7 je hrozna bolest kamkoli ohybat.to uz je snazsi zrejme i levnejsi tam nacpat optiku..
Takže je to dražší, hůř se s tím pracuje ale zato reálný přínost v běžném bytě nebo rodinném domě bude přesně nula a to nejen dnes, kdy se na těch kabelech bude honit 1 Gb, ani za 5 let až začne být dostupné za rozumné peníze 2,5 Gbps ani 15 let (čti nikdy) až se tam bude hodit 10 Gbps.

Něco jiného je tahat sítě v kancelářských budovách, kde jednotlivé kabely budou atakovat těch 100 metrů a něco jiného je byt či domeček kde nejdelší kabel bude mít 20-25 metrů a většina do 10m.

Když někdo dnes plánuje že 1 nebo 2,5 Gbps mu bude málo, ať si natáhne rovnou optiku. Hotové optické kabely nejsou zas tak drahé a když to bude tahat předtím než to zazdí, tak kabel protáhne i s konektorem.

Re:Strukturovana kabelaz v RD a bytoch
« Odpověď #8 kdy: 26. 02. 2021, 13:11:56 »

Takže je to dražší, hůř se s tím pracuje ale zato reálný přínost v běžném bytě nebo rodinném domě bude přesně nula a to nejen dnes, kdy se na těch kabelech bude honit 1 Gb, ani za 5 let až začne být dostupné za rozumné peníze 2,5 Gbps ani 15 let (čti nikdy) až se tam bude hodit 10 Gbps.

Něco jiného je tahat sítě v kancelářských budovách, kde jednotlivé kabely budou atakovat těch 100 metrů a něco jiného je byt či domeček kde nejdelší kabel bude mít 20-25 metrů a většina do 10m.

Když někdo dnes plánuje že 1 nebo 2,5 Gbps mu bude málo, ať si natáhne rovnou optiku. Hotové optické kabely nejsou zas tak drahé a když to bude tahat předtím než to zazdí, tak kabel protáhne i s konektorem.

Cat6 prinos je a neni nijak extra slozitejsi s ni pracovat.
A je videt zes v zivote netahal kabely, 10m od switche neni ani na 1 pokoj, natoz na rozumnej byt/dum. Staci kdyz to musis vzit podel 2 zdi a vyhnout se treba dverim.....

Re:Strukturovaná kabeláž v RD a bytech
« Odpověď #9 kdy: 26. 02. 2021, 13:46:35 »
Jo jo, jako "placeného koníčka" tahám kabely jen asi 18 let. Ve svém vlastním bytě má jen 9 dvojzásuvek a i tu 10 Gbps optiku už doma provozuji a k tomu na pár portech (doslova) 2,5 Gbps po Cat5e. I ten Cat7 už párkrát tahal (k anténám Alcoma).

Jaké jsou ty reálné přínosy Cat6 v bytě ? Tedy na kabelech do cca 25 metrů ? Větší rychlost to není a nebude, větší proudová zatížitelnost pro POE ? Hodláte místo AP doma živit nějakou mikrovlnku aby se ten větší výkon využil ?

Typicky má paneláková předsíň cca 3 metry + cca 2 metry k podlaze a pak záleží jak daleko v místnosti to chcete dostat. Nicméně netvrdím že všechny kabely v bytě budou do 10 metrů. Ono i těch 20 metrů bude úplně jedno.

Jinak ano, Cat6 ještě takový problém není. Je by mě zajímalo co za těch několik tisíc navíc na byt reálně dostanu ?

Re:Strukturovaná kabeláž v RD a bytech
« Odpověď #10 kdy: 26. 02. 2021, 16:50:31 »
Cat6, AWG24, drát, čistá měď, FTP. Uzemnit jen na jedné straně. Podle mě zlatá střední cesta. Cokoli tlustšího už se tahá špatně. Cat6A už je asi vždy AWG23 (tlustší než 24) se stíněním jednotlivých párů, takže defakto cat7.

Re:Strukturovaná kabeláž v RD a bytech
« Odpověď #11 kdy: 26. 02. 2021, 18:28:51 »
Cize v konecnom dosledku v malych RD a bytoch uplne staci UTP cat 5e a je s tym lepsia praca v keystonoch aj na patch panely. Netreba nic uzemnovat (mozno tak rack). Rychlost na cat 5e vid prispevok 5Gbps.
Zatial zrejme klasicke TV, boxy, PC atd ... maju stale gigabitove sietovky.

Re:Strukturovaná kabeláž v RD a bytech
« Odpověď #12 kdy: 26. 02. 2021, 20:14:12 »
Fór FTP kabelu je v tom, že když to běhá v pohodě, tak se uzemňovat nemusí, ale vždycky ta možnost je.
Stejně záleží hlavně na tom, kudy se to tahá. Stoupačky v paneláku, kde je v souběhu výtah (možné vysokofrekvenční rušení) ? To zavání průserem. Běžných 230V by nemělo dělat problém, ale zase dneska máte všude spínané zdroje, což může být zdroj rušení. Tohle se prostě rozhoduje až v místě instalace.

Re:Strukturovaná kabeláž v RD a bytech
« Odpověď #13 kdy: 27. 02. 2021, 17:20:59 »

Cat6 prinos je a neni nijak extra slozitejsi s ni pracovat.
A je videt zes v zivote netahal kabely, 10m od switche neni ani na 1 pokoj, natoz na rozumnej byt/dum. Staci kdyz to musis vzit podel 2 zdi a vyhnout se treba dverim.....

Tahal som bratovi v klasickom dvojpodlaznom dome kabelaz. Dopredu myslene kam pojde rack. Vo vysledku len do jednej izby isli kable o nieco dlhsie ako 10 metrov.
Rataj som mnou.
Cez stenu od racku ma obivak(takze 4 zo 6tich kablov, co tam isli boli fakt kratke, zvysne 2 na vzdialenu stranu tak zhruba 9-10m), dalsie dve izby hned nad rackom(vzdialenost od racku k zasuvkam max 5m, aj keby isli do najvzdialenejsich casti, tak by sme boli niekde na urovni 10m). Najvzdialenejsia miestnost bola za jednou z tych miestnosti a tak rataj 2m od racku hore na poschodie, 4m jedna stena, 5 m druha stena prvej izby a daslie 2 m do miesta v cielovej izbe. To mame 11m, s rezervou 12m. Ak by som to tahal aj k najvzdialenejsiemu rohu tej izby(a v podstate by to bol aj najvzdialenejsi bod domu) tak by to bolo tak o takych 7 metrov viacej. Takze do 20m sa dostanem do hocijakej casti tohto domu.

Pre 99% ludi kludne staci pouzit Cat5e. Pri tych dlzkach a potrebach nielen BFU, ta kabelaz skor zostarne ako by tym ludom nestacila z dovodu limitacie maximalnej rychlosti.
Som zastancom niecoho aspon trochu kvalitnejsieho. V mojom pripade Solarix(dobre skusenosti) a tienena kabelaz(rovnako patch panel a zasuvky). Ako tu bolo predo mnou napisane, tienenie nemusim zapojit ak by na to doslo.

Re:Strukturovaná kabeláž v RD a bytech
« Odpověď #14 kdy: 28. 02. 2021, 09:53:22 »
Jsem v situaci kdy toto zrovna řeším ... postavil jsem se k tomu pragmaticky ... ano Cat5E by stačilo, ale Cat6A neni v absolutních číslech o tolik dražší a vzhledem k ceně domu je ten rozdíl opravdu zanedbatelný. U Cat6A je pravděpodobné, že na to už v budoucnu nebudu muset nikdy sáhnout.

Jistota by bylo samozřejmě Cat8, kde by mělo na metalice fungovat i 25/40Gbit. Ale vzhledem k tomu, že 1Gbit v domácnostech je tu s námi už tak 15 let a stále se nechystá do důchodu ... tak bych to s tím 10Gbit mohl nějak doklepat.