FIT VUTBR alebo FI MUNI?

Idris

  • *****
  • 1 400
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:FIT VUTBR alebo FI MUNI?
« Odpověď #30 kdy: 15. 01. 2021, 12:25:33 »
rozdíl mezi docenty co kromě školy byli i v praxi a vyučujícími co nic jiného než školu nezažili.
Když je někdo docent, tak typicky jel akademickou dráhu, pochopitelně. Při výuce teorie je to úplně jedno. Praktické věci jsou nejlepší přes spolupráci s firmami, třeba MFF UK má na tento výuky typ extremisty z firem.
Ufňukaní studenti, jejichž mozková kapacita na VŠ nestačí, se budou bohužel vyskytovat vždycky.


Re:FIT VUTBR alebo FI MUNI?
« Odpověď #31 kdy: 18. 01. 2021, 09:49:50 »
rozdíl mezi docenty co kromě školy byli i v praxi a vyučujícími co nic jiného než školu nezažili.
Když je někdo docent, tak typicky jel akademickou dráhu, pochopitelně. Při výuce teorie je to úplně jedno. Praktické věci jsou nejlepší přes spolupráci s firmami, třeba MFF UK má na tento výuky typ extremisty z firem.
Ufňukaní studenti, jejichž mozková kapacita na VŠ nestačí, se budou bohužel vyskytovat vždycky.

Náročný neznamená nutně užitečný. To si bohužel často neuvědomuní ani chytří lidé. Dalo jim zabrat něčeho kariérně dosáhnout v teorii. Pak náročnou teorii vyzdvihují a vnucují ji i profesím, kde dané kapitoly z teorie nejsou potřeba.

Idris

  • *****
  • 1 400
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:FIT VUTBR alebo FI MUNI?
« Odpověď #32 kdy: 18. 01. 2021, 10:00:45 »
rozdíl mezi docenty co kromě školy byli i v praxi a vyučujícími co nic jiného než školu nezažili.
Když je někdo docent, tak typicky jel akademickou dráhu, pochopitelně. Při výuce teorie je to úplně jedno. Praktické věci jsou nejlepší přes spolupráci s firmami, třeba MFF UK má na tento výuky typ extremisty z firem.
Ufňukaní studenti, jejichž mozková kapacita na VŠ nestačí, se budou bohužel vyskytovat vždycky.
Náročný neznamená nutně užitečný. To si bohužel často neuvědomuní ani chytří lidé. Dalo jim zabrat něčeho kariérně dosáhnout v teorii. Pak náročnou teorii vyzdvihují a vnucují ji i profesím, kde dané kapitoly z teorie nejsou potřeba.
Neexistuje něco jako “náročná teorie.” Teorie se zdá složitá, než člověk pochopí princip, a o tom to je, dobrý vyučující prostě musí studentům látku vysvětlit tak, aby jí porozuměli do hloubky. Memorizování je k ničemu.
To není jen v IT, takové Maxwellovy rovnice nebo tenzory v relativitě taky vypadají složitě, než si student vybuduje dostatečný teoretický základ. Pak to udělá “klik” a vše najednou vypadá jednoduše.

Re:FIT VUTBR alebo FI MUNI?
« Odpověď #33 kdy: 19. 01. 2021, 10:32:03 »
rozdíl mezi docenty co kromě školy byli i v praxi a vyučujícími co nic jiného než školu nezažili.
Když je někdo docent, tak typicky jel akademickou dráhu, pochopitelně. Při výuce teorie je to úplně jedno. Praktické věci jsou nejlepší přes spolupráci s firmami, třeba MFF UK má na tento výuky typ extremisty z firem.
Ufňukaní studenti, jejichž mozková kapacita na VŠ nestačí, se budou bohužel vyskytovat vždycky.
Náročný neznamená nutně užitečný. To si bohužel často neuvědomuní ani chytří lidé. Dalo jim zabrat něčeho kariérně dosáhnout v teorii. Pak náročnou teorii vyzdvihují a vnucují ji i profesím, kde dané kapitoly z teorie nejsou potřeba.
Neexistuje něco jako “náročná teorie.” Teorie se zdá složitá, než člověk pochopí princip, a o tom to je, dobrý vyučující prostě musí studentům látku vysvětlit tak, aby jí porozuměli do hloubky. Memorizování je k ničemu.
To není jen v IT, takové Maxwellovy rovnice nebo tenzory v relativitě taky vypadají složitě, než si student vybuduje dostatečný teoretický základ. Pak to udělá “klik” a vše najednou vypadá jednoduše.

Komplexita teorie není vyšší, než komplexita některých praktických problémů.
Záleží na kvalitě výuky. A na množství času potřebném na zvládnutí. Když už nad něčím trávim mnoho času, chci, aby to řešilo praktický problém. Jinak bych čas nevynaložil účelně. Pro vás jistě elementární úvod do lineární algebry, je vysvětlován mnohem srozumitelněji na záznamech přednášek z Harvardu, oproti tomu co jsem zažil na českých technikách, kde se na tom vyhazuje.

Souhlas v tom, že je potřeba zvládnout základy, než se pustím do komplexnějších celků s vyšší abstrakcí.

Nedávno jsem se bavil s klukem co čerstvě dokončil doktorát přes testování softwaru na české technice. Nějaké základní povědomí o oboru měl. Ale v životě neslyšel o ISTQB, což v oboru patří ke všeobecnému rozhledu (formalizované obecné best practicies).
« Poslední změna: 19. 01. 2021, 10:33:53 od Bentuzer »

Idris

  • *****
  • 1 400
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:FIT VUTBR alebo FI MUNI?
« Odpověď #34 kdy: 19. 01. 2021, 10:54:29 »
rozdíl mezi docenty co kromě školy byli i v praxi a vyučujícími co nic jiného než školu nezažili.
Když je někdo docent, tak typicky jel akademickou dráhu, pochopitelně. Při výuce teorie je to úplně jedno. Praktické věci jsou nejlepší přes spolupráci s firmami, třeba MFF UK má na tento výuky typ extremisty z firem.
Ufňukaní studenti, jejichž mozková kapacita na VŠ nestačí, se budou bohužel vyskytovat vždycky.
Náročný neznamená nutně užitečný. To si bohužel často neuvědomuní ani chytří lidé. Dalo jim zabrat něčeho kariérně dosáhnout v teorii. Pak náročnou teorii vyzdvihují a vnucují ji i profesím, kde dané kapitoly z teorie nejsou potřeba.
Neexistuje něco jako “náročná teorie.” Teorie se zdá složitá, než člověk pochopí princip, a o tom to je, dobrý vyučující prostě musí studentům látku vysvětlit tak, aby jí porozuměli do hloubky. Memorizování je k ničemu.
To není jen v IT, takové Maxwellovy rovnice nebo tenzory v relativitě taky vypadají složitě, než si student vybuduje dostatečný teoretický základ. Pak to udělá “klik” a vše najednou vypadá jednoduše.
Nedávno jsem se bavil s klukem co čerstvě dokončil doktorát přes testování softwaru na české technice. Nějaké základní povědomí o oboru měl.
Lidi s doktorátem z dobré školy mají tak hluboké znalosti, že “normální” člověk (i s Mgr/Ing v oboru, někdo bez VŠ vůbec) se na ně nechytá ani náhodou a už vůbec nemá šanci posoudit, jaké mají “povědomí o oboru”.
Jak se říká, každý svého neštěstí strůjcem, pokud někdo nechce studovat teorii, je to jeho svobodná volba, jen holt zůstane na nejnižších příčkách oboru v moři konkurence, která jej převyšuje.


Re:FIT VUTBR alebo FI MUNI?
« Odpověď #35 kdy: 20. 01. 2021, 14:12:43 »
rozdíl mezi docenty co kromě školy byli i v praxi a vyučujícími co nic jiného než školu nezažili.
Když je někdo docent, tak typicky jel akademickou dráhu, pochopitelně. Při výuce teorie je to úplně jedno. Praktické věci jsou nejlepší přes spolupráci s firmami, třeba MFF UK má na tento výuky typ extremisty z firem.
Ufňukaní studenti, jejichž mozková kapacita na VŠ nestačí, se budou bohužel vyskytovat vždycky.
Náročný neznamená nutně užitečný. To si bohužel často neuvědomuní ani chytří lidé. Dalo jim zabrat něčeho kariérně dosáhnout v teorii. Pak náročnou teorii vyzdvihují a vnucují ji i profesím, kde dané kapitoly z teorie nejsou potřeba.
Neexistuje něco jako “náročná teorie.” Teorie se zdá složitá, než člověk pochopí princip, a o tom to je, dobrý vyučující prostě musí studentům látku vysvětlit tak, aby jí porozuměli do hloubky. Memorizování je k ničemu.
To není jen v IT, takové Maxwellovy rovnice nebo tenzory v relativitě taky vypadají složitě, než si student vybuduje dostatečný teoretický základ. Pak to udělá “klik” a vše najednou vypadá jednoduše.
Nedávno jsem se bavil s klukem co čerstvě dokončil doktorát přes testování softwaru na české technice. Nějaké základní povědomí o oboru měl.
Lidi s doktorátem z dobré školy mají tak hluboké znalosti, že “normální” člověk (i s Mgr/Ing v oboru, někdo bez VŠ vůbec) se na ně nechytá ani náhodou a už vůbec nemá šanci posoudit, jaké mají “povědomí o oboru”.
Jak se říká, každý svého neštěstí strůjcem, pokud někdo nechce studovat teorii, je to jeho svobodná volba, jen holt zůstane na nejnižších příčkách oboru v moři konkurence, která jej převyšuje.
Argumenty Vám došly, chováte se arogantně. Tohle platit z daní mě netěší. HOWGH.

kek1

Re:FIT VUTBR alebo FI MUNI?
« Odpověď #36 kdy: 20. 01. 2021, 17:57:20 »
Citace
Lidi s doktorátem z dobré školy mají tak hluboké znalosti, že “normální” člověk (i s Mgr/Ing v oboru, někdo bez VŠ vůbec) se na ně nechytá ani náhodou a už vůbec nemá šanci posoudit, jaké mají “povědomí o oboru”.

Tak dobře jsem se dlouho nezasmál. Díky.

Re:FIT VUTBR alebo FI MUNI?
« Odpověď #37 kdy: 22. 01. 2021, 07:51:09 »
Citace
Lidi s doktorátem z dobré školy mají tak hluboké znalosti, že “normální” člověk (i s Mgr/Ing v oboru, někdo bez VŠ vůbec) se na ně nechytá ani náhodou a už vůbec nemá šanci posoudit, jaké mají “povědomí o oboru”.

Tak dobře jsem se dlouho nezasmál. Díky.
Tak IT je snad jediný obor, kde člověk má možnost i bez VŠ diplomu pracovat ve vysoké odbornosti na prvotřídních věcech. A ano, i člověk s praxí a bez VŠ může dohnat a předehnat ve znalostech vysokoškoláky. Tak hlavně, aby to tak bylo napořád.

Protože si dovolím poznamenat, že bez patřičného diplomu si v lékařství ani nepíchnete injekci..a pokud byste se o to byť jen pokusil, tak na vás pošlou policii. Ve veterinářství vás nepustí ani ke zvířeti a bez diplomu ani nemůžete k soudu. A poslední dobou se zpřísnily i podmínky pro výuku na školách - bez pedagogického minima už nemáte šanci (to jsou 3 alespoň semestry speciálního studia na VŠ). A takto bych mohl pokračovat....

Tak bych byl v soudech, zda je VŠ studium zbytečnost, velmi opatrný. Co platí dnes nemusí platit zítra....

/Až se jednou stane nějaká vážná nehoda, kterou způsobil neprofesionální zásah do informačního systému, tak pak možná všichni uvidíme, jaké legislatviní změny nás budou čekat. Co všechno bude muste pracovník splňovat, aby mohl udělat změnu byť jen v jednou řádku kódu./
« Poslední změna: 22. 01. 2021, 07:57:22 od peva_peva »

Re:FIT VUTBR alebo FI MUNI?
« Odpověď #38 kdy: 22. 01. 2021, 12:58:33 »
Citace
Lidi s doktorátem z dobré školy mají tak hluboké znalosti, že “normální” člověk (i s Mgr/Ing v oboru, někdo bez VŠ vůbec) se na ně nechytá ani náhodou a už vůbec nemá šanci posoudit, jaké mají “povědomí o oboru”.

Tak dobře jsem se dlouho nezasmál. Díky.
Tak IT je snad jediný obor, kde člověk má možnost i bez VŠ diplomu pracovat ve vysoké odbornosti na prvotřídních věcech. A ano, i člověk s praxí a bez VŠ může dohnat a předehnat ve znalostech vysokoškoláky. Tak hlavně, aby to tak bylo napořád.

Protože si dovolím poznamenat, že bez patřičného diplomu si v lékařství ani nepíchnete injekci..a pokud byste se o to byť jen pokusil, tak na vás pošlou policii. Ve veterinářství vás nepustí ani ke zvířeti a bez diplomu ani nemůžete k soudu. A poslední dobou se zpřísnily i podmínky pro výuku na školách - bez pedagogického minima už nemáte šanci (to jsou 3 alespoň semestry speciálního studia na VŠ). A takto bych mohl pokračovat....

Tak bych byl v soudech, zda je VŠ studium zbytečnost, velmi opatrný. Co platí dnes nemusí platit zítra....

/Až se jednou stane nějaká vážná nehoda, kterou způsobil neprofesionální zásah do informačního systému, tak pak možná všichni uvidíme, jaké legislatviní změny nás budou čekat. Co všechno bude muste pracovník splňovat, aby mohl udělat změnu byť jen v jednou řádku kódu./
Uz alespon 30 let slycham takove argumenty. Za tu dobu vylezlo ze skol spousta jelit co x krat shodilo dulezite systemy, zbortilo dulezite telekomunikacni systemy, popsalo "specificky trh" a po opusteni skoly na prvnich krocich do zamestnani zapomnelo vsechna skripta.
O jazykove priprave studentu nemluve. Zlepsila se, ale prumyslovky jsou porad na tom dost spatne. Vetsinou to sikovni studenti sami dozenou pri praci na VS.

Na programatory dulezitych systemu se take nabiraji lide bez formalniho vzdelani ale s velkou praxi. A bud v klidu. Musis vysvetlit kazdy strednik nebo kazdou instrukci v code review. Spousta vysokoskolaku to nerozdejcha ze nesnedli salamounuv exkrement. Rozdil proti cloveku s praxi a cloveku s VS jen tak snadno nepoznas.

Ono jde o to aby take systemy byly radne popsane, otestovany, prosly i urcitym byrokratickym koleckem. Spousta lidi po VS nerozdycha ze se dela na efektivitu a ne na optimalizace na kazdy bit. System prace na VS je trochu jiny nez v realne praxi. Realna praxe je mnohem vice o procesech a tymove spolupraci a nabirani znalosti "za behu". V IT neexistuje stop stav vzdelavani.
Neni okamzik ted mam patricne vzdelani. Jakmile zacnes delat v IT podepsal sis rozsudek kazdodenniho vzdelavani.

Ano i bez diplomu si muzu pichnout injekci - po zaskoleni v urcitych pripadech. V pripade krajni nouze take nekomu jinemu.
I k soudu muzu bez diplomu zastupovat sam sebe - je to vsak velky risk.
Prosim uvest nejaky lepsi proklad - napr operaci slepeho streva si fakt nebudu delat sam :-P

Otazkou je jestli dostane clovek taky adekvatni kompenzaci. Jestli po VS dostane jen nejakych 50-60kkc nema vubec cenu na tu skolu lezt. Naopak co se pomerne dosti ceni jsou nektere certifikace.

Dalsi otazku kterou ti zamestnavatel bude klast je kdy jsi studoval VS. To jsou velke rozdily zejmena v CR. Hlavne ty 90tky to byla takova ubohost ze jedine co si z toho clovek odnesl bylo seznameni s internetem.
« Poslední změna: 22. 01. 2021, 13:00:46 od Trident Vasco »

Re:FIT VUTBR alebo FI MUNI?
« Odpověď #39 kdy: 22. 01. 2021, 13:48:00 »
V Česku ani jinde v Evropě nemůžeš léčit lidi, pokud nemáš diplom, ani kdyby jsi měl znalosti a byl zručný jako blázen a pacient s tím souhlasil.  Legislativa ti to prostě zakazuje. (A když to budeš dělat a příjde se na to, tak budeš mít průser jako prase). Je zajímavé, že legislativně jsou určitým způsobem zakotveni i trenéři, maséři, rehabilitační pracovníci.../Možná by jste se divili co všechno vlastně nejde bez vzdělání a papírů oficiálně dělat/.

Ne, v Česku před soudem se nemůžeš hájit sám bez řádného obhájce, legislativa to zakazuje...koukáš moc na americké filmy. A to nemluvím, o tom, že by jsi chtěl třeba hájit i někoho jíneho než sebe. A můžeš být v právu dobrý jak chceš.

Problém není v tom, zda je to nebezpečné, zda na to máš znalosti...prostě je to legislativně ošetřeno a basta...je spíše otázka proč v IT to tak ještě není...
« Poslední změna: 22. 01. 2021, 13:51:51 od peva_peva »

kek1

Re:FIT VUTBR alebo FI MUNI?
« Odpověď #40 kdy: 22. 01. 2021, 15:31:26 »
Já se přikláním k tomu aby IT bylo řemeslo, ve stylu švýcarských trade unions.

To nic nemění na tom, že věta kterou jsem citoval je úplně mimo mísu. A lidi, kteří si myslí, že na více než 0.01% práce v IT je potřeba doktorát v IT velmi pravděpodobně nikdy nepracovali a asi ani neviděli příliš mnoho doktorandů.

Fiber

Re:FIT VUTBR alebo FI MUNI?
« Odpověď #41 kdy: 22. 01. 2021, 19:34:55 »
Problém není v tom, zda je to nebezpečné, zda na to máš znalosti...prostě je to legislativně ošetřeno a basta...je spíše otázka proč v IT to tak ještě není...
Možná protože ikdyby se mrhal čas sepisováním legislativy na každou blbost v IT, tak by se ve finále stejně spláchla do záchodu nebo obcházela, protože by nebylo dost lidí s diplomem na správu sítě či programování v Javě. Asi pro Vás nebude dobrá zpráva, že nedávno poslanci schválili novelu, která povoluje učit na SŠ i ZŠ lidem bez pedagogického vzdělání. Proč? Protože je kritický nedostatek odborných učitelů, zejména učitelů IT a z prstu si je nevycucáte. Ono by bylo moc krásné, kdyby domy stavěli jen diplomovaní zedníci a jídlo vařili jen diplomovaní kuchaři, protože i v těchto pracích se dá toho dost zkazit. Jaksi ale úplně mimo realitu.

Re:FIT VUTBR alebo FI MUNI?
« Odpověď #42 kdy: 23. 01. 2021, 11:01:53 »
V Česku ani jinde v Evropě nemůžeš léčit lidi, pokud nemáš diplom, ani kdyby jsi měl znalosti a byl zručný jako blázen a pacient s tím souhlasil.  Legislativa ti to prostě zakazuje. (A když to budeš dělat a příjde se na to, tak budeš mít průser jako prase). Je zajímavé, že legislativně jsou určitým způsobem zakotveni i trenéři, maséři, rehabilitační pracovníci.../Možná by jste se divili co všechno vlastně nejde bez vzdělání a papírů oficiálně dělat/.

Ne, v Česku před soudem se nemůžeš hájit sám bez řádného obhájce, legislativa to zakazuje...koukáš moc na americké filmy. A to nemluvím, o tom, že by jsi chtěl třeba hájit i někoho jíneho než sebe. A můžeš být v právu dobrý jak chceš.

Problém není v tom, zda je to nebezpečné, zda na to máš znalosti...prostě je to legislativně ošetřeno a basta...je spíše otázka proč v IT to tak ještě není...
Co napriklad absolventum VS ktere nabiram je plne porozumeni psanemu textu v nejakem kontextu. Zejmena pokud posuzuji text stejne jako SMSku. To muze vest k pomerne fatalnim nasledkum.

1. Nikde nepisi o vykonu medicinske profese. Pokud ano kde? Pisi jen o tom ze ukon ktery jsi oznacil pro specialistu mohu v urcitych pripadech provadet.  Ano mohu si pichat urcite injekce po pouceni. Dokonce se bezne predepisuji.  Mohu je pichat i jako pomoc bliznimu po pouceni. To pouceni je dost dulezite pro lekare.

Pokud absolvuji kurz prvni pomoci na AED tak ho dokonce mohu pouzivat. Pozor zase  jedna se AED pro laicke pouziti. To co maji lekari je jine "delo".

Nejen ze jsem opravnen k jistym ukonum jako "blby obcan/ laik". Dokonce jsem povinen -> prvni pomoc. Coz opet neni vykon medicinske profese a nechapu proc to do toho motas.


2. Vypada to na pomerne velky nedostatek jiz v obcanske vychove :) Hajit se v nasem pravu muzu sam. krom jistych vyjimek jako pokud mne z tveho prispevku klepne pepka a nebo treba sedim v kriminale. No je toho vic ale nebudu to rozebirat. Ve vetsine beznych sporu je ti umozneno hajit se sam.
Hajit se sam... no jen pravnici a naivni hlupaci a liti co "chteji usetrit" to delaji. Krom toho i pravnici se specializuji (ja treba dost casto spolupracuji s pravniky kteri resi telekomunikace/inzenyrske site/stavby), takze pokud treba omylem jeden pravnik neco vyhodi do luftu(pro prazaky do vzduchu), urcite si pozve kolegu ktery ma vetsi zkusenost s trestnim pravem. Z vlastni zkusenosti zvu pravnika na kazde jednani s urady a porizuji zaznam.