100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?

Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #15 kdy: 23. 11. 2020, 16:52:57 »
Je jasné, že výrobci desek a notebooků zaspali. Množství dat narostlo za posledních 10 let xnásobně. Low cost NAS z 6ti plotnových disků, co si dokáže postavit průměrný linuxák, má zápis 400MB/s, čtení 500MB/s. 1Gbit linka dává max těch 120MB/s, takže si spočítejte, kolik utrpení prožijete navíc. Nějakej jouda přišel s 2,5Gbit, proč sakra? 10GBit měl být dneska standard u high end desek a má to jediná? To je ftip.


AgentK

  • ***
  • 104
  • Evolve or die!
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #16 kdy: 23. 11. 2020, 17:19:14 »
Je jasné, že výrobci desek a notebooků zaspali. Množství dat narostlo za posledních 10 let xnásobně. Low cost NAS z 6ti plotnových disků, co si dokáže postavit průměrný linuxák, má zápis 400MB/s, čtení 500MB/s. 1Gbit linka dává max těch 120MB/s, takže si spočítejte, kolik utrpení prožijete navíc. Nějakej jouda přišel s 2,5Gbit, proč sakra? 10GBit měl být dneska standard u high end desek a má to jediná? To je ftip.
Jee, to je krasnej povzdech. Souhlas.

.

  • ***
  • 156
    • Zobrazit profil
Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #17 kdy: 23. 11. 2020, 17:31:45 »
Až na to, že je to naprostá pitomost. Jednak HDD nedá 400 a už vůbec ne 500 MB/s, ale tak nanejvýš 150 MB/s (a to ještě nesmí být SMR) a v RAID 0 řekněme kolem 250 MB/s. Pokud by byla řeč o SSD, tak budiž, nicméně stavět NAS se SSD asi moc userů nebude, když 4 TB SSD stojí skoro 12 000 Kč. V každém případě ale NAS slouží na ukládání dat a nikoliv na nějaké kopírování obrovských objemů. Kdo má takovou potřebu? Možná nějaké TV studio, kde se tlačí data na zálohy z 5 a více televizních stanic, jinak je to prostě nesmysl. Do NAS uložím data, tyto pak průběžně tahám, ale nejedná se o extra velké soubory, resp. i když mám třeba 40 GB video, tak při přehrávání se člověk stejně pohybuje kolem cca 15 Mbps.

AgentK

  • ***
  • 104
  • Evolve or die!
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #18 kdy: 23. 11. 2020, 17:36:01 »
Až na to, že je to naprostá pitomost. Jednak HDD nedá 400 a už vůbec ne 500 MB/s, ale tak nanejvýš 150 MB/s (a to ještě nesmí být SMR) a v RAID 0 řekněme kolem 250 MB/s. Pokud by byla řeč o SSD, tak budiž, nicméně stavět NAS se SSD asi moc userů nebude, když 4 TB SSD stojí skoro 12 000 Kč. V každém případě ale NAS slouží na ukládání dat a nikoliv na nějaké kopírování obrovských objemů. Kdo má takovou potřebu? Možná nějaké TV studio, kde se tlačí data na zálohy z 5 a více televizních stanic, jinak je to prostě nesmysl. Do NAS uložím data, tyto pak průběžně tahám, ale nejedná se o extra velké soubory, resp. i když mám třeba 40 GB video, tak při přehrávání se člověk stejně pohybuje kolem cca 15 Mbps.
Je fajn predjimat neci potreby :) Ja treba vykon na NAS potrebuju, pouzivam iSCSI a mam tam VM image.
Ale je fakt, ze asi nejsem beznej uzivatel a pro domaci pouziti s tvym komentem souhlasim.

Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #19 kdy: 23. 11. 2020, 17:54:47 »
Nějakej jouda přišel s 2,5Gbit, proč sakra? 10GBit měl být dneska standard u high end desek a má to jediná? To je ftip.
Jeden z důvodů proč ještě není běžných 10 Gbps po UTP je cena, ale druhý je spotřeba. Podívejte se jak jsou velké chladiče na kartách co 10 Gbps po metalice umí a zkuste si najít kolik to žere. A pak si tu samou spotřebu představte na straně switche. Ono třeba "jen" 10 W na port udělá např. při 16 portech 160W. To jednak určitě nechcete živit a znamená to aktivní chlazení, což nechcete poslouchat. Optika žere při této rychlost méně a nemá tak brutální omezení dosahu, takže zařízení s SFP+ porty už je docela dost a jsou i pasivně chlazené kusy.

2,5 Gbps je super standart na příštích pár let, protože má prakticky stejnou spotřebu, cenu i dosah jako 1 Gbps. Síťové karty už se pro tuhle rychlost dají koupit v Číně za cca 15 EUR a switche už se taky pro to už nějaké dají koupit. Pro NAS kde jsou HD a ne SSD těch cca 280 MB/s bohatě postačuje. Kdo chce víc, může si zvolit za rozumné peníze tu optiku.


.

  • ***
  • 156
    • Zobrazit profil
Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #20 kdy: 23. 11. 2020, 18:14:10 »
Až na to, že je to naprostá pitomost. Jednak HDD nedá 400 a už vůbec ne 500 MB/s, ale tak nanejvýš 150 MB/s (a to ještě nesmí být SMR) a v RAID 0 řekněme kolem 250 MB/s. Pokud by byla řeč o SSD, tak budiž, nicméně stavět NAS se SSD asi moc userů nebude, když 4 TB SSD stojí skoro 12 000 Kč. V každém případě ale NAS slouží na ukládání dat a nikoliv na nějaké kopírování obrovských objemů. Kdo má takovou potřebu? Možná nějaké TV studio, kde se tlačí data na zálohy z 5 a více televizních stanic, jinak je to prostě nesmysl. Do NAS uložím data, tyto pak průběžně tahám, ale nejedná se o extra velké soubory, resp. i když mám třeba 40 GB video, tak při přehrávání se člověk stejně pohybuje kolem cca 15 Mbps.
Je fajn predjimat neci potreby :) Ja treba vykon na NAS potrebuju, pouzivam iSCSI a mam tam VM image.
Ale je fakt, ze asi nejsem beznej uzivatel a pro domaci pouziti s tvym komentem souhlasim.
Celou dobu se bavíme o home použití a ne o datacentrech (tam si poradí) :)

RDa

  • *****
  • 1 158
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #21 kdy: 23. 11. 2020, 18:20:55 »
Až na to, že je to naprostá pitomost. Jednak HDD nedá 400 a už vůbec ne 500 MB/s, ale tak nanejvýš 150 MB/s (a to ještě nesmí být SMR) a v RAID 0 řekněme kolem 250 MB/s. Pokud by byla řeč o SSD, tak budiž, nicméně stavět NAS se SSD asi moc userů nebude, když 4 TB SSD stojí skoro 12 000 Kč. V každém případě ale NAS slouží na ukládání dat a nikoliv na nějaké kopírování obrovských objemů. Kdo má takovou potřebu? Možná nějaké TV studio, kde se tlačí data na zálohy z 5 a více televizních stanic, jinak je to prostě nesmysl. Do NAS uložím data, tyto pak průběžně tahám, ale nejedná se o extra velké soubory, resp. i když mám třeba 40 GB video, tak při přehrávání se člověk stejně pohybuje kolem cca 15 Mbps.

Pitomost, ovsem - mam nekolik poli v 24-bay krabici a tak muzu rovnou otestovat - a 10Gb/s dava smysl pokud bych ty data potreboval menit casto (napr. natahnout par set GB videa k projektu na editacni PC se SSD):

Kód: [Vybrat]
4+2 diky (RAID6, 3TB wd green) - 445 MB/s read
5+1 disk (RAID5, 6TB wd green + prvni 5400 wd red nas) - 669 MB/s read
(testovano cca 30sec pres ddrescue, hodnoty average - current rate je cca o 100MB/s vyssi)

Si neporizujete snad NAS kvuli 1 ci 2 diskum, ne? Kdyz uz pole, tak prave optimalne 4 az 6 disku pro SOHO nasazeni.

.

  • ***
  • 156
    • Zobrazit profil
Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #22 kdy: 23. 11. 2020, 18:25:57 »
Stačí si přečíst úvodní dotaz a na něho pak reagovat - je to běžný home user, který rozhodně nebude někde tahat -set GB kamsi nebo stavět NAS s 24 sloty :P
Jinak doma 4 až 6 slotů je dost nadstandard, nejběžnější je 2 diskový NAS.

RDa

  • *****
  • 1 158
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #23 kdy: 23. 11. 2020, 19:32:24 »
Stačí si přečíst úvodní dotaz a na něho pak reagovat - je to běžný home user, který rozhodně nebude někde tahat -set GB kamsi nebo stavět NAS s 24 sloty :P
Jinak doma 4 až 6 slotů je dost nadstandard, nejběžnější je 2 diskový NAS.

Moje zkusenost s domacimi usermi je videt 1, 2, 3 prenosne USB disky, sem tam nejaky odejde a pak nasledny prechod na 4+ disk NAS.

Reagoval jsem ale na vasi mylnou predstavu, ze male nas neuzivi >1Gb linku. Uzivi, protoze tam neni jen 1 disk - kdyby jste VY cetl na co reagujete, tak @kotelgg zminoval "6-bay samo domo NAS na bazi linuxu", coz je presne to, co jsem mohl rovnou otestovat - protoze neco takoveho mam - a toto me nezavisle mereni s jeho prispevkem souhlasi.

Hamparle

  • ****
  • 254
  • junior developer ucho
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #24 kdy: 23. 11. 2020, 20:25:39 »
Až na to, že je to naprostá pitomost. Jednak HDD nedá 400 a už vůbec ne 500 MB/s, ale tak nanejvýš 150 MB/s (a to ještě nesmí být SMR) a v RAID 0 řekněme kolem 250 MB/s.
To je asi nějaké lowcost řešení, mě to čte  k 900 MB/s, Tak mám asi šteští na disky, jen disk samotný má 247 MB/s.


A 15 Mbps u videa??? To je podle mě moc na film z uložta, ale třeba málo na video z kamery, kde 100Mbps je takový základ u 4K. Pak jsou lidi, kteří ukládají RAW 60m už to je 5971968000G bajtů/s. Myslíš že attenbourgh bude točit  naučné seriály o zemi   v chabém 4K, nedostatečných 30fps nebo nedejbože v ztrátovém kodeku?
« Poslední změna: 23. 11. 2020, 20:30:48 od Hamparle »

.

  • ***
  • 156
    • Zobrazit profil
Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #25 kdy: 23. 11. 2020, 20:58:17 »
Proboha svatýho, zase to stejný - kdo má doma kameru, co tlačí 100 Mbps? I profi v našich největších TV stanicích jedou "jenom" v plným HD 50 Mbps, a to je řeč o broadcastu. Chudák tazatel, když ho tady někteří zasypávají zjevnými nesmysly (a kdoví, jestli takovou techniku skutečně mají nebo je to jenom fantazie a la Google :P ). Za chvíli ta debata bude pokračovat, aby si autor dotazu domů koupil rovnou nějaký diskový pole, co zvládne 8K a dal za něho pár melcků v dolarech, ne? :D

A HDD čte 247 MB/s? Ha, ha, ha - asi takovej, co ho svět neviděl, že? Tak prosím konkrétní typ, díky :D

RDa

  • *****
  • 1 158
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #26 kdy: 23. 11. 2020, 21:13:16 »
A HDD čte 247 MB/s? Ha, ha, ha - asi takovej, co ho svět neviděl, že? Tak prosím konkrétní typ, díky :D

10TB Seagate ST10000DM0004:
Kód: [Vybrat]
# ddrescue /dev/sdm /dev/null --force
GNU ddrescue 1.25
Press Ctrl-C to interrupt
     ipos:    8620 MB, non-trimmed:        0 B,  current rate:    256 MB/s
     opos:    8620 MB, non-scraped:        0 B,  average rate:    253 MB/s
non-tried:    9992 GB,  bad-sector:        0 B,    error rate:       0 B/s
  rescued:    8620 MB,   bad areas:        0,        run time:         33s
pct rescued:    0.08%, read errors:        0,  remaining time:     11h 27m
                              time since last successful read:         n/a

Ale v podstate jakykoliv 7200 rpm disk nad 8TB (vetsinou He), dava pres 250MB/s. Ty aktualni 16TB modely pak temer tahali 300 MB/s. Je 2020 a kdyz nemate na soudobou techniku, tak se nedivte ze vam ujel vlak (znalosti) :-)

Pavouk106

  • *****
  • 2 333
    • Zobrazit profil
    • Můj blog
    • E-mail
Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #27 kdy: 23. 11. 2020, 21:45:40 »
K původní otázce:

Doma mám "NAS" (normální PC, jede na něm Gentoo), v něm RAID1. Na tomhle RAID1 mám /home, který je exportovaný do sítě jako NFS. Mám doma desktop, který má nějaký starý HDD o velikosti "nevím/nezajímá mě", na kterém je jen systém a /home beru po síti. Asi chápeš, jaký je v takovém případě rozdíl mezi 100Mbit a 1Gbit...?

Pro info - když k desktopu připojím externí USB3 disk a kopíruju z/na něj velký soubory (ISO, instalační soubory her v jednotkách GB na soubor), jede mi to +- 100MB/s (RAID1 -> 1Gbit síť -> USB3 -> 2.5" HDD). Dosahuju pravděpodobně limitu jak sítě, tak i toho externího disku.

10Gbit by pro mě mělo smysl, kdybych měl SSD disky. Mám staré plotnové, takže sekvenční rychlosti můžou být cca 150MB/s (víc než síť), ale v reálném provozu 1Gbit stačí bohatě.

Mám to natahané v různých kabelech, upřímně nemám tušení, který vede z NAS a desktopu do switche. Může to být nějaký patch Cat5(e) nebo Cat6 s doma nacvaknutými koncovkami.

Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #28 kdy: 23. 11. 2020, 21:46:57 »
i 5let stary SMR disk zvladne pres 180 MB/s. Samozrejme sekvencne, aby mne nikdo nechytal za slovo.

https://www.storagereview.com/wp-content/uploads/2015/03/seagate_archive_8tb_sata_2mb_sequentialtransfer.png

Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #29 kdy: 23. 11. 2020, 23:42:06 »
Je jasné, že výrobci desek a notebooků zaspali. Množství dat narostlo za posledních 10 let xnásobně. Low cost NAS z 6ti plotnových disků, co si dokáže postavit průměrný linuxák, má zápis 400MB/s, čtení 500MB/s. 1Gbit linka dává max těch 120MB/s, takže si spočítejte, kolik utrpení prožijete navíc. Nějakej jouda přišel s 2,5Gbit, proč sakra? 10GBit měl být dneska standard u high end desek a má to jediná? To je ftip.

Spis 1G eth prislo do desktopu/NTB moc brzy, uz nekdy kolem roku 2000 a tehdy pro to skutecne jeste nebylo vyuziti, tehdejsi HDD tak rychle nezvladaly cist a procesory zpracovavat. Proto se tam taky drzi tak dlouho.

Problem s 10G je, ze se dlouho vubec nepocitalo s jeho vyuzitim na metalice, a metalika (presneji Cat5e, 100m delkovy segment) je porad naprosto dominantnim prenosovym mediem. Az pred par lety zacalo byt jasne ze se tomu nevyhneme a a 10G na 100m se nedarilo (na 30m funguje), zacalo se uvazovat o mezistupnich v podobe 2,5G resp 5G.

10G na 100m UTP/Cat5e casem urcite bude (mozna ze uz je, jsem linej hledat) z jednoho jedinyho duvodu: Tyhle kabelaze je po svete natahano TAK STRASNE MOC, ze se proste vyplati do vyvoje prislusneho chipu investovat hodne prostredku. Na 2,5 resp 5G mi neprijde nic joudovskyho, proc si za rozumnou cenu dva a pulkrat ci petkrat nezrychlit sit? Bohuzel to ma zatim malou podporu u aktivnich prvku.