Jiný kancelářský balík

Kit

  • ****
  • 494
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jiný kancelářský balík
« Odpověď #15 kdy: 17. 10. 2020, 12:28:06 »
[...] LibreOffice do tohoto schématu nezapadají a dost mi vadí, že jsou součástí výchozí instalace např. Ubuntu [...]
az na to, ze pri instalaci Ubuntu si muzes vybrat jen zaklad, kdy se LibreOffice NEnainstaluji ;-)

Problém byl spíš v tom, že kvůli takovým blbostem se to sice vešlo na instalační CD, ale už se tam nevešly funkční ovladače na WiFi, což u počítače bez jiného síťového připojení bylo dost protivné. Chyběl tam i traceroute, takže i když jsem měl Ethernet, tak byl problém se domluvit s technickou podporou, proč jim nejede ADSL. Fakt existuje hromada důležitějšího software než LibreOffice, které se dají do funkčního systému snadno nainstalovat dodatečně.


Re:Jiný kancelářský balík
« Odpověď #16 kdy: 17. 10. 2020, 12:45:16 »
Já té otázce rozumím...

tak jistě že lze s daty praccovat jinak než v textu (s pokusem o typografii), tabulce a prezentaci.

Můžete mít třeba mindmapu nebo nějak jinak prezentovaný graf. Hezký přístup měl původní operační systém Palmu, kde všechna data všech aplikací byly položky databáze s jednotnými metadaty, takže se daly položky z jedné aplikace bez problémů linkovat (odkazovat) v datech jiné aplikace...

Problém s těmito přístupy je že uživatelé jsou velmi konzervativní (uživatelé Linuxu taky i když si myslí že ne, většinu chtějí to samé jenomže jinak a "svobodně") a když se chytlo paradigma dokument-tabulka-prezentace a oni se ho nějak naučili nemají důvod to zkoušet jinak. "Kancelářský balík" je pro ně jenom nástroj který by po nich měl chtít co nejméně. Navíc většina lidí není schopná přílišné abstrakce, takže potřebují wysiwyg.

cziss

Re:Jiný kancelářský balík
« Odpověď #17 kdy: 18. 10. 2020, 18:36:26 »
Já té otázce rozumím...

tak jistě že lze s daty praccovat jinak než v textu (s pokusem o typografii), tabulce a prezentaci.

Můžete mít třeba mindmapu nebo nějak jinak prezentovaný graf. Hezký přístup měl původní operační systém Palmu, kde všechna data všech aplikací byly položky databáze s jednotnými metadaty, takže se daly položky z jedné aplikace bez problémů linkovat (odkazovat) v datech jiné aplikace...

Problém s těmito přístupy je že uživatelé jsou velmi konzervativní (uživatelé Linuxu taky i když si myslí že ne, většinu chtějí to samé jenomže jinak a "svobodně") a když se chytlo paradigma dokument-tabulka-prezentace a oni se ho nějak naučili nemají důvod to zkoušet jinak. "Kancelářský balík" je pro ně jenom nástroj který by po nich měl chtít co nejméně. Navíc většina lidí není schopná přílišné abstrakce, takže potřebují wysiwyg.

Tak to bych chtěl vidět, jak chcete data o třeba 8 sloupcích a 10t-20t řádcích zpracovávat formou mindmapy, nemluvě o nějakých funkcích a filtrech na nich :). Mindmapa a graf je až výsledek, prezentace to co z dat vydolujete. Btw. s mindmapami jsem se seznámil na VŠ ale popravdě mi to přijde jako taková pěkná neužitečnost typu brainstormingu. Když už chcete udělat cool prezentaci, dobré je třeba prezi.com nebo nějaká dobře zpracovaná infografika (pokud to nemá být live prezentace).

Jak už jsem psal výše, silně pochybuji o tom, že je to konzervativismem lidí, ale tím, že postupů k vytvoření něčeho je hodně, ale jen několik jich nejsou úplné kraviny.

Mlocik97

  • ****
  • 333
  • In love with Linux
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jiný kancelářský balík
« Odpověď #18 kdy: 18. 10. 2020, 18:49:03 »
...že kvůli takovým blbostem se to sice vešlo na instalační CD, ale už se tam nevešly funkční ovladače na WiFi,...

Ty v ktorom roku žiješ? CD?

Kit

  • ****
  • 494
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jiný kancelářský balík
« Odpověď #19 kdy: 18. 10. 2020, 18:54:38 »
Já té otázce rozumím...

tak jistě že lze s daty praccovat jinak než v textu (s pokusem o typografii), tabulce a prezentaci.

Můžete mít třeba mindmapu nebo nějak jinak prezentovaný graf. Hezký přístup měl původní operační systém Palmu, kde všechna data všech aplikací byly položky databáze s jednotnými metadaty, takže se daly položky z jedné aplikace bez problémů linkovat (odkazovat) v datech jiné aplikace...

Problém s těmito přístupy je že uživatelé jsou velmi konzervativní (uživatelé Linuxu taky i když si myslí že ne, většinu chtějí to samé jenomže jinak a "svobodně") a když se chytlo paradigma dokument-tabulka-prezentace a oni se ho nějak naučili nemají důvod to zkoušet jinak. "Kancelářský balík" je pro ně jenom nástroj který by po nich měl chtít co nejméně. Navíc většina lidí není schopná přílišné abstrakce, takže potřebují wysiwyg.

Tak to bych chtěl vidět, jak chcete data o třeba 8 sloupcích a 10t-20t řádcích zpracovávat formou mindmapy, nemluvě o nějakých funkcích a filtrech na nich :). Mindmapa a graf je až výsledek, prezentace to co z dat vydolujete. Btw. s mindmapami jsem se seznámil na VŠ ale popravdě mi to přijde jako taková pěkná neužitečnost typu brainstormingu. Když už chcete udělat cool prezentaci, dobré je třeba prezi.com nebo nějaká dobře zpracovaná infografika (pokud to nemá být live prezentace).

Jak už jsem psal výše, silně pochybuji o tom, že je to konzervativismem lidí, ale tím, že postupů k vytvoření něčeho je hodně, ale jen několik jich nejsou úplné kraviny.

Data o 8 sloupcích a 20k řádcích nepatří do mindmapy, textového procesoru ani do tabulového procesoru, ale do databáze. Mindmapy jsou naopak pomůckou pro vytváření vazeb mezi znalostmi. Generování mindmap je ze své podstaty nesmyslem.

Mindmapy jsou užitečné a běžně je používám pro osobní potřebu. Je třeba začít vždy uprostřed stránky papíru a je dobré používat pastelky nebo barevné fixy. K prezentaci jsou vhodné pouze v případě, že během ní vznikají.


Kit

  • ****
  • 494
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jiný kancelářský balík
« Odpověď #20 kdy: 18. 10. 2020, 18:56:20 »
...že kvůli takovým blbostem se to sice vešlo na instalační CD, ale už se tam nevešly funkční ovladače na WiFi,...

Ty v ktorom roku žiješ? CD?

Ty ovladače na WiFi a traceroute se jim nevešly ani na DVD.

Re:Jiný kancelářský balík
« Odpověď #21 kdy: 18. 10. 2020, 23:39:43 »
...že kvůli takovým blbostem se to sice vešlo na instalační CD, ale už se tam nevešly funkční ovladače na WiFi,...

Ty v ktorom roku žiješ? CD?

Ty ovladače na WiFi a traceroute se jim nevešly ani na DVD.

A není to jedno? CD/DVD je na minimálně instalace pasé. Jednoho dne se možná dočkáme že z uefi se člověk připojí k internetu zadá adresu iso obrazu a jede. Nevím jestli už to není moc...

Re:Jiný kancelářský balík
« Odpověď #22 kdy: 18. 10. 2020, 23:54:06 »
Já té otázce rozumím...

tak jistě že lze s daty praccovat jinak než v textu (s pokusem o typografii), tabulce a prezentaci.

Můžete mít třeba mindmapu nebo nějak jinak prezentovaný graf. Hezký přístup měl původní operační systém Palmu, kde všechna data všech aplikací byly položky databáze s jednotnými metadaty, takže se daly položky z jedné aplikace bez problémů linkovat (odkazovat) v datech jiné aplikace...

Problém s těmito přístupy je že uživatelé jsou velmi konzervativní (uživatelé Linuxu taky i když si myslí že ne, většinu chtějí to samé jenomže jinak a "svobodně") a když se chytlo paradigma dokument-tabulka-prezentace a oni se ho nějak naučili nemají důvod to zkoušet jinak. "Kancelářský balík" je pro ně jenom nástroj který by po nich měl chtít co nejméně. Navíc většina lidí není schopná přílišné abstrakce, takže potřebují wysiwyg.

Tak to bych chtěl vidět, jak chcete data o třeba 8 sloupcích a 10t-20t řádcích zpracovávat formou mindmapy, nemluvě o nějakých funkcích a filtrech na nich :). Mindmapa a graf je až výsledek, prezentace to co z dat vydolujete. Btw. s mindmapami jsem se seznámil na VŠ ale popravdě mi to přijde jako taková pěkná neužitečnost typu brainstormingu. Když už chcete udělat cool prezentaci, dobré je třeba prezi.com nebo nějaká dobře zpracovaná infografika (pokud to nemá být live prezentace).

Jak už jsem psal výše, silně pochybuji o tom, že je to konzervativismem lidí, ale tím, že postupů k vytvoření něčeho je hodně, ale jen několik jich nejsou úplné kraviny.

Data o 8 sloupcích a 20k řádcích nepatří do mindmapy, textového procesoru ani do tabulového procesoru, ale do databáze. Mindmapy jsou naopak pomůckou pro vytváření vazeb mezi znalostmi. Generování mindmap je ze své podstaty nesmyslem.

Mindmapy jsou užitečné a běžně je používám pro osobní potřebu. Je třeba začít vždy uprostřed stránky papíru a je dobré používat pastelky nebo barevné fixy. K prezentaci jsou vhodné pouze v případě, že během ní vznikají.

Přesně tak, mindmapa je alternativa k ERD diagramu, nikoli k tabulkovým datům tím ERD diagramem popsaných...

S textovými daty má IMHO často smysl pracovat strukturovaně a až na konci celého workflow z nich mít nějaký výstup.

Myslím, že pro běžného uživatele by to nepřestavovalo velký problém, pokud by byl kancelářský balík v daném přístupu jednoznačný a konzistentní.

Bohužel, pod mantrou WYSIWYG se to celé zamotalo a zkomplikovalo i z pohledu běžných uživatelů. Tristní schopnost ovládat kancelářský balík většiny uživatelů to výmluvně dokládá.

cziss

Re:Jiný kancelářský balík
« Odpověď #23 kdy: 19. 10. 2020, 10:06:22 »
Já té otázce rozumím...

tak jistě že lze s daty praccovat jinak než v textu (s pokusem o typografii), tabulce a prezentaci.

Můžete mít třeba mindmapu nebo nějak jinak prezentovaný graf. Hezký přístup měl původní operační systém Palmu, kde všechna data všech aplikací byly položky databáze s jednotnými metadaty, takže se daly položky z jedné aplikace bez problémů linkovat (odkazovat) v datech jiné aplikace...

Problém s těmito přístupy je že uživatelé jsou velmi konzervativní (uživatelé Linuxu taky i když si myslí že ne, většinu chtějí to samé jenomže jinak a "svobodně") a když se chytlo paradigma dokument-tabulka-prezentace a oni se ho nějak naučili nemají důvod to zkoušet jinak. "Kancelářský balík" je pro ně jenom nástroj který by po nich měl chtít co nejméně. Navíc většina lidí není schopná přílišné abstrakce, takže potřebují wysiwyg.

Tak to bych chtěl vidět, jak chcete data o třeba 8 sloupcích a 10t-20t řádcích zpracovávat formou mindmapy, nemluvě o nějakých funkcích a filtrech na nich :). Mindmapa a graf je až výsledek, prezentace to co z dat vydolujete. Btw. s mindmapami jsem se seznámil na VŠ ale popravdě mi to přijde jako taková pěkná neužitečnost typu brainstormingu. Když už chcete udělat cool prezentaci, dobré je třeba prezi.com nebo nějaká dobře zpracovaná infografika (pokud to nemá být live prezentace).

Jak už jsem psal výše, silně pochybuji o tom, že je to konzervativismem lidí, ale tím, že postupů k vytvoření něčeho je hodně, ale jen několik jich nejsou úplné kraviny.

Data o 8 sloupcích a 20k řádcích nepatří do mindmapy, textového procesoru ani do tabulového procesoru, ale do databáze. Mindmapy jsou naopak pomůckou pro vytváření vazeb mezi znalostmi. Generování mindmap je ze své podstaty nesmyslem.

Mindmapy jsou užitečné a běžně je používám pro osobní potřebu. Je třeba začít vždy uprostřed stránky papíru a je dobré používat pastelky nebo barevné fixy. K prezentaci jsou vhodné pouze v případě, že během ní vznikají.

Tak určitě, já jen reagoval na to, jak jste to napsal :). Řekněme, že to co jsem popisoval já (ze své práce) je už výstup z databáze, ze kterého je potřeba udělat nějaký report a tabulku pro někoho. Možná by to šlo dělat v další databázi, ale je to vždy jednorázová akce, takže v tom moc přínos nevidím, spíš naopak.