Ubuntu pro náctiletou?

Hyp

Re:Ubuntu pro náctiletou?
« Odpověď #30 kdy: 17. 10. 2020, 19:07:50 »
Já mám zkušenost, že instalací linucu  není problém, pouze pokud škola požaduje (dodává) nějaký soft pro výuku (třeba účetní), případně požaduje výstup ve specifickým formátu. To řeším virtualizací. Jinak je systém stabilní. Platí to i pokud jsem to dal starším lidem, většinou si to chválí.


Re:Ubuntu pro náctiletou?
« Odpověď #31 kdy: 17. 10. 2020, 21:50:48 »
Jestli nechceš neteři dělat vůbec support, tak jí ten počítač prostě nedávej. Jestli chceš, aby si dokázala alespoň většinu problémů vyřešit sama s pomocí Googlu nebo kamarádů, ať jí rodiče koupí druhotnou licenci Windows 10, není to zas tak drahé. Jestli chceš řešit každou blbost, dej jí tam libovolnou desktopovou distribuci Linuxu, protože sama si s tím neporadí, nikdo jiný jí s tím taky nepomůže a šance, že dokáže dohledat řešení, je mizivá.

Od té doby co je u našich Linux, tak se počítač nějak záhadně přestal rozbíjet (hmm). Když přidáte repozitář flathub, tak půjde nainstalovat skoro každý používaný desktopový software stejně jednoduše jako na Androidu (flathub obsahuje spousty proprietárních aplikací).

Od té doby, co jsem se na Linux na desktopu definitivně vykašlal a přešel na Windows, mám mnohem více času zabývat se na PC věcmi, kterými se chci zabývat, místo abych řešil kraviny kolem polofunkčního prostředí. Používat Linux jako univerzální grafický desktopový OS je prostě omyl. Hodí se to tak na předinstalaci do nějakého boxu, na kterém běžný uživatel spouští nanejvýš pár základních aplikací a nikdy nedělá údržbu, aby to nerozvrtal, nebo jako nějaké live distro pro maintenance operace (diagnostika HW, sítě apod.)
O Windows si můžeme myslet ledacos, ale když na nich člověk narazí na problém, tak má slušnou šanci, že už na to samé před ním narazil milion jiných lidí a že pokud existuje řešení, tak se o něj někdo podělil a dá se vygooglit. U linuxového desktopu aby měl člověk kolikrát schopnosti jak Sherlock Holmes, Old Shatterhand a Doctor Who dohromady, aby se dopátral řešení pro konkrétní kombinaci HW, distribuce OS (a její verze, možná i konkrétní verze kernelu a některých knihoven) a ovšem konkrétního DE. A když jde k tomu o problém nějaké okrajové (nebo dokonce proprietární) aplikace na této kombinaci HW a SW, tak si můžu jít rovnou hodit mašli. Na takové voloviny prostě nemám čas a pochybuji, že plus minus třináctiletá holka bude mít vůbec schopnosti to řešit, i kdyby zrovna měla chuť a zájem (což nejspíš v tomhle případě mít nebude).

_Jenda

  • ****
  • 475
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:Ubuntu pro náctiletou?
« Odpověď #32 kdy: 17. 10. 2020, 22:31:32 »
LOL, asi žiju v nějakém vesmíru z antihmoty, protože mám zkušenosti úplně přesně opačné než ondrah.

Mlocik97

  • ****
  • 333
  • In love with Linux
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ubuntu pro náctiletou?
« Odpověď #33 kdy: 17. 10. 2020, 22:35:37 »
ondrah dúfam to myslíš ironicky... pretože Linux je výrazne stabilnejší a menej rozbitý než Windows. Mašli som si hodil u Windows už viackrát, u Linuxu za 5 rokov som postrehol len pár drobných chybiciek, a inak som mal len raz problém pri ktorom som musel googlit, a hneď v prvom výsledku bolo riešenie. U Windows naopak každý deň niečo až do zúfalstva ma to hnalo, to vôbec nešlo používať, každý deň niečo nešlo, každý druhý týžden po aktualizaci si odznova musel drivery instalovat a nastavovať a riešiť problémy. Teda plne súhlasím s _Jenda
« Poslední změna: 17. 10. 2020, 22:41:01 od Mlocik97 »

k3dAR

  • *****
  • 1 684
  • porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ubuntu pro náctiletou?
« Odpověď #34 kdy: 18. 10. 2020, 00:20:05 »
Od té doby, co jsem se na Linux na desktopu definitivně vykašlal a přešel na Windows, mám mnohem více času [...]
Pokud to nebyl vtip, tak lzes ;-) Protoze "vygooglit" reseni pripadneho problemu/zadrhele u GNU/Linuxu je snadne, ale pokud se clovek snazi najit reseni neceho ve Windows tak 99% rad je stylu "zkus to vypnout a zapnout, pripadne preinstalovat" ;-) a to pisu jako nekdo kdo hledat umi uz od minuleho tisicileti...


Re:Ubuntu pro náctiletou?
« Odpověď #35 kdy: 18. 10. 2020, 08:51:20 »
Hele já myslím, že od Win 8.1 jsou Windowsy stabilní, svižné a i celkem úsporné (je to asi řadou optimalizací kde se do ořezávalo jádro pro běh - již nepodporovaných Windows RT pro ARM.
Nejsem IT profík, jen dělám support v rámci rodiny cca na 10 PC a nepamatuji se, že by někde něco bylo za posledních 5 let s kterýmkoliv PC s Win v nepořádku. Naopak Linux jsem zkoušel ze svědavosti několikrát a naopak problémy byly i na Lenovo notebooku, které jsou považovány za celkem odladěné.
Jo jsou scénáře, kde může Linux udělat lepší službu, ale také s hodně práce... Ale např. mám doma více NUCů u TV s LibreELECem a je to ok, ale kdyby ještě byl podporovaný Windows Media Center tak tam jde ten. Pro člověka co nechce řešit nic - chromebook, kdo nechce pořád něco opravovat a ladit a trochu více pracovat (střih videa, profi úprava foto, 3D CAD - či jen 100% kompatibilní CAD, FEM analýzy atd..) nebo hrát tak mu beztak nic jiného než Windows nezbývá... a doby Win 95 jsou dávno pryč a Microsoft ten systém za ty roky opravdu odladil hodně dobře...

Re:Ubuntu pro náctiletou?
« Odpověď #36 kdy: 18. 10. 2020, 10:17:33 »
Hele já myslím, že od Win 8.1 jsou Windowsy stabilní, svižné a i celkem úsporné (je to asi řadou optimalizací kde se do ořezávalo jádro pro běh - již nepodporovaných Windows RT pro ARM.
Nejsem IT profík, jen dělám support v rámci rodiny cca na 10 PC a nepamatuji se, že by někde něco bylo za posledních 5 let s kterýmkoliv PC s Win v nepořádku. Naopak Linux jsem zkoušel ze svědavosti několikrát a naopak problémy byly i na Lenovo notebooku, které jsou považovány za celkem odladěné.
Jo jsou scénáře, kde může Linux udělat lepší službu, ale také s hodně práce... Ale např. mám doma více NUCů u TV s LibreELECem a je to ok, ale kdyby ještě byl podporovaný Windows Media Center tak tam jde ten. Pro člověka co nechce řešit nic - chromebook, kdo nechce pořád něco opravovat a ladit a trochu více pracovat (střih videa, profi úprava foto, 3D CAD - či jen 100% kompatibilní CAD, FEM analýzy atd..) nebo hrát tak mu beztak nic jiného než Windows nezbývá... a doby Win 95 jsou dávno pryč a Microsoft ten systém za ty roky opravdu odladil hodně dobře...
Pamatuji si že jeden počítač místo přihlašování zobrazil BSOD. Prý nic nedělali, prostě – samo od sebe. Ale také máme doma jeden Windows počítač a ten se nerozbíjí. Když máte štěstí na nový hardware, tak to nemusí být tak zlé, ale v tomto případě bych se do Windows nepouštěl.

Re:Ubuntu pro náctiletou?
« Odpověď #37 kdy: 18. 10. 2020, 10:24:03 »
Doplneni predchoziho - sdileni desktopu v MS Teams na Ubuntu funguje (minimalne ve Gnome, Wayland jsem nezkousel).
W7/8.1 - urcite ty lepe odladene MS systemy, ale bez podpory a uz se mi stalo, ze veci bez W10 nefungovaly (a s pribyvajicim casem to lepsi nebude - mozna nejrychleji bude ovlivnem prave MS software).
Chceme-li tedy podporovany system s aktualizacemi, pak bud W10, nebo nejake Lnx distro - a to je na vyzkouseni, ktere se bude nejvice libit.
Urcite bych nesetril a koupil do toho SSD (240GB stoji par korun).

Mlocik97

  • ****
  • 333
  • In love with Linux
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ubuntu pro náctiletou?
« Odpověď #38 kdy: 18. 10. 2020, 12:01:11 »
Molex1 na Linuxe hry idú úplne bez problémov (teda nájdu sa problémy, ale asi toľko ako vo Win10, dokonca viacero hier ide cez Wine ešte lepšie nez vo Win10), samozrejme je tu pár hier, ktoré nejdú alebo sú problematické (ale prekvapivo je ich málo, z tých rozsirenejsich fakt asi len Fortnite čo v Linuxu nejde)...

Win10 stabilný nieje, Win7 bol výrazne stabilnejší nez Win10. BSOD je časté, aktualizácie pomalé, po nich časté problémy, gurt něco s drivermi, a nehovoriac o BUGoch, ktoré niektoré ani nechápeš jak sú možné... Však už samotná inštalácia je u Win10 peklo a otrava. Nie to ešte používanie.
« Poslední změna: 18. 10. 2020, 12:07:50 od Mlocik97 »

k3dAR

  • *****
  • 1 684
  • porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ubuntu pro náctiletou?
« Odpověď #39 kdy: 18. 10. 2020, 12:15:21 »
[...]Nejsem IT profík, jen dělám support v rámci rodiny cca na 10 PC a nepamatuji se, že by někde něco bylo za posledních 5 let s kterýmkoliv PC s Win v nepořádku.[...]
bud ty problemy ignorujete/prehlizite (a vetsi ktere by nesli prehlednout se nahodou vyhejbaj), nebo W10 si hackama zrusil aktualizaci? protoze jinak je to neuveritelna story ;-)

Pamatuji si že jeden počítač místo přihlašování zobrazil BSOD. Prý nic nedělali, prostě – samo od sebe. [...]
treba v dubnu vydal MS aktualizaci CPUIntelMicrocode KB stejne jako bylo predtim, zmenil prioritu na vynucene a instaloval to i NEpochopitelne i na stroje s AMD CPU, na nich to delalo BSOD pri prihlaseni nebo BootLoop, nebo padaly 3D programy, vyresit to neslo jinak nez zakazat docasne aktualizace a cekat, nebo prejit na W10v2004 do kterych ta podelana aktualizace nelezla...

Mlocik97

  • ****
  • 333
  • In love with Linux
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ubuntu pro náctiletou?
« Odpověď #40 kdy: 18. 10. 2020, 12:45:39 »
treba v dubnu vydal MS aktualizaci CPUIntelMicrocode KB stejne jako bylo predtim, zmenil prioritu na vynucene a instaloval to i NEpochopitelne i na stroje s AMD CPU, na nich to delalo BSOD pri prihlaseni nebo BootLoop, nebo padaly 3D programy, vyresit to neslo jinak nez zakazat docasne aktualizace a cekat, nebo prejit na W10v2004 do kterych ta podelana aktualizace nelezla...

V KVM mám virtuálku, a tam je funkcia "snímkovanie VPC", to som využil už tak veľa krát, na to že to používam len krátky čas, že ak mi niekto povie že Win10 je bezproblémový. Ak niekto nevidí problémy vo Win10, tak určite používa laptop len ako dosku na krájanie cibule, v takom prípade áno, na problémy používateľ nenarazí.

Že sú aktualizácie problémové vie každý, napríklad taký KB2999226 a máš nekonečnú inštaláciu a nepoužiteľný PC.
« Poslední změna: 18. 10. 2020, 12:49:14 od Mlocik97 »

Mlocik97

  • ****
  • 333
  • In love with Linux
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ubuntu pro náctiletou?
« Odpověď #41 kdy: 18. 10. 2020, 13:13:19 »
Tak napríklad teraz už asi pol hodinu vo Windowse mám po aktualizácii "Pripravuje sa systém Windows, Nevypínajte počítač".

Mlocik97

  • ****
  • 333
  • In love with Linux
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ubuntu pro náctiletou?
« Odpověď #42 kdy: 18. 10. 2020, 13:26:08 »
O ďalších 10 minut, a ako vidíte,... toto je Win10.

V Linuxe, pri tom aktualizácia trvá bežne pod minútu a ani netreba reštartovať PC.

Re:Ubuntu pro náctiletou?
« Odpověď #43 kdy: 19. 10. 2020, 09:59:04 »
Nenech se odradit - kup jí win 10 - děcka měla od narození linux, ale od doby co jednou zapla Windows, tak už zpátky nechtějí. Jedna věc jsou hry, ale druhá je, že se jim v nich líp pracuje. 1O jsou podle mě dobrý systém - co jsem v něm dělal, tak bylo v pohodě a dost často jsem byl překvapený, jak dobře to šlo - i proti linuxu.

Naposledy to bylo přenesení systému na jiný disk - za běhu přeneseno, stačilo pak jen přehodit kabely a vše ok. Na pár kliknutí a skoro bez googlu. Nejdřív jsem měl trochu strach, pak úsměv na rtech - s Linuxem je to dost často přesně naopak. Nejdřív mrak googlení, pak úsměv, nakonec pruser...

Re:Ubuntu pro náctiletou?
« Odpověď #44 kdy: 19. 10. 2020, 10:09:58 »
...v práci potřebuju Windows, a na konkrétním stroji se držím Win7, jinde Win10. Že si Win10 dělají co chtějí, netřeba opakovat. Win7 nejsou tak paličaté, ale zase vydrží běžet jenom pár dnů, než se jim "zfragmentuje paměť" nebo co a je potřeba restartovat. Občas se nepochopitelně cosi rozběhne a půl hodiny to chtochtá diskem, přičemž to v systémových toolech skrývá svoji spotřebu paměti... takže to podle některých indikátorů vypadá, že je RAMky dost a dost, a podle jiných jsem na stropě. Při bližším zkoumání zjistím, že to dělá pokaždé něco jiného: MS Antivirák, nebo Windows Update, nebo indexing service... A pak je boží finta Windows Update, že když nějakou dobu ignoruju hlášku o nových aktualizacích, tak mi začne úplně náhodou padat síť (apod.) což mě donutí restartovat. Pamatuju si, když měli sedmy kolegové v kanclu (a já měl tehdy ještě něco jiného), jak mě pravidelně prudili tywe máš ten internet dneska nějakej přihnilej, nebo "nespadnul ti mailserver" apod. V desítkách tvrdošíjná instalace aktualizací ve chvíli, kdy člověk fakt potřebuje pracovat, to je asi škoda opakovat.

V Linuxu se hrabu už od minulého století, ale spíš na serverech a průmyslových PC. Desktop málokdy vůbec instaluju, svoje užovky domácí jsem s tím doteď netrápil. Až teď pohár zřejmě přetekl. Když nám doma na jednom starším kompu morálně dosloužily XPčka, řekl jsem si "zkusme to, není co ztratit", koupil jsem jenom větší disk a nasypal jsem tam Debian 10 XFCE. První co jsem zkontroloval, že videa na YouTube fungujou ve FF opět bez keců na zastaralou verzi přehrávače, OS apod. Nějakou práci mi dalo, přilinkovat Thunderbirdu profile folder z Windowsů - částečně byl problém v tom, že pod Windowsama měl TB pár let historie a v prefs.js nějaké dávno nepoužívané trosky (absolutní cesty apod.), o které Linuxová varianta lehce zakopla. Čili na tom jsem se trochu naučil čistit konfiguraci TB :-) Následně mi funguje TB nad stejným úložištěm v dual-bootu XP/Buster. Ne že by ty XPčka od instalace Linuxu nastartovaly víc než jednou, a je to už asi dva roky. Taky jsem musel ručně dotahat české lokalizační balíčky do Firefoxu a Thunderbirdu. Nakonec je tam i PaleMoon a Chrome. S tím že PaleMoon se zřejmě tváří dost tvrdošíjně jako anglická mutace, což je vidět na některých webech... (ale to bude spíš mýma rukama). Pak byl nějaký glitch s nevhodnou konfigurací Synaptic touchpadu (nefungovalo kliknutí poklepáním - otázka natažení správného vanilkového ovladače). Toto jsem se naučil na jednom kompu, a pak na dalších asi dvou už jsem to sypal z rukávu (dle svých poznámek). Samozřejmě LibreOffice a pár dalších běžných utilit. Dal jsem si HODNĚ záležet, aby to vypadalo cca jako sedmičky: normální desktop, taskbar dole, tlačítko start vlevo dole, na ploše launchery pro základní aplikace a odkaz na $home folder, plus pár dalších folderů, na které je žena zvyklá. Při prvním seznámení byly asi dvě výtky, ale od té doby jsem na tom nic neopravoval, jenom občas stáhnu aktualizace, když mám náladu. Až teď kvůli COVIDu jsem se škrábal na hlavě, jestli kvůli Teams menšímu děcku do školy nebudu muset pořídit zase nějaké aktuální vindózy... no a zatím to nevypadá. V Linuxu funguje nativní tlustý Teams client - včetně audia a videa na první škrtnutí (bezpracně), jenom jsem děckám ukázal, kde jsou systémová táhla hlasitosti sluchátek a mikrofonu - je to IMO přímočařejší než pod Windows. Webový klient Teams v browserech funguje taky (kvůli němu jsem pro jistotu stáhnul Chrome, ale on zřejmě jede i ve FF), kromě toho jede Teams client na androidových matlapádlech, kterými děcka taky disponují (a sama si to nainstalovala)... prostě na Debianím XFCE desktopu zatím na co šáhnu, to funguje. Jako moje úcta před MS, že takhle podporujou svoji veškerou konkurenci, a že je to svižné i na starším hardwaru (videokonference ve fullscreenu apod.).

Pravda je, že ten hardware je starší Acer. Hodně nové stroje a zejména echt značkové mívají svoje "speciality". Opravdu není důvod si myslet, že na značkovém hardwaru vyšší třídy se spoustou pozlátka bude s Linuxem míň problémů než na solidní neznačce (low-end Acer nebo Lenovo, pokud jde o NTB).

Na tom domácím noťasu jsem si dal opravdu záležet, aby to vypadalo jako klasické Windows - fakt jsem si s tím lámal hlavu. Shodou okolností jsem si zároveň s něčím hrál na ještě starším šrotu (taky noťas), měl jsem ho doma, byly chvíle kdy běžely oba současně. Oboje nějaké Core2Duo. Na tom starším šrotu jsem měl tehdy čerstvé Ubuntu Disco, s Unity desktopem (pro mě nanejvýš otravným). Zkoumal jsem DVB-T2 dongly nebo co - uvítal jsem průřezově nové distro, i tak jsem některé věci kompiloval (nakonec jsem zjistil, že to bude chtít novější HW kvůli akceleraci H.265). No a jak se tam ten komp "na dotrhání" povaloval kolem, svítilo na něm Ubuntu, v prostoru se zároveň brownovým pohybem třepetaly děcka, tak k tomu na střídačku zvědavě usedaly a ochutnávaly, co to dělá. "Táto jaký je tady heslo?" A já jsem s úžasem zjistil, že si v tom samostatně našly a spustily FF, vlezly na YouTube a spokojenost... ani slovo, že ten desktop je ňákej divnej nebo tak něco! Naopak na Windows-like XFCE mladší děcko zjevně nechápe taskbar, paralelně spuštěné aplikace apod.

Mám v rodině jednoho důchodce, který si po smrti XP za svoje koupil nového noťase s desítkami a nedá na ně dopustit. Je mu 85 a má svých naučených pár cestiček, jak spustit to či ono, přečíst maily, jak to vypnout (a jakákoli jiná cestička je špatně!) - prakticky s ním nejsou starosti, jenom když nějaký update otravuje s větším textovým dialogem, tak to při pravidelné návštěvě přežehlím.

A pak mám jednu další důchodkyni, která má dodnes XPčka, neví si s nimi rady úplně stejně jak v minulém století s win95, naštěstí má i jiné zábavy. Ale začíná už taky dozrávat, že jí XPčka přestávají fungovat. Ta dostane Debian. Podle dosavadních zkušeností si troufám tvrdit, že o tom kompu následně několik let neuslyším.

Nevím jestli je to efektem "hračkovitosti" nebo mými předsudky a nevysokým očekáváním, ale z posledních cca dvou let, co řeším v práci Windowsy a soukromě tu a tam nějaký linuxový desktop, mám pocit, že na běžný svéráz linuxových desktopů a jejich defaultních konfiguací nalézám řešení Googlem mnohem snáz (klidně několik různých variant/možností) než na neduhy Windows. Google a debatní fóra z rodiny StackExchange fungují na tyhle problémy velmi dobře. Mnohem lepší šance najít relevantní odpověď (nejen na Linuxové věci, ale nakonec i na MS problémy), než na komunitních self-help webech Microsoftu.