Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?

Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #15 kdy: 16. 09. 2020, 17:29:26 »
Na proudy 5A+ bych spíš doporučoval diodu v pouzdře co jde připevnit na chladič. Jako chladič jde použít cokoliv kovovýho co aspoň nějak trochu odvede teplo. Pokud je ta dioda v tom stylu pouzdra co je z plastu, tak není ptořeba ani řešit elektrickou izolaci vůči té kovové konstrukci.
 
Takže něco v tomto stylu (ale tahle je zbytečně na 60V). Jako bonus máš dvě diody v jednom pouzdře.

https://www.gme.cz/dioda-sr3060


Skier

Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #16 kdy: 17. 09. 2020, 09:28:42 »
Na proudy 5A+ bych spíš doporučoval diodu v pouzdře co jde připevnit na chladič. Jako chladič jde použít cokoliv kovovýho co aspoň nějak trochu odvede teplo. Pokud je ta dioda v tom stylu pouzdra co je z plastu, tak není ptořeba ani řešit elektrickou izolaci vůči té kovové konstrukci.
 
Takže něco v tomto stylu (ale tahle je zbytečně na 60V). Jako bonus máš dvě diody v jednom pouzdře.

https://www.gme.cz/dioda-sr3060
Tu bych si asi nevybral.

Zdroj je 150W - takže 12.5 A na 12V.
Rthj-c téhle diody je 1,4 K/W a napětí v propustném směru při 15 A cca 0,75 V - to dělá 9.5 W a oteplení 13 K jen mezi čipem a pouzdrem.

Bez chladičce je to úplně mimo mísu (Rthj-a je 50 K/W), takže oteplení by bylo něco přes 400 K.

Já bych spíš šel do MOSFETU a použil ho místo blokovací diody - pro inspiraci http://www.rs20.net/w/2013/02/using-mosfets-as-blocking-diodes-reverse-polarity-protection/ - tam se dá na 0,1 V / 0,2 V dostat v pohodě a tím i ztráty budou místo 10 W jen 1-2 W.

Jestli tazatel nemá zkušenosti s elektronikou, koupit něco hotového.

Nebo výše někdo postnul odkazy z Alíka na "ideální diodu" s podobnými parametry.

Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #17 kdy: 17. 09. 2020, 11:35:49 »
Uděláme si jednoduchý myšlenkový experiment:

Otázka je, jestli spínaný síťový zdroj 12V snese na výstupu 12V když není připojen do sítě.

Co má ten zdroj na výstupu? Velké kondenzátory.

Co se stane pokud k výstupu zdroje není nic připojeno, zapojím ho do sítě a za 10 vteřin odpojím? Velké kondenzátory se nabijou na 12V a zůstanou chvíli nabité i když zdroj v síti není připojen.

Přežije zdroj takové zacházení? Ano.

Liší se situace, ve které ty kondenzátory nabíjí někdo jiný? Spíš ne.

crown

  • ***
  • 154
    • Zobrazit profil
Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #18 kdy: 17. 09. 2020, 11:49:48 »
Jestli tazatel nemá zkušenosti s elektronikou, koupit něco hotového.

Nebo výše někdo postnul odkazy z Alíka na "ideální diodu" s podobnými parametry.

Diodu bych zapojil ale mosfet bych už spíše koupil na hotovém modulu. Ty ideální diody vypadají fajn. Stojí sice o dost více než dioda, ale budu potřebovat jen jeden, případně dva kusy (pokud bude třeba i u regulátoru).

Mimochodem jsem si všiml, že ten průmyslový zdroj dost topí. Má mít účinnost 88% a vypnout se při přehřátí. Asi bych mu solárem dost odlehčil.

Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #19 kdy: 17. 09. 2020, 12:04:43 »
Uděláme si jednoduchý myšlenkový experiment:....
Může to dělat určité problémy - pročti si celé vlákno. Zvlášť pokud bude mít na výstupu větší napětí ze soláru než co on sám produkuje.


Skier

Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #20 kdy: 17. 09. 2020, 13:37:53 »
Uděláme si jednoduchý myšlenkový experiment:

Otázka je, jestli spínaný síťový zdroj 12V snese na výstupu 12V když není připojen do sítě.

Co má ten zdroj na výstupu? Velké kondenzátory.

Co se stane pokud k výstupu zdroje není nic připojeno, zapojím ho do sítě a za 10 vteřin odpojím? Velké kondenzátory se nabijou na 12V a zůstanou chvíli nabité i když zdroj v síti není připojen.

Přežije zdroj takové zacházení? Ano.

Liší se situace, ve které ty kondenzátory nabíjí někdo jiný? Spíš ne.
Taky mám jeden experiment:

Ten zdroj může mít pojistku proti přepětí na výstupu, nebo to může být čínský zázrak, který mé derating na hraně a dlouhodobější provoz z napětí o 1 - 2 V vyššího ty kondíky odrovná o několik let rychleji, nebo ten regulátor ze soláru může občas mít také nějaké špičky, protože je to prostě šmejd a má v sobě nějaký bug...

Případně, až autorovi ten zdroj odejde, dá tam jiný, který bude i jinak fungovat...

Řekl bych že za 300 Kč je to dost dobré řešení pro klid duše u věci, které autor zjevně moc nehoví (to není kritika, to je konstatování).

f-k-r

Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #21 kdy: 17. 09. 2020, 13:38:52 »

Co má ten zdroj na výstupu? Velké kondenzátory.

Velké kondenzátory na výstupu mají spíše jednoduché zdroje s trafem, napájené ze sítě 50 Hz; kvůli eliminaci zvlnění při zátěži. U lineárních zdrojů se stabilizací jsou velké kondenzátory za usměrňovačem, ale před stabilizátorem, na výstupu pak jsou poměrně malé.
Spínané zdroje pracují na podstatně vyšších kmitočtech a stačí jim kondenzátory s menší kapacitou.

Skier

Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #22 kdy: 17. 09. 2020, 13:40:27 »
Jestli tazatel nemá zkušenosti s elektronikou, koupit něco hotového.

Nebo výše někdo postnul odkazy z Alíka na "ideální diodu" s podobnými parametry.

Diodu bych zapojil ale mosfet bych už spíše koupil na hotovém modulu. Ty ideální diody vypadají fajn. Stojí sice o dost více než dioda, ale budu potřebovat jen jeden, případně dva kusy (pokud bude třeba i u regulátoru).

Mimochodem jsem si všiml, že ten průmyslový zdroj dost topí. Má mít účinnost 88% a vypnout se při přehřátí. Asi bych mu solárem dost odlehčil.

Za necelé 300 Kč to vypadá pěkně. Jestli tomu nechceš věnovat moc času a jen to nainstalovat a používat, tak ideální.

U toho zdroje záleží kolik z něj bereš, jestli cca těch 150 W, tak máš přibližně 20 W ztrát při té účinnosti...

Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #23 kdy: 17. 09. 2020, 13:50:17 »

Co má ten zdroj na výstupu? Velké kondenzátory.

Velké kondenzátory na výstupu mají spíše jednoduché zdroje s trafem, napájené ze sítě 50 Hz; kvůli eliminaci zvlnění při zátěži. U lineárních zdrojů se stabilizací jsou velké kondenzátory za usměrňovačem, ale před stabilizátorem, na výstupu pak jsou poměrně malé.
Spínané zdroje pracují na podstatně vyšších kmitočtech a stačí jim kondenzátory s menší kapacitou.
No i ty spínané zdroje mají velké kondenzátory. Teda záleží co se považuje za "velké", ale ten 150W 12V může mít odhadem tak něco mezi 1000uF a 4700uF.

crown

  • ***
  • 154
    • Zobrazit profil
Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #24 kdy: 18. 09. 2020, 10:07:04 »
Tak to nebude tak jednoduche. Ptal jsem se u distributora regulatoru, zda je možné zapojení s ochrannou diodou na straně průmyslového zdroje i na straně regulátoru a prý ne.

lze to řešit pouze přepínám zdroje. Třeba přes hlídací napěťové relé. Jiné řešení nelze doporučit. Proč bohužel nevysvětleno.

Takže zvažuji opět možnost průmyslový zdroj vypínat a zároveň zapínat regulátor. To je ale dost špatné řešení, protože při tom na chvíli vypadne napětí na DC busu. Další problém je, že by z lifepo4 baterie šlo něco mezi 11,5 a 15 V. To už některá zařízení může poškodit a budu muset vždy v datasheetu kontrolovat max vstupní napětí.




Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #25 kdy: 18. 09. 2020, 10:50:21 »
Nechápu, proč by zdroji mělo vadit, že je oddělený diodou. Drží si své napětí a když za diodu něco jiného dodá napětí vyšší, tak mu spadne odběr na nulu. V čem by měl být problém?

Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #26 kdy: 18. 09. 2020, 11:12:05 »
Taky nevím, čemu by to oddělení diodou mělo vadit, vůbec bych se toho nebál. Co se týká toho rozsahu napětí, to můžeš řešit vřazením snižujícího (step-down) měniče na výstup z baterek, resp. regulátoru. Jen to bude mít tu nevýhodu, že nevyužiješ plně potenciál baterek, je třeba tam mít mezi vstupem a výstupem nějaký napěťový rozdíl - aby měnič fungoval. Na druhou stranu jim ale zase proudloužíš životnost :).

Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #27 kdy: 18. 09. 2020, 12:03:43 »
Dioda nemůže ničemu vadit, distributor často ani neví co prodává, toho bych se vůbec neptal na nic jinýho než na cenu  ;D

Nějakýma měničema bych to nekomplikoval (pokud k tomu není vyloženě důvod*). Prostě bych nastavil napětí zdroje
takový, aby odpovídalo vybitým baterkám. Tzn jakmile budou baterky mít tohle napětí, tak zátěž převezme plynule zdroj.

*Důvod by k tomu byl například kdybys potřeboval přesný stálý napětí. Ani moc, ani málo. Pak by to tam chtělo dát buď step-down(vadí vyšší napětí, nevadí nižší), step-up(nevadí vyšší, ale vadí nízký) nebo step up/down měnič(potřebuješ přesně 12,0V+-0,1V). Předpokládám že to ale není tvůj případ a kolísání napětí od 11,5 do 13,5 (dle hranic vybití/nabití lifepo baterek - nevím z hlavy) není problém

Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #28 kdy: 18. 09. 2020, 13:01:56 »
Tak pokud se nechcete prudit s chladičem k diodam, nechcete mit ucinnost srazenou o dalsich cca 5 procent, jste jen trochu elektronikou polibeny a prijde vam 2 x $10 nebo lead time od Aliho moc, tak si ty "idealni" diody zbastlite sam ze soucastek do stovky z GM. Cteni do zacatku treba zde: https://www.ti.com/lit/an/slvae57/slvae57.pdf?ts=1600426498775&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F

Kit

  • ****
  • 477
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Snese průmyslový zdroj zpětné napětí?
« Odpověď #29 kdy: 18. 09. 2020, 13:38:30 »
Tak pokud se nechcete prudit s chladičem k diodam, nechcete mit ucinnost srazenou o dalsich cca 5 procent, jste jen trochu elektronikou polibeny a prijde vam 2 x $10 nebo lead time od Aliho moc, tak si ty "idealni" diody zbastlite sam ze soucastek do stovky z GM. Cteni do zacatku treba zde: https://www.ti.com/lit/an/slvae57/slvae57.pdf?ts=1600426498775&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F

Nechápu, jak může tak vyhlášená firma mít ve schématu obráceně zapojené mosfety, viz např. Figure 6.